ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΟΦΙΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλώς ήρθατε στην Επιτροπή, κύριε Οφίδη.Έχετε υπογράψει μια συνεργασία στις 10 Δεκεμβρίου του 2013 με τον αντίστοιχο οργανισμό της Κροατίας, όπως διαβάζω,με τον κ. Pezoτότε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είπατε προηγουμένως ότι δεν γνωρίζετε τη «ΓαίαΕπιχειρείν». Τη «Νeuropublic» τη γνωρίζετε ως φορέα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σε ό,τι αφορά τα πληροφορικά συστήματα;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα. Ναι, υπήρχε.

(Στο σημείο αυτό την Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει η Αντιπρόεδρος αυτής κ. ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τη «Γαία Επιχειρείν» πώς δεν την γνωρίζετε; Κατ’ αρχάς η«Νeuropublic» είναι μέτοχος της «Γαία Επιχειρείν». Κατά δεύτερον, η«Γαία Επιχειρείν»κάνει την αποσφαλμάτωση σε ό,τι αφορά τις δηλώσεις ΟΣΔΕ στα διάφορα ΚΥΔ και κυρίως αυτά που συνεργάζονται με τις ενώσεις.Πώς είναι δυνατόν να μην την ξέρετε τη «Γαία Επιχειρείν»;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γιατί ήταν μετά το 2014.Δεν τους ξέρω, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Λέτε ότι ήρθε μετά το 2014 και δεν…

Τον κ. Τάσο Γαργαλάκο,που έκανε την εταιρεία πιο νωρίς, δεν τον γνωρίζατε, δεν είχατε κάποια επαφή,ως πρόσωπο δεν ακουγόταν στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν τον γνωρίζω εγώ προσωπικά, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στον ομόλογό σας από την Κροατία προφανώς εξηγήσατε πώς λειτουργεί ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για τον πηγαίο κώδικα, για τον αλγόριθμο που γίνεται από ο δειγματοληπτικός έλεγχος και για όλα αυτά τα στοιχεία των πληροφορικών συστημάτων που είχε η εταιρεία «Νeuropublic» του κ. Γαργαλάκου, που συνεργαζόταν με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. από την ίδρυσή του σχεδόν,δεν τον ενημερώσατε τον ομόλογό σας Κροάτη;Αλλιώς τι κάνατε, για τι μιλούσατε;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ήρθε με τεχνικούς, με τους διευθυντές και οι αρμόδιοι δικοί μας διευθυντές είχαν την κουβέντα και τη συζήτηση περί αυτών των θεμάτων, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς δηλαδή δεν μιλήσατε με τον ομόλογό σας από την Κροατία για το θέμα οργανογράμματος διαχειριστικής πολιτικής, το μάνατζμεντ που λέμε αγγλοσαξονικά, του Οργανισμού;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Υπήρχε ένα τεράστιο ενδιαφέρον κυρίως για κοινά συμβάντα, που η Κροατία και η Ελλάδα είχαν κοινά συμφέροντα, και μάλιστα επισκεφθήκαμε και τη Ρόδο γιατί ήθελαν να δουν τι γίνεται εκεί με το θέμα της αλιείας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα πάμε και εκεί γιατί και είπατε κάποια σημαντικά πράγματα στη συνέντευξη που παραχωρήσατε στη Ρόδο.

Το 2013 ήταν αυτή η επίσκεψη στα Δωδεκάνησα, κύριε Οφίδη.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο Κροάτης ομόλογός σας τι ήθελε να μάθει;Πόσο καλά λειτουργεί ο δικός μας Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. για να λειτουργεί και ο αντίστοιχος της Κροατίας καλά; Αν ο άνθρωπος ήξερε πώς θα εξελιχθεί αυτό το έγκλημα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ούτε από την πόρτα δεν θα περνούσε!

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω πως αυτό ήθελε, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έγινε ανταλλαγή τεχνογνωσίας.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως σας είπα ότι οι υπηρεσίες συνεργάστηκαν και μετά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άρα και η εταιρεία ως μέντορας, ως ανάδοχος του έργου των πληροφορικών…

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω, κύριε Βουλευτά, αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μα ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν έχει δικά του πληροφορικά συστήματα ακόμη και σήμερα.Άρα εκ των πραγμάτων οι Κροάτες ενημερώθηκαν -δεν είναι κακό- από τους ανθρώπους που πλαισίωναν, τα στελέχη δηλαδή της «Νeuropublic», με αυτό το ανθρώπινο δυναμικό μίλησαν, δεν μπορούσαν να μιλήσουν μόνο με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μιλούσαν και με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. φυσικά, πώς γίνονται οι δηλώσεις και όλα αυτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μάλιστα, αλλά εκεί σίγουρα παίρνεις και τη γνώμη των ανθρώπων που διεκπεραιώνουν όλη αυτήν τη διαδικασία των δηλώσεων ΟΣΔΕ.

Στη συνέντευξη αναγνωρίζετε το πρόβλημα στα Δωδεκάνησα, που και τότε υπήρχε και σήμερα ακόμα υπάρχει -δεν ξέρω τι κάνατε γι’ αυτό- και αφορά το ιδιοκτησιακό καθεστώς, κύριε Οφίδη.Βλέπετε ότι και σήμερα με τον ΑΤΑΚ, τον Αριθμό Ταυτότητας Ακινήτου, υπάρχει πρόβλημα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην εκλογική μου περιφέρεια, στις Σέρρες, όπου υπάρχει πολυτεμαχισμός κλήρου, αλλά και έλλειψη αναδασμών. Δεν είναι μόνο στα Δωδεκάνησα, όπως αναφέρατε τότε. Για το θέμα τότε του ιδιοκτησιακού καθεστώτος του με τους διασταυρωτικούς ελέγχους τι κάνατε εσείς; Το ίδιο που γίνεται και σήμερα; Δηλαδή γίνονταν δηλώσεις απλές μέσω του Ε9; Πώς παίρνατε τους τίτλους ιδιοκτησίας οι οποίοι δεν μπορούσαν να βρεθούν, άλλα κτήματα ήταν εξ αδιαιρέτου, δέκα άτομα, κάποιος δεν τα δήλωνε, άλλος ήταν στο εξωτερικό; Δεν ήταν όμως μόνο στα Δωδεκάνησα που λέτε στη συνέντευξη.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι, κύριε Βουλευτά, τότε υπήρχε πρόβλημα στα Δωδεκάνησα -κυρίως στη Ρόδο και τη Λέρο- ιδιοκτησίας των αγροτεμαχίων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στη Μακεδονία δεν υπήρχε; Εγώ ξέρω ότι στην περιοχή μου αυτοί οι τίτλοι ιδιοκτησίας ήταν του ‘31 με τη διανομή.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι και απ’ ό,τι μου έλεγαν οι τοπικοί φορείς λόγω του ότι τα Δωδεκάνησα ήρθαν στη χώρα πολύ αργότερα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με τους Ιταλούς, λέτε, με την παραχώρηση που έγινε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπήρχαν τίτλοι ιδιοκτησίας και εκεί υπήρχε πρόβλημα και έτσι δεν μπορούσαν να πληρωθούν οι πραγματικοί παραγωγοί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από άλλες περιοχές στην ηπειρωτική Ελλάδα δεν αναφέρθηκε το ίδιο πρόβλημα;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, δεν θυμάμαι άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το μεγαλύτερο πρόβλημα τώρα το έχει η Μακεδονία όσον αφορά τον πολυτεμαχισμό.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω αυτό. Εγώ είχα τότε πολλές οχλήσεις από τη Λέρο και τη Ρόδο γι’ αυτό το θέμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από αλλού δηλαδή δεν είχατε κάποιες οχλήσεις, από άλλα μέρη, από άλλες γεωγραφικές ενότητες της επικράτειας.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για να δείτε πόσο τραγελαφικό είναι αυτό, οι άνθρωποι στα μαρτυρικά Κερδύλλιαόπου έγινε το πρώτο ομαδικό ειδεχθές έγκλημα από τη Βέρμαχτ, από τους ναζί, ζητάνε τίτλους κυριότητας και τους παραπέμπουν επί οθωμανικής εποχής. Ακόμη και σήμερα που μιλάμε, το βιώνουν αυτό το θέμα. Τώρα τους «καρφώθηκε»-να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- να τους ζητήσουν τίτλους κυριότητας και έχουν πάει στα οθωμανικά χρόνια με τους οβολούς τότε και τα χρυσόβουλα. Το θέμα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι πολύ σοβαρό, αλλά εσείς λέτε ότι, πέραν της Δωδεκανήσου, δεν αναφέρθηκε κάποιο άλλο πρόβλημα για το θέμα του ΑΤΑΚ, που σήμερα είναι προαπαιτούμενο αίτημα των αγροτών.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Κατά τη διάρκεια που ήμουν εγώ, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με τα βοσκοτόπια ποιο ήταν το πρόβλημα που αντιμετωπίσατε εσείς στην εποχή σας; Διαχειριστικά σχέδια δεν υπήρξαν ποτέ, καταπάτηση δημοσίων εκτάσεων έγινε, χαφιέδες και ρουφιάνοι -συγγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε- μέσα από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και τα ΚΥΔυπήρχαν και υπάρχουν για πληροφόρηση πού υπάρχουν δημόσιες εκτάσεις, «πάρε εσύ την Ιεράπετρα το υπόλοιπο που έχουμε στον Γράμμο και το Βίτσι» και ούτω καθεξής. Τι κάνατε για το θέμα των βοσκοτόπων;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εμείς δεν είχαμε τέτοια προβλήματα. Εγώ πιστεύω ότι το πρόβλημα άρχισε να δημιουργείται από τότε που δηλώνονταν βοσκότοποι χωρίς ζωικό κεφάλαιο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από τον κ.Καρασμάνη και μετά με το Μέτρο 1300, λέτε εσείςκαι για την τεχνική λύση τότε. Άρα εδώ να πω ότι στην περίοδο που εσείς ήσασταν -2013-2015- ήταν μια μεταβατική περίοδος που περάσαμε σε άλλη διαδικασία κατανομής βοσκοτόπων στον κτηνοτροφικό κόσμο μέσω της τεχνικής λύσης για να μην χαθούν οι ξυλώδεις εκτάσεις, τα γνωστά, οπότε δεν είχατε αυτό το θέμα ούτε είχατε φορέα συντονισμού πρώτου και δεύτερου βαθμού τότε, λέτε, τη «Γαία Επιχειρείν» για την αποσφαλμάτωση στις δηλώσεις ΟΣΔΕ μεταξύ ΚΥΔ και Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Προκηρύχθηκε, αλλά άρχισε να εφαρμόζεται από το 2015.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι, άρχισε να εφαρμόζεται από το 2015.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η «Γαία Επιχειρείν» δεν υπήρχε επί των ημερών σας.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μάλιστα.Θέλω να σας κάνω μία ερώτηση ως πολιτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ και αν θέλετε μου απαντάτε.Ήσασταν και μέλος της Κεντρικής Επιτροπής έτσι δεν είναι;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Πολλές φορές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κάποιοι σύντροφοί σας λένε ότι εσείς εκπαραθυρωθήκατε γιατί ήσασταν συνάμα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και σας καλούσε το ΠΑΣΟΚ να εφαρμοστεί η παράγραφος 3 του άρθρου 16, ότι το 1/4 του συνόλου δεν μπορεί να κατέχει δημόσια αξιώματα. Εσείς αποτελέσατε εκεί θύμα όλης αυτής της κατάστασης προκειμένου κάποιοι άλλοι να είναι στην Κεντρική Επιτροπή; Υπήρχαν και διαμαρτυρίες από τη Νεολαία του ΠΑΣΟΚ, όπως διαβάζω, την εποχή εκείνη.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Είχε περάσει από το συνέδριο, κύριε Βουλευτά, ότι όσοι κατέχουν δημόσιες θέσεις…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, κατείχαν και άλλοι.Οι άλλοι έμειναν. Το ¼, λέει, τουλάχιστον.Τα υπόλοιπα 3/4 βολεύτηκαν.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Εγώ, κύριε Βουλευτά, ήμουν εκλεγμένος αλλά δεν ήμουν στη λίστα των εκλεγμένων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Των εκλεκτών.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εκλεγμένο μέλος της Κεντρικής Επιτροπής αλλά δεν ήμουν στη λίστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στη λίστα γιατί δεν ήσασταν;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γιατί είχε περάσει το ασυμβίβαστο στο συνέδριο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για άλλους δεν είχε ασυμβίβαστο;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Είχε,βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι άλλοι γιατί ήταν στην Κεντρική Επιτροπή;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι τώρα ποιους εννοείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βλέπω φωτογραφίες με τον τότε Υπουργό Οικονομικών και μετέπειτα επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ, τον κ.Ευάγγελο Βενιζέλο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είχατε καλές σχέσεις;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Άριστες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άριστες σχέσεις με τον κ.Ευάγγελο Βενιζέλο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Απέναντι στην όλη σημερινή κατάσταση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σας εκπλήσσει εκεί που έφτασε αυτή η εγκληματική μαφιόζικη οργάνωση -γιατί περί μαφιόζων πρόκειται και διακατέχει μια ομερτά πάρα πολλούς που έρχονται εδώ να καταθέσουν- το γεγονός ότι οδηγηθήκαμε εκεί που αν λέγατε στον ομόλογό σας, στον κ.Pezo «έλα να σου μάθουμε πώς λειτουργείoΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.» θα ήταν σαν να του λέγαμε του ανθρώπου «έλα να σε μάθουμε πώς κλέβουμε, να κλέβετε και εσείς».

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτά, γνωρίζω μόνο αυτά που έχω παρακολουθήσει μέσω τηλεόρασης και του τύπου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, το καταλαβαίνω αυτό.Σας εκπλήσσει εκεί που φτάσαμε ή είναι αναμενόμενο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω ακριβώς, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με το χέρι στην καρδιά το λέω.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αν έγιναν τα πράγματα έτσι όπως τα λέει ο τύπος,ναι ξαφνιάζομαι και με εκπλήσσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πιστεύετε δηλαδή ότι δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω να σας πω. Δεν είμαι γνώστης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είστε χημικός.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από την Πιερία είστε. Πατριώτες είμαστε, Μακεδόνες. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι τώρα.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω αν είστε κι εσείς Πόντιος όμως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, εγώ δεν είμαι Πόντιος. Βλάχος ναι. Έχω όμως συγγενείς Ποντίους. Εσείς είστε του μέτρου και καλά κάνετε. Νομίζω ήσασταν και σε ποντιακά σωματεία. Έχετε δραστηριότητα.

Λοιπόν, για το θέμα του σχήματος σήμερα που η Κυβέρνηση ευαγγελίζεται και λέει ότι θα είναι ένα σχήμα αποδοτικό, με την εμπειρία που έχετε και ως πολιτικό στέλεχος και ως Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και ως επιστήμονας, με όλα αυτά τα χρόνια, μπαρουτοκαπνισμένος είστε στον χώρο της πολιτικής, κι επειδή έχετε περάσει και από τον θώκο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε ότι μπορεί να προχωρήσει το σχήμα ανάμεσα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και την ΑΑΔΕ.

Το λέω αυτό γιατί ο κ. Αποστολάκος πριν από λίγο είπε ότι η ΑΑΔΕ είναι ένας  φοροεισπρακτικός μηχανισμός, δεν είναι ένας μηχανισμός πιστοποίησης κατανομής κοινοτικών κονδυλίων, οπότε δεν θα έχει αυτήν την τεχνογνωσία, γιατί το θέμα δεν είναι οικονομοτεχνικό, λέει και ο κ.Σαρόπουλος, αν θυμάμαι, είναι και γεωτεχνικό. Εσείς τι πιστεύετε από την εμπειρία που έχετε αποκομίσει από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.;Μπορεί να αποδώσει αυτό το σχήμα;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Κι εγώ πράγματι πιστεύω ότι το θέμα είναι γεωτεχνικό όπως το είπε, θέλει πολλούς γεωτεχνικούς μέσα, αλλά επειδή ρώτησα κάποιον της ΑΑΔΕ -δεν σας κρύβω- κύρια Βουλευτά, μου είπε«Θα είναι μια υπηρεσία μέσα στην ΑΑΔΕ ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους επιστήμονες, με τους γεωτεχνικούς και με όλους».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το θέμα είναι ότι θέλει πολύ χρόνο αυτό. Το παραδέχτηκε ο κ. Πιτσιλής. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ένας οργανισμός που έπρεπε να είναι αυτόνομος…

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εγώ μάλιστα, κύριε Βουλευτά, εχθές έκανα με ένα στέλεχος της ΑΑΔΕ την κουβέντα, ο οποίος είναι φίλος μου δηλαδή, και μου λέει «Όπως έχουμε το ΣΔΟΕ,έτσι έχουμε και τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Τα στελέχη του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είναι εκεί, είναι έμπειρα, είναι γεωτεχνικοί, οι περισσότεροι κτηνίατροι, γεωπόνοι, τοπογράφοι, απλώς θα ανήκουν σε εμάς». Αυτό. Δεν ξέρω κάτι παραπάνω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς μέσα στην ιδεολογία σας είναι ότι πρέπει να υπάρχει συνδεσιμότητα στον πρωτογενή τομέα και του τουρισμού, διαβάζοντας κάποιες συνεντεύξεις, δηλαδή σε αυτό που λέμε με μια λέξη αγροτουρισμός. Επενδύσατε σε αυτό από τα χρόνια που ήσασταν απ’ ό,τι βλέπω.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως, βεβαίως και το πιστεύω αυτό, κύριε Βουλευτά. Εγώ πραγματικά γεννήθηκα μέσα σε χωράφι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε καπνοχώραφο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μέσα πραγματικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μαζί είμαστε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βλέπω ότι ξέρετε αρκετά για μένα. Μέσα στο χωράφι γεννήθηκα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρω. Άρα, ξέρετε και από μπούρλιασμα, ξέρετε και από παστάλι. Έτσι;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Έτσι μπράβο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία, συνεννοούμαστε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Και από ούτσια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και από ούτσια ξέρετε και από πρώτα χέρια και δεύτερα και τρίτα. Γιατί κάποιοι αν δουν καπνό, τον περνάνε για μαρούλι, ξέρετε. Τόσο καλά κατέχουν το αγροτικό.

Πολιτικές πιέσεις υπήρχαν πάντα, διαχρονικό είναιτο πρόβλημα. Τότε -δεν θέλω να τους κατονομάσετε- κάποια στελέχη εκείνης της εποχής δεν είχαν μια ιδιαίτερη αντιμετώπιση σε ό,τι αφορά την καταβολή των κοινοτικών κονδυλίων; Δεν μπορεί να μην γινόταν αυτό. Κάποιοι ήταν οι λεγόμενοι προνομιούχοι, γιατί είχαν μπάρμπα στην Κορώνη, που λέει και ο λαός.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν υπήρχε τέτοια περίπτωση στη δική μας θητεία. Μην ξεχνάτε ότι και εμείς ήμαστανμία θητεία που ήμασταν τρία κόμματα εκεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, αυτό είναι αλήθεια.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπήρξε. Σας το λέω αλήθεια. Και είπα προηγουμένως στην κυρία Πρόεδρο, την κ. Κωνσταντοπούλου, ότι ναι, με έπαιρναν διάφοροι Βουλευτές όχι να με πιέσουν να κάνω κάποιο ρουσφέτι, απλώς να μάθουν για τον νόμο τους πότε θα γίνει η πληρωμή. Τίποτε άλλο δεν είχαμε, καμία άλλη πίεση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επί των ημερών σας οι πληρωμές γίνονταν κανονικά στην ώρα τους;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Πάντα κανονικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν δανειστήκατε από την Πειραιώς εσείς καθόλου λεφτά; Α, η Πειραιώς δεν υπήρχε τότε νομίζω. Ήταν στο μεταίχμιο, ε;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι, υπήρχε η Πειραιώς, ήταν τα λεφτά στην Πειραιώς. Εγώ απ’ ό,τι θυμάμαι, κύριε Βουλευτά, παίρναμε τόκους  από την Πειραιώς γιατί τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν εκεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό ότι όλοι παίρνατε δανεικά και δώσ’ του αβέρτα κουβέρτα -συγγνώμη για την έκφραση, έκφραση της καθημερινότητας είναι…

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γινόταν διαγωνισμός, απ’ ό,τι θυμάμαι. 4% τοκίζονταν τα ευρωπαϊκά κονδύλια. Παίρνανε χρήματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο δειγματοληπτικός έλεγχος που γινόταν τότε γνωρίζετε πώς γινόταν;Γιατί εδώ κάποιουςνομούς πραγματικά τους έχουν ξεσκονίσει σε ελέγχους και κάποιοι άλλοι νομοί έχουν άβατο και άσυλο.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γινόταν με τρεις τρόπους, κυρίως τηλεπισκόπησης. Είχαμε εμείς και την τηλεπισκόπηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Λειτουργούσε τότε, κύριε Οφίδη;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Λειτουργούσε σε εμάς άψογα. Κι έτσι καταφέραμε και κάναμε την πληρωμή το 2013, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα φτάσουμε να λέμε κάθε πέρυσι και καλύτερα, όπως τον παρουσιάζετε τώρα βέβαια.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Σας λέω ότι το 2013 λειτουργούσε άψογα και πράγματι ενώ υπήρχαν πρόστιμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση,μετά από αυτό η Ευρωπαϊκή Ένωση ενέκρινε, μας έδωσε τα χρήματα και κάναμε έγκαιρα την πληρωμή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε εσάς δεν υπήρχαν πρόστιμα είπατε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι κανένα πρόστιμο.Διαχειριστήκαμε πρόστιμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντοπίσατε κάτι στους μήνες που ήσασταν;2013-2015 δεν ήσασταν;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):2013-2014, κύριε Βουλευτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντοπίσατε κάποιο λάθος τότε ή κάτι να χωλαίνει, να μπάζει νερά που λέμε, να μην λειτουργεί σωστά προκειμένου να το διορθώσετε πριν την ώρα του; Δηλαδή είχατε κάνει κάποια εισήγηση είτε την προφορική είτε γραπτή και να πείτε«Αυτό δεν λειτουργεί σωστά,όπως μου μεταφέρουν ή όπως το έχω εντοπίσει εγώ»;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αν εννοείτε υπηρεσιακά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Υπηρεσιακά εννοώ.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Εκείνο που έβλεπα εγώ πάντα και επί Υπουργίας του κ.Τσαυτάρη,ο οποίος ήξερε καλά το αγροτικό ζήτημα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ως καθηγητής.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ως καθηγητής και συνεργάστηκα μαζί του. Πραγματικά τότε υπήρχαν προβλήματα το τι επιδοτήσεις παίρνει η κάθε χώρα και τι επιδοτήσεις και τι κατεύθυνση έχει η δική μας χώρα. Και εκεί ο κ.Τσαυτάρης έκανε πολλές προτάσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Φανταστείτε εμείς στην Πιερία έχουμε ακτινίδια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βεβαίως.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αυτά δεν παίρνανεπιδότηση γιατί ήταν δενδρώδη. Υπήρχαν παλιές νοοτροπίες, παλιοί νόμοι, παλιές καταστάσεις.Αυτά όλα κάποια στιγμή άλλαξαν προς όφελος των Ελλήνων παραγωγών και κτηνοτρόφων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι αρόσιμες, οι δενδρώδεις καλλιέργειες…

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αρόσιμες, δενδρώδεις και…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και βοσκοτόπια.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Και βοσκοτόπια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτά τα τρία είναι οι τρεις πυλώνες για τους αγρότες.

Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο. Για τη νέα ΚΑΠ μιλούσατε καθόλου με τον Υπουργό,τον κ.Τσαυτάρη, τότε;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι,μιλούσαμε και θυμάμαι σε κάποιες συσκέψεις που κάναμε το τι θα προτείνει η χώρα μας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή για ποιες νέες επιδοτήσεις και ποιες νέες καλλιέργειες θα επιδοτηθούν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οπότε είχατε και κάποιες συσκέψεις.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Και θυμάμαι τότε συγκεκριμένα ότι το τριφύλλι και άλλα προϊόντα, όπως οι φακές και τα λοιπά ή τα αρωματικά φυτά, θα τεθούν στο θέμα για επιδότηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τέθηκαν;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Νομίζω πως ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πέρασε δηλαδή αυτό;Γιατί υπάρχουν παράπονα των αγροτών και των κτηνοτρόφων ότι η Ελλάδα δεν διαπραγματεύτηκε όλα αυτά τα χρόνια κάθε περίοδο που έληγε και ξεκινούσε νέα με τον σωστό τρόπο τα συμφέροντά της. Είναι ένα παράπονο των αγροτών επ’ αυτού.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάχτε, η κάθε χώρα πρέπει να βλέπει τι συμφέρει.Όλοι μιλάμε για διατροφή. Άλλα τρώει ένα παιδάκι και άλλα εγώ που είμαι 67 ετών. Αυτά όλα πρέπει να συνδεθούν πραγματικά και στην Ευρωπαϊκή Ένωση έτσιώστε να δεχόμαστε τις επιδοτήσεις αυτές που πρέπει και χρειάζεται η χώρα. Γιατί κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντά της. Οι δυτικές χώρες, οι βόρειες, θα κοιτάξουν το γάλα.Εμείς έπρεπε να κοιτάξουμε άλλα πράγματα. Ο καπνός είχε σταματήσει λίγο πριν από τη δική μου θητεία, οπότε άρχιζαν και κοβόντουσαν οι επιδοτήσεις. Έπρεπε η χώρα να ζητήσει,να αξιώσει από την Ευρωπαϊκή Ένωση να παίρνει επιδοτήσεις προς όφελος των πραγματικάΕλλήνων αγροτών.

Ξέρετε, κύριε Βουλευτά, όλοι λένε τώρα για τις επιδοτήσεις. Κατ’ αρχάς,οι επιδοτούμενοι είναι περίπου 650.000 στη χώρα, αυτοί που παίρνουν επιδότηση.Από αυτούς οι 250.000 είναι κάτοχοι αγροτικής εκμετάλλευσης και δεν είναι κύριοι αγρότες.Οι κατά κύριο επάγγελμα αγρότες και οι υπόλοιποι είναι 400.000.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι τα δύο τρίτα όπως λέει και η έκθεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Μπούμπα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ολοκληρώνω.

ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Ναι, γιατί είπατε «ένα τελευταίο ερώτημα» κι έχετε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι τελευταίο, κυρία Πρόεδρε, αλλά έχει παρακλάδια, σαν τους περιμετρικούς δρόμους μιας κεντρικής οδικής αρτηρίας.

ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Ελάτε, ολοκληρώστε. Έχετε περάσει κατά πολύ τον χρόνο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κατά πολύ όχι. Κατά λίγο. Εντάξει. Σας ευχαριστώ.

ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΓΡΗΓΟΡΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΥ ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Πριν πάω στον καθηγητή, τον νομικό και πρώην Βουλευτή κ. Αποστολάκο, έστω κι αυτήν την ώρα κάνω έκκληση στην παράταξη της Πλειοψηφίας, μετά και τα τελευταία γεγονότα που έχουν προκύψει στο νέο σχήμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ που υπάρχουν εκατέρωθεν ανακοινώσεις, τα δύο κομβικά πρόσωπα, ο κ. Απέργης και ο κ. Κουτουβίνης από την εταιρεία πρέπει να είναι εδώ να μας εξηγήσουν γιατί, όπως καταγγέλλουν, δεν τους έδωσαν τα απαιτούμενα οικονομικά στοιχεία για διαχειριστικό έλεγχο και από την ΑΑΔΕ να είναι τουλάχιστον εκ νέου ο κ. Πιτσιλής, ο οποίος είπε ότι δεν έχει δικαίωμα να το πράξει αυτό η εταιρεία και ότι θα αξιολογηθεί νομικά, πράγμα που η ΠΟΓΕΔΥ το εξέλαβε ως απειλή και ζητάει το θέμα να έλθει στο Κοινοβούλιο.

Το ζητήσαμε ως Ελληνική Λύση, όπως και άλλοι από τηνΑντιπολίτευση. Απερρίφθησαν οι μάρτυρες, πριν δίκην δικάσης, αμφοίνγνώμηνακούσης και για το θέμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ και να βγάλουμε συμπεράσματα, γιατί καίει την επικαιρότητα το νέο σχήμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ που εμείς είχαμε τις επιφυλάξεις και τις αντιρρήσεις μας ενόψει όλου αυτού του εγκληματικού σκανδάλου. Αν είναι δυνατό να μην είναι σκάνδαλο, όπως το χαρακτηρίζει και η ίδια η Εισαγγελία της Ευρώπης! Κύριε Αποστολάκο, δεν ξέρω αν έχουμε νομικές αποφάσεις. Επειδή είστε έμπειρος νομικός, η ίδια η Εισαγγελία της Ευρώπης το έχει χαρακτηρίσει σκάνδαλο και εγκληματική οργάνωση, άρα έχει στοιχεία στα χέρια της. Δεν το λέει apriori έτσι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μα, δεν την κατηγόρησα εγώ. Δεν είπα τέτοιο πράγμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι. Είπατε αν είναι σκάνδαλο ή δεν είναι και αν πάμε …

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω τη δικογραφία, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, μ’ αυτά που ακούμε, μ’ αυτά που βλέπουμε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και ούτε θέλω να τη μάθω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βοά ο τόπος.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν θέλω να τη μάθω κιόλας. Δεν με αφορά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:«Μπαρουτοκαπνισμένος» είστε στην πολιτική. Έχετε περάσει από τα έδρανα του Κοινοβουλίου, έχετε περάσει από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, από την ΕΛΠΕ, έχετε περάσει ως ειδικός σύμβουλος σε δήμους. Δεν ξέρω αν έχετε εκλεγεί δήμαρχος. Αυτό μου διαλάθει. Δεν ξέρω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Νομάρχης εξελέγην.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Νομάρχης ήσασταν. Το είπα για την EΛΠΕ.Και στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΠΕ ήσασταν και σε θέματα της Ευρώπης των Περιφερειών ήσασταν. Άρα εμπειρία έχετε αρκετά μεγάλη και στην Αυτοδιοίκηση και στην πολιτική.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ήμουν και γενικός γραμματέας με την Ντόρα Μπακογιάννη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ήσασταν. Και στο Νικήτα τον Κακλαμάνη ήσασταν.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Στον Νικήτα όχι δεν ήμουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι δεν ήσασταν σύμβουλος;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σύμβουλος ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Α,έτσι μπράβο. Πάμε λίγο τώρα.Αν θέλετε να τα πούμε όλα αν θέλετε λέμε τα μισά.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα. Δεν ντρέπομαι γι’ αυτό περήφανος είμαι γ’ι αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ θα σας πω τα γεγονότα. Κατ’ αρχάς είστε από το Σιδηρόκαστρο Λακωνίας;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έχουμε κι εμείς Σιδηρόκαστρο στις Σέρρες. Είμαι Βουλευτής Σερρών.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω, έχω έρθει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτή την παρέμβαση αν θέλετε απαντάτε για τον παράγοντα μήπως αφορά τη δική μου περιοχή τότε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι γιατί κάτι με αρχαιολογικό χώρο είχαμε εκείνη την εποχή αν θυμάστε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εσείς είχατε με τον λόφο Καστά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έτσι μπράβο. Γι’ αυτό το λέω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω το όνομα δεν θα το πω τώρα. Δεν ξέρω και αν ζει ο άνθρωπος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γι’ αυτό το λέω.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο οποίος πήγε και δήλωσε όλο τον λόφο Καστά. Βούιζε τότε όλος ο πλανήτης και πήγε τον αρχαιολογικό χώρο που έσκαβαν τότε και πήγε και το δήλωσε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το΄14 ήταν αυτό κύριε Αποστολάκο;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι τον έπιασε ο Μοδέλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πως είπατε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο Μοδέλος τον έπιασε αρχές του ΄14.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι ήταν τότε που ήταν το ξεκίνημα της ανακάλυψης του τύμβου Καστά στην περιοχή του Δήμου Αμφίπολης από όπου κατάγομαι κιόλας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όλον ο αθεόφοβος, όλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλά εδώ δήλωσαν τα βοσκοτόπια σε Σκόπια και Αλβανία, εσείς λέτε μόνο για τους αρχαιολογικούς χώρους;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για να καταλάβετε τι συνέβαινε,το θέμα έφτασε και σε επίπεδο Πρωθυπουργού και Αντιπροέδρου του κ.Βενιζέλου ήταν τότε. Όταν τους το είπα μου λέει φρόντισε να μη διαρρεύσει θα ξεφτιλιστούμε σε όλο τον πλανήτη. Στείλ’ τον όπου πρέπει να τον στείλεις αλλά μην το βγάζεις στη δημοσιότητα. Γι’ αυτό δεν βγήκε στη δημοσιότητα για να μην εξευτελιστεί η χώρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Και τώρα να το δηλώσει ακόμη δεν ξέρουμε όχι αρχαιολογικός χώρος είναι, χιούμορ κάνω,  απλά δεν τον έχουμε αξιοποιήσει ακόμη, καθυστερούμε πάρα πάρα πολύ στην περιοχή -και θλίβομαι- στο Παγγαίο και στο Δήμο Αμφίπολης.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ελπίζω να μην παίρνει κανένας επιδότηση από εκεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι. Ελπίζουμε όχι. Πάντως ότι έχουμε 34 περιπτώσεις ότι δηλώθηκαν με «μαϊμού» βοσκοτόπια σε Σκόπια και Αλβανία αυτό είναι γεγονός.Δεν είναι μόνο η λίμνη Κάρλα. Δεν είναι μόνο οι αρχαιολογικοί χώροι, τα γήπεδα ποδοσφαίρου έχουμε και αυτό το φαινόμενο, αεροδρόμιο.Αλλά τώρα πήγαμε και σε χώρες οι οποίες δεν είναι καν μέλη της Κομισιόν, έτσι;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ: Λίμνες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άλλο για λίμνες. Εγώ λέω για Σκόπια, λέω για Αλβανία έχουμε πάει στα Βαλκάνια στη χερσόνησο του Αίμου επεκταθήκαμε. Τι λέτε εσείς τώρα.

Πείτε μου κάτι κύριε Αποστολάκο. Σε ό,τι αφορά την πληρωμή των κτηνοτρόφων εγώ θα σας κάνω μια εξιστόρηση των γεγονότων και ως Βουλευτής και ως δημοσιογράφος που ασχολούμαι με το αγροτικό πάνω από μια τριακονταετία.

Συνέβη το εξής: ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. έκανε μια αίτηση να πληρωθούν οι κτηνοτρόφοι. Η προκαταβολή δόθηκε το φθινόπωρο.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για πότε μιλάτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για το 2014. Βγαίνει μια ΚΥΑ και δίνεται εντολή από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης προς τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να πληρωθεί με την τεχνική λύση και όχι με τις προϋποθέσεις που είχε η αίτηση.

 Γιατί το λέω αυτό; Γιατί επειδή συνέβη αυτό εδώ δημιουργείται ένα κενό διοικητικό, θεσμικό και πολιτικό. Δεν είναι συγκυριακό είναι διαχρονικό. Σε ό,τι αφορά την κατανομή αρμοδιοτήτων διοικητικά ανάμεσα στον ΥΠΑΤ και στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Τι συνέβη τελικά, πείτε μου. Ισχύει ή δεν ισχύει; Εγώ έτσι ξέρω την ιστορία, ότι πληρώθηκε με τεχνική λύση ενώ η αίτηση από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε ξεκινήσει τελείως διαφορετικά.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πληρώθηκε κατά την εκκαθάριση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κατά την εκκαθάριση.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για να μην υπάρξει πρόβλημα αναδρομικής εφαρμογής υπουργικής απόφασης και δημιουργηθεί κανένα θέμα. Κατά την εκκαθάριση πληρώθηκε. Κατάλαβα τι με ρωτάτε και νομίζω ότι το είπα και στην πρωτολογία μου αυτό ότι πληρώθηκε μόνο κατά την εκκαθάριση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κατά την εκκαθάριση αλλά η εντολή ήταν του ΥΠΑΑ προς τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Ξεκάθαρα πράγματα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Η εκκαθάριση ξέρετε ποτέ έγινε;Αρχές του ΄15.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι αυτό είπα τέλη Δεκεμβρίου βγήκε η ΚΥΑ.  Αυτό είπα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): 12 Δεκεμβρίου βγήκε. Η εκκαθάριση δεν θυμάμαι πότε έγινε. Αν ήμουν εγώ ή αν είχα φύγει. Φεβρουάριο, Μάρτιο έφυγα αλλά δεν το θυμάμαι αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ ξέρω ότι ήταν επί των ημερών σας κ. Αποστολάκο. Σε ό τι αφορά αυτό γιατί μιλάμε μετά ότι έγινε με την εκκαθάριση έγινε με την εκκαθάριση, άλλαξαν οι όροι. Εγώ εκεί θέλω να καταλήξω. Επειδή είστε και νομικός συνάμα υπάρχει ένα διοικητικό κενό αρμοδιοτήτων δηλαδή το Υπουργείο δίνει εντολή στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,ενώ ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. αποφασίζει αυτός για να γίνει τελικά η εκκαθάριση μέσω της τεχνικής λύσης ενώ η αίτηση που ξεκίνησε για τα βοσκοτόπια ήταν διαφορετική. Δηλαδή να σας το πω επειδή είστε και δικηγόρος έγινε παραποίηση των όρων της αρχικής αίτησης.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εσείς με ποιον είστε κ. Μπούμπα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με ποιον είμαι; Με μία εύρωστη και εύρυθμη διοικητική κατάσταση που έπρεπε να έχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αστειεύομαι προφανώς. Ξέρετε τι έγινε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με κανέναν δεν είμαι. Με την αλήθεια είμαι, με τους αγρότες είμαι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Συγχωρείστε μου τον αστεϊσμό, συγχωρήστε μου. Ξέρετε τι έγινε. Αναγκάστηκα να το κάνω και είχε και τη σύμφωνη γνώμη της εποπτεύουσας αρχής που εν προκειμένω είναι DGAgree και είχε προσωρινή ισχύ προκειμένου να μπορέσουν να πληρώσουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έχουν παραγραφεί και όλα αυτά οπότε μπορείτε να μιλήσετε ελεύθερα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω ότι έχουν παραγραφεί. Αλλά μην το ψάχνετε. Ήταν ανάγκη να γίνει αυτό το πράγμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε γιατί το ψάχνω κ. Αποστολάκο;

Γιατί αν ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε μια σταθερή διοίκηση, η οποία θα ήταν μέσω του Ανώτατου Συμβούλιου Επιλογής Προσωπικού με αξιοκρατικά κριτήρια. Και αυτό δεν αφορά μόνο εσάς αφορά διαχρονικά όλες τις περιόδους και αν δεν είχαμε Προέδρους, Αντιπροέδρους, Διευθυντές, Γενικούς Διευθυντές, Υπουργούς, Υφυπουργούς γύρω από τον τομέα της αγροτικής ανάπτυξης που έχετε και εσείς μεγάλη εμπειρία, πέρα από το ότι διετελέσατε και στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σε θέματα γεωργίας, αντιλαμβάνεστε ότι θα είχαμε μια καλύτερη διοικητική σταθερότητα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είναι αυτό που έλεγε προχθές το μεσημέρι ο κ. Μωυσίδης ότι στην Κύπρο ο Πρόεδρος είναι πενταετία.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Βεβαίως.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά. Γιατί όλοι μπορούν με κομματικά φωτογραφικά κριτήρια δεν είχαμε αξιόπιστη εισαγωγή.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σπονδή στον όρκο μου ήρθα να πω αλήθειες. Επειδή κάτι είπατε για προσόντα. Ξέρετε ότι οι δύο τελευταίες διοικήσεις ή τρεις, δεν θυμάμαι τώρα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ήταν μέσω ΑΣΕΠ; Το ξέρετε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ ξέρω μόνο ο κ. Σημανδράκος ήταν μέσω ΑΣΕΠ.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Γιατί ο Μπαμπασίδης μέσω ΑΣΕΠ ήταν. Το ξέρετε αυτό; Άρα δεν είναι πανάκεια ο ΑΣΕΠ σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση της συμπεριφοράς ενός κρατικού λειτουργού. Η αξιολόγηση ενός κρατικού λειτουργού εξαρτάται από το φιλότιμό του, τη συγκρότησή του, την πίστη του στη νομιμότητα, την αφοσίωσή του στην προστασία του δημοσίου συμφέροντος. Δεν είναι αποτέλεσμα διαδικασίας επιλογής.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ – ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ: Από τον προϊστάμενό του.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς συμφωνώ απόλυτα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Η σταθερότητα δεν παίζει σημαντικό ρόλο; Ξέρετε είπε κάτι καλό η κ. Τυχεροπούλου. Λέει δεν έχετε δει ότι οι διοικήσεις αλλάζουν σαν τα πουκάμισα ενώ οι τρεις εταιρείες παραμένουν σταθερά από την ίδρυση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. εικοσαετίας και πάνω;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Τι σημασία έχει αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα να σας πω κάτι; Όταν αλλάζει ένας Πρόεδρος ή Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ή ένας Υπουργός, Υφυπουργός και είναι ανενημέρωτος σε ό,τι αφορά την κατάσταση μόνο τον χρόνο που θα κερδίσει θα μπορεί κάποιος να πει ότι δεν ενημερώθηκε ακόμη και με αυτό κερδίζουμε χρόνο κατά το δοκούν. Άλλο η σταθερότητα και άλλο αυτοί που έρχονται και παρέρχονται.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κατάλαβα τι λέτε. Η ελληνική Κυβέρνηση η κάθε ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να αναθεωρήσει το καθεστώς λειτουργίας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Να το κάνει έναν ανεξάρτητο Οργανισμό με θητεία, με απολογισμό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτός είναι και ο ορισμός.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κι εγώ συμφωνώ με αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε τι είπατε προηγουμένως; Είπατε κάτι σωστό. Το νέο σχήμα ανάμεσα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και στην ΑΑΔΕ έχει μεγάλα κενά γιατί τα έχει;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν είπα εγώ ότι έχει κενά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ θα το αποδείξω ότι έχει κενά. Είπατε  κάτι σωστό. Η ΑΑΔΕ που το ρώτησα και στον κ. Πιτσιλή. Είναι φοροεισπρακτικός  μηχανισμός, δεν είναι μηχανισμός πιστοποίησης και κατανομής κοινοτικών κονδυλίων. Άλλο έχω ένα πετρέλαιο θέρμανσης των 200 εκατομμυρίων να μοιράσω και άλλα κοινοτικά κονδύλια τρεισήμισι δισ. ετησίως.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ περιέγραψα το θεσμικό πλαίσιο που υπάρχει δεν είπα τίποτα άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το θεσμικό πλαίσιο λοιπόν καλά κάνετε και το βάζετε γιατί πρέπει να υπάρχει ανεξάρτητος οργανισμός, με ανεξάρτητο λογισμικό, με ιχνηλασιμότητα χρηματοροών και να πάρει και την έγκριση από την AGRIo φάκελος αυτός για να πιστοποιηθεί όπως κάνουν όλες οι χώρες της γηραιάς και εμείς που έχουμε αυτό το σχήμα γιατί δεν είχαμε άλλη λύση.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ να πω κάτι;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πείτε μου.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω τι σας απασχολεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πώς;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω τι σας απασχολεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για πείτε μου.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ότι έγινε λεηλασία του δημόσιου χρήματος και του κοινοτικού εκεί μέσα, έτσι δεν έγινε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά και έγινε. Και ότι ο νέος Οργανισμός δεν είναι καθ’ ύλην αρμόδιος.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε να πω το σκεπτικό μου. Έτσι δεν λέει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Και εσείς έχω παρακολουθήσει κάποιες αποσπασματικές ψάχνετε να βρείτε αν υπήρχε ένας μηχανισμός, αυτό δεν ψάχνετε; Να τους εντοπίσει αυτούς. Αυτό δεν κάνετε; Λοιπόν σας πληροφορώ ότι αυτό το διαλυμένο σύστημα που υπάρχει έλλειψη εποπτείας επεκτείνετε το χρονικά όσο θέλετε, θα μπορούσε αν υπήρχε μια διοίκηση σοβαρή να το πιάσει. Υπό ποία έννοια; Μέσα από το σύστημα ιχνηλασιμότητας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

Σας έχει πει κανένας αυτά;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί είχε; Οι ιδιώτες το είχαν αυτό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η Διεύθυνση Πληροφορικής έχει. Ο ιδιώτης έχει. Αλλά, τι να σου κάνει η Διεύθυνση Πληροφορικής, αγαπητέ κύριε Μπούμπα, όταν έχει οκτώ υπαλλήλους; Πώς θα δουλέψει;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια, η έλλειψη στελεχιακού ανθρώπινου δυναμικού. Είναι γεγονός.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν υπάρχει το ανθρώπινο δυναμικό. Θα τους έπιαναν αυτούς, όλους αυτούς τους παραβατικούς τύπους που ελέγχετε, αν υπήρχε στοιχειωδώς….

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Αποστολάκο, όταν έγινε η έφοδος από την Εισαγγελέα της Ευρώπης, στις τέσσερις τα ξημερώματα ήρθαν οι άνθρωποι των ιδιωτών, της εταιρείας, που έχουν τα πληροφοριακά συστήματα, αλλά δεν μπορούσαν να τους βρουν.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η Οικονομική Εισαγγελία πήγε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι. Εγώ λέω για τους ανθρώπους που χειρίζονταν τα πληροφοριακά συστήματα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

Δεν θα ήταν τελείως διαφορετικά τα πράγματα αν ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε δικά του πληροφοριακά συστήματα; Οι εταιρείες είναι τρεις.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ξέρετε πόσα πρέπει να επενδυθούν; Πρέπει να τα διαθέσει το Ελληνικό Δημόσιο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, πρέπει να τα διαθέσει. Είχε, όμως, όλον αυτόν τον χρονικό ορίζοντα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν διαφωνώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε τι τόκους πληρώνουμε στην Πειραιώς;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Βεβαίως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μέχρι και 180 εκατομμύρια τον χρόνο. Δεν είναι το ποσό που είπατε πριν. Και θα σας πω κάτι κι ας βγει ο κ. Τσιάρας να με διαψεύσει. Υπάρχει το άρθρο 5 του Κανονισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εσείς λέτε ότι μπορείτε να πληρώσετε κανονικά στην ώρα σας. Κάθε μήνας που περνάει και έχουμε υπερκεράσει την καταληκτική ημερομηνία, που είναι 30-06-2025, για τις δηλώσεις ΟΣΔΕ, έχουμε περικοπές δυσανάλογες, δηλαδή τον Ιούνιο μείον 10%, τον Ιούλιο μείον 25%, τον Αύγουστο μείον 35%. Αυτά όλα πρέπει να καλυφθούν. Αυτό το ποσό που δανειζόμαστε δεν είναι μικρό. Αν όμως οι δηλώσεις γίνονταν στην ώρα τους, θα είχαμε γλιτώσει τόκους.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Συμφωνώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Συμφωνείτε.

Σε ό,τι αφορά τον Ειδικό Λογαριασμό Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων, τον ΕΛΕΓΕΠ, είναι άμεσα συνδεδεμένος ο ειδικός λογαριασμός με τον κρατικό προϋπολογισμό. Και εκεί είναι η ευταξία που έπρεπε να υπάρχει. Εκεί έπρεπε να υπάρχει μια λελογισμένη διαχειριστική πολιτική.

Η ΓΑΙΑ Επιχειρείν ως φορέας συντονισμού για την απασφαλμάτωση ήταν ο ενδιάμεσος κρίκος, ο «νεροκουβαλητής» ανάμεσα σε ΚΥΔ και Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Ο κ. Γεωργαντάς, για παράδειγμα, την κατήργησε και πολλοί μάρτυρες, που είναι και επαΐοντες μέσα από τη θέση που πέρασαν, είπαν ότι δεν χρειαζόταν ως φορέας συντονισμού και ότι αυτά τα χρήματα δίνονταν άσκοπα. Εσείς πιστεύετε ότι χρειαζόταν;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί όταν κάνεις δηλώσεις μέσω ενώσεων, πολλά ΚΥΔ τότε είχαν πει ότι πιεζόμασταν από τη ΓΑΙΑ Επιχειρείν να τα πληρώσουμε αυτά τα λεφτά.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το προέβλεπε η σύμβαση που είχαν υπογράψει να πληρώνουν 7 ευρώ την αίτηση. Τι πιεζόντουσαν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και κάτι άλλο θα σας πω, γιατί είπατε προηγουμένως κάτι. Η Neuropublicείναι μέτοχος στη ΓΑΙΑ Επιχειρείν. Στο μετοχικό κεφάλαιο της ΓΑΙΑ Επιχειρείν η Neuropublic είναι μέσα.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επίσης, στη Neuropublic μέσα είναι η Τράπεζα Πειραιώς, είναι ο Όμιλος Λάτση με μικρό ποσοστό, ούτε 20%. Αλλά, όσον αφορά την Τράπεζα Πειραιώς, έχουν γίνει κι άλλα εκεί. Η Neuropublicέπαιρνε εγγυητικές από την ίδια την Τράπεζα Πειραιώς, ενώ έπρεπε να πάρει από άλλη συστημική τράπεζα, γιατί η Τράπεζα Πειραιώς είναι εταίρος μέσα στην Neuropublic. Ας μην το ψάξουμε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν θα λύσω εγώ το θέμα λειτουργίας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άμα το ψάξουμε, θα βρούμε πολλά.

Με τον κ. Γαργαλάκο, επειδή είστε Μανιάτες και οι δύο, δεν είχατε συναντηθεί τότε που ήσασταν…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μια φορά. Εξάλλου, ανήκει σε άλλο πολιτικό χώρο ο κ. Γαργαλάκος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άλλο αυτό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μία φορά τον έχω δει, ναι. Και τον εκτιμώ τον άνθρωπο. Είναι γνωστή οικογένεια του Πειραιά και της Μάνης ο Γαργαλάκος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είστε κοντά, είστε ομόριζοι. Μανιάτες δεν είστε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Από τη Μάνη είμαστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ δεν είπα ότι σημαίνει κάτι. Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Απλώς εντοπίζω το ομόριζο της καταγωγής.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και με την Μανωλάκου μαζί είμαστε. Και με τον κ. Βλαχάκο είμαστε μαζί, ο οποίος είναι και φίλος μου -μια και λέτε για τη Μάνη-, και έβγαλα και επικήδειο στην κηδεία του αδελφού του.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εγώ τους Μανιάτες και τους παραδέχομαι και είναι ωραίοι.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και είναι τιμή μου αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά θα είναι η τιμή σας. Εγώ δεν είπα να μην είναι τιμή σας. Αν είναι δυνατόν! Εγώ έχω βλάχικες ρίζες. Τι σημαίνει; Άμα κάνει ο Βλάχος μια πονηριά -είχαμε εδώ τόσους-, σημαίνει ότι apriori παίρνει όλη τη ράτσα των Βλάχων; Είπατε προηγουμένως κάτι για τον πηγαίο κώδικα. Τον πηγαίο κώδικα τον είχε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Θυμάστε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όμως, τον αλγόριθμο δειγματοληπτικού ελέγχου ποιος τον είχε;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):…(δεν ακούστηκε).

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό είναι το θέμα. Κάποιοι νόμοι ελέγχθηκαν…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τον πηγαίο κώδικα τον παρέδιδε η εταιρεία. Ήταν ιδιοκτησία του Οργανισμού πια. Και αυτός ήταν ένας τρόπος εξασφάλισης ότι δεν θα γίνουν οποιεσδήποτε παρεκτροπές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επί της δικής σας θητείας πάντως εφαρμόστηκε το εθνικό απόθεμα, γιατί για το εθνικό απόθεμα…

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.

Η πηγή του κακού εκεί ήταν, γι’ αυτά που ερευνάτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ποια;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η κατανομή του εθνικού αποθέματος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το μεγάλο σκάνδαλο είναι εκεί και το μεγάλο μείον ή, αν θέλετε, η πέτρα του σκανδάλου είναι η διάλυση της Αγροτικής ως εργαλείο του αγρότη. Και βλέπουμε τι γίνεται μετά και σε συνεταιρισμούς και σε δανεισμούς και σε ΕΛΕΓΕΠ και σε μετοχικά κεφάλαια και πάει λέγοντας. Κάτι ξέρουν οι Τούρκοι που κρατάνε τη Ziraat αγροτική, κάτι ξέρουν οι Γάλλοι που κρατούν τη δική τους μεγάλη τράπεζα συνεταιριστική και αγροτική, κάτι θα ξέρουν.

Θέλω απλά να σας ρωτήσω αν γνωρίζατε για τις δανειακές συμβάσεις του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., έστω και με προμηθευτές. Υπήρχε δηλαδή κάποιος ισολογισμός των δανειακών συμβάσεων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Τις ανοίξατε ποτέ;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι. Δεν είχαμε τέτοιο θέμα. Οι μόνες συμβάσεις ήταν για το κτίριο που είναι μέσα και λειτουργεί ο Οργανισμός. Αυτή ήταν μια σύμβαση. Είχε κάνει κατά καιρούς διάφορες συμβάσεις.

Ένα από τα προβλήματα που αντιμετώπισε το Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -τώρα το θυμήθηκα. Το 2013 ήταν- ήταν το εξής. Είχε την αρμοδιότητα το Υπουργείο Γεωργίας επί υπουργίας Τσαυτάρη να μοιράζει τη δωρεάν διανομή τροφίμων στα σχολεία και επειδή δεν μπορούσαν να το φέρουν σε πέρας οι υπάλληλοι του ΥΠΑΑΤ, τα χρέωνε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.και έκανε τους διαγωνισμούς ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Αλλά, εκεί ήταν τεράστια ιδιωτικά συμφέροντα, σκοτωνόντουσαν αυτοί στα διοικητικά δικαστήρια. Και είχα βάλει βέτο, θυμάμαι, είχα φτάσει μέχρι τον Πρωθυπουργό και είχα πάει και στον Βενιζέλο και του είπα να πιέσει τον Υπουργό να μην μας χρεώνει να κάνουμε εμείς τους διαγωνισμούς για λογαριασμό του Υπουργείου που μοίραζε σχολικά τρόφιμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό, κύριε Αποστολάκο, γιατί γινόταν; Λόγω έλλειψης αντίστοιχου φορέα που θα μπορούσε να το κάνει, το μετακύλησαν σε εσάς;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το μετακύλησαν, γιατί δεν ήξεραν να το φτιάξουν αυτοί επάνω στο Υπουργείο. Διαλυμένο μαγαζί ήταν το Υπουργείο από πλευράς διοικητικής δομής.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η τελευταία ερώτηση είναι αν την Κοινή Αγροτική Πολιτική τη δίνατε σε κάποιους ιδιώτες ή την εκπονούσε τότε το Υπουργείο. Τώρα θα μου πείτε ότι είναι του Υπουργείου αυτή η ιστορία. Θυμάστε κάτι για ΚΑΠ, ποιος τη διαπραγματευόταν;

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Του Υπουργείου είναι. Όχι, δεν συμμετείχαμε εμείς, ενώ θα έπρεπε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί και εκεί ιδιώτης τη λαμβάνει.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Επειδή περίμενα να μου κάνετε μια τέτοια ερώτηση, έχω σημειώσει το εξής. Είναι γνώμη μου, με βάση τη μαρτυρία μου.

Σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -αναφέρομαι σε όλους τους κυρίους και τις κυρίες Βουλευτές-, θα πρέπει να εξεταστεί -καλά με ρωτήσατε- εντός των πλαισίων της ΚΑΠ και όχι της οποιασδήποτε παραβατικής συμπεριφοράς,του οποιουδήποτε υπαλλήλου, του οποιουδήποτε Προέδρου,Αντιπροέδρου κ.λπ.., αν με βάση την ΚΑΠ θα πρέπει να κάνουμε την αξιολόγηση. Αν ελέγξετε την ΚΑΠ -και αυτή είναι η συμβολή σας-, χρησιμοποιείται κυρίως ως μηχανισμός εισοδηματικής στήριξης -ναι ή όχι;-, ενώ θα έπρεπε να είναι μοχλός παραγωγικής αναδιάρθρωσης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σωστό είναι αυτό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Αυτή την ΚΑΠ πρέπει να  αντιμετωπίσετε.

Θα σας πω το τελευταίο για να κλείσω, τη μαρτυρία μου και τη συμβολή μου στις εργασίες της Επιτροπής σας. Δεν υπάρχει εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης. Δεν υπάρχει. Εδώ σκοτώθηκαν τα κόμματα χθες στη Βουλή πάλι. Ναι ή όχι; Δεν υπάρχει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εμείς τις δώσαμε τις προτάσεις μας.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Θα κλείσω ως εξής, ως συμβολή μου. Δεν υπάρχει και εθνικό σχέδιο διατροφικής επάρκειας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σωστό.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Προσέξτε το, είστε εκπρόσωποι του ελληνικού λαού.

Στην καινούργια ΚΑΠ -ακούστε ποιος είναι ο κίνδυνος. Έτσι θα πρέπει να αξιολογήσετε τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και τον οποιοδήποτε Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-, ενώ υπάρχει πρόβλεψη για την επάρκεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης εν συνόλω, τι συμβαίνει; Θεωρεί ότι τα πλεονάσματα του βορρά μπορούν να καλύψουν και τη μη επάρκεια του νότου, της Ελλάδας…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα τα καλύψει η Mercosurαυτά. Μην στενοχωριέστε.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Εκεί θα την πατήσουμε με βορρά και νότο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αφού είμαστε Ευρώπη δύο ή τριών ταχυτήτων.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Αυτή είναι η γνώμη μου σε ό,τι αφορά την εξέταση, που το λέει και η Εξεταστική Επιτροπή, την αξιολόγηση πρέπει να κάνουν οι κυρίες και κύριοι Βουλευτές σε ό,τι αφορά τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.: Κάνει αυτή τη δουλειά; Μπορεί να την κάνει εκεί που θα πάει αυτή τη δουλειά; Οφείλει την ύπαρξή του; Ειδάλλως, να τον καταργήσετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Αποστολάκο, ωραία το βάζετε, αλλά το νόμισμα έχει δύο όψεις.

Κατ’ αρχάς, εμείς -ιδεολογικά εκφράζω την Ελληνική Λύση, το κόμμα που πρεσβεύω ιδεολογικά, και τον Πρόεδρό του, τον Κυριάκο Βελόπουλο- έχουμε φωνάξει για την επισιτιστική κρίση και θέλαμε ένα actionplanστρατηγικού σχεδιασμού, γιατί και τώρα να ξεκινήσουμε θέλει βάθος μια πενταετία για να υλοποιηθεί. Και τα ξέρετε.

Το θέμα με την ΚΑΠ είναι ότι δεν τη διαπραγματευόμαστε σωστά προς όφελος της Ελλάδος. Δώσαμε και την αφορμή ξέρετε του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και αποδεχθήκαμε και την ταφόπλακα της Mercosurμελλοντικά για την ελληνική παραγωγή. Εδώ το ΥΠΑΑΤ δίνει σε ιδιώτες να εκπονήσουν τη νέα ΚΑΠ και μάλιστα αυτή που τρέχει, η εταιρεία για τρεις μήνες πήρε 700.000 ευρώ αμοιβή για να εκπονήσει ΚΑΠ.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι να εκπονήσει, να συμμετάσχει στις διαπραγματεύσεις. Αυτό εννοείτε, δεν εκπονεί καμία ΚΑΠ, για να ξέρουμε τι λέμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εντάξει, το σωστό είναι αυτό που είπατε. Πάντως σε ιδιώτη πήγε γιατί δεν είναι στελεχιακά εν δυνάμει το ΥΠΑΑΤ να διαχειριστεί, να διαπραγματευτεί, να μελετήσει την Κοινή Αγροτική Πολιτική.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν μπορεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όλα σε ιδιώτες πλέον.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Θέλετε τη γνώμη μου; Δεν μπορεί. Η δομή λειτουργίας και γενικότερα του ελληνικού κράτους δεν είναι επαρκής να μπορέσει να συμμετάσχει σε τέτοιες διαδικασίες. Γι’ αυτό και τα δίνουν έξω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό πρέπει να διορθώσουμε. Αν δεν έχουμε τουλάχιστον μία ισχυρή διοικητική δομή και τεχνολογικό απαιτούμενο εξοπλισμό, μια ζωή θα είμαστε όμηροι και δέσμιοι ιδιωτικών συμφερόντων και ότι αυτό συνεπάγεται. Σας ευχαριστώ.

Η 27η Ιανουαρίου είναι ημέρα μνήμης για ένα από τα φρικιαστικότερα εγκλήματα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Τη γενοκτονία των Εβραίων της Ευρώπης από τη ναζιστική Γερμανία.

Αποτελεί διαρκή υπενθύμιση για το πού μπορεί να οδηγήσουν ο αντισημιτισμός, ο ρατσισμός, ο φασισμός. Η Ελλάδα τιμά τη μνήμη των χιλιάδων θυμάτων των εβραϊκών κοινοτήτων της, ένα ανεξίτηλο τραύμα στη συλλογική μας ιστορία και αναπόσπαστο μέρος της δημοκρατικής μας μνήμης.

Η ιστορική μνήμη, όμως, δεν μπορεί να είναι επιλεκτική ούτε αποστειρωμένη από το παρόν. Το «Ποτέ ξανά» δεν αφορά μόνο το παρελθόν, αλλά αποτελεί ηθική και πολιτική επιταγή για το σήμερα: απέναντι σε κάθε έγκλημα πολέμου, σε κάθε μαζική τιμωρία αμάχων, σε κάθε πρακτική που υποτιμά την ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια, όπου κι αν αυτή συντελείται.

Σε έναν κόσμο όπου ο πόλεμος, η εκτόπιση πληθυσμών και η απώλεια αθώων ζωών τείνουν να κανονικοποιούνται, η μνήμη του Ολοκαυτώματος μας καλεί να υπερασπιστούμε καθολικά το Διεθνές Δίκαιο, τα ανθρώπινα δικαιώματα και την αξία κάθε ανθρώπινης ζωής, χωρίς εξαιρέσεις και χωρίς ιεραρχήσεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία τιμά τη μνήμη των θυμάτων του Ολοκαυτώματος και επαναβεβαιώνει τη δέσμευσή του στον αγώνα ενάντια στον αντισημιτισμό, τον ρατσισμό, τον φασισμό και κάθε μορφή συλλογικής βίας και απανθρωποποίησης. Η μνήμη είναι πράξη ευθύνης, εγρήγορσης και αντίστασης.

ΔΕΙΤΕ την ανάρτηση.

Για το κατά πόσο το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ για τη Ρήτρα Κοινής Άμυνας παραμένει ισχυρό μετά τις απειλές Τραμπ κατά της Γροιλανδίας, ρώτησε τον Γ.Γ. του ΝΑΤΟ Μαρκ Ρούτε ο Αντιπρόεδρος της Ομάδας των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών και επικεφαλής των Ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ, Γ. Μανιάτης, κατά τη διάρκεια της κοινής συνεδρίασης των Επιτροπών Εξωτερικών Υποθέσεων και Άμυνας και Ασφάλειας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. 

Συγκεκριμένα ο Γ. Μανιάτης, παίρνοντας αφορμή από την ομιλία του Καναδού Πρωθυπουργού Μαρκ Κάρνεϊ στο Νταβός της Ελβετίας, ο οποίος μίλησε για μια νέα εποχή όπου οι «γεωπολιτικοί ανταγωνισμοί των μεγάλων δυνάμεων δεν θα υπόκεινται σε κανέναν περιορισμό», ρώτησε τον Γ.Γ. του ΝΑΤΟ ποιος θα είναι ο ρόλος της Συμμαχίας σε αυτή τη νέα πραγματικότητα, ιδιαίτερα ως προς την τήρηση του Διεθνούς Δικαίου και την προστασία της ακεραιότητας των Κρατών Μελών. Μάλιστα, οι αμφιβολίες ως προς την πραγματική ισχύ του άρθρου 5 σχετικά με τη Ρήτρα Κοινής Άμυνας, ενισχύθηκαν από την ανοιχτή αμφισβήτηση από τον Αμερικανό Πρόεδρο, της εθνικής κυριαρχίας και εδαφικής ακεραιότητας ενός συμμάχου, όπως η Δανία. 

Δυστυχώς, ο Μ. Ρούτε απέφυγε στη δευτερολογία του να απαντήσει στην ερώτηση του Αντιπροέδρου των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών, επιλέγοντας για μία ακόμα φορά να πλέξει το εγκώμιο του Αμερικανού Προέδρου, προκαλώντας την αντίδραση της πλειοψηφίας των Ευρωβουλευτών.

Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Real FM και τους δημοσιογράφους Νίκο Χατζηνικολάου και Αντώνη Δελλατόλα

Για  την σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό για την αντιμετώπιση της ευλογιάς των ζώων 

Είχα την ευκαιρία να είμαι στο μεγαλύτερο μέρος της σύσκεψης. Αυτό το οποίο έγινε είναι αρχικά μια αρχική τοποθέτηση του Πρωθυπουργού. Στη συνέχεια, αφού είπε δυο λόγια ο κ. Τσιάρας, έγινε μια παρουσίαση επί των επόμενων ενεργειών που πρέπει να γίνουν από τον Γ.Γ., τον κ. Πρωτοψάλτη, και δόθηκε ο λόγος στους περιφερειάρχες των Περιφερειών που παρατηρούνται τα περισσότερα κρούσματα και πρέπει να ληφθούν περαιτέρω μέτρα. Αυτό με το οποίο συμφωνούν όλοι και κυρίως οι ειδικοί, γιατί ξέρετε σε κάθε τέτοια μεγάλη κρίση υγειονομικού χαρακτήρα, κάθε σοβαρή κυβέρνηση το μόνο που πρέπει να κάνει, όπως το κάνουμε κι εμείς και όλες οι υπόλοιπες κυβερνήσεις, είναι να ακούμε τους ειδικούς και να μην παριστάνουμε τους ειδικούς.

Αυτό το οποίο προέχει είναι να επισπευστούν ακόμη παραπάνω οι έλεγχοι και από την Περιφέρεια σε συνεργασία με την Αστυνομία, γι’ αυτό ήταν παρών και ο κ. Χρυσοχοΐδης, ούτως ώστε να περιοριστεί όσο γίνεται η διασπορά της νόσου, να εφαρμοστούν όλα τα μέτρα τα οποία υποδεικνύουν οι καθ’ ύλην αρμόδιοι, δηλαδή η επιτροπή των ειδικών, ούτως ώστε όσο γίνεται να περιοριστεί η νόσος, να μην εξαπλωθεί παραπάνω και να έχουμε μία, όσο το δυνατόν, ταχύτερη εκτόνωση, για να μην έχουν περαιτέρω κόστος οι κτηνοτρόφοι μας. Αυτός είναι και ο στόχος .

Για το τι γίνεται για την αντιμετώπιση της νόσου 

Γίνονται πάρα πολλά πράγματα. Οι οδηγίες έχουν να κάνουν με τον περιορισμό, με τους ελέγχους. Οι οδηγίες έχουν να κάνουν με κάποιους καθαρισμούς ευαίσθητων περιοχών, των σημείων μεταφοράς των ζώων. Αξίζει τον κόπο και θα δοθεί η παρουσίαση του κ. Πρωτοψάλτη, η οποία -το ξαναλέω- βασίζεται όχι σε πολιτικά δεδομένα ή κυβερνητικές κρίσεις, αλλά σε εκτιμήσεις των ειδικών. Μου δίνεται, όμως, και μια ευκαιρία, επειδή έβγαλε πριν από λίγα λεπτά μια ανακοίνωση το ΠΑΣΟΚ, να πω το εξής: Ξέρετε, αυτή η λογική με κάποιες θεωρίες -κάποιοι τις ονομάζουν «ψεκασμένες», εγώ θα τις πω εκτός επιστημονικής πραγματικότητας- με την ίδια ακριβώς ρητορική που χρησιμοποιούνταν από τους αντιεμβολιαστές των ανθρώπων κατά την περίοδο έξαρσης της πανδημίας του κορονοϊού, ακριβώς οι ίδιες εκφράσεις ή, τέλος πάντων, πανομοιότυπες, ακολουθούνται από αυτούς που είναι υπέρ, χωρίς όμως τεκμηρίωση του εμβολιασμού των αιγοπροβάτων κατά την περίοδο της ευλογιάς των αιγοπροβάτων. Δηλαδή, οι αντιεμβολιαστές -και αναφέρομαι στα πολιτικά κόμματα- των ανθρώπων, έχουν μετατραπεί σε ιεροκήρυκες του εμβολιασμού των ζώων, χωρίς δεδομένα.

Για το γεγονός ότι η κυβέρνηση βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα

Εμείς δεν θέλουμε να μπλέξουμε στα χωράφια ενός άλλου κόμματος, αλλά για να μην μείνουμε στα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ, ή, τέλος πάντων, για να το απαντήσω…’Ο,τι κάνει η κυβέρνηση, όπως και κάθε ευρωπαϊκή χώρα, βασίζεται στα επιστημονικά δεδομένα. Επικαλούνται α-λα καρτ δηλώσεις του Ευρωπαίου Επιτρόπου, ενώ ο ίδιος ο υπουργός έφερε στη Βουλή συγκεκριμένη επιστολή του ίδιου ακριβώς προσώπου, του ίδιου Επιτρόπου, ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για το εμβόλιο και λέει ότι δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο. Και μάλιστα έχει αξία η απάντηση που έδωσε ο κύριος Ανδρουλάκης στη Βουλή, δείτε τη, μετά τη δημοσίευση της επιστολής του Ευρωπαϊκού Επιτρόπου από τον κύριο Τσιάρα.

Για να μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο, γιατί ο κόσμος μπλέκεται με τις πληροφορίες που δέχεται, δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο, προς το παρόν τουλάχιστον, από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος δεν έχει πάρει απόφαση εμβολιασμού, πλην Βουλγαρίας, που και αυτή ανέστειλε αυτή τη διαδικασία. Και το ξαναλέω, δεν είναι μόνο θέμα εγκεκριμένου εμβολίου. Ακόμα και να δεχτούμε ότι υπήρχε ή βρεθεί. Είναι μια δύσκολη απόφαση ο εμβολιασμός, που μπορεί να έχει πολύ σοβαρό κόστος στις εξαγωγές μας και ειδικά στην ελληνική φέτα. Κανένας δεν θέλει να το παίζει ειδικός, ακούμε τους ειδικούς και ό,τι κάνουμε υπαγορεύεται από τους επιστήμονες από όλες τις κτηνιατρικές σχολές. Να αφήσουμε στην άκρη τους εξυπνακισμούς και ειδικά το ΠΑΣΟΚ, που δεν έχει παράδοση στο λαϊκισμό, τουλάχιστον σε αυτά τα ζητήματα, να μην μετατρέπεται και αυτό σε ένα ακόμα τέτοιο.

Για το σχόλιο περί λαϊκισμού του ΠΑΣΟΚ

Δυστυχώς, το ΠΑΣΟΚ το ΄80 δίδαξε λαϊκισμό στην οικονομία και στην πλειοδοσία και επειδή είμαι κι εγώ από μικρός στη Ν.Δ. μπορώ να το λέω, αλλά τουλάχιστον σε ζητήματα εμβολίων δημόσιας υγείας την περίοδο του κορονοϊού, την περίοδο της πανδημίας, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν στα κόμματα που πουλούσε πληροφορίες στον κόσμο που δεν ίσχυαν.

Για την απόφαση της ΕΕ να διακόψει τις εισαγωγές ρωσικού φυσικού αερίου

Δικαιώνει την προνοητικότητα, τη στρατηγική και όλο το άθροισμα κινήσεων της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Και σε επίπεδο ενεργειακό και σε επίπεδο γεωπολιτικό. Και η  εξωτερική πολιτική, προέκταση της οποίας, μέρος της οποίας, είναι και η ενεργειακή πολιτική και η ενεργειακή αυτάρκεια της χώρας μας, είναι μια πολύ σύνθετη άσκηση κύριε Χατζηνικολάου, που δεν θέλει σε καμία περίπτωση κορώνες και μεγάλα λόγια, αλλά θέλει πράξεις. Πριν από λίγους μήνες στο Ζάππειο υπεγράφησαν εξαιρετικά κρίσιμες συμφωνίες για τη χώρα.

Για τις ελληνικές συμφωνίες για το φυσικό αέριο 

Kύριε Χατζηνικολάου, εδώ υπάρχουν δύο όψεις, οι οποίες αξίζει να αναδειχθούν. Η όψη της κυβέρνησης, που έχει καταφέρει, με βάση και την τελευταία απόφαση για το ρωσικό πετρέλαιο, να είναι η Ελλάδα κόμβος ενεργειακός για όλη την Ευρώπη, μονόδρομος. Κόμβος – μονόδρομος για την Ευρώπη και αυτό δεν έγινε τυχαία. Έγινε μετά από συμφωνίες και κινήσεις της κυβέρνησης Μητσοτάκη, τελεία και παύλα. Και η άλλη όψη, είναι όσα δήλωσε προ ημερών κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, η κυρία Διαμαντοπούλου, οπότε δεν έγινε και κάτι, ας πούμε, ότι διακόπτουμε αυτές τις συμφωνίες. Στο πλαίσιο μιας ευρύτερης συζήτησης που έκανε για τις ευρωατλαντικές σχέσεις.

Ξέρετε, η καλύτερη απάντηση, κύριε Δελλατόλα, κύριε Χατζηνικολάου, στις ψευτο-πατριωτικές κορώνες είναι όλες οι συμφωνίες που έχει υπογράψει η χώρα μας με την ΑΟΖ, με την Αίγυπτο και την Ιταλία, η επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο, ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Η καλύτερη απάντηση στις διάφορες θεωρίες, είτε ρωσικού ενδιαφέροντος, είτε οποιουδήποτε άλλου ενδιαφέροντος, είναι οι ενεργειακές συμφωνίες που έχει υπογράψει η χώρα μας σε ενεργειακό επίπεδο. Η καλύτερη απάντηση στα μεγάλα λόγια είναι οι πολιτικές.

Και όταν έρθει η ώρα των εκλογών, γι’ αυτό και είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι, προφανώς θα πρέπει να διορθώσουμε πολλά λάθη. Εμείς θα έχουμε να πούμε πράγματα απτά, συγκεκριμένα, τα οποία μεγάλωσαν ουσιαστικά τη χώρα. Η Ελλάδα – παρίας, του 2015, δέκα χρόνια μετά, είναι η Ελλάδα η οποία είναι μονόδρομος ενεργειακός και πύλη εισόδου ενεργειακή για την Ευρώπη και προεδρεύει, δια του Υπουργού Οικονομικών, του Κυριάκου Πιερρακάκη, στο Eurogroup. Αυτή είναι η Ελλάδα του 2026 πλέον, σε σχέση με την Ελλάδα του 2015.

Για τις δηλώσεις της κ. Καρυστιανού

Κοιτάξτε να δείτε, πέραν του γεγονότος ότι, όπως αντιλαμβάνεστε, με τη λογική της κυρίας Καρυστιανού, θα έπρεπε το κράτος να δίνει κάθε 2-3 μήνες, στην καλύτερη περίπτωση κάποια εκατομμύρια ευρώ για να διοργανώνει δημοψηφίσματα. Κάτι τέτοιο είναι και ενάντια σε οποιαδήποτε έννοια κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Είχα ακούσει μία πάρα πολύ σοφή φράση σε έναν επικήδειο καλού φίλου για τον πατέρα του, ότι η συμβουλή που του είχε δώσει είναι «να μην απλώνεις τα πόδια σου πέρα από το πάπλωμά σου». Και αυτό εγώ το έχω ως ένα ρητό, το οποίο ακολουθώ σε όλη μου τη ζωή.

Η κυρία Καρυστιανού, προς το παρόν τουλάχιστον, είναι ένας από τους εκατομμύρια πολίτες, που οφείλει η Κυβέρνηση αυτή να υπηρετεί δια της πολιτικής της. Δεν είναι ούτε συνομιλητής με ξεχωριστή υποχρέωση του Πρωθυπουργού ενημέρωσης, ούτε τίποτα το παραπάνω. Μπορούμε και ακούμε στο πλαίσιο της δημοκρατικής λειτουργίας, όλες αυτές τις θεωρίες, απόψεις. Σε κάποιες υποχρεούμαστε να απαντήσουμε, όπως είναι αυτά τα οποία είπε για τις αμβλώσεις. Σε κάποιες άλλες, δεν είναι θεσμικός συνομιλητής, δεν απαντάμε.

Αλλά, θα μου επιτρέψετε να πω, κύριε Χατζηνικολάου, κύριε Δελλατόλα, ότι ειδικά σε μία μέρα τόσο τραγική, όπου χάθηκαν πέντε συνάνθρωποί μας σε ένα τραγικό δυστύχημα και ειδικά πολύ περισσότερο για ζητήματα εθνικής πολιτικής, η κυρία Καρυστιανού να είναι πιο προσεκτική. Πέραν του γεγονότος ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει δώσει εξετάσεις, έχει περάσει τις εξετάσεις συνέπειας και αποτελεσματικότητας στην εξωτερική πολιτική, δεν είναι όλα αντικείμενο εντυπωσιασμού και δηλώσεων για τα πέντε – δέκα λεπτά δημοσιότητας. Όταν κάνει κόμμα η κυρία Καρυστιανού, ας εκφράσει τις απόψεις της. Και αν οι απόψεις της, ειδικά επί των εθνικών θεμάτων, είναι αυτές που φαίνεται ότι έχει, τότε δεν την βλέπω να μακροημερεύει πολιτικά.

Για το αν θα γίνει συνάντηση Πρωθυπουργού – Τούρκου Προέδρου αρχές Φεβρουαρίου και αν η NAVTEX που εξέδωσε η Άγκυρα υπονομεύουν το κλίμα ενόψει της συνάντησης

Καταρχάς να πω, για να μην υπάρξει κάποια παρανόηση από τα γνωστά μέσα παραπληροφόρησης, παραπλάνησης της κοινής γνώμης, τα οποία κάνουν καριέρα με το «δήθεν αφήγημα ενδοτικότητας», το οποίο είναι νομίζω το πιο εκτός τόπου και χρόνου αφήγημα των τελευταίων ετών, δεδομένου ότι μιλάμε για την Κυβέρνηση, η οποία έχει κάνει στην εξωτερική πολιτική όσα δεν έγιναν αθροιστικά σε όλη την υπόλοιπη μεταπολίτευση, την Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Να πούμε, ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να συζητήσει ζητήματα κόκκινων γραμμών, θέματα κυριαρχίας, κυριαρχικών δικαιωμάτων. Ούτε καμία κυβέρνηση το έκανε αυτό, ούτε και η δική μας Κυβέρνηση θα το κάνει. Μία διαφορά έχουμε με την Τουρκία, τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας που επιθυμούμε να επιλυθεί επί τη βάσει του διεθνούς δικαίου.

Από κει και πέρα, υπάρχουν και άλλα ζητήματα, όπως η διαχείριση του μεταναστευτικού, η αντιμετώπιση κοινών προκλήσεων με μία γειτονική χώρα, τα οποία πάντοτε κατόπιν συνεννόησης -και χωρίς να μπαίνουν στο τραπέζι ζητήματα που εμείς ποτέ δεν πρόκειται να συζητήσουμε- θα συζητηθούν. Εκπλήξεις εμείς δεν δεχόμαστε. Και εν πάση περιπτώσει, όσες φορές δημοσίως ο Τούρκος Πρόεδρος έθεσε θέματα στα οποία η χώρα μας και η Δύση είναι αντίθετη: τη δήθεν τουρκική μειονότητα. Κύριε Χατζηνικολάου, εσείς ειδικά ως Θρακιώτης είστε ιδιαίτερα ευαίσθητος και εγώ ως πρώην φοιτητής της Θράκης.

Η απάντηση που είχε δώσει τότε σε παγκόσμια μετάδοση ο Έλληνας Πρωθυπουργός, γιατί μιλάμε για μία μουσουλμανική μειονότητα, ή τα όσα είχε πει για τον ρόλο της Χαμάς ο Πρωθυπουργός ως απάντηση στον Τούρκο πρόεδρο, επιβεβαιώνουν ότι μόνο να κερδίσεις έχεις από το διάλογο. Όταν διεκδικείς και δεν υποχωρείς. Και θα συνεχίσουμε να διεκδικούμε και θα συνεχίσουμε να συνομιλούμε. Η ημερομηνία κύριε Δελλατόλα θα ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες και τοποθετείται χρονικά περίπου εκεί που είπατε.

Για την τροπολογία που αφορά ζητήματα γονικής μέριμνας

Υπάρχει δημοσιότητα και κοιτάω και εγώ με ενδιαφέρον όλες τις τοποθετήσεις και ποτέ δεν πρέπει να κλείνουμε τα μάτια μας και τα αυτιά μας στις ενστάσεις, των πολιτών, της κοινωνίας, είτε οι άνθρωποι που είναι κοντά μας πολιτικά είτε όχι. Νομικά απάντησε το Υπουργείο Δικαιοσύνης, μετέφερα και εγώ κάποια επιχειρήματα, αυτό το οποίο είχε δημιουργηθεί από κάποια Μέσα τις πρώτες μέρες περί φωτογραφικής τροπολογίας, νύχτα, όπως είχε ακουστεί, απερρίφθη. Γιατί μιλάμε για μια νομοθετική διάταξη, μεταξύ άλλων, που ήτανε σε όλη τη διαδικασία των Επιτροπών στη Βουλή, της συμμετοχής των Φορέων στη Βουλή και στη συνέχεια στην Ολομέλεια της Βουλής. Η νομική τεκμηρίωση είναι συγκεκριμένη, το γεγονός ότι δεν άλλαξε ούτε κατ’ ελάχιστον η ουσία του Οικογενειακού Δικαίου στο συγκεκριμένο άρθρο, νομίζω έχει αναδειχθεί.

Αυτό είναι το νομικό σκέλος, για το οποίο όμως εγώ διαβάζω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τις απόψεις του νομικού κόσμου και ως νομικός και ως μάχιμος δικηγόρος. Από εκεί και πέρα, για το προσωπικό, εγώ αυτό που θέλω να πω είναι, ως πατέρας ενός μικρού παιδιού, δηλαδή απευθυνόμενος και σε πολλούς άλλους γονείς, να σεβαστούμε όσο μπορούμε, εννοώ στο πολιτικό σύστημα, το γεγονός ότι υπάρχουν δύο μικρά παιδιά. Για το αν είχε ή όχι δικαίωμα να κάνει χρήση ένας άνθρωπος μιας διάταξης, θα πω αυτό είχα πει πριν από κάποιες μέρες ότι η χρήση αυτή δεν έγινε από μία Υπουργό, με την ιδιότητα της ως Υπουργού, τέλος πάντων.

Η χρήση αυτή έγινε με το γεγονός ότι είναι διάδικος. Η διάταξη αυτή μπορεί να γίνει, να γίνει χρήση αυτής, από οποιονδήποτε διάδικο. Το αν το δικαστήριο θα δεχθεί τα επιχειρήματα του διαδίκου, αυτό είναι θέμα του δικαστηρίου. Πραγματικά το λέω, δεν πρέπει νομίζω, να μετατρέψουμε μια προσωπική δικαστική υπόθεση σε μια αρένα πολιτικής αντιπαράθεσης, δεδομένης της ύπαρξης και δύο μικρών παιδιών.

Για τις μετεκλογικές συνεργασίες, την επιστολική ψήφο των αποδήμων και την τριεδρική Περιφέρεια των αποδήμων

Να πω ότι είναι ιστορική στιγμή, θα είναι ιστορική στιγμή, για το ελληνικό Κοινοβούλιο και για τη χώρα μας, σε συνέχεια προηγούμενων αποφάσεων που πήρε, να βρεθούν και μακάρι και παραπάνω από 200 βουλευτές, ούτως ώστε να έχουμε αυτή την διευκόλυνση δικαιώματος, γιατί δεν πρόκειται να επεκταθεί το δικαίωμα για κάποιους παραπάνω, για τους Έλληνες εκτός χώρας, που διαμένουν εκτός Ελλάδας, την ελληνική ομογένεια, για τις προσεχείς και τις επόμενες στο διηνεκές εκλογές και θεωρώ ότι αυτή η απόφαση εισήγησης από τον Πρωθυπουργό και τον Υπουργό Εσωτερικών τον κ. Λιβάνιο, μιας ξεχωριστής εκλογικής Περιφέρειας, δίνει πραγματικά και μεγαλύτερο νόημα στον ελληνισμό του εξωτερικού.

Νομίζω ότι τα κόμματα, θέλω να πιστεύω πως, με πρώτο το ΠΑΣΟΚ, την αξιωματική αντιπολίτευση, ότι θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και θα υπερψηφίσουν αυτή τη διάταξη. Τώρα, στον πυρήνα του ερωτήματος σας. Πριν από  κάποιες ώρες, περίπου πριν από μία μέρα, ο κύριος Ανδρουλάκης απηύθυνε προσκλητήριο στο συνέδριο του κόμματός του, για το συνέδριο του κόμματος του, στις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου αυτού. Εγώ απευθύνω ένα ερώτημα και στον κ. Ανδρουλάκη και σε κάθε στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ξεχωριστά, δι’ υμών  και κάθε άλλου δημοσιογράφου που πάρει συνέντευξη από τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Καλούμε να μας ορίσουν ποιες είναι οι προοδευτικές δυνάμεις, γιατί φοβάμαι, μπορεί να τις ονοματίζουν, ότι αναφέρονται σε κόμματα τα οποία όλα μαζί ως ένα κόμμα, ως ΣΥΡΙΖΑ, πριν από 10 χρόνια, έφεραν τη χώρα μας στο δυσκολότερο σημείο. Την χρέωσαν 120 δισ…

Ερώτηση για το αν η Νέα Δημοκρατία κατατάσσεται στα προοδευτικά κόμματα

Κύριε Δελλατόλα, θα πάμε και σε μας. Αν  τα προοδευτικά κόμματα, όπως φανταζόμαστε, είναι ο παλιός ενιαίος  ΣΥΡΙΖΑ, που τώρα έχει γίνει κόμμα Κωνσταντοπούλου, που μιλάει για δολοφόνους για τους συναδέλφους της, φέρεται όπως φέρεται στη Βουλή και έχει τις θέσεις αυτές που έχει για την οικονομία, η Νέα Αριστερά που έχει μέσα ακόμα πολλούς δραχμιστές, κόμματα τα οποία έχουν θολές γραμμές για την εξωτερική πολιτική και τον ίδιο τον ΣΥΡΙΖΑ, με πολλά στελέχη τα οποία έχουν μιλήσει ακόμα και για προγραφές δημοσιογράφων και το έχουν κάνει κιόλας σε πρόσωπα, όπως ο κ. Πολάκης.

Αν αυτές είναι οι προοδευτικές δυνάμεις, τότε, συγγνώμη, θα πρέπει να κάποιος από τους παλιότερους του ΠΑΣΟΚ και πρώην προέδρους, όπως ο κ. Βενιζέλος, να τους παραδώσει μαθήματα. Γιατί πολύ φοβάμαι ότι μιλάμε για ένα άλλο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου, με τις πολλές ιστορικές διαφορές που έχουμε, που ξεκινάνε από τη δεκαετία του ’80, δεν θα τολμούσε να κάτσει στο ίδιο τραπέζι ή όχι στο ίδιο συνέδριο ή να συνυπογράψει πρόταση δυσπιστίας με πολιτικά πρόσωπα που βρίθουν λαϊκισμού και χυδαιότητας, όπως η κυρία Κωνσταντοπούλου. Άρα, την απάντηση στο ερώτημά σας, κ. Χατζηνικολάου, την έχει δώσει ο ίδιος ο κ. Ανδρουλάκης με τη δική του εκδοχή, του δικού του ΠΑΣΟΚ, όπως το έχει κάνει. Όλα αυτά, καθιστούν κάτι παραπάνω από μονόδρομο και η δική μας υποχρέωση να το καταφέρουμε, πείθοντας τους συμπολίτες μας με τη δουλειά μας, την αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές.

Για την τραγωδία στο εργοστάσιο ΒΙΟΛΑΝΤΑ   

Καταρχάς, να εκφράσω και πάλι τα συλλυπητήριά μου στις οικογένειες των θυμάτων. Είναι κάτι παραπάνω από συγκλονιστικό όλο αυτό. Γυναίκες που πήγαν σε μια πολύ δύσκολη ώρα να δουλέψουν για άλλη μια μέρα, για να γυρίσουν σπίτι για τις οικογένειές τους, δεν γύρισαν ποτέ στο σπίτι τους. Είναι ό,τι πιο τραγικό, ό,τι πιο συγκλονιστικό. Από εκεί και πέρα, αυτό που θέλω να πω είναι να μην προσπαθήσουν κάποια κόμματα – ήδη κάποιοι το έχουν κάνει αμυδρά – να ακολουθήσουν την τακτική της τυμβωρυχίας και να πάνε να χτίσουν πολιτικό αφήγημα ακόμα και σε αυτή την τραγωδία.  Να πω ότι η Επιθεώρηση Εργασίας, συνολικά το 2025, πραγματοποίησε πάνω από 31.000 ελέγχους, 31.002 όπως έχω ενημερωθεί, για θέματα ασφάλειας και υγείας στην εργασία, παραπάνω και από το 2024 και από τα προηγούμενα χρόνια.

Σίγουρα υπάρχουν δεδομένα και γι’ αυτή την επιχείρηση, αλλά επειδή μιλάμε για μία ευαίσθητη υπηρεσία, δεν μπορώ εγώ να πω, ούτε να γνωρίζω λεπτομερώς. Θα δοθούν απαντήσεις, προφανώς θα δοθούν απαντήσεις. Και να πω και κάτι και ως δικηγόρος, ότι αυτή τη στιγμή, δεδομένου του γεγονότος ότι έχασαν τη ζωή τους πέντε συνάνθρωποί μας, αυτεπαγγέλτως η κατά τόπον Εισαγγελία   θα διατάξει ή αν έχει ήδη, φαντάζομαι,  έχει  ξεκινήσει έρευνα για όλες τις πτυχές του δυστυχήματος, για όλες τις τυχόν ποινικές ευθύνες, που όλα, προφανώς, θα διερευνηθούν, ενώ ήδη κλιμάκιο της Πυροσβεστικής ερευνά τον τόπο του τραγικού αυτού δυστυχήματος, όπως προβλέπουν τα πρωτόκολλα όλα.