Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο ETHNOS. gr και την δημοσιογράφο Κατερίνα Κοκκαλιάρη
Οι πολίτες δεν έχουν ανάγκη από νέες αυταπάτες, έχουν ανάγκη από λύσεις που εφαρμόζονται και αντέχουν στο χρόνο
Στο επίκεντρο της πολιτικής συζήτησης βρέθηκε τις τελευταίες ημέρες ο ΟΠΕΚΕΠΕ μετά την ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, με το θέμα να έχει πυροδοτήσει ένα πολιτικό μπρα ντε φερ μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης. Πως σχολιάζετε τις τελευταίες εξελίξεις και πως απαντάτε στην κριτική που ασκείται από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ;
Από την πρώτη στιγμή που έφτασαν οι δικογραφίες στην Βουλή οι βουλευτές μας ζήτησαν την άρση της ασυλίας τους, για να αποδείξουν την αθωότητά τους. Εμείς μιλήσαμε ξεκάθαρα: πλήρης διερεύνηση της υπόθεσης και απόλυτος σεβασμός στη Δικαιοσύνη. Από την άλλη, η στάση της αντιπολίτευσης και κυρίως του ΠΑΣΟΚ, που έσπευσε να μιλήσει για “κυβέρνηση υποδίκων”, ήταν να προεξοφλήσει την ενοχή τους και να στοχοποιήσει ανθρώπους πριν καν αποφανθεί η Δικαιοσύνη. Σήμερα, όμως, οι 9 από τις 13 υποθέσεις έχουν ήδη αρχειοθετηθεί. Θα ακούσουμε έστω μία συγγνώμη από όσους τους δίκασαν και τους καταδίκασαν δημόσια;
Τώρα, για όσους παραπέμπονται ισχύει ακριβώς ό,τι ίσχυε από την πρώτη στιγμή για όλους: το τεκμήριο αθωότητας. Αυτό επιβάλλει το κράτος δικαίου και αυτό οφείλουμε όλοι να σεβόμαστε. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της και ας σταματήσουν κάποιοι να χτίζουν πολιτικά αφηγήματα πάνω σε εκκρεμείς δικαστικές υποθέσεις. Γιατί κάποιοι βιάζονται πάντα να βγάλουν ετυμηγορία. Στη Δημοκρατία οι ετυμηγορίες δεν βγαίνουν στα κομματικά γραφεία, αλλά στις δικαστικές αίθουσες.
Σε κάθε περίπτωση, ανεξαρτήτως του τι θα αποφασίσει η Δικαιοσύνη περί προσώπων, συνολικά η υπόθεση των αγροτικών επιδοτήσεων είναι εξαιρετικά σοβαρή και ουδείς την υποτιμά.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως η Ν.Δ. διατηρεί το προβάδισμα αλλά με ποσοστά που απέχουν από τον στόχο της αυτοδυναμίας. Σε περίπτωση που οι κάλπες δεν βγάλουν αυτοδύναμη κυβέρνηση, θα μπορούσαν να υπάρξουν μετεκλογικές συνεργασίες ή αποτελούν μονόδρομο οι δεύτερες εκλογές;
Η επιδίωξη της Νέας Δημοκρατίας είναι ξεκάθαρη: μια ισχυρή εντολή από τους πολίτες, ώστε η χώρα να συνεχίσει να κυβερνάται με σταθερότητα, συνέπεια και αποτελεσματικότητα. Δεν είναι ζήτημα κομματικού εγωισμού. Είναι ζήτημα ευθύνης.
Τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα κλήθηκε να αντιμετωπίσει διαδοχικές κρίσεις: πανδημία, ενεργειακή κρίση, μεταναστευτικές πιέσεις, φυσικές καταστροφές, πρωτοφανείς γεωπολιτικές αναταράξεις. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις χρειάστηκε μια κυβέρνηση που μπορούσε να παίρνει γρήγορα αποφάσεις. Η σταθερότητα δεν είναι ένα προεκλογικό σύνθημα. Είναι προϋπόθεση για να συνεχίσει η χώρα να προχωρά μπροστά.
Δεν πρόκειται να μπω στη συζήτηση υποθετικών σεναρίων. Η κυβέρνηση έχει εντολή διακυβέρνησης τετραετίας και ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Μέχρι τότε έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε. Για μας κάθε μέρα μέχρι τις εκλογές είναι μια μέρα ακόμα για να υλοποιήσουμε τις δεσμεύσεις μας: να ανακαινίσουμε ακόμα ένα σχολείο, ακόμα ένα νοσοκομείο, να παραδώσουμε ακόμα έναν δρόμο στην κυκλοφορία, να μειώσουμε κι άλλους φόρους, να δημιουργήσουμε άλλη μια υπηρεσία στο gov.gr.
Στο τέλος της διαδρομής οι πολίτες θα αξιολογήσουν ποιος κράτησε τη χώρα όρθια σε δύσκολες συνθήκες, ποιος υλοποίησε το πρόγραμμά του και ποιος περιορίστηκε σε εύκολα συνθήματα. Και με βάση όλα αυτά ποιος μπορεί να εφαρμόσει ένα σχέδιο για τα επόμενα χρόνια που να πηγαίνει τη χώρα μπροστά και να κάνει ξανά τις νεότερες γενιές να πιστέψουν ότι μπορεί να γίνει καλύτερη η ζωή τους.
Το τελευταίο διάστημα έχουν πυκνώσει τα σενάρια για τις επόμενες κινήσεις του Αντώνη Σαμαρά και το ενδεχόμενο δημιουργίας ενός νέου κόμματος. Πώς απαντάτε στην κριτική του πρώην πρωθυπουργού; Και σε ποιο βαθμό θεωρείτε πως θα μπορούσε ένα νέο κόμμα από τον κ. Σαμαρά να επηρεάσει τα ποσοστά συσπείρωσης της Ν.Δ.;
Αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που συζητείται πολλές φορές στον δημόσιο διάλογο. Οι πολίτες θέλουν απαντήσεις για την καθημερινότητά τους, για το εισόδημά τους, για την ασφάλειά τους, για την Υγεία και την Παιδεία.
Η Νέα Δημοκρατία είναι η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη της χώρας. Είναι μια παράταξη που διαχρονικά χωρά διαφορετικές απόψεις, αλλά τελικά κρίνεται από το έργο της. Και σήμερα το έργο αυτό είναι συγκεκριμένο: υψηλότερη ανάπτυξη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, χαμηλότερη ανεργία, περισσότερες επενδύσεις, ενίσχυση της άμυνας, αποτελεσματικότερη φύλαξη των συνόρων.
Εμείς δεν έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε με πολιτικά σενάρια. Έχουμε την υποχρέωση να λύνουμε προβλήματα. Όποιος θέλει να κάνει πολιτικές κινήσεις είναι απολύτως ελεύθερος να το κάνει. Στη Δημοκρατία οι πολίτες έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο. Και πιστεύω ότι στο τέλος θα αξιολογήσουν όλους με βάση τη συνέπεια, τη σοβαρότητα και τα αποτελέσματα και όχι με βάση τις προσωπικές διαδρομές ή τις θεωρητικές συζητήσεις. Άλλωστε, αυτή είναι και ήταν η δύναμη της ΝΔ και η διαφορά της από άλλα πολιτικά κόμματα, που ανεβοκατεβαίνουν δημοσκοπικά από το ζενίθ στο ναδίρ: ότι πάντοτε παρά τις διαφωνίες, τις πικρίες, τις προσωπικές ατζέντες έβαζε πάνω απ’ όλα το συμφέρον της χώρας.
Η κυβέρνηση μιλά για κάλπες το 2027, αλλά σε εξέλιξη είναι μια σειρά περιοδειών και σταδιακά ανακοινώνονται νέα πρόσωπα για τα ψηφοδέλτια. Τελικά η χώρα βρίσκεται σε μια άτυπη προεκλογική περίοδο;
Η απάντηση είναι όχι. Αντιλαμβάνομαι ότι η αντιπολίτευση προσπαθεί να βλέπει εκλογές σε κάθε κυβερνητική πρωτοβουλία, όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική.
Οι περιοδείες του Πρωθυπουργού και των κυβερνητικών στελεχών δεν ξεκίνησαν τώρα. Είναι μέρος της καθημερινής επαφής μας με την κοινωνία. Μια κυβέρνηση που θέλει να λύνει προβλήματα οφείλει να βρίσκεται δίπλα στους πολίτες, να ακούει, να διορθώνει λάθη, να επιταχύνει τις πολιτικές της.
Το ίδιο ισχύει και για την ανανέωση των ψηφοδελτίων. Ένα μεγάλο κόμμα εξουσίας προετοιμάζεται διαρκώς, ανανεώνεται και δίνει χώρο σε νέους ανθρώπους και αυτό είναι κάτι που πάγια το κάνει πράξη και στα ψηφοδέλτια και στο κόμμα και στην Κυβέρνηση ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Για εμάς, άλλωστε, η προεκλογική περίοδος ξεκίνησε στις 26 Ιουνίου του 2023.
Η διαφορά μας με την αντιπολίτευση είναι ότι εκείνοι ξυπνούν και κοιμούνται με το σενάριο των εκλογών. Εμείς ξυπνάμε και κοιμόμαστε με την υποχρέωση να φέρουμε παραδοτέα. Έχουμε δεσμεύσεις απέναντι στους πολίτες και αυτές θέλουμε να υλοποιήσουμε μέχρι την τελευταία ημέρα της τετραετίας.
Πρόσφατα, με αφορμή την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την 13η σύνταξη, ασκήσατε εκ νέου κριτική περί μη κοστολογημένων προτάσεων από την αντιπολίτευση. Την ίδια στιγμή η αντιπολίτευση εξαπολύει βέλη στην κυβέρνηση πως δεν παίρνει ουσιαστικά μέτρα για την αντιμετώπιση της ακρίβειας. Τελικά τι μπορεί να γίνει για να στηριχθεί το εισόδημα των νοικοκυριών;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ακρίβεια είναι σήμερα η μεγαλύτερη πίεση που αισθάνονται τα ελληνικά νοικοκυριά. Δεν πρόκειται να ωραιοποιήσουμε την πραγματικότητα, ούτε να ισχυριστούμε ότι το πρόβλημα έχει λυθεί. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι κάθε οικογένεια κάνει καθημερινά τον δικό της αγώνα.
Η διαφορά μας από την αντιπολίτευση είναι ότι εμείς δεν αντιμετωπίζουμε την οικονομία με όρους ευχολογίων. Είναι πολύ εύκολο να υπόσχεσαι τα πάντα στους πάντες. Το δύσκολο είναι να λες από πού θα βρεθούν τα χρήματα, χωρίς να θέτεις σε κίνδυνο όσα πέτυχε η χώρα με μεγάλες θυσίες.
Πάρτε για παράδειγμα την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τη λεγόμενη 13η σύνταξη. Ακούγεται ευχάριστη, αλλά τα νούμερα απλώς δεν βγαίνουν. Όταν κάθε μήνα το κράτος καταβάλλει 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ για συντάξεις, δεν μπορεί κάποιος να υποστηρίζει σοβαρά ότι η επαναφορά της 13ης σύνταξης κοστίζει μόλις 450 εκατομμύρια ευρώ. Οι αριθμοί έχουν σημασία. Η χώρα πλήρωσε πολύ ακριβά την εποχή που κυβερνήσεις πρώτα ανακοίνωναν παροχές και μετά έψαχναν τα χρήματα.
Εμείς κάνουμε το ακριβώς αντίθετο: πρώτα δημιουργούμε δημοσιονομικό χώρο μέσα από την ανάπτυξη, τις επενδύσεις και την αύξηση της απασχόλησης και μετά επιστρέφουμε το όφελος στους πολίτες με μόνιμα μέτρα. Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα σε μια υπεύθυνη οικονομική πολιτική και σε έναν διαγωνισμό υποσχέσεων. Οι πολίτες δεν έχουν ανάγκη από νέες αυταπάτες, έχουν ανάγκη από λύσεις που εφαρμόζονται και αντέχουν στον χρόνο.
Η κυβέρνησή μας έχει ήδη προχωρήσει σε έξι διαδοχικές αυξήσεις του κατώτατου μισθού και σε αυξήσεις στις συντάξεις μετά από πολλά χρόνια. Καταργούμε τις περικοπές του νόμου Κατρούγκαλου στις συντάξεις χηρείας. Προχωρήσαμε σε μειώσεις 83 φόρων και ασφαλιστικών εισφορών, στη δημιουργία 570.000 νέων θέσεων εργασίας και σε στοχευμένα μέτρα στήριξης κάθε φορά που δημιουργείται δημοσιονομικός χώρος. Παράλληλα ενισχύονται οι έλεγχοι στην αγορά και επιβάλλονται πολύ αυστηρά πρόστιμα απέναντι σε όσους επιχειρούν να αισχροκερδήσουν εις βάρος των καταναλωτών.
Η μεγαλύτερη κοινωνική πολιτική δεν είναι να μοιράζεις υποσχέσεις. Είναι να δημιουργείς καλύτερους μισθούς, περισσότερες δουλειές και μια οικονομία που αντέχει. Αυτό κάνουμε. Και όσο βελτιώνονται τα δημόσια οικονομικά, τόσο περισσότερο επιστρέφει το μέρισμα της ανάπτυξης στους πολίτες. Αυτή είναι μια πολιτική που στηρίζεται σε πραγματικά δεδομένα και όχι σε συνθήματα που ακούγονται ευχάριστα αλλά δεν εφαρμόζονται ποτέ.
Για το νέο κόμμα του Αλέξη Τσίπρα είπατε πως πάει να κάνει έναν «ΣΥΡΙΖΑ 2», αλλά κρύβει τα στελέχη της πρώτης γραμμής. Πώς βλέπετε τις κινήσεις του πρώην πρωθυπουργού;
Καθένας έχει δικαίωμα να δημιουργήσει έναν νέο πολιτικό φορέα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι πολίτες ξεχνούν τα πραγματικά γεγονότα, ειδικά όταν αυτά είναι τόσο νωπά. Ο κ. Τσίπρας επιχειρεί να κάνει στη χώρα ένα συλλογικό gaslighting.
Ο κ. Τσίπρας επιχειρεί να εμφανιστεί ως κάτι νέο, κάνοντας το μαύρο- άσπρο και το χειρότερο, χωρίς να έχει προηγηθεί μια ουσιαστική αυτοκριτική για την περίοδο της διακυβέρνησής του. Δεν μπορείς να παρουσιάζεις ως καινούριο ένα πολιτικό προϊόν που οι πολίτες έχουν ήδη δοκιμάσει και έχουν απορρίψει. Δεν αρκεί να αλλάξεις τη συσκευασία. Πρέπει να αλλάξεις και το περιεχόμενο.
Και επειδή κάποιοι επιχειρούν να παρουσιάσουν μια εικόνα πολιτικής «επανεκκίνησης», καλό θα ήταν να απαντήσουν πρώτα για επιλογές που σημάδεψαν τη χώρα. Ο κ. Τσίπρας οφείλει να εξηγήσει γιατί, ενώ είχε προκηρύξει εκλογές, κράτησε ανοιχτή τη Βουλή ώστε να αλλάξει τον Ποινικό Κώδικα, περνώντας διατάξεις που οδήγησαν σε ευνοϊκότερη μεταχείριση για αδικήματα, όπως η δωροδοκία και, παράλληλα, οδήγησε στην αποφυλάκιση χιλιάδων βαρυποινιτών. Αντί να επιχειρεί μια επικοινωνιακή επανεμφάνιση, θα είχε μεγαλύτερη αξία να δώσει πειστικές απαντήσεις για εκείνες τις επιλογές. Η πολιτική αξιοπιστία δεν χτίζεται με μια νέα ταμπέλα, αλλά με λογοδοσία για τις αποφάσεις που έλαβες όταν κυβερνούσες.
Η χώρα πλήρωσε πολύ ακριβά τον λαϊκισμό, τις αυταπάτες και τις πολιτικές που οδήγησαν σε περιπέτειες. Αυτά δεν διαγράφονται ούτε με μια νέα ονομασία ούτε με μια διαφορετική επικοινωνιακή στρατηγική.
Οι πολίτες, όταν έρθει η ώρα της κάλπης, θα συγκρίνουν δύο διαφορετικές περιόδους. Από τη μία, μια κυβέρνηση που μέσα σε αλλεπάλληλες διεθνείς κρίσεις κράτησε τη χώρα σε τροχιά ανάπτυξης, αύξησε την απασχόληση και ενίσχυσε το διεθνές κύρος της Ελλάδας. Και από την άλλη μια περίοδο που άφησε βαθιά καταστροφικό αποτύπωμα στην οικονομία και την αξιοπιστία της χώρας σε όλα τα επίπεδα. Αυτή η σύγκριση είναι αναπόφευκτη.
Ποιες θα πρέπει να είναι οι τρεις βασικές προτεραιότητες της κυβέρνησης μέχρι τις επόμενες εκλογές;
Πρώτη προτεραιότητα είναι η περαιτέρω ενίσχυση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών, με ιδιαίτερη έμφαση στη στήριξη της μεσαίας τάξης, η οποία όλα αυτά τα χρόνια σήκωσε μεγάλο βάρος και δικαιούται να βλέπει ολοένα και περισσότερο τους κόπους της να ανταμείβονται. Ιδιαίτερα όλοι εκείνοι οι συνεπείς συμπολίτες μας που απ’ το υστέρημά τους πλήρωναν μήνα- μήνα τις υποχρεώσεις τους. Είμαι κι εγώ ελεύθερος επαγγελματίας και ξέρω τι σημαίνει να πληρώνεις εισφορές, ΦΠΑ κάθε τρίμηνο, την εφορία σου. Και γι’ αυτό για εμένα είναι πολύ σημαντικός κάθε φόρος που μειώνεται. Ξέρω πόση ανακούφιση φέρνει μια μείωση φόρου σε έναν οικογενειακό προϋπολογισμό. Η ανάπτυξη της οικονομίας πρέπει να μεταφράζεται σε καλύτερους μισθούς, περισσότερες και ποιοτικότερες θέσεις εργασίας, νέες μειώσεις φόρων όπου το επιτρέπουν τα δημόσια οικονομικά και ουσιαστική βελτίωση της καθημερινότητας κάθε οικογένειας.
Δεύτερη προτεραιότητα είναι η επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων. Στην Υγεία, στην Παιδεία, στη Δικαιοσύνη, στη λειτουργία του κράτους, παντού όπου υπάρχουν ακόμη παθογένειες που ταλαιπωρούν τους πολίτες. Να νιώθουν οι πολίτες ότι τα χρήματα που πληρώνουν στη φορολογία τους, τα οποία έχουν μειωθεί, δεν πάνε σε ένα «βαρέλι χωρίς πάτο». Όμως, υπάρχει κάτι που θεωρώ εξίσου σημαντικό: όλες οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να περνούν από το φίλτρο της ενίσχυσης της οικογένειας. Η αντιμετώπιση του δημογραφικού, η στήριξη των νέων ζευγαριών, η προστασία της μητρότητας, η πρόσβαση σε ποιοτικές δημόσιες υπηρεσίες και η δυνατότητα κάθε νέου ανθρώπου να δημιουργήσει τη ζωή του στην Ελλάδα δεν αποτελούν μια ξεχωριστή πολιτική. Πρέπει να διαπερνούν οριζόντια κάθε κυβερνητική πρωτοβουλία.
Τρίτη προτεραιότητα είναι η ασφάλεια με την ευρύτερη έννοια. Η ασφάλεια στις γειτονιές, η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας, η αποτελεσματική φύλαξη των συνόρων και η αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης, αλλά και η ενίσχυση της πολιτικής προστασίας απέναντι στις συνέπειες της κλιματικής κρίσης. Οι πολίτες πρέπει να αισθάνονται ασφαλείς τόσο μέσα στο σπίτι τους όσο και ως προς το μέλλον της χώρας.
Στόχος μας είναι όταν ολοκληρωθεί η τετραετία οι πολίτες να μην κληθούν να επιλέξουν ανάμεσα σε υποσχέσεις. Να συγκρίνουν έργο, αποτελέσματα και αξιοπιστία. Γιατί, στο τέλος της ημέρας, οι κυβερνήσεις δεν κρίνονται από τις εξαγγελίες τους, αλλά από το αποτύπωμα που αφήνουν στη ζωή των πολιτών.
