Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Οι Αταίριαστοι» με τους δημοσιογράφους Χρήστο Κούτρα και Γιάννη Ντσούνο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε με το θέμα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Είναι το πολιτικό θέμα των ημερών. Κάποιοι είπαν ότι είναι «φοβικός» ο κ. Μητσοτάκης. Για αυτό επέλεξε Τασούλα. Και το ερώτημα είναι αν εξασφαλίζει ηρεμία με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Καραμανλή. Ο κ. Σαμαράς να πω ότι είπε πως θα ψηφίσει τον κ. Τασούλα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω έτσι όπως νομίζω ότι το εισπράττω και νομίζω το εισπράττει και ο κόσμος που βλέπει αυτή την αντιπαράθεση αυτής της εβδομάδας. Έχουμε φτάσει Παρασκευή. Έχουν περάσει κάποιες μέρες από την ανακοίνωση και μισό πολιτικό επιχείρημα κατά της πρότασης του Πρωθυπουργού για τον κ. Τασούλα για την Προεδρία της Δημοκρατίας δεν έχουμε ακούσει. Υπάρχει μια αναπαραγωγή επιχειρημάτων άλλων εποχών και νομίζω, είμαι βέβαιος, αλλά κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει, ότι έχουμε φύγει εδώ και πάρα πολλά χρόνια από τις εποχές των «πράσινων» και των «γαλάζιων» καφενείων. Δηλαδή, επειδή ο Τασούλας είναι «κεντροδεξιός», είναι «Νεοδημοκράτης» είναι μια επιλογή «φοβική» που κτλ. κτλ.. Ας δούμε λίγο το πρόσωπο, ας δούμε λίγο γιατί έγινε αυτή η επιλογή. Γιατί σε έναν κόσμο, όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση το 2025, χρειαζόταν ένα πολιτικό πρόσωπο που εκλέγεται από τους πολίτες 25 προς 26 χρόνια, που εξελέγη το 2019 Πρόεδρος της Βουλής και επανεξελέγη -πιο σημαντικό- με ευρύτατη πλειοψηφία, άρα εκτιμήθηκε η παρουσία του και, ναι, υπάρχουν τέτοια πρόσωπα στην κεντροδεξιά, όπως υπάρχουν και στην κεντροαριστερά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το επιχείρημα το δικό σας και στον κεντροδεξιό χώρο. Ωστόσο, σας είπα, εκτός από το «φοβικός» που λέει ο Χρήστος ότι ο Πρωθυπουργός, ουσιαστικά, υποχώρησε στις αντιδράσεις που είχαν καταγραφεί τον τελευταίο χρόνο από βουλευτές της Ν.Δ. προς το πρόσωπο της νυν Προέδρου, της κ. Σακελλαροπούλου, και έχουν φτάσει μέχρι να σας λένε ότι επιστρέφετε, ακουμπάτε λίγο και την κεντροδεξιά. Το ακούσατε και αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπε κάτι ο Πρωθυπουργός στο μήνυμά του, περιέγραψε, ουσιαστικά, την πρώτη από τις πολλές προτάσεις μας για την επικείμενη συνταγματική αναθεώρηση. Θεωρούμε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να έχει μία και μοναδική θητεία 6ετούς διάρκειας, για να μην μπαίνει σε μια διαδικασία παραφιλολογίας για την επανεκλογή του, άρα σκεφτείτε πόσο υποκριτικό θα ήταν, ενώ η συζήτηση αυτή θα αρχίσει κάποιους μήνες αργότερα, λίγους μήνες νωρίτερα να έχει προτείνει την επανεκλογή της κ. Σακελλαροπούλου, την οποία σεβόμαστε, τιμούμε και, προσωπικά, ο Πρωθυπουργός, τη θεωρούμε μια πολύ καλή Πρόεδρο Δημοκρατίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, για αυτό το έκανε. Όχι για το δείπνο μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Η κ. Σακελλαροπούλου ήταν μια πολύ καλή Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ένα πρόσωπο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …γιατί εγώ άκουσα το πρωί τον κ. Γεωργιάδη που το είπε αυτό!
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα πρόσωπο το οποίο κόσμησε και κοσμεί με την παρουσία του – της, τον θεσμό και, μάλιστα, μια γυναίκα η οποία έδειξε ότι υπάρχουν γυναίκες, όπως πολλές άλλες, οι οποίες έχουν τεράστιο σθένος. Ένα παράδειγμα αξιοποίησης τέτοιων ανθρώπων με επιστημονικό βάθος και μεγάλη αξιοπρέπεια. Αλλά, ξέρετε, υπάρχουν επιλογές που απαντάνε σε ανάγκες. Άλλες ήταν οι ανάγκες το 2020, άλλος ήταν ο κόσμος το 2020, έτσι όπως το έκρινε ο Πρωθυπουργός και νομίζω είναι και κάτι αντικειμενικό, και άλλος ο κόσμος το 2025. Και κάτι περί ακροδεξιάς στροφής: Υπάρχουν κριτικές και κριτικές κατά μιας Κυβέρνησης, θεμιτές όλες, αποδεκτές. Η Αντιπολίτευση μπορεί να κάνει αντιπολίτευση, όπως επιθυμεί, αλλά το να κατηγορείς τον Κυριάκο Μητσοτάκη για ακροδεξιό Πρωθυπουργό, είναι -θα έλεγα- μια κωμική, για να το πω έτσι και επιεικώς, στρατηγική. Δικαίωμά τους να την κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολιτική, κύριε Ντσούνο, κύριε Κούτρα, είναι πολιτικές. Ο Πρωθυπουργός των 500.000 θέσεων εργασίας, ο πολιτικός προγραμμάτων στέγασης γιατί είναι ένα τεράστιο θέμα στο «Σπίτι μου ΙΙ», των απογευματινών χειρουργείων και ενός προγράμματος με βαθιά κοινωνική πολιτική, γιατί είναι και δύσκολη εποχή, το τελευταίο πράγμα που μπορεί να κατηγορηθεί, για να μην σας παραπέμψω στις τροπολογίες που ψηφίστηκαν επί Μητσοτάκη, για να μην είναι εγκληματικές οργανώσεις στη Βουλή, δεν θυμάμαι κάποιον άλλον πρωθυπουργό να έχει φέρει… το να λέμε ότι αυτός ο Πρωθυπουργός κάνει δεξιά, ακροδεξιά στροφή …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγόρησαν και για καθυστέρηση στο «δεν θέλουμε τις ψήφους των Σπαρτιατών»· ότι καθυστερήσατε εκεί, άκουσα μια κριτική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε· είπα κάτι χθες, κατ’ αρχάς, έχω δώσει την ίδια απάντηση σε ερώτηση που μου είχε κάνει συνάδελφός σας, πριν από κάποιους μήνες, στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών, με αφορμή μία άλλη συζήτηση που είχε γίνει. Ακριβώς την ίδια απάντηση. Το δεύτερο είναι ότι η δήλωση αυτή έγινε με την πρώτη ευκαιρία που ρωτήθηκα. Και το τρίτο είναι, σημαντική η δήλωση, πιο σημαντικές, όμως, είναι οι πράξεις. Γιατί, ναι, έχουν γίνει αντίθετες δηλώσεις, δυστυχώς, από άλλους εκπροσώπους άλλων κομμάτων και άλλων κυβερνήσεων ότι «δεν υπάρχουν μη ευπρόσδεκτες ψήφοι», εγώ δεν θα πω ότι κάποιο άλλο κόμμα, δεν θα πω εγώ ότι ο κύριος Βούτσης ή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει σχέση με τη Χρυσή Αυγή, ότι είναι το ίδιο πράγμα, προς Θεού, αλλά η αλήθεια είναι, εμείς ποτέ δεν βρεθήκαμε στην ίδια πλατεία με τη Χρυσή Αυγή, εμείς πρωταγωνιστήσαμε στο να δώσουμε τα νομικά εργαλεία στη Δικαιοσύνη για να μην μετέχουν εγκληματικές οργανώσεις και κάποιοι δεν είχαν ψηφίσει, σας θυμίζω, αυτές τις τροπολογίες. Για όνομα του Θεού, δεν πιστεύουμε εμείς ότι υπάρχουν ακροδεξιά κόμματα, αναφερόμενοι εννοώ, στα κόμματα που μας κατηγορούν, στον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Όμως, είναι υποκριτική αυτή η κριτική και επειδή έγινε και επί του προσώπου, το να λέμε τον κύριο Τασούλα ακροδεξιό, είναι εκτός πραγματικότητας. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, για να το κλείσω, επαναλαμβάνω, πέρασαν κάποιες μέρες από την ανακοίνωση, θέλω να μου πείτε ένα πολιτικό επιχείρημα, γιατί πρέπει να κάνουμε πολιτική συζήτηση με επιχειρήματα κατά του κυρίου Τασούλα, σημαντική, πολύ σημαντική, όσο το δυνατόν περισσότερο συναινετική επιλογή, αλλά επιμένω πιο σημαντικό απ’ όλα είναι η συναινετική θητεία και γι’ αυτό θα κριθεί ο κύριος Τασούλας και έχουμε κάποια χρόνια μπροστά μας να το δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κλείνοντας για διαφημίσεις, ο κύριος πρωθυπουργός θα επικοινωνήσει με τον κύριο Σαμαρά για Χρόνια Πολλά; Ο κύριος Σαμαράς γιορτάζει σήμερα και δήλωσε χθες ότι θα υπερψηφίσει τον κύριο Τασούλα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σημαντικό να υπερψηφιστεί, με εξαίρεση τη δήλωση που έκανα χθες για τις μη ευπρόσδεκτες ψήφους, με την πολιτική σημασία. Από κει και πέρα, δεν γνωρίζω αυτό που με ρωτάτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ολοκληρώσουμε τα του Προέδρου, την επιλογή του κ. Ανδρουλάκη με τον κ. Γιαννίτση, πως την είδατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα πρόσωπο το οποίο σεβόμαστε για την πολιτική του διαδρομή, περισσότερο ενδιαφέρον θεωρούμε, προφανώς ότι είναι καλύτερη επιλογή, με όλο το σεβασμό στον κ. Γιαννίτση και την πορεία του, θεωρούμε ότι είναι καλύτερη επιλογή ο κ. Τασούλας και έχουμε παραθέσει και τα επιχειρήματα. Μεγαλύτερο ενδιαφέρον από το πρόσωπο έχει η επιχειρηματολογία του κυρίου Ανδρουλάκη, γιατί πράγματι ο κύριος Γιαννίτσης είχε όλες τις καλές προθέσεις να κάνει μία σημαντική μεταρρύθμιση και όπως είπε ο κύριος Ανδρουλάκης, κάποιοι την ανέτρεψαν αυτή τη μεταρρύθμιση. Μόνο που αυτοί οι κάποιοι ήταν το κόμμα του, ήταν το ΠΑΣΟΚ, άρα νομίζω ότι περισσότερο αξία είχε ο κύριος Γιαννίτσης να είχε την στήριξη του ΠΑΣΟΚ το 2001, παρά τη στήριξη του ΠΑΣΟΚ το 2025 και σίγουρα νομίζω έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να απαντήσει το ΠΑΣΟΚ αν τελικά έχει γίνει η δέουσα αυτοκριτική για το μερίδιο της ευθύνης που είχε σε επιλογές όπου ο λαϊκισμός, δεν ήταν η μοναδική, ήταν για παράδειγμα η υπαναχώρηση για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, για να πω έτσι κάποιες που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό πέραν του ασφαλιστικού, αν τελικά αυτές οι επιλογές που ο λαϊκισμός κέρδισε τη λογική, έφεραν τη χώρα πίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θεωρείτε ότι απέναντί σας είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ ή είναι όλο το κομμάτι, αυτό που λέμε κεντροαριστερά. Είναι ενιαία έκφραση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απέναντί μας είναι τα προβλήματα των πολιτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η κλασική ατάκα….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν είναι κλασική, είναι πραγματικότητα, γιατί είναι αυτό που θέλει ο κόσμος να δει, έργο. Εμείς θα κριθούμε για το αν είμαστε αποτελεσματικοί, αν το πρόγραμμα με το οποίο εκλεγήκαμε το ’23, τοεφαρμόσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσπαθώ να ρωτήσω δηλαδή, αν οι κινήσεις που γίνονται από ένα κομμάτι της αντιπολίτευσης, σας βολεύει στο τέλος της ημέρας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι θέμα αν μας βολεύει ή όχι, είναι μία πραγματικότητα την οποία την περιέγραψε και ο κ. Ανδρουλάκης, είδα στην συνέχεια και άλλα στελέχη του ΠΑΣΟΚ να τον επιβεβαιώνουν, όπως ο κύριος Κατρίνης. Το ΠΑΣΟΚ έχει επιλέξει να συνομιλεί, γιατί τώρα το να μιλάμε για συγκυβερνήσεις, 2 χρόνια πριν τις εκλογές, είναι και άκαιρο, έχουμε χρόνο μπροστά μας να δείξουμε ο καθένας τι θέλει να κάνει και τι και πόσο αποτελεσματική είναι η Κυβέρνηση, έτσι; Αλλά το να θες να συνομιλείς και εν δυνάμει να συγκυβερνήσεις με το ΣΥΡΙΖΑ, που το μισό ΣΥΡΙΖΑ είναι ο κύριος Πολάκης και το άλλο μισό ΣΥΡΙΖΑ είναι οι πρωταγωνιστές, τα πρωταγωνιστικά στελέχη της διακυβέρνησης του ‘15-’19, τη Νέα Αριστερά και μάλιστα δεν απέκλεισε και κάποιο άλλο κόμμα της ευρύτερης κεντροαριστεράς ή αριστεράς, νομίζω ότι είναι ενδεικτικό των προθέσεών σου. Δηλαδή, δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος σοβαρός που να πιστεύει ότι μπορεί να γίνουν μεγάλες μεταρρυθμίσεις στον τόπο και σε αυτές να είναι συμμέτοχοι οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι έδειξαν το εντελώς αντίθετο πρόσωπο, είναι απέναντι σε κάθε μεγάλη αλλαγή. Άρα οι επιλογές μας διαμορφώνουν πολλές φορές και την πολιτική μας. Εμείς έχουμε επιλέξει μία πολιτική, η οποία έχει θετικό πρόσημο για τους πολίτες. Έχουμε πολλά προβλήματα ακόμα να αντιμετωπίσουμε. Η Ελλάδα έχει πολλά βήματα να κάνει, αλλά υπάρχει ένα μετρήσιμο έργο, ίσως αν μου επιτρέπεται είναι και αυτό που αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις. Μία πολιτική υπεροχή, αλλά με πολύ μεγάλο δρόμο ακόμα που πρέπει να διανυθεί για να είμαστε εκεί που θέλουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επόμενο βήμα για τον Πρωθυπουργό, ανασχηματισμός;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αντιλαμβάνεστε, βέβαια, ότι είναι αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, όλα αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού είναι σε αυτή τη χώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι. Όχι, δεν είναι όλα. Όλα, στο τέλος της ημέρας, είναι αποκλειστικές αποφάσεις των πολιτών. Οι πολίτες μας επιλέγουν, μας αξιολογούν, μας κρίνουν. Θα μας κρίνουν πολύ αυστηρά, εννοείται, το 2027. Σε εκείνους είμαστε υπόλογοι. Αλλά, μεταξύ των εκλογών, έχουμε τη δυνατότητα των επιλογών. Και για τις επιλογές αυτές οι πολιτικές μας …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν εξετάζεται ανασχηματισμός τώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει ζήτημα ανασχηματισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει ζήτημα ανασχηματισμού…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κανένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ζήτημα κι άλλης πρωτοβουλίας, τώρα, βέβαια, ακούω την αντιπολίτευση, σας κατηγορεί σε ό,τι έχει να κάνει με την πρωτοβουλία για τα ασφάλιστρα και το ερώτημα είναι, επειδή εδώ στην εκπομπή έχουμε παίξει αρκετές φορές το θέμα της επικείμενης αύξησης των ακτοπλοϊκών εισιτηρίων, γιατί είναι ευρωπαϊκή οδηγία, μας λένε οι ακτοπλόοι, αλλά τα ακτοπλοϊκά εισιτήρια είναι ήδη δυσβάστακτα, αν προστεθεί 15%, καταλαβαίνετε ότι είναι αδύνατον για κάποιον να πάει διακοπές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε και ό,τι μπορεί να κάνει μία κυβέρνηση, στο πλαίσιο της λειτουργίας και της αγοράς, σε πάρα πολλά θέματα, όπως και στις τραπεζικές χρεώσεις που είχαμε σημαντικές ανακοινώσεις και αποφάσεις, όπως και στην περίπτωση των ασφαλίστρων υγείας που είχαν δίκιο να φωνάζουν οι πολίτες. Και, ναι, σήμερα υπάρχει μία σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου, τακτική σύσκεψη, δηλαδή δεν είναι κάτι έκτακτο, με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Ναυτιλίας. Μεταξύ των θεμάτων που θα συζητηθούν, είναι και οι επικείμενες τιμές των ακτοπλοϊκών εισιτηρίων. Αυτό που μπορώ να πω εγώ, είναι ότι θα εξαντλήσουμε τα περιθώρια, στο πλαίσιο αυτό που μπορεί να κάνει μία κυβέρνηση, παρακολουθώντας, μάλιστα, και τις τιμές που θα ανακοινωθούν, ούτως ώστε, κυρίως, να δοθεί ό,τι καλύτερο μπορεί να δοθεί από τις ακτοπλοϊκές εταιρίες, ειδικά στις οικογένειες με παιδιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα δούμε πάλι την ίδια διαδικασία, όπως είδαμε και στις ασφαλιστικές εταιρίες, να ανακοινώνουν μία αύξηση περίπου στο 15 -19% και τελικά να πηγαίνει στο 7%; Δηλαδή, θα δούμε πάλι, όπως είπε ο Χρήστος, από το 15%, ξαφνικά θα δούμε το 7% και θα «πανηγυρίζουμε» για το 7%;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είμαστε αυτή τη στιγμή στο σημείο που μπορώ να σας πω κάτι, γιατί δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή και κάποια απόφαση. Όπως αντιλαμβάνεστε, μιλάμε και για μία αγορά, έτσι; Δηλαδή, υπάρχουν οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς οι οποίοι λειτουργούν, υπάρχουν, όμως, και κάποια όρια τα οποία όλοι πρέπει να τα σεβόμαστε. Και νομίζω το βασικό που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι είναι πολύ σημαντική η ανάπτυξη, είναι πολύ σημαντικά τα έσοδα για το Κράτος, έχει τεράστια αξία η άνοδος των εσόδων του τουρισμού, αλλά έχει και πάρα πολύ μεγάλη αξία ο σεβασμός στους οικογενειάρχες, στους ανθρώπους οι οποίοι δουλεύουν όλο τον χρόνο και θέλουν να πάνε κάποιες ημέρες διακοπές. Όλα αυτά πρέπει να τα σταθμίσουν και οι εταιρίες. Και το Κράτος είναι εδώ για να …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι εταιρίες σου λένε «δεν βγαίνω».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πιστεύω ότι τα προηγούμενα χρόνια υπήρχαν αρκετοί λόγοι – ο παγκόσμιος πληθωρισμός – για να δούμε αυξήσεις στο κόστος ζωής, γι’ αυτό και το Κράτος ήρθε να στηρίξει με αυξήσεις και μόνιμες, την αύξηση του εισοδήματος, η οποία καταφέραμε να είναι, τουλάχιστον, ίση και πολλές φορές μεγαλύτερη από τη σωρευτική αύξηση των τιμών και με έκτακτα μέτρα. Αλλά, νομίζω ότι στο όνομα αυτού του πληθωρισμού, πολλές φορές, γι’ αυτό και επιτέλους υπάρχουν και έλεγχοι στην αγορά – να σας θυμίσω ότι η περιβόητη ΔΙ.Μ.Ε.Α. μέχρι το 2020 δεν υπήρχε. Στο όνομα αυτού του πληθωρισμού που ήταν προφανώς εισαγόμενος και υπαρκτός, έχουμε δει και υπέρμετρες αυξήσεις. Αυτό παρακολουθεί το Κράτος, όταν οι αυξήσεις δεν έχουν κανένα νόημα, καμία λογική και παρεμβαίνει. Αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο. Όταν μπορούμε να πούμε κάτι περισσότερο, θα το μάθετε πρώτοι.
