Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Σήμερα» του ΣΚΑΪ με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζί μας, λοιπόν, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Παύλος Μαρινάκης. Καλημέρα, κ. Υπουργέ. Καλώς ήρθατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και νομίζω δικαίως θα ξεκινήσω με όλα όσα έγιναν χτες στη Βουλή, τη μεγάλη, την ακραία κόντρα που είχαμε εκεί με χαρακτηρισμούς -ακραίους μπορείς να τους χαρακτηρίσεις και αυτούς που ακούστηκαν- μεταξύ της κυρίας Κωνσταντοπούλου και του κυρίου Γεωργιάδη. Και αναρωτιέται κανείς: αυτό το πολιτικό κλίμα βοηθάει κάποιον;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ θέλω να πω δυο πράγματα, κ. Οικονόμου. Γιατί βλέπω κάποιες αναλύσεις οι οποίες, ουσιαστικά, συμψηφίζουν στην πραγματικότητα τον θύτη με το θύμα. Γιατί εδώ πέρα δεν είναι στο ίδιο «ύψος» ένας άνθρωπος, ο οποίος αντιδρά δικαιολογημένα, και δικαιολογημένα και οργισμένα κιόλας, όπως είναι ο κ. Γεωργιάδης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον Υπουργό λέτε; Ναι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …για την τιμή και την υπόληψή του, με έναν άνθρωπο ο οποίος βρίζει, συκοφαντεί, λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι και δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Κι εδώ θέλω να κάνω και μία επισήμανση αυτοκριτικής και για το δικό μας χώρο. Ήμασταν πάρα πολύ ενοχικοί για πάρα πολλά χρόνια με συμπεριφορές τέτοιες. Αυτό δεν είναι πολιτική αντιπαράθεση. Πολιτική αντιπαράθεση είναι κάποιος, ακόμα και με ένταση, με σφοδρό τρόπο, με σφοδρότητα να πει ότι «αυτό που κάνεις δεν είναι καλό, δεν είναι σωστό, είναι λάθος», ακόμη και να σε κατηγορήσει πολιτικά. Αυτό που κάνει η κυρία Κωνσταντοπούλου ξεπερνά τα όρια της χυδαιότητας. Είναι πέραν από τη χυδαιότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα απαντάτε, επομένως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να λέει δολοφόνους τους βουλευτές του όποιου κόμματος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κηφήνες τους είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κηφήνες χτες, δολοφόνους πριν από κάποιες εβδομάδες. Να τον λέει όπως τον είπε τον κ. Γεωργιάδη, δεδομένου του γεγονότος, μάλιστα, ότι δεν ήταν παρών. Και εκεί φαίνεται η έλλειψη της στοιχειώδους αξιοπρέπειας από την κυρία Κωνσταντοπούλου. Θεωρώ, λοιπόν, ότι πρέπει να μπει ένα τέλος σε όλο αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί το κάνει, όμως, αυτό; Έχετε μια εξήγηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί το κάνει η κυρία Κωνσταντοπούλου; Η κυρία Κωνσταντοπούλου, θεωρώ ότι επειδή η πραγματική Κωνσταντοπούλου είναι αυτή που φεύγει ο ένας βουλευτής μετά τον άλλο από δίπλα της, η πραγματική Κωνσταντοπούλου είναι αυτή, η οποία βγάζει γυναίκες, οι οποίες ήταν στη σειρά να εκλεγούν και βάζει συγγενείς και φίλους, το προσωπείο της είναι μια δήθεν επαναστάτρια, η οποία είτε εντός είτε εκτός Κοινοβουλίου, τα βάζει με το δήθεν κακό σύστημα, που αυτή είναι η «καλή». Η πραγματική Κωνσταντοπούλου είναι αυτή, που λένε οι υπάλληλοι της Βουλής…
Ένα πολύ κακό άτομο, ένας κακός άνθρωπος, ο οποίος πολιτικά κάνει ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνει κάποιος που μπαίνει στην πολιτική: Να κάνει καριέρα στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων. Από όλα όσα έχει κάνει η κυρία Κωνσταντοπούλου, κ. Παυλόπουλε, αν μου επιτρέπετε, από όλα όσα έχει κάνει, το ότι έχει αφαιρέσει τη δυνατότητα από μια γυναίκα, η οποία θα εκλεγόταν, στην πραγματικότητα, να εκλεγεί, από το ότι έχει συμπεριφερθεί όπως έχει συμπεριφερθεί σε υπαλλήλους της Βουλής, όλα αυτά είναι πολύ άσχημα. Το χειρότερο από όλα που έχει κάνει αυτή και, δυστυχώς, και άλλα κόμματα, είναι να επενδύσουν πολιτικά στον πόνο συγγενών θυμάτων τραγωδιών. Αυτό είναι ό,τι χειρότερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το λέτε και για τη Βιολάντα και για τα Τέμπη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το λέω, είναι ένα μοτίβο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα μοτίβο λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχω χαρακτηρίσει όλο αυτό ως «το κίνημα των τυμβωρύχων». Είναι κάποια κόμματα, με πρώτο και καλύτερο το κόμμα της κυρίας Κωνσταντοπούλου και εκείνη προσωπικά, κάποια Μέσα Ενημέρωσης, όχι συλλήβδην, όχι τα περισσότερα, όπου έχουν ένα μοτίβο. Συμβαίνει κάτι τραγικό… Δεν το συζητάμε ότι η πρώτη και υγιής αντίδραση είναι Δικαιοσύνη χωρίς εξαιρέσεις, αυτονόητα και ανθρώπινα. Αυτοί δεν μένουν σε αυτό. Αρχίζουν βγάζουν κατηγορητήρια. Προσπαθούν να συνδέσουν το όποιο τραγικό γεγονός, είτε είναι στοιχείο είτε είναι στη Βιολάντα είτε είναι στα Τέμπη είτε είναι οπουδήποτε με την Κυβέρνηση. Και ξεκινάνε, βομβαρδίζουν, επιτίθενται, σπιλώνουν υπολήψεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να σας περιγράψουν ως δολοφόνους ουσιαστικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Όταν αρχίζει και δεν τους βγαίνει, το γυρίζουνε. Ένα χρόνο πριν, θυμάστε τι συζητούσαμε; Θυμάστε, ότι πέραν της κυρίας Κωνσταντοπούλου, γιατί εντάξει η κυρία Κωνσταντοπούλου είναι αυτή που είναι, την ίδια ρητορική, πάνω-κάτω, την είχαν ακόμα και οι βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης, μιλούσαν για χαμένα βαγόνια. Ο κύριος Ανδρουλάκης πριν από έναν χρόνο, έβγαινε και έλεγε ότι ο Πρωθυπουργός είναι «ενορχηστρωτής της συγκάλυψης». Ο δε κύριος Φάμελλος πήγε στη Βουλή με τον πιο χυδαίο τρόπο, που είναι το ερώτημα, το δήθεν ερώτημα και έλεγε: «Έχει σχέση ο πρωθυπουργός με το θάνατο ενός νέου ανθρώπου;». Αυτά δεν είναι κανονικά πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το γιο μιας εισαγγελέως, λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά δεν είναι κανονικά πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν μπαίνετε, όμως, σε αυτή την αντιπαράθεση με την κυρία Κωνσταντοπούλου, η οποία εμφανίζεται να είναι η ηγεμόνας της αντιπολίτευσης, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το κόμμα της πηγαίνει καλά, όλο αυτό της βγαίνει με έναν τρόπο στο επίπεδο που της αναλογεί, όταν μπαίνετε σε αυτού του είδους την αντιπαράθεση, δεν είναι σαν να την πριμοδοτείτε ενδεχομένως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν την πριμοδοτούμε εμείς την κυρία Κωνσταντοπούλου, εμείς αντιδρούμε όπως οφείλουμε να αντιδράσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί πολλοί λένε ότι σας βολεύει να ανεβαίνει η κυρία Κωνσταντοπούλου, γιατί πέφτει έτσι το ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς αντιδρούμε, γιατί αν δεν αντιδράσεις, τότε το εντός εισαγωγικών, για να μην παρεξηγηθώ, «τέρας» θα σε φάει. Δεν γίνεται να μην αντιδράσεις, ειδικά όταν παρακολουθούν τα παιδιά σου, η γυναίκα σου, οι φίλοι σου, οι ψηφοφόροι σου, άνθρωποι που μπορεί να μη σε ψηφίζουν, αλλά σε βλέπουν. Έχουμε οικογένειες όλοι. Και όχι μόνο εμείς και εσείς και όλοι. Και οι λιμενικοί και κάποιοι που τους κατηγορούν ότι είναι δολοφόνοι και όλοι αυτοί. Εμείς δεν την έχουμε κάνει συνομιλήτρια την κυρία Κωνσταντοπούλου, κύριε Παυλόπουλε. Δεν συνυπογράψαμε εμείς μαζί της πρόταση της δυσπιστίας, όπως το ΠΑΣΟΚ.
Δεν υιοθετήσαμε εμείς τη ρητορική της. Δεν μιλάμε εμείς για «προοδευτικές» δυνάμεις και αποκλείουμε μόνο τη Νέα Δημοκρατία, αλλά τους άλλους δεν τους αποκλείουμε. Αυτοί πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη. Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι η κυρία Κωνσταντοπούλου. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι αυτοί οι οποίοι «ξεπλένουν», χωρίς να το καταλαβαίνουν, τέτοιες φασίζουσες λογικές, με το να μην αποκλείουν την κυρία Κωνσταντοπούλου, με να τη θεωρούν μία προοδευτική δημοκρατική δύναμη. Ακούσατε ποτέ τον κύριο Δούκα ή τον όποιον του ΠΑΣΟΚ «προοδευτικό», αριστερό έτσι εν ευρεία εννοία εντός πολλών εισαγωγικών, να αποκλείει την κυρία Κωνσταντοπούλου; Να τη θεωρεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Δούκας το είπε και δημόσια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Το μόνο τους πρόβλημα είναι η Νέα Δημοκρατία. Πρόβλημά τους. Δεν ζητάμε εμείς κάτι από εκείνους, αλλά όταν το πρόβλημά σου είναι η «κακιά δεξιά», αυτόν τον υποκριτικό τρόπο, και αυτή η φασίζουσα συμπεριφορά, αυτή η λογική, αυτές οι ύβρεις, σκεφτείτε το εν δέκατο των χαρακτηρισμών της κυρίας Κωνσταντοπούλου να τους είχε απευθύνει ένας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στο ΠΑΣΟΚ, κύριε Υπουργέ; Πάμε στο ΠΑΣΟΚ, γιατί υπάρχει αυτή η κόντρα με αφορμή την υπόθεση του κυρίου Παναγόπουλου, που θα ελεγχθεί από τη δικαιοσύνη και θα δούμε τί θα γίνει, μίλησε και ο ίδιος. Εδώ, το ΠΑΣΟΚ λέει ότι εσείς φταίτε. Το θέμα λέει, ο Παναγόπουλος λέει είναι πρόβλημα της Νέας Δημοκρατίας και όχι δικό του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μάλιστα συμβαίνει και κάτι ακόμα, να προσθέσω. Εμφανίζεται η Νέα Δημοκρατία, δια κορυφαίων υπουργών της, να υπερασπίζεται τον κύριο Παναγόπουλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τυχαίνει και η προηγούμενη μου πολιτική ιδιότητα ήταν του γραμματέα του κόμματος. Και μάλιστα, λόγω της ιδιότητας αυτής, επειδή υπάρχει η γραμματεία συνδικαλιστικού, είχα άποψη και μια εμπλοκή κομματικά στις συνδικαλιστικές εκλογές. Ο αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας, ο βασικός αντίπαλος της ΔΑΚΕ, όλων ημών των Νεοδημοκρατών, ήταν ο Παναγόπουλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η ΠΑΣΚΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι το εμβληματικότερο συνδικαλιστικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και του ευρύτερου χώρου, δεν τον στήριζαν μόνο οι του ΠΑΣΟΚ, τον στήριζαν και οι εξ’ αριστερών, οι πιο αριστεροί του ΠΑΣΟΚ, άρα αυτό είναι αναμφισβήτητο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά εσείς εγκρίνατε τα κονδύλια λέει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, γιατί εδώ επιχειρείται μία απίστευτη λαθροχειρία. Είναι ευρωπαϊκή πρακτική, και μάλιστα όχι απλά πρακτική, αυτό που λέμε παρότρυνση της Ευρώπης, να δίνουν οι κυβερνήσεις κονδύλια, σύμφωνα με τα όσα ορίζει ο νόμος, στους κοινωνικούς εταίρους για να τρέχουν προγράμματα κατάρτισης. Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο το κατεβάσαμε εμείς από το κεφάλι μας. Το πώς θα διαχειριστεί κάποιος τα προγράμματα αυτά είναι ευθύνη εκείνου και βέβαια είναι υπόλογος στο νόμο. Και έρχεται κάποιος και μας λέει, δύο ερωτήματα βάζω. Πρώτον, και ποιος τον ελέγχει; Απάντηση, όπως βλέπετε ελέγχονται. Το Ελεγκτικό Συνέδριο, ο κύριος Βουρλιώτης, η Δικαιοσύνη. Δεύτερο σημείο. Πόσα σκάνδαλα, πόσα κυκλώματα σε εφορίες, σε φυλακές, σε πολεοδομίες, στη δημοτική αστυνομία, σε συνδικαλιστικά κινήματα έχουν βγει τα τελευταία χρόνια; Πάρα πολλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι επί των ημερών μας γεννήθηκε η διαφθορά ή επί των ημερών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… λειτουργούν οι αρχές, λειτουργεί η Δικαιοσύνη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τότε γιατί τον υπερασπίζεστε; Τότε γιατί βγαίνουν κορυφαίοι Υπουργοί και εγκαλούν τον κύριο Ανδρουλάκη, που ανέστειλε την κομματική ιδιότητα του κυρίου Παναγόπουλου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ απάντησα χθες σε αυτό. Πολύ καλά έκανε ο κύριος Ανδρουλάκης και ανέστειλε την ιδιότητα του κυρίου Παναγόπουλου. Δεν το συζητάμε αυτό και θα πω και κάτι, το οποίο δείχνει και το ότι δεν είμαστε ίδιοι. Όταν μέλη της Νέας Δημοκρατίας ενεπλάκησαν σε άλλο μεγάλο ζήτημα, όπως είναι όλο αυτό ζήτημα με τεράστιες προεκτάσεις ποινικές, απ’ ό,τι φαίνεται, του ΟΠΕΚΕΠΕ, απλά μέλη, ελέγχονταν, γιατί ακόμα δεν έχουν ασκηθεί σε αυτούς διώξεις -είναι πιθανόν να ασκηθούν, δεν το ξέρουμε- τότε το ΠΑΣΟΚ και τα υπόλοιπα κόμματα προσπάθησαν να αμαυρώσουν, συλλήβδην, τη Νέα Δημοκρατία.
Τους Νεοδημοκράτες, το κόμμα, τον πρόεδρο του κόμματος, τον Πρωθυπουργό και όλους. Όταν ο αρχισυνδικαλιστής, ο πιο χαρακτηριστικός του ΠΑΣΟΚ άνθρωπος του συνδικαλισμού, φαίνεται ότι ελέγχεται σε μια πολύ σοβαρή υπόθεση, το ΠΑΣΟΚ ανέστειλε την ιδιότητά του. Δεν βγήκε κανείς από μας να πούμε, «α, επειδή ο Παναγόπουλος είναι αυτό που φαίνεται ότι είναι, με το τεκμήριο της αθωότητας, είστε όλοι το ίδιο». Πολύ καλά έκανε και ανέστειλε ο κύριος Ανδρουλάκης την ιδιότητα μέλους του κυρίου Παναγόπουλου και δείτε τη διαφορά. Εμείς δεν θα στοχοποιήσουμε ένα κόμμα συνολικά, επειδή ένα μέλος του φαίνεται ότι ελέγχεται για κάτι σοβαρό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε, κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ, σε μια δήλωση που προβάλαμε και νωρίτερα, πριν πάμε στα ευρύτερα πολιτικά, δημοσκοπήσεις και λοιπά κόμματα, νέα και τα σχετικά. Σε μια δήλωση του κυρίου Στουρνάρα. Μας έκανε μεγάλη εντύπωση. Τι είπε ο κύριος Στουρνάρας; Επί διακυβέρνησης Τσίπρα μιλάμε τώρα, έτσι; Όταν, λέει, δεν συμφώνησα με τη διοίκηση της Τράπεζας Αττικής, την ίδια στιγμή του έστειλαν στην εταιρεία της γυναίκας του ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει από το μισό κράτος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δήλωση του κεντρικού τραπεζίτη, γιατί όταν μιλάμε για τον κύριο Στουρνάρα, πέραν της διαδρομής του, πέραν του ότι ήταν υπουργός Οικονομικών της χώρας, όταν η Ελλάδα έμεινε όρθια στην Ευρώπη, είναι ο κεντρικός τραπεζίτης της χώρας. Άρα, όταν βγαίνει και μιλάει, καταλαβαίνετε ότι κάθε του λέξη έχει ένα βάρος και μια συνέπεια. Εν πλήρη επίγνωση, λοιπόν, αυτός ο άνθρωπος, με αυτή τη διαδρομή που έχει, κάνει μία ανατριχιαστική δήλωση. Το πιο φοβερό όμως ποιο είναι;
Ότι ο πρωθυπουργός εκείνης της κυβέρνησης, ο οποίος τώρα επιχειρεί μέσω ενός “rebranding” να επανέλθει, επανέρχεται με κεντρικό σύνθημα τα «καθαρά χέρια». Τι λέει ο κύριος Τσίπρας; «Μπορεί να έκανα λάθη, μπορεί να σας φέσωσα 120 δις, μπορεί να σας έβαλα 30 φόρους, μπορεί να έφερα τον νόμο Κατρούγκαλου, τον νόμο Παρασκευόπουλου, όλα αυτά, τίποτα, απλά πράγματα, αλλά εγώ τουλάχιστον» και οι αναλυτές όλοι αυτοί που προσπαθούν να τον ξεπλύνουν πολιτικά «εγώ είμαι καθαρός, είμαι ηθικός». Και το βλέπω και ως προπαγάνδα και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, από προφίλ τα οποία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέγεται, αυτό είναι αλήθεια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο καθαρός Τσίπρας και ο καθαρός, εντός πολλών εισαγωγικών, ΣΥΡΙΖΑ ήταν η κυβέρνηση των παραυπουργείων Δικαιοσύνης, η κυβέρνηση που έστειλε στα μανταλάκια και στη Δικαιοσύνη πολιτικούς αντιπάλους, η κυβέρνηση των προγραφών δημοσιογράφων, γιατί και αυτά είναι ζητήματα κράτους δικαίου, των δύο υπουργών αμετάκλητα καταδικασμένων. Και έρχεται τώρα ο κύριος Στουρνάρας και τι λέει; Ότι επειδή δεν τους έκανε το χατίρι στην Τράπεζα Αττικής, έστειλαν την εφορία στη γυναίκα του. Αυτοί, λοιπόν, οι άνθρωποι κουνάνε το δάχτυλο σε όλους μας, σε εμένα, στον κύριο Γεωργιάδη, στη Νέα Δημοκρατία, για το κράτος δικαίου. Ο κύριος Τσίπρας πρέπει να βγει να απαντήσει για τη συνέντευξη του κυρίου Στουρνάρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και το είπατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να κρύβεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι, θα απαντήσει. Φαντάζομαι πως θα απαντήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες ημέρες έχει σηκωθεί πάρα πολύ σκόνη, πολύ μεγάλη φασαρία. Και είναι και γεμάτο το διαδίκτυο με ρεπορτάζ, με άρθρα, που σας κατηγορούν ότι απειλείτε δημοσιογράφους με νομικές συνέπειες, με μηνύσεις, επειδή δεν θα σας αρέσουν οι ερωτήσεις τους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, έχει γεμίσει το διαδίκτυο από συγκεκριμένους, οι οποίοι είναι «πάνω κάτω» οι εκφραστές όλης αυτής της θεωρίας των «ξυλολίων» και όλων αυτών των διατυπώσεων. Απάντησα χθες και δεν ανταπάντησε κανένας. Ποια ήταν η κατηγορία από όλους αυτούς, ΣΥΡΙΖΑ, Νέα Αριστερά και διάφορους άλλους «πεφωτισμένους» αρθρογράφους, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους; Ότι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο ομιλών δηλαδή, «απείλησε δημοσιογράφο, επειδή ρώτησε». Εδώ το πρόβλημα είναι ότι δεν είχαμε ούτε απειλή ούτε ερώτηση. Δεν είναι απειλή να γνωστοποιείς σε κάποιον «τι σου δίνει ως εργαλείο ο νόμος», εν προκειμένω ένα εξώδικο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν το λέει ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος, κύριε Παυλόπουλε. Μισό λεπτό. Όχι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν σηκώνει το χαρτί της νομικής συνέπειας…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν έρχεται ένας δημοσιογράφος… Όχι. Η νομική συνέπεια είναι το τελευταίο καταφύγιο ενός πολίτη, ο οποίος είναι σε μια χώρα της απόλυτης παράνοιας και τοξικότητας και διαστρέβλωσης. Και καλά κάνουμε και επικαλούμαστε το νόμο, γιατί κάποιοι άλλοι λέγανε ότι «θα σε χώσω δύο μέτρα κάτω από τη γη». Το πιο σημαντικό ποιο είναι; Ρώτησε ο δημοσιογράφος; Αυτά που κάνετε εσείς είναι ερωτήσεις. Όλοι οι υπόλοιποι, στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Είναι ερώτηση να λες σε κάποιον, ο οποίος μόλις είχε πει το αντίθετο, «μόλις παραδεχτήκατε», μου είπε ο συγκεκριμένος κύριος, «μόλις παραδεχτήκατε ότι οι λιμενικοί έκαναν απώθηση, δηλαδή σκότωσαν, σωστά;». Θέλετε να ξεκινάμε, κύριε Παυλόπουλε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε εσείς ποτέ κάτι τέτοιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποτέ, το αντίθετο. Θέλετε να ρωτάμε έτσι; Να λέω: «μόλις είπατε ότι είστε απατεώνας, σωστά;», «μόλις είπατε ότι είστε κλέφτης, σωστά;». Αύριο να βγει ένα πρωτοσέλιδο με ένα ερωτηματικό: «ο τάδε βαράει τα παιδιά του. Αλήθεια;». Αυτό είναι ερώτηση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι γίνονται τα πράγματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Είμαι δυόμιση χρόνια σε αυτή τη θέση και είναι τεράστια τιμή για εμένα. Και έχω ευθύνη απέναντι στον Πρωθυπουργό που με επέλεξε, στην Κυβέρνηση που εκπροσωπώ και, κυρίως, στους πολίτες, είτε μας ψηφίζουν είτε όχι. Έχω τις ενημερώσεις πολιτικών συντακτών με τη μεγαλύτερη διάρκεια, τις περισσότερες ερωτήσεις και υποχρέωσή μου να τις απαντάω. Ούτε ένας δημοσιογράφος -και αν δείτε τα μέσα που έρχονται στο briefing, δεν τα λες και «φίλα μέσα» στην κυβέρνηση, το αντίθετο θα έλεγα- ποτέ δεν έχει διατυπώσει το παραμικρό παράπονο. Δεν υπάρχει ερώτηση να μην έχω δεχθεί. Υπάρχει ένας κύριος από τον ακροαριστερό χώρο, ήταν και υποψήφιος βουλευτής, ο οποίος έρχεται από τα Τέμπη και μετά, από την επέτειο την περσινή, και δεν κάνει ερωτήσεις, κάνει τοποθετήσεις. Και, παρόλα αυτά, δημοκρατία έχουμε, απαντάω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, εντάξει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά δεν θα επιτρέψω ποτέ να διαστρεβλώνουν τα λόγια μου. Συνιστά ποινικό αδίκημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, αυτό που προκάλεσε την αντίδρασή σας είναι ότι σας χρέωσε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μου χρέωσε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι που δεν είπατε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι δεχθήκατε ότι μπορεί το λιμενικό να σκότωσε τους ανθρώπους αυτούς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μου είπε ένας συνάδελφός σας: «Ναι, εντάξει», μου λέει, «δεν το είπες αυτό, αλλά δεν σε είπε και κλέφτη». Προσέξτε. Αν με έλεγε κλέφτη, θα ήταν μια προσωπική υπόθεση, ποινική, ενδεχομένως ποινική. Εγώ δεν θα κινηθώ νομικά τελικά, απέναντι σε μένα και εκείνον. Το να μου χρεώσει ότι κάποιοι που έχουν οικογένεια, που έχουν παιδιά, οι οποίοι ξεπερνούν τα όρια του καθήκοντος για να σώζουν ανθρώπους, που είναι οι λιμενικοί, σκότωσαν δεκαπέντε ψυχές στη θάλασσα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως είναι κάτι που ελέγχεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …15 ταλαιπωρημένους ανθρώπους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κάτι που ελέγχεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …οι οποίοι, είναι μια τραγωδία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια τραγωδία. Προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά η Κυβέρνηση κατηγορήθηκε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παυλόπουλε, μισό λεπτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ότι βιάστηκε να βγάλει πόρισμα κύριε Υπουργέ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …όχι, όχι, δεν έβγαλε κανένα πόρισμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ότι έσπευσε η Κυβέρνηση, όχι εσείς προσωπικά, ότι έσπευσε η Κυβέρνηση να καλύψει το Λιμενικό πριν καν γίνει έρευνα, η ΕΔΕ για το τι έγινε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, η Κυβέρνηση επειδή θυμάμαι πολύ καλά πως τοποθετήθηκε και ο κύριος Πλεύρης και εγώ ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και όλοι οι υπόλοιποι κυβερνητικοί. Η Κυβέρνηση είπε το πρώτο και αυτονόητο, ότι αυτοί που σίγουρα έχουν ευθύνη είναι οι δολοφόνοι λαθροδιακινητές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …το οποίο δυστυχώς δεν είναι κοινή διαπίστωση στο πολιτικό σύστημα και αυτό είναι μείζον πολιτικό θέμα και θέλω να πω και δυο λόγια για την ψηφοφορία στο Ευρωκοινοβούλιο για τις ασφαλείς τρίτες χώρες, γιατί όλα συνδέονται μεταξύ τους. Άρα, η Κυβέρνηση πρώτον, αυτό που είπε, το προφανές για τους λαθροδιακινητές και είπε «για τα πραγματικά περιστατικά, μεταφέραμε αυτά που είπε το Λιμενικό και όλα ερευνώνται». Από το ερευνώνται όλα και καλύπτουμε, προσέξτε, όχι συλλήβδην, καλύπτουμε επί της αρχής τη δουλειά που κάνουν οι λιμενικοί. Το να καλύπτεις και το να τιμάς το Λιμενικό δεν σημαίνει ότι δεν θα ερευνηθεί η υπόθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο Ευρωκοινοβούλιο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …. μέχρι να λες ψέματα και να κατηγορείς ότι δολοφόνησαν, γιατί όταν λες επιτέθηκαν, έκαναν απώθηση, σε αυτούς τους ανθρώπους, που στοιβάχθηκαν σε μία βάρκα χωρίς σωσίβια με παιδιά μέσα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σημαίνει ότι μπορεί να τους σκότωσαν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ότι «πήγαν να τους σκοτώσουν».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε κ. Υπουργέ στο Ευρωκοινοβούλιο, μια και το είπατε, γιατί έχουμε δύο σημαντικές ψηφοφορίες εκεί, μία που έχει να κάνει με αυτό που λέτε, με τις ασφαλείς χώρες στις οποίες μπορεί να επιστρέφουν οι λαθρομετανάστες και μια δεύτερη που έχουμε για τη Mercosur, να μας πείτε μία λέξη και για τις δύο σας παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν τεράστια σημασία να το δουν οι πολίτες δύο ψηφοφορίες που έγιναν τις προηγούμενες μέρες στο Ευρωκοινοβούλιο. Μάλιστα ο κ. Τσιόδρας έκανε και σχετική ανάρτηση για τη δεύτερη και ο κύριος Πλεύρης για την πρώτη. Πρώτη ψηφοφορία: ποιες είναι ασφαλείς χώρες για επιστροφές και τη συνολική διαχείριση του Μεταναστευτικού. Μέσα χώρες όπως η Αίγυπτος, το Μπαγκλαντές και διάφορες άλλες. Γιατί ήταν κρίσιμη αυτή η ψηφοφορία; Γιατί μια χώρα εφόσον θεωρηθεί ασφαλής μπορεί να προχωρήσει η επιστροφή και μια σειρά από διαδικασίες αποσυμφόρησης. Κεφαλαιώδες ζήτημα για τη χώρα και για την Ευρώπη. Οι ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ και των κομμάτων της αριστεράς, οι προοδευτικές δυνάμεις, όπως κοροϊδεύω προφανώς για το «προοδευτικές», Νέα Αριστερά ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ, ψήφισαν κατά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και για τις αριστερές δυνάμεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με πιο σκεπτικό δηλαδή, δεν θέλουν να γυρίζουν πίσω αυτοί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Ρωτήστε το ΠΑΣΟΚ. Είναι για μένα ένα πολύ σοβαρό θέμα. Η δεύτερη ψηφοφορία αφορά τα φίλτρα προστασίας των αγροτών, όλης της Ευρώπης και της Ελλάδας, για την Mercosur. Εδώ να δείτε το φοβερό. Η συντριπτική πλειονότητα των ευρωβουλευτών ψήφισε υπέρ των μέτρων. Όλοι οι ευρωβουλευτές, δηλαδή του ευρωπαϊκού λαϊκού κόμματος, όλοι οι σοσιαλιστές του σοσιαλιστικού κόμματος, των ευρωπαίων σοσιαλιστών, πλην των ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ, ψήφισαν κατά. Ακόμα και η ευρωπαϊκή αριστερά που ήταν κατά στην αρχή, απείχε και οι δικοί μας, της αριστεράς, δηλαδή του ΣΥΡΙΖΑ και των λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων, ψήφισαν κατά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα προϊόντα και τη Mercosur;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και εννοείται ότι ψήφισαν κατά των συμφερόντων των αγροτών και όλα τα κόμματα της ακροδεξιάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην Άγκυρα κάναμε τη δουλειά που προστατεύει τα εθνικά μας συμφέροντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για άλλη μια φορά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα λεπτό. Γιατί υπήρχε πριν τη συνάντηση το «μη» του κ. Σαμαρά, της κυρίας Καρυστιανού και άλλων πλευρών, με βαρείς υπαινιγμούς και μετά τη συνάντηση μερίδα του Τύπου περιγράφει μία καταστροφή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οκτώ «κόκκινες» κάρτες, διαβάζω εδώ, στον Μητσοτάκη, λέει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» σήμερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας θυμίσω τι έχει γράψει και η συγκεκριμένη και άλλες τέτοιες εφημερίδες; «Τα πήρε όλα ο Ερντογάν από τον Τραμπ» και απεδείχθη το αντίθετο στη συνάντηση πριν από λίγους μήνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: «Αν πάει ο Μητσοτάκης μπορεί να χάσουμε και δύο-τρία νησιά», έχουνε φτάσει και σε αυτό το σημείο. Μέχρι πιο ήπιες, αλλά εντελώς λάθος προσεγγίσεις, ότι δεν πρέπει να πάει ο Πρωθυπουργός. Αξίζει τον κόπο στις εκπομπές να υπάρχει μία ενότητα για τα μεγάλα θέματα πριν και μετά. Τι λέγανε πριν και τι συνέβη μετά. Εγώ είδα έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος υπηρέτησε για άλλη μία φορά το εθνικά συμφέρον, χωρίς κορώνες, χωρίς τη λογική του «τζάμπα πατριωτισμού». Έθεσε όλα τα θέματα, για παράδειγμα, την απειλή πολέμου και δεν νομίζω ότι υπήρξε κάποια αντίδραση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το έχουμε ξανακούσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Δεν το έχουμε ξανακούσει. Το casus belli, κ. Οικονόμου, κ. Παυλόπουλε, δεν είναι πέντε και δέκα χρόνια. Αυτά τα 30 χρόνια που ακούγεται αυτό το…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από το 1995 συγκεκριμένα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Παράνομο και εκτός λογικής, εγώ δεν θυμάμαι άλλον να το έχει θέσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έθεσε ξεκάθαρα όλα όσα πρέπει να ειπωθούν για το Κυπριακό, την εθνική θέση Ελλάδας και Κύπρου. Μίλησε χωρίς περιστροφές για τη μουσουλμανική μειονότητα και όχι, όπως ανιστόρητα ακούγεται, τουρκική μειονότητα στη Θράκη. Και ακούσαμε από την άλλη πλευρά -εμείς δεν πανηγυρίζουμε, δεν έχουμε αυταπάτες- για το Διεθνές Δίκαιο, για τη μία και μοναδική διαφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν το ακούμε συχνά από την Τουρκία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, βάλτε το πριν, πρωτοσέλιδα, διατυπώσεις, διακηρύξεις και βάλτε και το μετά. Εμείς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάρκεια μπορεί να έχει αυτό, κ. Υπουργέ; Μπορεί να κρατήσει αυτό το κλίμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Προσέξτε. Αυτό που έχει διάρκεια είναι η αποτελεσματικότητα της πολιτικής Μητσοτάκη στην εξωτερική πολιτική. Γιατί η πολιτική μας δεν είναι μόνο οι διμερείς σχέσεις με τον γείτονά μας, που θέλουμε να είναι καλές, χωρίς να υποχωρούμε, αλλά διεκδικώντας. Εξωτερική πολιτική είναι ένα ευρύτερο πλαίσιο. Είναι οι Rafale και άμυνα, οι Belharra, η ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, τα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Είναι ο Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός που, με τη σφραγίδα της Ευρώπης κατοχυρώνονται τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Τα ενεργειακά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα ενεργειακά. Το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι πύλη εισόδου ενεργειακή στην Ευρώπη. Όλα αυτά δεν υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια. Εάν δίπλα σε αυτά στη ζυγαριά κάποιοι θέλουν να βάλουν μία συνέντευξη πιο «τσαμπουκαλίδικη», εμείς θα προτιμήσουμε το πρώτο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Επειδή κλείνουμε, κ. Υπουργέ …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Ένα τελευταίο επιχείρημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Μία κουβέντα για τη συνάντηση Μητσοτάκη – Τραμπ. Αν ο Πρωθυπουργός μας θα πάει τελικά σε αυτή την πρόσκληση του Προέδρου για τα Συμβούλιο Ειρήνης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Τριάντα δευτερόλεπτα να πω ένα επιχείρημα, γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που μπορεί να είναι απογοητευμένος για άλλα θέματα, τοποθετείται στο δεξιό φάσμα του πολιτικού συστήματος και μπορεί να μας έχει λίγο, όχι γυρίσει την πλάτη, να είναι λίγο σε μία απόσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Τι λένε κάποιοι, αυτοί που μιλάνε για ενδοτισμό: «δεν έπρεπε να πάει ο Μητσοτάκης, έπρεπε να γυρίσει την πλάτη».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Το λένε, όντως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Αυτός που το λέει αυτό στον κόσμο, τι του λέει του άλλου; Ότι ενώ ο άλλος θα πει αυτά που θα πει, δεν θες να είναι δίπλα κάποιος να απαντήσει. Αυτό είναι επιζήμιο για τις εθνικές θέσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Να μην ακούγεται καν η δική μας θέση. Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Αυτοί που λένε να γυρίσουμε την πλάτη, ουσιαστικά ζημιώνουν τη χώρα. Είναι πολύ σημαντικό, ό,τι και να ειπωθεί από την άλλη πλευρά, που είδαμε τι ειπώθηκε, να ακούγεται η απάντησή μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Κλείσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Θα πάμε τελικά στο Συμβούλιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Αυτή τη στιγμή στο πρόγραμμα του Πρωθυπουργού δεν είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Δεν είναι. Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ευχαριστούμε, κ. Υπουργέ.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
