Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι, το τραγικό δυστύχημα στη βιομηχανία τροφίμων «Βιολάντα» στα Τρίκαλα και το θανατηφόρο τροχαίο φιλάθλων του ΠΑΟΚ στη Ρουμανία βύθισαν τη χώρα στο πένθος. Θα ήθελα, για ακόμα μια φορά, να εκφράσω τα ειλικρινή συλλυπητήρια όλων στις οικογένειες και στους οικείους των θυμάτων των δύο τραγωδιών.
Αναφορικά με το δυστύχημα στα Τρίκαλα, σύμφωνα με τις αρμόδιες Αρχές, κατόπιν εξειδικευμένων ελέγχων, εντοπίστηκε εκτεταμένη διαρροή προπανίου εντός του εδάφους, όπου με την παρουσία σπινθηρισμού από ηλεκτρομηχανολογικό εξοπλισμό της εγκατάστασης προκλήθηκε η έκρηξη.
Σημειώνεται ότι όλες οι προβλεπόμενες διερευνητικές διαδικασίες για την ολοκλήρωση της πραγματογνωμοσύνης και τη σύνταξη της τελικής τεχνικής έκθεσης σχετικά με τα αίτια και τις συνθήκες του συμβάντος, καθώς και η προανακριτική διαδικασία βρίσκονται σε εξέλιξη.
Όσον αφορά στο θανατηφόρο τροχαίο, την Τρίτη 27 Ιανουαρίου επτά συμπολίτες μας, έχασαν τη ζωή τους στη Ρουμανία, καθ’ οδόν για το εκτός έδρας παιχνίδι της ομάδας του ΠΑΟΚ στη Γαλλία. Ακόμη τρεις τραυματίστηκαν και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο. Η Ελληνική Κυβέρνηση και η πρεσβεία μας είχαν άμεση συνεργασία με τις τοπικές Αρχές, παρέχοντας κάθε δυνατή υποστήριξη.
Σε εξέλιξη βρίσκεται η αεροδιακομιδή από ειδικά διαμορφωμένο αεροσκάφος του Υπουργείου Υγείας των δύο τραυματιών από το νοσοκομείο που βρίσκονται στην Τιμισοάρα της Ρουμανίας, στο νοσοκομείο Παπαγεωργίου στη Θεσσαλονίκη. Ο τρίτος τραυματίας δεν θα επαναπατριστεί, ακόμη, καθώς, λόγω επιπλοκής χειρουργήθηκε, χθες, στη Ρουμανία και παρακολουθείται στενά η πορεία της υγείας του, χωρίς να διατρέχει κίνδυνο η ζωή του.
– – – –
Δύο βασικές μεταρρυθμίσεις εισάγει το προωθούμενο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών: «Ορισμός εκλογικής περιφέρειας Απόδημου Ελληνισμού και διευκόλυνση άσκησης εκλογικού δικαιώματος εκλογέων εκτός Επικράτειας».
Ο λόγος για:
-την επιστολική ψήφο για τους εκτός επικράτειας εκλογείς και
-την εκλογική περιφέρεια Απόδημου Ελληνισμού με τρεις έδρες
Πιο συγκεκριμένα, η Κυβέρνηση καταθέτει πρόταση για τη θεσμοθέτηση της επιστολικής ψήφου στις βουλευτικές εκλογές, αποκλειστικά για τους εκλογείς που βρίσκονται εκτός Ελλάδος.
Η εξασφάλιση της απαιτούμενης πλειοψηφίας των 2/3 των βουλευτών, θα επιτρέψει την εφαρμογή της επιστολικής ψήφου για τους Έλληνες του εξωτερικού, ήδη, από τις εκλογές του 2027.
Παράλληλα, ο ορισμός εκλογικής περιφέρειας Απόδημου Ελληνισμού με τρεις έδρες θα επιτρέψει στους εκτός Ελλάδας εκλογείς να επιλέξουν οι ίδιοι τους βουλευτές που θα τους εκπροσωπούν στο εθνικό Κοινοβούλιο. Σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί η αναγκαία πλειοψηφία των 2/3 των βουλευτών, η ρύθμιση για την εκλογική περιφέρεια Απόδημου Ελληνισμού δεν θα ισχύσει για τις εκλογές του 2027, αλλά για τις μεθεπόμενες.
Σημειώνεται πως η κατανομή των τριών εδρών στην εκλογική περιφέρεια απόδημου Ελληνισμού γίνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που γίνεται στις υπόλοιπες τριεδρικές Περιφέρειες (π.χ. σε Αργολίδα, Λακωνία, Αρκαδία, Βοιωτία).
– – – –
Πρωτοβουλίες για την προσιτή στέγη και την κοινωνική συνοχή λαμβάνει η Κυβέρνηση δια των Υπουργείων Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας.
Ειδικότερα, προωθούνται, σε εφαρμογή των σχετικών εξαγγελιών του Πρωθυπουργού:
1.Η επιστροφή χωρίς εισοδηματικά κριτήρια δύο ενοικίων αντί ενός σε εκπαιδευτικούς της δημόσιας εκπαίδευσης, ιατρούς και νοσηλευτές, που μισθώνουν κατοικία στον τόπο υπηρεσίας τους εκτός της Αττικής και της Θεσσαλονίκης. Βάσει υπολογισμών θα ωφεληθούν περίπου 50.000 δικαιούχοι.
- Η εισαγωγή περιορισμών για τις βραχυχρόνιες μισθώσεις για ακίνητα που βρίσκονται στην Α’ Δημοτική Κοινότητα του Δήμου Θεσσαλονίκης, κατά τρόπο αντίστοιχο με τους περιορισμούς που ισχύουν, ήδη, στο 1ο, 2ο και 3ο Δημοτικό Διαμέρισμα του Δήμου Αθηναίων.
- Η θέσπιση νέου προγράμματος, με τίτλο «Κατασκευάζω-Νοικιάζω» (Build to Rent). Στο πλαίσιο αυτού, νομικά πρόσωπα που δραστηριοποιούνται στον τομέα των κατασκευών ή της διαχείρισης ακινήτων θα μπορούν να κατασκευάσουν νέες οικίες ή να μετατρέψουν σε οικιστική τη χρήση υφιστάμενων ακινήτων άλλης χρήσης. Στόχος είναι η ενίσχυση του αποθέματος προσιτής στέγης, αποκλειστικά για τη διάθεσή τους προς μακροχρόνια μίσθωση, διάρκειας τουλάχιστον 10 ετών και έναντι προκαθορισμένου μισθώματος.
Ταυτόχρονα, λαμβάνονται πρωτοβουλίες που αφορούν, μεταξύ άλλων:
-στην πρόβλεψη για ενιαίο κανονισμό για τα αναπηρικά επιδόματα του ΟΠΕΚΑ,
-στην καθιέρωση της διευρυμένης εφαρμογής της υπηρεσίας «Προσωπικός Βοηθός για άτομα με αναπηρία», καθώς και
-στην παραμετροποίηση και διεύρυνση του προγράμματος της μετεγκατάστασης από την Περιφερειακή Ενότητα Έβρου σε περισσότερες ακριτικές περιοχές.
– – – –
Για την αποτελεσματική αντιμετώπιση της ευλογιάς των αιγοπροβάτων είναι εξαιρετικά κρίσιμο το επόμενο τρίμηνο και παράλληλα είναι αναγκαία η οριζόντια και αυστηρή εφαρμογή των μέτρων βιοασφάλειας. Προς επίτευξη αυτού του στόχου θα συνεχιστεί και θα ενισχυθεί η υπάρχουσα συνεργασία μεταξύ των Περιφερειών και των αρμόδιων υπηρεσιών των Υπουργείων Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και Προστασίας του Πολίτη, με έμφαση στους ελέγχους στα σφαγεία, για παράνομες μετακινήσεις ζώων.
Επιπρόσθετα, έχει ήδη δρομολογηθεί η ενίσχυση των κτηνιατρικών υπηρεσιών με στρατιωτικούς κτηνιάτρους, εξουσιοδοτημένους ιδιώτες κτηνιάτρους και έκτακτο προσωπικό, καθώς και η αξιοποίηση νέων εργαστηρίων.
Σημειώνεται πως σύμφωνα με την Εθνική Επιστημονική Επιτροπή Διαχείρισης και Ελέγχου της Ευλογιάς, η αυστηρή εφαρμογή των επιστημονικά τεκμηριωμένων μέτρων βιοασφάλειας αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την εκρίζωση της ζωονόσου. Αντιθέτως, τυχόν μαζικός εμβολιασμός θα επιβάρυνε την κατάσταση σε συνθήκες ανεπαρκούς βιοασφάλειας, καθώς ενέχει τον κίνδυνο περαιτέρω εξάπλωσης αντί περιορισμού, με δεδομένο ότι τα υφιστάμενα εμβόλια περιέχουν ζωντανό ιό μειωμένης λοιμογόνου δύναμης και η ευλογιά είναι νόσος με ισχυρό παθογόνο δυναμικό. Επιπλέον, δεν υπάρχει μέθοδος που να διαφοροποιεί τα εμβολιασμένα ζώα από τα νοσούντα.
Υπογραμμίζεται πως για τη στήριξη των κτηνοτρόφων καταβάλλονται, ήδη, αποζημιώσεις για την απώλεια εισοδήματος, ενώ προωθείται πρόγραμμα επιδοτήσεων για την ανασύσταση του ζωικού κεφαλαίου.
—–
Ο Πρωθυπουργός, σήμερα το μεσημέρι, στις 15:45, θα συναντηθεί με την Υπουργό Ενόπλων Δυνάμεων της Γαλλίας Κατρίν Βοτρέν, στο Μέγαρο Μαξίμου. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλησπέρα κύριε Εκπρόσωπε. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ., ο κ. Μακάριος Λαζαρίδης, αναφέρθηκε στην κρίση των Ιμίων και στην αποστροφή του λόγου του μίλησε για το λεγόμενο «γκριζάρισμα». Στη συνέχεια, ο Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Γεραπετρίτης επανέλαβε ότι δεν τίθεται κανένα ζήτημα εθνικής κυριαρχίας και ότι η πάγια εθνική γραμμή της χώρας είναι απολύτως σαφής και εδράζεται στο Διεθνές Δίκαιο. Από εκείνη τη στιγμή και έπειτα, υπάρχει μια φιλολογία περί «αδειάσματος» του κ. Λαζαρίδη από τον κ. Γεραπετρίτη, κυρίως από την πλευρά της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, του ΠΑΣΟΚ. Θέλω την απάντησή σας σε αυτά τα περί «αδειάσματος» και, επίσης, ένα σχόλιό σας για το γεγονός ότι το ζήτημα των Ιμίων έρχεται στην επιφάνεια από την κυβέρνηση των Ιμίων, επί της ουσίας, του ΠΑΣΟΚ. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επί της ουσίας. Η εθνική θέση ήταν, είναι και παραμένει η θέση που περιέγραψε ο υπουργός Εξωτερικών ο Γιώργος Γεραπετρίτης. Η θεωρία του «γκριζαρίσματος», «των γκρίζων ζωνών» είναι μια θεωρία η οποία δεν έχει καμία βάση, είναι αντίθετη στο Διεθνές Δίκαιο, στο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, είναι εκτός τόπου και χρόνου και ουδέν, ουδέποτε αναγνωρίστηκε, ούτε πρόκειται και να αναγνωριστεί από τη χώρα μας. Είναι μια παράνομη και το ξαναλέω εκτός τόπου και χρόνου θεωρία. Αυτό είναι το μείζον, το σημαντικό, στο οποίο ουδείς, ούτε ο κ. Λαζαρίδης, είπε το αντίθετο.
Εδώ έχουμε το μοτίβο των κομμάτων της αντιπολίτευσης και κάποιων Μέσων Ενημέρωσης: παραποίηση ή αλλοίωση ή αποσπασματική παράθεση όσων λέει κάποιος από την Κυβέρνηση ή βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας. Είναι στο πολιτικό σύστημα θύματα μόνο βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας γιατί αυτό το σύστημα παραπλάνησης της κοινής γνώμης είναι από την αντιπολίτευση και κάποια Μέσα Ενημέρωσης. Τίτλοι που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων, γιατί ποντάρουν στο ότι ο κόσμος πολύ δύσκολα θα μπει να δει ακριβώς τι ειπώθηκε και τα σχετικά. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά θέματα.
Το ένα είναι κάτι στο οποίο συμφωνούμε όλοι, συμπεριλαμβανομένου και του κυρίου Λαζαρίδη, ήταν σαφής και στην εξήγηση που έδωσε- αυτό που είπα στην αρχή για το παράνομο, απαράδεκτο και εκτός τόπου και χρόνου που εδώ και κάποιες δεκαετίες λέει η Τουρκία περί «γκριζαρίσματος»- και το χρονικό σημείο κατά το οποίο ξεκίνησαν οι Τούρκοι παρανόμως και εκτός οποιασδήποτε λογικής να μιλάνε για «γκρίζες ζώνες» και «γκριζάρισμα». Πότε ξεκίνησαν να διατυπώνουν αυτή την εκτός οποιασδήποτε λογικής και αντίθετη στο διεθνές δίκαιο θεωρία «γκριζαρίσματος»; Μετά τα Ίμια. Αυτό είπε ο κύριος Λαζαρίδης. Δεν είπε ότι «καλώς το κάνουν». Είπε όμως ότι εξαιτίας αυτού που συνέβη και των χειρισμών της τότε κυβέρνησης, έχουμε την Τουρκία να μιλάει ενάντια σε οποιαδήποτε λογική και ενάντια στο Διεθνές Δίκαιο για «γκριζάρισμα».
Όπως έχετε δει στην απάντησή μου, έχω χρησιμοποιήσει 3-4 φορές κάτι το οποίο είναι αυτονόητο: το «γκριζάρισμα» και οι «γκρίζες ζώνες» είναι ενάντια στο Διεθνές Δίκαιο και σε οποιαδήποτε λογική. Ξέρετε γιατί το κάνω; Γιατί αν δεν το έκανα, θα γράφονταν και για μένα αντίστοιχοι τίτλοι από κάποιους συναδέλφους σας, που παριστάνουν τους αντικειμενικούς, περί αντίθετης θέσης με την εθνική θέση. Πάρα πολύ απλά ο κ. Λαζαρίδης μπορεί να μην έβαλε καθόλη τη διάρκεια της τοποθέτησής του τις ίδιες αναφορικές προτάσεις, αλλά θα σας πω ένα άλλο παράδειγμα. Όταν μιλάμε για το «casus belli», είναι προφανές ότι δεν το αποδεχόμαστε, ότι είμαστε απέναντι σε αυτό. Τι λέμε; Ότι μετά από 30 χρόνια βρέθηκε ένας Πρωθυπουργός να ζητήσει την άρση του «casus belli».
Λέμε κάθε φορά του παράνομου και αντίθετα σε οποιαδήποτε λογική και Διεθνές Δίκαιο «casus belli»; Όχι. Είναι προφανές ότι αυτό είναι πάγια εθνική θέση για το «casus belli», είναι πλέον και όρος της χώρας μας, όπως ετέθη από τον Έλληνα Πρωθυπουργό, να φύγει από τη συζήτηση. Άρα, λαθροχειρία, άρα, σκόπιμη διαστρέβλωση. Άρα, ποτέ ο Γιώργος Γεραπετρίτης, ο υπουργός Εξωτερικών, δεν «άδειασε» τον Μακάριο Λαζαρίδη. Είναι ένα πράγμα η εθνική θέση που όλοι συμφωνούμε για το απαράδεκτο, παράνομο περί «γκρίζων ζωνών» από την Τουρκία και είναι ένα άλλο πράγμα το πότε ξεκίνησε αυτή η απαράδεκτη διεκδίκηση ή θεωρία ή τέλος πάντων διατύπωση. Και να πω και κάτι στο τέλος της ημέρας; Νομίζω είναι και λάθος, το λέω ευγενικά για να μην πω κάτι πιο χοντρό, ειδικά σε μια τέτοια περίοδο, τέλος Ιανουαρίου, να βγάζει ανακοινώσεις για τα Ίμια το ΠΑΣΟΚ. Ας δούνε τα ντοκιμαντέρ του συναδέλφου σας, του Αλέξη Παπαχελά και ας μην «κουνάνε και το δάχτυλο», ειδικά στο ΠΑΣΟΚ, ειδικά για τα Ίμια.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στα Τρίκαλα οι εργαζόμενες λέγανε ότι μυρίζει υγραέριο και η εργοδοσία δεν έκανε τίποτα. Οι έλεγχοι είχαν θέσει ζήτημα λειτουργίας στο σύστημα που ανιχνεύει πιθανές διαρροές, όπως δήλωσε ο Πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου. Όμως, δεν υπήρξε ενημέρωση αν επιδόθηκε η επισήμανση στην εργοδοσία κι αν υπήρξε εκ νέου έλεγχος για το αν συμμορφώθηκε η εταιρεία. Βέβαια, πώς να υπάρξει εκ νέου έλεγχος αν μια επιχείρηση συμμορφώνεται, αφού το τμήμα τεχνικής επιθεώρησης έχει μόνο τέσσερις υπαλλήλους για 12.000 επιχειρήσεις;
Ο εκ νέου έλεγχος στις επιχειρήσεις, για να εξεταστεί αν συμμορφώθηκαν, είναι πρακτικά αδύνατον να γίνεται, όπως είπε και ο Πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου. Με τέσσερις επιθεωρητές χρειάζονται δεκαετίες για να ελεγχθούν οι επιχειρήσεις έστω και για μια φορά. Καταγγέλλουν οι ίδιοι επιθεωρητές. Και λένε ότι σε όλη την Ελλάδα έχουν μείνει μόλις 233. Σας είχαμε ρωτήσει και πριν από δύο μήνες αν θα προσλάβετε επιθεωρητές, αλλά δεν υπήρξε απάντηση. Σήμερα μετράμε άλλες πέντε νεκρές. Θα προσλάβετε επιθεωρητές ασφάλειας και υγείας στην εργασία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς να πω, όχι απαντώντας στην ερώτησή σας, η οποία προφανώς, όπως το σύνολο των ερωτήσεών σας εμπεριέχει «τοποθέτηση προϊόντος» και το προϊόν είναι η παραπλάνηση της κοινής γνώμης, ότι δεν υπάρχουν λόγια για να περιγράψουν την οδύνη κάθε ανθρώπου και ειδικά των συγγενών, στο άκουσμα της τραγικής είδησης του θανάτου πέντε συμπολιτών μας, πέντε γυναικών που πήγαν μια πολύ δύσκολη ώρα να δουλέψουν για να ζήσουν την οικογένειά τους. Και επίσης να πω -και φαίνεται ότι γίνεται με την προβλεπόμενη διαδικασία και τους προβλεπόμενους χρόνους- ότι όλα στο τέλος της ημέρας είναι αποφάσεις της δικαιοσύνης.
Η δικαιοσύνη πρέπει να εξετάσει κάθε πτυχή αυτής της υπόθεσης, κάθε έλεγχο ο οποίος έχει γίνει, κάθε αιτίαση, κάθε κατηγορία και προεισαγωγικώς να τονίσω ότι οτιδήποτε οι εργαζόμενοι πρέπει να πουν, να μη φοβηθούν να το πουν. Οι εργαζόμενοι θα πρέπει να πάνε στη δικαιοσύνη να καταθέσουν τι μπορεί να έχουν αντιληφθεί, τι μπορεί να έχουν πει και να μην έγινε σεβαστό στον οποιονδήποτε μέσα στην επιχείρηση. Δεν έχουν κάποια…δεν φταίνε που μπορεί να μην το έκαναν μέχρι τώρα. Μπορεί να το είπαν ή να θεώρησαν ότι το είπαν εκεί που έπρεπε. Άπλετο φως στην υπόθεση χωρίς να κάνουμε τους δικαστές και τους εισαγγελείς. Τουλάχιστον εμείς δεν θα τους κάνουμε.
Ξέρω ότι πολλοί σε αυτή τη χώρα, από το πολιτικό σύστημα και από τα μέσα ενημέρωσης έχουν πλέον κάνει δεύτερη φύση τους το να γίνονται αυτόκλητοι εισαγγελείς. Πάμε τώρα στην ουσία. Όχι απαντώντας σε εσάς. Γιατί εσάς ό,τι και να σας πω δεν θα πειστείτε, αλλά απαντώντας στην κοινή γνώμη, επειδή είναι η πρώτη ερώτηση που μου γίνεται για να προλάβω κι άλλες ερωτήσεις.
Όπως γίνεται δυστυχώς σε κάθε τραγωδία σε αυτή τη χώρα, είτε είναι δυστύχημα, είτε εργατικό, είτε σιδηροδρομικό, είτε μια μεγάλη φυσική καταστροφή, οι γνωστοί άγνωστοι, που πλέον νομίζω ότι είναι πολύ χαρακτηριστικό, το λεγόμενο «κίνημα των τυμβωρύχων», παίζουν τα ρέστα τους. Επενδύουν στη δυστυχία, επενδύουν στο σοκ που παθαίνει δικαιολογημένα ο κόσμος και πάνε να χτίσουν καριέρες: πολιτικές, δημοσιογραφικές, μετατρέπονται σατιρικές εκπομπές σε εργαλεία δολοφονίας χαρακτήρων, παραπλάνηση της κοινής γνώμης. Πάμε να δούμε λοιπόν ένα ένα τα θέματα. Μπορεί να είναι πιο μακροσκελής αυτή η απάντηση, αλλά θεωρώ ότι θα προλάβω λογικές απορίες.
Ξεκινάω από την ουσία της υπόθεσης και μετά πάω στην Επιθεώρηση εργασίας όπου ακούγονται για τη στελέχωσή της τερατώδη ψέματα. Πρώτον, η Επιθεώρηση Εργασίας εξετάζει και ελέγχει την τήρηση και εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας: ωράρια, ψηφιακή κάρτα, ατομικά μέσα προστασίας εργαζομένων, τα μέτρα δηλαδή ατομικής ασφάλειας. Παράλληλα ελέγχει τα βιβλία και τα μητρώα ασφαλείας σε σχέση με τα απαραίτητα πιστοποιητικά, αλλά δεν είναι στις αρμοδιότητές της ο ουσιαστικός έλεγχος των πιστοποιητικών αυτών. Δηλαδή βλέπει αν υπάρχει το Α, Β και το Γ πιστοποιητικό σε σχέση με την ασφάλεια και όλα τα σχετικά μιας επιχείρησης.
- Το πλαίσιο αδειοδότησης και ελέγχων επιχειρήσεων ορίστηκε με νομοθεσία το 2016, είναι ο 4442/2016 και το 2018, ο 4512/18 με βάση το οποίο πλέον οι επιχειρήσεις έχουν ως υποχρέωση την γνωστοποίηση όλων των προβλεπόμενων δικαιολογητικών για την ίδρυση, εγκατάσταση και λειτουργία τους, χωρίς να απαιτείται εκ των προτέρων έλεγχος και κρατική πιστοποίηση των μονάδων και των εγκαταστάσεων για την έναρξη λειτουργίας. Οι έλεγχοι αυτοί γίνονται πλέον με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, εκ των υστέρων από τον κάθε αρμόδιο ελεγκτικό φορέα. Θα αναφερθώ σε αυτούς είτε στο πλαίσιο τακτικών ελέγχων είτε σε συνέχεια καταγγελιών.
Ποια είναι αρμόδια για την αδειοδότηση, εγκατάσταση και λειτουργία μιας μεταποιητικής επιχείρησης τροφίμων, όπως είναι η ΒΙΟΛΑΝΤΑ; Είναι η Διεύθυνση Ανάπτυξης της οικείας Περιφέρειας όπου λειτουργεί η επιχείρηση. Εν προκειμένω η Διεύθυνση Ανάπτυξης της Περιφέρειας Θεσσαλίας.
Τέταρτον, ποιος είναι αρμόδιος για τον έλεγχο πυροπροστασίας και πυρασφάλειας; Η Πυροσβεστική. Έως το 2025 με βάση το νέο αδειοδοτικό και ελεγκτικό πλαίσιο, η νομοθεσία δεν προέβλεπε υποχρεωτικό τακτικό έλεγχο ενεργητικής πυροπροστασίας από την Πυροσβεστική. Αυτό άλλαξε το 2025 με τις νέες ρυθμίσεις που έφερε η κυβέρνηση, οι οποίες προβλέπουν αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου ελέγχων για επιχειρήσεις μεσαίου κινδύνου, όπως οι βιομηχανίες τροφίμων, με υποχρέωση τακτικού ελέγχου από την Πυροσβεστική ανά 36 μήνες. Όλες οι επιχειρήσεις κατατάχθηκαν σε τρεις βασικές κατηγορίες χαμηλού, μεσαίου και υψηλού κινδύνου.
Η συγκεκριμένη επιχείρηση και πάω στο 5ο σημείο είναι σε επίπεδο μεσαίου κινδύνου, δηλαδή υπάρχει υποχρέωση τακτικού ελέγχου από την Πυροσβεστική από το 2025 και μετά -μέχρι τότε δεν υπήρχε- ανά τρία χρόνια από την υποβολή των μελετών πυροπροστασίας, η οποία έγινε τον Σεπτέμβριο του 25 , ήταν δηλαδή η υποβολή των μελετών. Έλεγχοι μπορούν να γίνουν αμέσως από την Πυροσβεστική σε περίπτωση καταγγελιών. Αν δηλαδή όλα αυτά τα οποία ακούγονταν, είχαν καταγγελθεί ή είχαν γνωστοποιηθεί στην Πυροσβεστική, τότε εκτός των τακτικών ελέγχων έπρεπε να γίνει και ένας άμεσος έλεγχος.
Επόμενο λογικό ερώτημα. Ποια είναι η αρμόδια αρχή για να διασταυρώσει την ορθότητα των εγγράφων; Όλα αυτά δηλαδή που οφείλει να δει ότι υπάρχουν απλά η Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας; Ποιος ελέγχει την ορθότητα των εγγράφων; Τη μελέτη πυροπροστασίας; Την μετέπειτα γνωστοποίηση της λειτουργίας των εγκαταστάσεων; Η Διεύθυνση Ανάπτυξης της κάθε Περιφέρειας, εν προκειμένω της Περιφέρειας Θεσσαλίας.
Ποια είναι αρμόδια αρχή για να διαπιστώσει αν υπάρχει ή όχι αδήλωτο υπόγειο; Η πολεοδομική υπηρεσία του εκάστοτε Δήμου.
Σε ό, τι αφορά τις σωληνώσεις, από τις οποίες προέκυψε η διαρροή. Αρμόδιος ελεγκτικός φορέας είναι η Διεύθυνση Ανάπτυξης της Περιφέρειας. Άλλο λοιπόν το υπόγειο, γιατί είναι τα δύο θέματα που ακούμε από την κοινή γνώμη και άλλο οι σωληνώσεις. Το ένα είναι η εκάστοτε περιφέρεια, εν προκειμένω η Περιφέρεια Θεσσαλίας. Το άλλο είναι η πολεοδομική υπηρεσία του Δήμου. Όλα αυτά πλέον παρακολουθούνται ως προς την υποχρέωση γνωστοποίησης των αναγκαίων δικαιολογητικών και εγγράφων μέσω της πλατφόρμας Open Business που τηρείται στο Υπουργείο Ανάπτυξης και όπου πλέον κάθε ελεγκτικός φορέας κατά λόγο αρμοδιότητας μπορεί να ελέγχει τη συμμόρφωσή τους. Αυτό ως προς τη συγκεκριμένη υπόθεση.
Το ξαναλέω όμως, ότι κάθε έλεγχος, κάθε υποχρέωση που έπρεπε να τηρηθεί, ο τρόπος που τηρήθηκε και κάθε πιθανή καταγγελία από οποιονδήποτε εργαζόμενο, είναι δουλειά της Δικαιοσύνης να το ερευνήσει. Εδώ μιλάμε για τις κατά το νόμο αρμοδιότητες, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε έχουν ακουστεί πάρα πολλά στην κοινή γνώμη.
Δεύτερο θέμα. Στελέχωση της Ανεξάρτητης Αρχής Επιθεώρησης Εργασίας. Τι είπε ο δημοσιογράφος που με ρώτησε ότι την έχουμε αφήσει κι ότι είναι υποστελεχωμένη κτλ και δεν έχει επιθεωρητές κτλ. Μάλιστα. Πάμε να δούμε πόσες είναι οι οργανικές θέσεις καταρχάς. Οι οργανικές θέσεις είναι 995. Πόσες είναι καλυμμένες; 902. Ποσοστό, με βάση τα δεδομένα του Δημοσίου, ειδικά μετά τα μνημόνια, ρεκόρ. Άνω του 90% των οργανικών θέσεων είναι καλυμμένες. Πάμε στην Περιφέρεια Θεσσαλίας. Να πω εδώ ότι έχουν αυξηθεί κατά πολύ οι θέσεις εργασίας απ’ ότι το 2019 που αναλάβαμε εμείς.
Η Επιθεώρηση Εργασίας είναι Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά η στελέχωσή της είναι ευθύνη της κυβέρνησης και εν προκειμένω του Υπουργείου Εσωτερικών και του Υπουργείου Εργασίας. Άρα. Είναι παραπάνω απ’ ό,τι όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας; Είναι παραπάνω. Άρα δεν την έχουμε υποστελεχώσει. Καλύπτει μεγάλο μέρος των οργανικών θέσεων; Καλύπτει πάνω από το 90%. Πάμε στην Περιφέρεια Θεσσαλίας. Πόσοι υπηρετούν συνολικά; 57 υπάλληλοι στην Θεσσαλία. Είναι 5 Τμήματα Επιθεώρησης Εργασιακών Σχέσεων και τέσσερα Τμήματα Ασφάλειας και Υγείας στην Εργασία. Το έργο των παραπάνω τμημάτων ενισχύεται από την Υπηρεσία Ειδικών Επιθεωρητών Εργασίας που στελεχώνεται από 36 ειδικούς επιθεωρητές και επιθεωρήτριες με όλες τις σχετικές θέσεις να είναι καλυμμένες.
Αυτοί οι 36 είναι αυτοί που συνδράμουν στους σχετικούς ελέγχους -ειπώθηκε ένας αριθμός ελέγχων από την Επιθεώρηση Εργασίας στη συγκεκριμένη επιχείρηση από το υπουργείο Εργασίας- πέραν των όσων είναι στις κατά τόπους, στους 57 δηλαδή που είναι στη Θεσσαλία. Άρα δεν ισχύει ότι 4 μόνο στα Τρίκαλα κάνουν ελέγχους στις επιχειρήσεις των Τρικάλων. Αυτό δεν ισχύει. Είναι η μισή αλήθεια. Γιατί τους ελέγχους αυτούς τους κάνουν μαζί και με υπαλλήλους από τους υπόλοιπους υπαλλήλους της Περιφέρειας Θεσσαλίας που είναι 57 και με τους 36 ειδικούς επιθεωρητές που πάνε και κάνουν στοχευμένους ελέγχους. Τα τελευταία χρόνια, η ανεξάρτητη Αρχή αυτή, η Επιθεώρηση Εργασίας, σημειώνει επαναλαμβανόμενα ιστορικά υψηλά στον αριθμό ελέγχων. Έχω εδώ έναν πίνακα που θα σας τον επισυνάψω.
Σας διαβάζω. Έλεγχοι 2018. Πριν έρθουμε εμείς, που δήθεν υποστελεχώσαμε, την Επιθεώρηση Εργασίας και όλα αυτά τα ψέματα τα οποία διακινούνται από τους γνωστούς άγνωστους. Έλεγχοι το 2018 54.294 Πρόστιμα 8.473 Είσπραξη ποσού 33.742.000. Το 2019 οι 54.000 έλεγχοι έγιναν 58.000 και τα πρόστιμα 10.000. Το 2020 οι έλεγχοι 57.000. Παρένθεση έχουμε και τον παρά την παράμετρο του κορονοϊού. Φεύγουμε από τον κορονοϊό. 2021: 62.000, 2022: 65.000, 2023: 74.000 έλεγχοι, 2024: 79.000 έλεγχοι. Από 54.000 ελέγχους το 2018, 79.000 ελέγχους αυτή η «υποστελεχωμένη» δήθεν και «απαξιωμένη» δήθεν υπηρεσία.
Ναι, αλλά «έβαζε πρόστιμα;» αυτή η «υποστελεχωμένη» δήθεν και «απαρχαιωμένη» υπηρεσία, όπως λένε κάποιοι, για να εκμεταλλευτούν τον πόνο των ανθρώπων; Από 8.473 πρόστιμα- καταλογισμοί, 16.766 πρόστιμα- καταλογισμοί. Επί 2 τα πρόστιμα. Και πόσα ποσά έχουν καταλογιστεί και εισπραχθεί, εκτός αν έχουν υπάρξει προσφυγές; Από τα 33 εκατομμύρια το 2018, ήρθε αυτή η «κακιά» Κυβέρνηση, η οποία «δεν κάνει ελέγχους» και μάλιστα Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας επί των ημερών της κακιάς αυτής της Κυβέρνησης δήθεν. Και τα ποσά από 33 εκατομμύρια είναι 51 εκατομμύρια.
Ναι, αλλά λένε κάποιοι, «έχουμε ρεκόρ». Και πάω στο τελευταίο χυδαίο ψέμα, το οποίο διακινείται από το «κίνημα των τυμβωρύχων» στη χώρα μας, οι οποίοι εκμεταλλεύονται τον πόνο συγγενών, θυμάτων και την αγωνία της κοινωνίας. Η χώρα μας έχει λέει «ρεκόρ». Τα απαντάω όλα. Προφανώς η απάντηση αυτή έχει δέκα διαφορετικά σημεία. Ποιος τη διακινεί αυτή την ψευδή πληροφορία; Ένας συγκεκριμένος σύλλογος εργαζομένων στην Επιθεώρηση Εργασίας. Ποιος είναι Πρόεδρος αυτού του συλλόγου; Τα είπε σήμερα η κυρία Κωνσταντοπούλου. Αυτός που της έγραψε το πρόγραμμα για την εργασία. Και πιστεύουν κάποιοι ένα σύλλογο εργαζομένων χωρίς καμία τεκμηρίωση, χωρίς καμία παράθεση πηγών, το πώς προκύπτουν αυτοί οι αριθμοί.
Γιατί ξέρετε, δεν μιλάμε για κουκιά, μιλάμε για ανθρώπους που χάθηκαν. Και είναι τραγικό να λέμε ψέματα και να εργαλειοποιούμε θανάτους για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις με αντιπολιτευτικά κίνητρα. Τα εργατικά δυστυχήματα σε κάθε χώρα της Ευρώπης μετριούνται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και με την ίδια ακριβώς μεθοδολογία, η οποία υπαγορεύεται, όπως αναλυτικά παρέθεσε σε χθεσινή της ανακοίνωση η Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας, σύμφωνα με τα πρωτόκολλα της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Αρχής για τα εργατικά δυστυχήματα. Όπως τα μετράνε στην Ελλάδα οι άνθρωποι της Επιθεώρησης Εργασίας, που δεν είναι κυβερνητική Αρχή, είναι Ανεξάρτητη Αρχή, έτσι τα μετράνε σε όλη την Ευρώπη.
Και με τον τρόπο που τα μετράνε, όσο κι αν αυτό δεν βολεύει το αφήγημα αυτών, οι οποίοι παραπλανούν την κοινή γνώμη, τις δήθεν σατιρικές, χυδαίες εκπομπές, διάφορους που παριστάνουν τους αντικειμενικούς δημοσιογράφους και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, η Ελλάδα, με βάση τα επίσημα στοιχεία, είναι η τρίτη χώρα με τα λιγότερα εργατικά δυστυχήματα. Σπεύδω να πω, γιατί απευθύνομαι στην κοινωνία, αλλά απευθύνομαι και στους ανθρώπους του κινήματος των ανθρώπων που εργαλειοποιούν τον ανθρώπινο πόνο, δηλαδή αυτούς, οι οποίοι είναι τυμβωρύχοι, του «κινήματος των τυμβωρύχων», ότι και ένας άνθρωπος να χαθεί εν ώρα εργασίας είναι μια θλιβερή είδηση και υποχρέωση της πολιτείας είναι να κάνει όλο και παραπάνω.
Αλλά το να προσπαθούν κάποιοι, στο τραγικό άκουσμα της είδησης του θανάτου πέντε συμπολιτών μας, να τετραπλασιάσουν τους νεκρούς από εργατικά δυστυχήματα, για να δημιουργήσουν εντυπώσεις, για να βγάλουν τον κόσμο στους δρόμους και να κάνουν καριέρα, είναι ό,τι πιο χυδαίο μπορεί να κάνει κάποιος στη ζωή του. Χαρακτηρίζονται για αυτό και θα είμαστε εμείς εδώ για να τους αποκαλύπτουμε την ξεφτίλα τους. Γιατί είναι ξεφτίλα πάνω στο θάνατο των ανθρώπων, πάνω στην ανάγκη για δικαιοσύνη, πάνω στην ανάγκη για επίρριψη ευθυνών σε όποιον έχει ευθύνη, να λες ψέματα στον κόσμο για να γίνεις διάσημος και να κάνεις αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, μία διευκρίνηση επειδή μιλήσατε για παραπλάνηση. Κανένα από τα στοιχεία που αναφέραμε δεν ήταν δικό μας. Όπως θα είδατε, μεταφέραμε απλώς τα λόγια των καθ’ ύλην αρμόδιων που τα διαβάσαμε και στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ κιόλας. Φαντάζομαι ότι οι επιθεωρητές Εργασίας που έβγαλαν αυτή την ανακοίνωση και μιλούν για την Κυβέρνηση, γνωρίζουν καλύτερα από τον Άδωνι Γεωργιάδη που έσπευσε να παινέψει την εταιρία. Ας επιστρέψουμε, όμως, στο ερώτημα που δεν απαντήσατε, παρά το 10λεπτο που μιλήσατε. Θα προσλάβετε επιθεωρητές Ασφάλειας και Υγείας στην εργασία, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είδατε που δεν ακούτε τις απαντήσεις; Πρώτον, εγώ δεν επικαλέστηκα κανέναν Υπουργό, ούτε τον Άδωνι Γεωργιάδη – μπορεί να έχετε κάποια ιδιαίτερη έτσι αγάπη για να τον αναφέρετε έτσι, για να τον αναφέρετε μόνο -αλλά εγώ επικαλέστηκα την Επιθεώρηση Εργασίας, που είναι η αρμόδια Ανεξάρτητη Αρχή, όπως σε κάθε χώρα της Ευρώπης, για την καταγραφή των εργατικών δυστυχημάτων. Δουλειά ενός δημοσιογράφου, που ενημερώνει την κοινή γνώμη και δήθεν θέλει να είναι αντικειμενικός, είναι, πριν υιοθετήσει μια ανακοίνωση ενός σωματείου εργαζομένων, να τη διασταυρώσει.
Και η αναπαραγωγή ψευδών ειδήσεων, έχει την ίδια απαξία με την εξ υπ’ αρχής διατύπωσής τους. Ένας δημοσιογράφος έχει δύο αντικρουόμενες πληροφορίες. Η μία προέρχεται από ένα συνδικάτο, στην πραγματικότητα, που πρόεδρος του οποίου είναι γνωστό στέλεχος ενός κόμματος στο παρελθόν και τώρα, κατά παραδοχή της κυρίας Κωνσταντοπούλου, έγραψε το πρόγραμμά της. Και έχει και τα επίσημα στοιχεία από μία Ανεξάρτητη Αρχή, σύμφωνα με τη μεθοδολογία της Ευρωπαϊκής Αρχής για την καταγραφή των δυστυχημάτων στην εργασία. Και επιλέγει να εμφανίσει ως δεδομένο το πρώτο. Πάρα πολύ απλά, κοροϊδεύει τον κόσμο. Ακριβώς αυτό κάνει, όσο και να μην το παραδέχεστε.
Και το δεύτερο που με ρωτήσατε, σας το απάντησα. Η Κυβέρνηση αυτή έχει αυξήσει τον αριθμό των εργαζομένων στην Επιθεώρηση Εργασίας και των ελεγκτών, έχοντας φτάσει πάνω από το 90% κάλυψης των οργανικών θέσεων. Σας το απάντησα. Αν δεν σας αρέσει η απάντηση, πρόβλημα δικό σας. Η απάντηση είναι αυτή: Έχουμε παραπάνω ελεγκτές, διπλάσια πρόστιμα και παραπάνω ελέγχους. Όσο και να προσπαθείτε να μετατρέψετε σε κυβερνητική μία ευθύνη, χωρίς να είστε καν εισαγγελέας, ενός τραγικού δυστυχήματος που ερευνάται, με τα ψέματα που λέτε, δεν θα το καταφέρετε.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Είπατε νωρίτερα, καλέσατε, δηλαδή, τους εργαζόμενους να μιλήσουν χωρίς φόβο, να καταθέσουν ό,τι γνωρίζουν για το τραγικό αυτό συμβάν. Πληροφορίες αναφέρουν πως υπήρχαν καταγγελίες ότι μύριζε το προπάνιο. Πιθανότατα να μην υπήρχαν επίσημες καταγγελίες – δεν ξέρω, δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω σε αυτό. Αλλά μπορεί να σας κατηγορήσει κανείς πια, ότι φοβούνταν και ότι εκ των υστέρων έρχεστε να τους πείτε, να τους παρωθήσετε να καταθέσουν. Δηλαδή, μήπως οι άνθρωποι φοβούνταν. Υπάρχει ένα τέτοιο κλίμα, ότι μήπως υπήρχε φόβος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι και το καταλαβαίνω. Αλλά γιατί να μας κατηγορήσει κάποιος γι’ αυτό; Δηλαδή, να …
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Όχι, να διαγραφεί το «κατηγορήσω κανέναν».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Γιατί να μας κατηγορήσει κάποιος; Επειδή αντιλαμβάνομαι το συναίσθημα του φόβου που μπορεί να έχει ένας εργαζόμενος, μήπως χάσει τη δουλειά του, που μπορεί να μην είπε κάτι σε πιο υψηλό κλιμάκιο, το οποίο μπορεί να το είχε πει σε κάποιον στην επιχείρηση. Δεν το ξέρω. Κι εγώ διαβάζω διάφορα, δεν τα υιοθετώ. Λέω: Οποιοσδήποτε έχει να εισφέρει κάτι γι’ αυτή την τόσο σοβαρή υπόθεση που ερευνάται από τη Δικαιοσύνη, στη Δικαιοσύνη και μόνο εκεί, ούτε στην Κυβέρνηση, ούτε σε κανένα Υπουργείο, ούτε σε καμία Αρχή, στη Δικαιοσύνη να πάει να το πει.
Επειδή μπορεί, πράγματι, ένας άνθρωπος να φοβάται. Και δεν φταίει που φοβάται. Ούτε φταίγανε που φοβόντουσαν, αν δεν είπαν κάτι. Ή μπορεί να το είπαν και να μην το δέχθηκε αυτός που το έλαβε ως σοβαρό. Είναι μία πολύ σοβαρή πτυχή της υπόθεσης αυτό το οποίο με ρωτάτε, γι’ αυτό και το λέω. Δεν μπορώ να ξέρω τι συνέβη. Δεν υπήρχε κάποια, προφανώς, δυνατότητα να μπορούμε τα ταξιδέψουμε στον χρόνο. Είναι κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ τραγικό. Αλλά το λέω πραγματικά για κάθε τέτοια υπόθεση: Όποιος έχει να εισφέρει κάτι, με τον οποιονδήποτε τρόπο, να μην φοβηθεί να πάει να το κάνει.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Σε συνέχεια του ερωτήματος του συναδέλφου. Ας πούμε υπάρχει και καταγγελία από το Εργατικό Κέντρο Τρικάλων, ότι δεν άφηναν τα συνδικάτα να μπουν στον χώρο του εργοστασίου. Αυτό δεν συγκλίνει επίσης στο κλίμα φόβου των εργαζομένων; Εδώ, όμως, δεν είναι μόνο θέμα της επιχείρησης. Το Κράτος δεν πρέπει, η κάθε κυβέρνηση, να διασφαλίσει την ελεύθερη πρόσβαση των συνδικάτων στους χώρους εργασίας, ώστε να μπορούν οι εργαζόμενοι να μιλήσουν ελεύθερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν υπάρχει κάποια καταγγελία σε κάποια Αρχή, π.χ. στην Αστυνομία, για παραβίαση της νομοθεσίας, η αντίστοιχη Αρχή πρέπει να επέμβει. Σε περίπτωση, δηλαδή, που ενώ είναι υποχρέωση κάποιου να αφήσει κάποιον να περάσει σε έναν χώρο – γιατί υπάρχουν ενδεχομένως και χώροι που μπορεί να προστατεύονται για λόγους ασφαλείας, δεν ξέρω, για κάθε επιχείρηση έχει τους δικούς της κανονισμούς – και η επιχείρηση αυτή δεν τους αφήνει, τους εμποδίζει, παραβιάζοντας τη νομοθεσία, τότε πρέπει να επέμβουν οι Αρχές.
Εάν έχετε υπόψη σας κάποια καταγγελία ενός συνδικάτου στην Αστυνομία, στη Δικαιοσύνη, η οποία δεν έχει διερευνηθεί ή δεν έχει επιληφθεί η Αστυνομία, τότε να μας τη θέσετε υπόψη μας. Από ανακοινώσει δεν μπορούμε να κάνουμε… Εντάξει, γιατί, ξέρετε, και πολλά συνδικάτα κάνουν καταγγελίες για τις καταγγελίες. Όχι όλα, για να μην παρεξηγηθώ, υπάρχουν και συνδικάτα αρκετά, δυστυχώς, που παίζουν τον ρόλο κάποιων κομμάτων γνωστού πολιτικού χώρου, που είναι γνωστός για την καταγγελία, μόνο και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλω να σας πάω λίγο συνολικά στα εργατικά δυστυχήματα. Κατηγορήσατε προηγουμένως τον άνθρωπο, τον επικεφαλής του Οργανισμού που βγάζει τα στοιχεία, που μιλάει για 201 νεκρούς πέρυσι, ενώ εσείς μιλάτε για 42 και πέντε που ελέγχθηκαν …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μιλάμε εμείς, η Ανεξάρτητη Αρχή …
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Ανεξάρτητη …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Με βάση τα όσα λέει η Ευρωπαϊκή Αρχή Καταγραφής.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με εσάς μιλάω γι’ αυτό αναφέρθηκα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ παραπέμπω στα επίσημα στοιχεία.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία. Να ρωτήσω. Κατά την ίδια την ανεξάρτητη αρχή την Επιθεώρηση Εργασίας, δεν καταγράφονται οι εργαζόμενοι με μπλοκάκι, δεν καταγράφονται οι εργαζόμενοι στις Ένοπλες Δυνάμεις, στα σώματα ασφαλείας, στη ναυτιλία, στα λατομεία. Ο κύριος Σουρμενίδης, ο κύριος που είναι επικεφαλής στην Ομοσπονδία είναι και στον Ευρωπαϊκό Οργανισμό για την Ασφάλεια και την Υγεία στην Εργασία, που το αντικείμενο αυτού του οργανισμού, που είναι ευρωπαϊκός θεσμός επίσημος, είναι η συλλογή πληροφοριών και η ανάλυση ακριβώς των ζητημάτων ασφαλείας στην εργασία. Μιλάει για 201 νεκρούς, 160 περισσότερους από αυτούς που λέτε εσείς. Αυτοί οι 160 έχουν πεθάνει με άλλο τρόπο, σε άλλη συνθήκη και τους φορτώνουν εργατικά δυστυχήματα; Μπορείτε να μας εξηγήσετε αυτή την απόκλιση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Καταρχάς, αν διαβάσετε τη χθεσινή ανακοίνωση της επιθεώρησης εργασίας, δεν θα είχατε αυτές τις απορίες. Τα απαντάει όλα σημείο-σημείο με εξαιρετικό τρόπο, η Ανεξάρτητη Αρχή. Πολύ πιο αντικειμενικά, να πω εγώ, από ότι ο εκπρόσωπος μιας κυβέρνησης. Δεύτερον, με τον ίδιο τρόπο που μετράει η ελληνική ανεξάρτητη αρχή, με τον ίδιο τρόπο μετράνε όλες οι αντίστοιχες αρχές, υπηρεσίες στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Με τα ίδια πρωτόκολλα, με τα ίδια κριτήρια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ότι αυτό που λέει ο άνθρωπος αυτός, που δεν είναι τυχαίο ότι γράφει το πρόγραμμα της Πλεύσης Ελευθερίας, όταν γράφεις το πρόγραμμα για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, με τον τρόπο που πολιτεύεται, με τον τρόπο που βρίζει, με τον τρόπο που συκοφαντεί, ε, λέει κάτι για σένα αυτό το πράγμα.
Δηλαδή, δεν νομίζω ότι ένας οποιοσδήποτε θα δεχόταν να γράψει το πρόγραμμα για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου. Είναι ένα τεκμήριο αναξιοπιστίας. Είναι μία της πρωταγωνίστριες της «Ξυλολιάδας», των χαμένων βαγονιών, της εργαλειοποίησης ενός τραγικού δυστυχήματος. Όταν συντάσσεσαι με τον άνθρωπο αυτόν, εδώ θα μου πείτε συντάσσονται και άλλα κόμματα, κάτι λέει για εσένα και την αξιοπιστία σου. Γιατί ο άνθρωπος αυτός, εκ των πραγμάτων, εκ του αποτελέσματος αυτών που λέει, είναι αναξιόπιστος. Εκατό τοις εκατό.
Πάμε τώρα, όμως, στα δια ταύτα. Προφανώς και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας και στις Ένοπλες δυνάμεις είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση από έναν εργάτη, έναν εργαζόμενο. Γιατί; Γιατί ο εργάτης εργαζόμενος οφείλει η επιχείρησή του και τα πρωτόκολλα ασφαλείας να τον απομακρύνουν από τον κίνδυνο. Δυστυχώς, ή ευτυχώς, είναι άλλη περίπτωση, -το λέω το δυστυχώς ή ευτυχώς, γιατί είναι θέμα ασφάλειάς μας, προστασίας μας και της εδαφικής μας ακεραιότητας-, αυτός που υπηρετεί στις ένοπλες δυνάμεις, στα σώματα ασφαλείας, κατευθύνεται προς τον κίνδυνο. Άρα, ο τρόπος διαχείρισης και εξέτασης ενός τραγικού περιστατικού, ενός υπηρετούντος σε ένα σώμα ασφαλείας, ή στις ένοπλες δυνάμεις, είναι εντελώς άλλη ιστορία από ένα εργατικό ατύχημα ή δυστύχημα.
Επίσης, απαντάει με τη χθεσινή της ανακοίνωση η ανεξάρτητη αρχή, γιατί δεν κατατάσσει κάποιες περιπτώσεις αυτοαπασχολούμενων ελεύθερων επαγγελματιών. Γιατί υπάρχει ο ορισμός τού τι είναι εργατικό ατύχημα και δυστύχημα. Υπάρχει ο ορισμός. Δείτε τον τον ορισμό. Ο ορισμός περιγράφει κάποιες προϋποθέσεις. Να υπάρχει σχέση εργασίας, η οποία να οδηγεί σε έναν τραυματισμό ή ο τραυματισμός ή η οποιαδήποτε επιβάρυνση της υγείας ενός εργαζομένου να οφείλεται, κατά κάποιον τρόπο, στην σχέση εργασίας αυτή. Ή, ακόμα χειρότερα, ο θάνατος. Δηλαδή, είναι άλλο πράγμα ένας άνθρωπος να πεθάνει την ώρα της εργασίας του από φυσικά αίτια, ή από κάποια άλλη αιτία που δεν σχετίζεται με την εργασία του, είναι ένα άλλο πράγμα να πεθάνει για κάποια αιτία που έχει είτε άμεση, είτε έμμεση σχέση με την εργασία του.
Πώς τα ερευνά όλα αυτά; Πώς, δηλαδή, καταλήγουν σε έναν αριθμό, τον τραγικό αριθμό, 42, 46, είναι τραγικός ο αριθμός, είτε είναι 42, είτε είναι 200. Αλλά, με συγχωρείτε, έχει μεγάλη διαφορά για τα συμπεράσματα. Μετά από αλληλογραφία, έρευνα, ανταλλαγή στοιχείων, με τη δικαιοσύνη, με την αστυνομία, με την πυροσβεστική, με ειδικούς επιθεωρητές με ιατροδικαστές. Δεν κάνουν ανταλλαγή εγγράφων, ούτε με τα κόμματα, ούτε με τα συνδικάτα. Δεν είναι δουλειά των συνδικάτων να λένε έναν αριθμό για να δημιουργήσουν εντυπώσεις, ούτε δικιά μας δουλειά είναι.
Ό,τι συμβαίνει στην Ελλάδα, συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη. Απλά στην Ελλάδα υπάρχει το κατάλοιπο όλου αυτού του κινήματος των «τυμβωρύχων», το οποίο πλέον, θα τους το λέμε όπως είναι. Και μέρος αυτού του κινήματος είναι όσοι σκόπιμα, δεν λέω για τον κόσμο που παραπλανάται και μπορεί να μπερδεύεται από όλους αυτούς τους απατεώνες, που μπορεί να είναι στα μέσα, που μπορεί να είναι στα κόμματα, σκόπιμα διαδίδουν ψέματα. Αυτά λοιπόν που σας λέω εγώ δεν είναι δικά μου, δεν τα έβγαλε η κυβέρνηση, δεν είναι του Πρωθυπουργού, είναι της αρμόδιας αρχής για την καταγραφή των εργατικών δυστυχημάτων, με βάση τον τρόπο που γίνεται σε όλη την Ευρώπη.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου, οπότε να ρωτήσω, να δω αν συμφωνούμε. Συμφωνούμε ότι υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία ανθρώπων που πεθαίνουν κατά την εργασία τους και ανήκουν σε άλλη κατηγορία από αυτή που καταγράφεται; Παραδέχεστε, αυτά τα λέει και η αρχή, τα λατομεία, τη ναυτιλία, τα αγροτικά, τους αυτοαπασχολούμενους, τους ανθρώπους με μπλοκάκι και επίσης στη χώρα μας είναι μηδενικός ο αριθμός των ανθρώπων που πεθαίνουν από εργατικές ασθένειες. Άρα δεν έχουμε κανέναν νεκρό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις οι οποίες μπορεί αρχικά να έχουν χαρακτηριστεί ως πιθανό εργατικό ατύχημα ή δυστύχημα και μετά από έρευνα της δικαιοσύνης και της ανεξάρτητης αρχής να καταλήγουν σε συμπέρασμα ότι είναι και σε συμπέρασμα ότι δεν είναι. Μία κατηγορία είναι αυτή. Γιατί μπορεί να αποδειχθεί ότι ο θάνατος του ανθρώπου αυτού δεν έχει σχέση με την εργασία αυτή καθ’ αυτή. Είναι άλλο πράγμα ο τραυματισμός ή ακόμα χειρότερα ο θάνατος ενός εργαζομένου κατά την ώρα της εργασίας του και είναι ένα άλλο πράγμα η αντίστοιχη τραγική κατάληξη κατά την ώρα της εργασίας και λόγω της εργασίας.
Επειδή δεν τηρήθηκαν μέτρα ασφαλείας, επειδή υπήρχε ιδιαίτερη καταπόνηση, για χίλους λόγους, τέλος πάντων, που μπορεί να αποδειχθούν. Ένα πράγμα είναι αυτό. Άρα, ναι υπάρχουν θάνατοι που μπορεί να συνέβησαν και είναι από μόνο του και αυτό τραγικό, αλλά δεν χαρακτηρίζονται με βάση τα όσα ορίζει ο ευρωπαϊκός κανονισμός ως εργατικά ατυχήματα ή δυστυχήματα. Είναι άλλο πράγμα. Δεν τους υποτιμούμε, αλλά δεν είναι αυτό το οποίο λέμε εργατικό ατύχημα ή δυστύχημα. Όπου εκεί υπάρχει μία, κατά κάποιον τρόπο, είτε ποινική είτε και αστική, είτε και τα δύο, ευθύνη της εργοδοσίας. Υπάρχουν περιπτώσεις σωμάτων ασφαλείας και ενόπλων δυνάμεων που, για πολύ προφανείς λόγους δεν είναι σε αυτήν την κατηγορία. Σας εξήγησα τον λόγο.
Η μία περίπτωση πρέπει να απομακρύνεται από τον κίνδυνο, η άλλη περίπτωση έχει υποχρέωση να πάει στον κίνδυνο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα ο πυροσβέστης, που ρισκάρει τη ζωή του με το να πάει σε μια φωτιά, προφανώς τηρώντας τα πρωτόκολλα ασφαλείας και όλα όσα προβλέπει ο νόμος, αντίστοιχα ο αστυνομικός, ο λιμενικός, αυτοί οι άνθρωποι ρισκάρουν τη ζωή τους. Υπάρχουν πρωτόκολλα ασφαλείας που πρέπει να προστατεύουν τη ζωή τους, αλλά αντιλαμβάνεστε δεν είναι συγκρίσιμα· όχι στην Ελλάδα, σε όλη την Ευρώπη. Αυτή είναι η πραγματικότητα, είναι μια πολύ σοβαρή συζήτηση, πολύ ουσιαστική συζήτηση και τεχνική συζήτηση που αφορά ανθρώπινες ζωές. Άρα είναι πολύ ευαίσθητη η συζήτηση και δεν θα έπρεπε να αποτελεί αντικείμενο κομματικής αντιπαράθεσης. Αλλά επειδή στην Ελλάδα τα κόμματα αυτά και κάποια μέσα ενημέρωσης θρέφονται από αυτήν την αντιπαράθεση, δυστυχώς κάνουμε αυτή τη δυσάρεστη συζήτηση.
ANT. KOTZAI: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει πολιτικό ζήτημα με την κυρία Κεφαλογιάννη μετά το σάλο που έγινε με την περίφημη φωτογραφική, κατά πολλούς διάταξη, που αφορούσε και προσωπικό της ζήτημα; Υπενθυμίζεται, ότι η ίδια ήταν η πρώτη που έκανε χρήση της διάταξης που πέρασε από τον κύριο Φλωρίδη σε άσχετο νομοσχέδιο για το ΟΠΕΚΕΠΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει πολλές φορές, όχι σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, για το ζήτημα αυτό. Επαναλαμβάνω συνοπτικά, για να μην κουράσω, ήδη έχει κρατήσει αρκετά η ενημέρωση. Δεν είναι φωτογραφική διάταξη, δεν είναι τροπολογία. Είναι μία νομοθετική διάταξη που μαζί με άλλες διατάξεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης σε ένα νομοσχέδιο, πολυνομοσχέδιο, που είχε αρκετές διατάξεις, οκτώ συνολικά του Υπουργείου Δικαιοσύνης εντάχθηκε, συζητήθηκε σε τέσσερις επιτροπές της Βουλής, παρουσία των κομμάτων και σε μία εξ’ αυτών, όπως ορίζει ο κανονισμός της Βουλής και των φορέων, ψηφίστηκε από παραπάνω από τους 156 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ψηφίστηκε νομίζω από 180 βουλευτές και άλλοι 50 ψήφισαν «παρών» στη Βουλή και αυτή η διάταξη και δεν είναι φωτογραφική, γιατί αφορά τον οποιονδήποτε διάδικο που είναι σε μια τέτοια υπόθεση οικογενειακού δικαίου.
Δεν αλλάζει την ουσία του οικογενειακού δικαίου στο κομμάτι της επιμέλειας, δεν αλλάζει δηλαδή τις ουσιαστικές διατάξεις, με βάση τις οποίες αποφασίζει ένα δικαστήριο υπέρ του ενός ή του άλλου διαδίκου και καλύπτει, σύμφωνα με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, ένα νομικό κενό, το οποίο υπάρχει και το οποίο δεν υπήρχε, για παράδειγμα, στην περίπτωση της γονικής μέριμνας που είναι μια ευρύτερη έννοια από την επιμέλεια. Εγώ ακούω με πολύ μεγάλο σεβασμό τις νομικές αντιρρήσεις και των πολιτών και βέβαια του νομικού κόσμου. Ακούω κάποιον, ο οποίος θεωρεί, ότι είναι λάθος αυτή η ρύθμιση, είναι μια νομική άποψη, αλλά δεν είναι μια φωτογραφική ρύθμιση, που «ήρθε νύχτα» ή που καταστρατήγησε οποιαδήποτε έννοια νομοθέτησης.
Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Μπορεί να πεις, ότι «εγώ δεν συμφωνώ με αυτό το οποίο αποφάσισε το Υπουργείο Δικαιοσύνης». Θεωρώ ότι «δεν έπρεπε να προσθέσει αυτή τη δικονομική δυνατότητα». Αυτό το ακούω. Δεν μπορώ να σας πω, ότι ο άνθρωπος που το λέει αυτό, όποιος νομικός το λέει αυτό, είναι προκατειλημμένος. Αλλά δεν ισχύει ο τρόπος που παρουσιάστηκε, δεν ισχύουν αυτά, τα οποία ακούστηκαν όταν παρουσιάστηκε. Τώρα, ως προς την κυρία Κεφαλογιάννη, απάντησα και χθες σε συνέντευξή μου, έκανε αυτή τη χρήση, όχι ως Υπουργός. Την χρήση αυτή την έκανε ως μητέρα, ως διάδικος. Και πιστεύω ότι, στο τέλος της ημέρας, δεν πρέπει να μετατρέψουμε μια προσωπική νομική διαμάχη σε μια πολιτική διαμάχη, δεδομένου του γεγονότος, ότι υπάρχουν πίσω και δύο μικρά παιδιά. Πολιτικό θέμα δεν υπάρχει.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πάω πίσω στην τραγωδία, στην ΒΙΟΛΑΝΤΑ, γιατί στον απόηχο της τραγωδίας αυτής είχαμε σωρεία από δημόσιες τοποθετήσεις στελεχών των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Άκουγα, για παράδειγμα, χθες την αναπληρώτρια εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ να κάνει λόγο για νομοθετικές ρυθμίσεις, που μας οδηγούν πίσω σε έναν εργασιακό μεσαίωνα. Διάβασα επίσης, μια ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, βάλλει εναντίον σας, βάλλει εναντίον του Υπουργού Υγείας, του Αδώνιδος Γεωργιάδου. «Βγάλατε πόρισμα», αναφέρεται σε εσάς και στον Υπουργό Υγείας, «για το τι και πώς συνέβη για την απώλεια πέντε εργατριών για να κρύψουν την αλήθεια και τις ευθύνες της κυβέρνησης», αναφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ, μεταξύ άλλων. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς απαντάτε σε αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τη δήλωση της αναπληρώτριας εκπρόσωπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ δεν την έχω υπόψη μου, δεν ξέρω σε ποιον «εργατικό μεσαίωνα» αναφέρεται. Εγώ ξέρω, ότι ζούμε σε μια χώρα, που έχουν πολλαπλασιαστεί οι θέσεις εργασίας, έχουν αυξηθεί κατά 500.000 και αυτή είναι και μια παράμετρος, την οποία δεν ανέφερα όταν μίλησα για τα εργατικά δυστυχήματα, ότι μιλάμε και για μια αγορά εργασίας που έχει κατά μισό εκατομμύριο παραπάνω εργαζόμενους, άρα ο παρανομαστής του συνόλου των εργαζόμενων είναι πολύ μεγαλύτερος. Κλείνω αυτή την παρένθεση. Έχουν αυξηθεί, γεωμετρικά, οι καταγραφές των υπερωριών, λόγω της κάρτας εργασίας, έχουν αυξηθεί, θεαματικά, οι μόνιμες θέσεις εργασίας πλήρους απασχόλησης.
Όλα αυτά μόνο σε «εργατικό μεσαίωνα» δεν παραπέμπουν. Αν θέλει το ΠΑΣΟΚ, πραγματικά δεν την έχω διαβάσει την ανακοίνωση, εφόσον, όπως λέτε, είναι, δεν έχω λόγο να σας αμφισβητήσω. Αν θέλει το ΠΑΣΟΚ να πολιτεύεται ως ένα παλαιό κόμμα του δικού του χώρου, της δεκαετίας του ΄80 και του ΄90, ας το κάνει. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Τώρα, για τον ΣΥΡΙΖΑ, κοιτάξτε, σκέφτηκα και εγώ χθες να απαντήσω, αλλά θεωρώ ότι δεν είναι αυτό που νοιάζει τον κόσμο να απαντάμε σε ένα κόμμα, το οποίο έχει πάρει «αγκαλιά», πλέον, τα μονοψήφια ποσοστά, κυρίως για τον τρόπο που πολιτεύεται, τα ψέματα που λέει. Νομίζω, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο ορισμός αυτού που περιγράφουμε ως «κίνημα των τυμβωρύχων» και, βέβαια, πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι και τα κόμματα που δημιουργήθηκαν από τον αρχικό ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Τσίπρα.
Δηλαδή, η Ζωή Κωνσταντοπούλου δεν φύτρωσε μια μέρα, είναι αποτέλεσμα όλης αυτής της τραγωδίας που ζήσαμε ως Έλληνες πολίτες το 2015. Έβγαλαν μια κατάπτυστη ανακοίνωση, απέκρυψαν το γεγονός, ότι δύο φορές τουλάχιστον ρητώς είπα, ότι για ζητήματα ασφαλείας, προφανώς τα ζητήματα ασφαλείας είναι και αυτά τα οποία ανέφερα και σήμερα, ο έλεγχος δηλαδή της ασφάλειας των εργαζομένων πρέπει να γίνει και γίνεται ενδελεχής έλεγχος από τη δικαιοσύνη και θα πρέπει να αποδοθούν ευθύνες σε όποιον έχει ευθύνες.
Αυτό το αποσιώπησαν, γιατί πολύ απλά έτσι έχουν μάθει να πολιτεύονται, με όρους παραπλάνησης της κοινής γνώμης. Επανέλαβαν το ψέμα περί ρεκόρ εργατικών δυστυχημάτων στη χώρα μας και στην πραγματικότητα, με αυτήν την ανακοίνωση είτε κατηγόρησαν εμένα είτε τον κύριο Γεωργιάδη, επιβεβαίωσαν αυτά τα οποία είπαμε. Κανένας δεν έχει βγάλει κανένα πόρισμα, όταν κάθε μας τοποθέτηση λογικά ξεκινάει από το να χυθεί άπλετο φως από τη δικαιοσύνη, μόνο πόρισμα δεν έχουμε βγάλει.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μας περιγράψατε αναλυτικά το θεσμοθετημένο πλαίσιο ελέγχων και μας παραπέμψατε για τα επόμενα στον έλεγχο της Δικαιοσύνης, το είπατε μόλις τώρα. Πέραν από το τι θα κάνει, βέβαια, η Δικαιοσύνη από τώρα και στο εξής, στον έβδομο χρόνο επιτελικού κράτους, και επειδή υποθέτουμε ότι σας απασχολεί και εσάς, ως Κυβέρνηση, το θέμα, μπορείτε να μας δώσετε, ως Κυβέρνηση, μια απάντηση στο βασικό ερώτημα: τι έλεγχοι έγιναν τα προηγούμενα χρόνια στη «ΒΙΟΛΑΝΤΑ» και από ποιους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει το Υπουργείο Εργασίας, ότι έχουν γίνει τέσσερις έλεγχοι. Μιλάμε για την Επιθεώρηση Εργασίας. Από εκεί και πέρα, πρέπει να απαντήσει, αντιστοίχως, η Περιφέρεια για ζητήματα που, όπως είπα, που είναι πολύ κρίσιμα, που άπτονται της δικής της αρμοδιότητας. Γιατί, όπως σας είπα στην πρώτη μου απάντηση, η Επιθεώρηση Εργασίας, η Ανεξάρτητη Αρχή της Επιθεώρησης Εργασίας, ελέγχει, για παράδειγμα, πέραν όλων των ζητημάτων εργατικού δικαίου, που άπτονται των θεμάτων ωραρίου, κάρτας εργασίας, αν τηρούνται όλα αυτά, αν υπάρχει αδήλωτη εργασία, υποδηλωμένη εργασία, κοιτάνε τα ατομικά μέτρα ασφάλειας των εργαζομένων και, από εκεί και πέρα, ελέγχουν τα πιστοποιητικά, που έχει μια επιχείρηση για όλα τα υπόλοιπα θέματα, αν υπάρχουν τα πιστοποιητικά.
Τους ελέγχους, τους εξειδικευμένους στα θέματα αυτά, σας είπα ποια αρχή κάνει για κάθε θέμα: άλλους η Πυροσβεστική, άλλους η Περιφέρεια, άλλους ο Δήμος, π.χ. το υπόγειο που ακούγεται, ότι δεν είχε δηλωθεί. Άρα, για αυτά πρέπει να δώσουν απάντηση οι κατά τόπον και καθ’ ύλην αρμόδιοι φορείς.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Υπουργέ, με αφορμή το πρόσφατο, αποτρόπαιο έγκλημα στην Γλυφάδα, με τον πατροκτόνο, που είχε σκοτώσει και τη μητέρα του, έχει προκύψει, ότι ο δράστης αποφυλακίστηκε το 2018, βάσει του τότε ισχύοντος ποινικού πλαισίου, του νόμου Παρασκευόπουλου. Θα ήθελα ένα σχόλιο της Κυβέρνησης για το συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο και τις αλλαγές, τι έχει αλλάξει από το 2019 και έπειτα για αντίστοιχες περιπτώσεις. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας θυμίζω, ότι όταν έδωσα μια απάντηση για τους βαρυποινίτες και τον κύριο Τσίπρα, αναφερόμενος και στον νόμο Παρασκευόπουλου, όχι μόνο στον νόμο Παρασκευόπουλου, γιατί είναι και ο Ποινικός Κώδικας του 2019, που ειδικά ο συνδυασμός αυτών των δύο νόμων ήταν ολέθριος για τη χώρα και σωτήριος για το βαρύ έγκλημα, και στη συνέχεια ο κύριος Μπούγας, ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης, αλλά και ο κύριος Φλωρίδης, παρέθεσαν και τα αναλυτικά στοιχεία των βαρυποινιτών, που αποφυλακίστηκαν από τις διατάξεις αυτές και ειδικά από τον συνδυασμό τους, κάποιοι από την αντιπολίτευση, ο ΣΥΡΙΖΑ και συνομιλητές του κύριου Τσίπρα, αλλά και κάποιοι δημοσιολογούντες, μίλησαν για τοξική απάντηση. Και είχα πει, αν θυμάστε τότε, ότι η αλήθεια δεν είναι ποτέ τοξική. Και έρχεται άλλο ένα τραγικό περιστατικό, μια τραγική δολοφονία, να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά μας.
Η νομοθετική αυτή διάταξη, και δεν μ’ αρέσει πολύ να λέω ο νόμος Παρασκευόπουλου, γιατί ο κύριος Παρασκευόπουλος ήταν Υπουργός Δικαιοσύνης, αλλά είχε κάποιον πρωθυπουργό και συμμετείχε σε μια κυβέρνηση που ενέκρινε το νομοθέτημα αυτό, όπως και ο Ποινικός Κώδικας του 2019, ήταν δύο ολέθρια νομοθετήματα για τη χώρα, που φέρουν την υπογραφή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και του κύριου Τσίπρα.
Τι έχει αλλάξει; Έχουν καταργηθεί όλες αυτές οι διατάξεις. Πέραν του γεγονότος, ότι επαναφέραμε το μέγιστο όριο κάθειρξης, πρόσκαιρης κάθειρξης, στα 20 χρόνια για όλα τα βαριά εγκλήματα. Αυστηροποιήσαμε τις ποινές σε όλα τα αδικήματα και τον τρόπο έκτισης των ποινών αυτών και τις προϋποθέσεις υφ’ όρον απόλυσης.
Με λίγα λόγια, όσα μπορούσαν να γίνουν τότε, από τη στιγμή που αλλάξαμε εμείς τον νόμο και μετά, αυτά δεν μπορούν να επαναληφθούν. Στη συγκεκριμένη υπόθεση υπάρχει και μια άλλη πολύ σοβαρή, βεβαία διάσταση, η οποία άπτεται της λειτουργίας άλλων δομών. Εκεί έχει δώσει μια αναλυτική απάντηση ο κύριος Βαρτζόπουλος και μένω σε αυτή.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ακούσαμε και σας τον ίδιο να παραδέχεστε, ότι οι οργανικές θέσεις δεν καλύπτονται. Δουλεύουν λιγότεροι από ό,τι θα έπρεπε να δουλεύουν. Αυτό σημαίνει αυτό, με απλά ελληνικά. Σήμερα ένας επιθεωρητής ασφάλειας και υγείας θα πρέπει να ελέγχει 1.500 επιχειρήσεις. Αδύνατον, ανθρωπίνως αδύνατον. Θα προσλάβετε επιθεωρητές, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, μάλλον το πρόβλημα κατανόησης των απαντήσεων δεν έχει να κάνει με τις απαντήσεις μου, έχει να κάνει με την κατανόηση των ελληνικών ή το γεγονός, ότι δεν θέλετε να καταλάβετε. Σας ενημερώνω ότι πουθενά, δυστυχώς, ή δεν ξέρω αν υπάρχει μία εξαίρεση στις χίλιες, δεν καλύπτεται το σύνολο των οργανικών θέσεων. Ο μέσος όρος είναι πολύ κάτω από το 80% σε έναν Οργανισμό, γιατί, πάρα πολύ απλά, υπάρχει κανόνας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, μίας πρόσληψης ανά μία αποχώρηση, συνολικά, στο δημόσιο.
Άρα, αν αποφασίσει μια κυβέρνηση να καλύψει το σύνολο των οργανικών θέσεων παντού, είτε είναι στο σιδηρόδρομο, που με έχετε ρωτήσει πάρα πολλές φορές, είτε είναι… στην αστυνομία, θέλετε λιγότερους, αναλόγως τι σας αρέσει και δεν σας αρέσει, είτε είναι τώρα που με ρωτάτε για την επιθεώρηση εργασίας, αν το αποφασίσει να το κάνει αυτό, τότε θα έχει πολύ σοβαρές κυρώσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πέραν του δημοσιονομικού κόστους, που φαντάζομαι ότι όλους αυτούς δεν θα τους πληρώσετε από την τσέπη σας, εσείς μόνο, θα τους πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος, άρα θα χρειαστεί, ακόμα και αν επιτρεπόταν, να βάλουμε παραπάνω φόρους.
Το γεγονός, ότι στην επιθεώρηση εργασίας η κάλυψη είναι πάνω από 90% συνιστά ρεκόρ κάλυψης οργανικών θέσεων και μάλιστα έχουν αυξηθεί κατά πολύ το 2025-2026, που μιλάμε σήμερα, σε σχέση με το 2019, που αναλάβαμε. Όχι μόνο το προσωπικό, συνολικά, στην επιθεώρηση εργασίας, αλλά ακόμα και οι ελεγκτές. Άρα, έχουμε προσλάβει παραπάνω και, όσο μας επιτρέπει ο νόμος, θα συνεχίσουμε να προσλαμβάνουμε. Αυτή είναι η απάντηση.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, επειδή αυτό το ένα προς ένα το ακούμε να επιλέγεται ανάλογα την περίπτωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, ισχύει, σας αρέσει, δεν σας αρέσει. Δεν είναι ανάλογα την περίπτωση. Ισχύει.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η διευκρίνισή μου. Προσλάβατε 15.000 αστυνομικούς και θα μας τιμωρήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση αν προσλάβετε μόλις 233 επιθεωρητές, να διπλασιαστούν οι έλεγχοι; Θα υπάρξει ένα σαφές χρονοδιάγραμμα για να ενισχυθούν αυτές οι δομές, που αφορούν την ασφάλεια και τις ανθρώπινες ζωές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και γιατί δεν επιλέγετε να πείτε τους 45.000 εκπαιδευτικούς που έχουμε προσλάβει ή τους πάνω από 25.000 υγειονομικούς και λέτε τους αστυνομικούς; Που πολύ καλά κάναμε και τους προσλάβαμε για να επιβάλλουν τον νόμο σε κάθε γειτονιά. Και μακάρι να καταφέρουμε να προσλάβουμε και άλλους και να συλλαμβάνουμε κάθε παραβατικό και κάθε «μπαχαλάκια», ακόμα και στα Πανεπιστήμια και κάθε έναν, ο οποίος απειλεί τη ζωή και την υγεία μας;
Επιλέγετε να μιλήσετε για τους αστυνομικούς, γιατί κάθε σας ερώτηση εμπεριέχει το κίνητρο της ιδεοληψίας και της παραπλάνησης της κοινής γνώμης. Και συνεχίζω και λέω, ότι το ένα προς ένα, όπως σας έχω πει πάρα πολλές φορές, ο λόγος που το ξαναλέω δεν είναι για εσάς, είναι για τα βιντεάκια που κόβετε και μοιράζετε δεξιά-αριστερά.
Το ένα προς ένα ισχύει γενικά για το δημόσιο. Μπορείς, δηλαδή, ενώ έχουν φύγει 100 γιατροί, να πάρεις 300, αλλά οφείλεις το σύνολο των ανθρώπων που αποχώρησαν σε ένα χρόνο να είναι και το σύνολο των ανθρώπων που προσέλαβε συνολικά ως δημόσιο στον ίδιο χρόνο αυτό. Το γεγονός, ότι σε αυτό το διάστημα έχουν αυξηθεί αυτοί, οι οποίοι υπηρετούν στην Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας σημαίνει ότι, στην περίπτωση αυτή, προσλάβαμε παραπάνω από όσους αποχώρησαν αυτά τα χρόνια. Τί δεν πρέπει να ξεπεράσουμε ποτέ; Το ένα προς ένα συνολικά στο δημόσιο.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, να μείνουμε στη Θεσσαλία για ένα άλλο θέμα, καμία σχέση με το τραγικό δυστύχημα στη ΒΙΟΛΑΝΤΑ, αλλά εκεί κοντά στα Τρίκαλα είναι ο Βόλος. Η Περιφέρεια Θεσσαλίας, ο Περιφερειάρχης, ματαίωσε ουσιαστικά μια εκδήλωση γιατί θα μιλούσε ένας γνωστός φιλελεύθερος, ο κ. Μουμτζής, αρθρογράφος, ο οποίος στο παρελθόν – η εκδήλωση ήταν με την επέτειο του Ολοκαυτώματος – ο οποίος στο παρελθόν είχε γράψει, είχε ένα βιβλίο που αμφισβητούσε τέλος πάντων ή επιτίθετο, όπως θέλει ας το πει κανείς, στο ΕΑΜ. Έκανε τη γνωστή φιλελεύθερη κριτική που έχει. Στην Ελλάδα του 2026 μπορούμε να ανεχόμαστε τέτοιου τύπου λογοκρισίες; Γιατί αυτό ήταν ουσιαστικά λογοκρισία κατά την άποψη μου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ένα θλιβερό περιστατικό, οφείλει να δώσει πολύ σοβαρές εξηγήσεις η διοργανώτρια Αρχή. Το καταγγέλλουμε με τον πιο έντονο τρόπο. Ασχέτως του ποιος είναι αυτός, ο οποίος δεν συμμετείχε, τυχαίνει και ο κ. Μουμτζής, νομίζω ότι έχει δώσει δείγματα γραφής για την αξιοπιστία του και το ήθος του και τον τρόπο που εκφράζει τις απόψεις του, εγώ θα πω και το θάρρος του και πολλές φορές το θάρρος κάποιων ανθρώπων που μιλάνε για αυτά που πιστεύουν χωρίς να υπολογίζουν το κόστος, ενοχλεί. Είναι ντροπή όμως να κάνουμε αυτή την κουβέντα το 2026. Και θεωρώ ότι πρέπει να το δουν αυτό και όλες οι αντίστοιχες Ενώσεις και το κυριότερο να ακούσουμε μια απάντηση από την διοργανώτρια Αρχή.
Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, το Documento ανέδειξε τα τεράστια ζητήματα που υπάρχουν με τα «καζάνια του θανάτου» στο Πέραμα, τα οποία σε περίπτωση μεγάλης έκρηξης θα σκορπίσουν τον όλεθρο στην περιοχή. Το θέμα επανήλθε στη δημοσιότητα τις τελευταίες ημέρες μετά τη φωτιά που ξέσπασε σε δεξαμενή καυσίμων, λόγω διαρροής, σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις. Όπως λένε οι ειδικοί, σε αλυσιδωτές εκρήξεις στο Πέραμα και άλλες κοντινές περιοχές θα υπάρξουν πολλά θύματα. Μάλιστα το ωστικό κύμα δεν αποκλείεται να φτάσει μέχρι το Μοσχάτο και την Ελευσίνα.
Εν ολίγοις απειλείται ολόκληρο το Λεκανοπέδιο Αττικής με υλικές ζημιές, τραυματισμούς και τοξικό νέφος. Φορείς και πολίτες ζητούν να υπάρξει μετεγκατάσταση των βιομηχανιών, ενώ ο δήμαρχος Γ. Λαγουδάκος είπε για το πρόσφατο ατύχημα ότι ευθύνονται οι ιδιοκτήτες εταιριών, οι πλημμελείς συνθήκες ασφάλειας των εγκαταστάσεων και οι ελεγκτές. Επίσης, είπε ότι δεν είχαμε καμία επαφή για τα καζάνια με την Κυβέρνηση και πρόσθεσε ότι αρμόδιο για το ζήτημα είναι το Υπουργείο Ανάπτυξης. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε απάντηση, για το συγκεκριμένο θέμα. Λογικά θα σας την επισυνάψουμε.
**** Σημείωμα για το περιστατικό στο Πέραμα – Θεσμικό πλαίσιο και αρμοδιότητες
Το πρόσφατο περιστατικό πυρκαγιάς σε εγκατάσταση αποθήκευσης καυσίμων στο Πέραμα αφορά εγκατάσταση που λειτουργεί στο πλαίσιο συγκεκριμένου θεσμικού καθεστώτος αδειοδότησης, εποπτείας και ελέγχου, όπως αυτό προβλέπεται από την εθνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Είναι η εγκατάσταση SEVESO;
Η συγκεκριμένη εγκατάσταση εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας SEVESO ΙΙΙ, η οποία έχει ενσωματωθεί στο εθνικό δίκαιο με την ΚΥΑ 172058/2016. Ως εκ τούτου, υπάγεται σε ειδικό καθεστώς πρόληψης και ελέγχου μεγάλων βιομηχανικών ατυχημάτων, με αυξημένες υποχρεώσεις τόσο για τον φορέα εκμετάλλευσης όσο και για τις αρμόδιες αρχές.
Ποιος αδειοδοτεί;
Η αδειοδότηση τέτοιων εγκαταστάσεων δεν αποτελεί αρμοδιότητα ενός και μόνο φορέα.
Σύμφωνα με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο (ν. 3982/2011, ν. 4442/2016), αρμόδιες αδειοδοτούσες αρχές είναι:
- η Διεύθυνση Υδρογονανθράκων του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας (ΥΠΕΝ), για τις μεγάλες εγκαταστάσεις αποθήκευσης πετρελαιοειδών, και
- η Διεύθυνση Ανάπτυξης της οικείας Περιφερειακής Ενότητας, για επιμέρους μεταποιητικές δραστηριότητες.
Η διαδικασία περιλαμβάνει έγκριση εγκατάστασης και έγκριση λειτουργίας, με υποχρεωτική αυτοψία πριν από την έναρξη ή τη συνέχιση της λειτουργίας.
Ποιος εποπτεύει και ποιος ελέγχει;
Η εποπτεία και οι έλεγχοι ασκούνται πολυεπίπεδα:
- από το ΥΠΕΝ και τη Διεύθυνση Ανάπτυξης της Περιφέρειας για τη νόμιμη λειτουργία της εγκατάστασης,
- από τις περιβαλλοντικές υπηρεσίες για την τήρηση των περιβαλλοντικών όρων (ΑΕΠΟ),
- από την Πυροσβεστική Υπηρεσία για τα θέματα πυροπροστασίας,
- και, όπου απαιτείται, από λοιπές συναρμόδιες αρχές (δημόσια υγεία κ.ά.).
Το σύστημα αυτό βασίζεται στη διάκριση αρμοδιοτήτων, σύμφωνα με το ισχύον ευρωπαϊκό και εθνικό πλαίσιο (και όχι στην ύπαρξη ενός ενιαίου ελεγκτικού φορέα).
Ποιος καθορίζει τις προδιαγραφές και τους ελέγχους;
Οι τεχνικές και οργανωτικές προδιαγραφές ασφάλειας καθορίζονται:
- από την ευρωπαϊκή νομοθεσία (SEVESO),
- από εθνικές κανονιστικές πράξεις (ΚΥΑ),
- και εξειδικεύονται μέσω της Μελέτης Ασφαλείας που υποβάλλει ο φορέας εκμετάλλευσης.
Η Μελέτη Ασφαλείας της συγκεκριμένης εγκατάστασης αξιολογήθηκε στο πλαίσιο της προβλεπόμενης διαδικασίας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Όταν σας θέσαμε υπόψιν πως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή συνιστά να εμβολιάσετε τα αιγοπρόβατα, είπατε ότι λέμε «παραμύθια της Χαλιμάς». Δική σας έκφραση. Η ερευνητική ομάδα Solomon, έστειλε την απάντησή σας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία απάντησε μεταξύ άλλων, «η Επιτροπή εξακολουθεί να συνιστά τον εμβολιασμό, στο πλαίσιο της εθνικής στρατηγικής για τον έλεγχο της νόσου, σε συνδυασμό με άλλα μέτρα». Μας επιβεβαίωσαν με ρεπορτάζ τους και το «Politico» και η «Καθημερινή». Η «Καθημερινή» χθες μάλιστα είχε τον εξής τίτλο: «Η Κομισιόν έχει εισηγηθεί εμβολιασμό των αιγοπροβάτων». Επιμένετε ότι η Ελλάδα ακολούθησε πλήρως τις ευρωπαϊκές οδηγίες και ότι επομένως η Επιτροπή δεν σας συνέστησε τον εμβολιασμό; Είναι και στην «Καθημερινή» έμποροι ψεμάτων που διαδίδουν παραμύθια της Χαλιμάς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, στην «Καθημερινή» δεν είναι. Μην έχετε τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σας, κάνουν εντελώς άλλη δουλειά από αυτή που κάνετε εσείς και πολύ πιο σοβαρή, απλά και την «Καθημερινή» την εργαλειοποιείτε γιατί μέσα στο ρεπορτάζ λέει και άλλα πράγματα και έχει κάνει και πολλές άλλες αναλύσεις. Δεύτερον, δεν αλλάζω λέξη από όσα έχω πει και για αυτό το ρεπορτάζ και για όσα με έχετε ρωτήσει για το συγκεκριμένο θέμα. Τρίτον, σας παραπέμπω στην επιστολή του Επιτρόπου που επικαλείστε, την οποία έχει καταθέσει στη Βουλή ο Κ. Τσιάρας, παρουσία όλων των κομμάτων, που λέει επισήμως στο ελληνικό Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, εντελώς τα αντίθετα.
Τέταρτον, σας καλώ να μου υποδείξετε το όνομα ενός εγκεκριμένου από την Ευρωπαϊκή Ένωση, εμβολίου, εδώ και ένα μήνα το ζητάω, δεν έχει γίνει, για τον εμβολιασμό κατά της ευλογιάς των αιγοπροβάτων. Πέμπτον, σας ζητάω να μου πείτε μια χώρα, πλην Βουλγαρίας, που και αυτή άλλαξε αυτή την τακτική και καμία χώρα, όχι μόνο η Ελλάδα και καμία άλλη χώρα, δεν έχει προχωρήσει στην τακτική του εμβολιασμού.
Και έκτον και στη σημερινή μου αρχική τοποθέτηση, σε συνέχεια σύσκεψης που έγινε στο Μέγαρο Μαξίμου, παρουσία και του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και της υπόλοιπης πολιτικής ηγεσίας και Περιφερειαρχών, από τις Περιφέρειες όπου υπάρχουν περισσότερα κρούσματα, έχουμε ξεκάθαρα επιχειρήματα, γιατί σύμφωνα με τις εισηγήσεις των ειδικών, αυτό δεν είναι απόφαση, ούτε του Πρωθυπουργού, ούτε δική μου, ούτε του κ. Τσιάρα, είναι απόφαση των ειδικών, ο εμβολιασμός των αιγοπροβάτων θα δημιουργούσε, στην παρούσα φάση, το ξαναλέω, γιατί μπορεί να αλλάξουν οι εισηγήσεις σε κάποιους μήνες, στην παρούσα φάση, θα δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα από αυτά που θα έλυνε.
Η εκρίζωση της νόσου, είναι η λύση. Φαίνεται ότι είμαστε στο καλύτερο σημείο που ήμασταν τον τελευταίο χρόνο, άρα η πολιτική αυτή φαίνεται ότι αποδίδει, παράλληλα με την στήριξη των κτηνοτρόφων. Όλα αυτά έχουν ειπωθεί, έχουν ειπωθεί ξανά, έχουν ειπωθεί πάρα πολλές φορές, αλλά σκοπίμως κάνετε ότι δεν τα ακούτε και εσείς και κάποια μειοψηφία συναδέλφων σας, για να δημιουργήσουν εντυπώσεις στον κόσμο.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Το Documento αποκάλυψε όλα τα στοιχεία για το μεγάλο σκάνδαλο που αφορά στην ασφάλεια της περιοχής του Λαυρίου, καθώς με ευθύνη των ΕΑΣ εδώ και χρόνια δεν έχει γίνει το παραμικρό για την καταστροφή των 220 τόνων εκρηκτικής ύλης που αποτελούν μια ωρολογιακή βόμβα στις εγκαταστάσεις των ελληνικών αμυντικών συστημάτων. Μάλιστα, ο τελευταίος διαγωνισμός ακυρώθηκε με παρέμβαση του αρμόδιου Υπουργού, Νίκου Δένδια. Συγκεκριμένα, όταν ανέλαβε τη θέση του Διευθύνοντος Συμβούλου ο Χριστόφορος Μπουτσικάκης, προτού ακόμα ενημερωθεί για τα θέματα του Οργανισμού στον οποίο τοποθετήθηκε, ως ένα ακόμη «γαλάζιο» στέλεχος, έκρινε ότι έπρεπε να ακυρώσει τον επίμαχο διαγωνισμό. Συνοπτικά, στα πρώτα λεπτά που χρίστηκε Διευθύνων Σύμβουλος και έλαβε θέση στο νέο Διοικητικό Συμβούλιο στον Οργανισμό, χωρίς καμία σχετική εισήγηση και νομιμοποίηση, κατάφερε να αναστείλει την πορεία ενός έργου, το οποίο αφορά την ασφάλεια των πολιτών στο λεκανοπέδιο της Αττικής. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι Υπουργείο Άμυνας, αν δεν κάνω λάθος, υπάγεται στο Υπουργείο Οικονομικών (ο διαγωνισμός), δεν έχει την ευθύνη, υπάγεται ο συγκεκριμένος Οργανισμός και από εκεί περιμένουμε απάντηση. Θυμάμαι ότι σε αντίστοιχο θέμα στο παρελθόν είχε δοθεί μια απάντηση. Θέλουμε να δούμε αν ισχύει η προηγούμενη ή αν έχει επικυρωθεί.
**** Η διοίκηση ΕΑΣ σε συνεργασία με το ΥΠΕΘΑ λαμβάνοντας όλα τα μέτρα προστασίας και ασφαλείας κάνει εκτίμηση της κατάστασης για την βέλτιστη λύση του ζητήματος.
*** Εκκρεμεί αναλυτική απάντηση για τον διαγωνισμό.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τις υποθέσεις ρευματοκλοπών στον ΔΕΔΔΗΕ, η Γενική Ομοσπονδία Καταναλωτών έχει ανακοινώσει ότι θα καταφύγει κατά του ΔΕΔΔΗΕ με ομαδικές αγωγές για 30.000 περιπτώσεις. Μιλάει για μαζικές και αδικαιολόγητες χρεώσεις για υποτιθέμενες ρευματοκλοπές. Καταγγέλλονται ιδιώτες που βεβαίωναν ρευματοκλοπές χωρίς να υπάρχουν. Έχετε κάποια εικόνα από εκεί; Υπάρχει κάποια ευθύνη γι΄ αυτές τις αποφάσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να τοποθετηθώ ούτε εγώ, ούτε το αρμόδιο Υπουργείο για κάτι που έχει προαγγελθεί ότι θα γίνει. Εφόσον κατατεθεί μια τέτοια αγωγή, τέλος πάντων, ένα τέτοιο δικόγραφο, θα το δουν οι αρμόδιοι στον ΔΕΔΔΗΕ και θα απαντήσουν εάν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Προφανώς αυτό το οποίο γνωρίζουμε -και προκύπτει από τα στοιχεία- είναι ότι γίνεται μια υποδειγματική δουλειά στον ΔΕΔΔΗΕ τα τελευταία χρόνια και ειδικά στο θέμα της αντιμετώπισης μιας πολύ προβληματικής συμπεριφοράς που είναι οι ρευματοκλοπές.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα υποστηρίξετε τους καταναλωτές σε αυτή την αντιδικία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δουλειά της Κυβέρνησης σε μια αντιδικία να παίρνει μέρος. Σε περίπτωση που η Δικαιοσύνη κρίνει ότι αδικήθηκε ένας καταναλωτής, προφανώς αυτό είναι κάτι που θα το λάβει πολύ σοβαρά υπόψη της η Κυβέρνηση. Αλλά το να υποστηρίξουμε έναν διάδικο σε μια αντιδικία, αντιβαίνει στην ιερή, τουλάχιστον για εμάς όχι για τα υπόλοιπα κόμματα, διάκριση των εξουσιών.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για να επιστρέψουμε στο θέμα πάνω σε τεκμήρια, πάνω σε ντοκουμέντα. Αποκαλέσατε τους ερευνητές «εμπόρους ψεμάτων». Σε απάντηση, δημοσιοποίησαν τέσσερα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σας έχει συστήσει επανειλημμένα να εμβολιάσετε τα αιγοπρόβατα. Πρώτον, 23 Μαΐου, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έγραψε: Οι αρμόδιες ελληνικές Αρχές καλούνται επειγόντως να παράσχουν μέχρι τη Δευτέρα, 2 Ιουνίου, ένα σχέδιο δράσης το οποίο πρέπει να συμπεριλαμβάνει και πρόγραμμα εμβολιασμών. Δεύτερον, 2 Σεπτεμβρίου, επιστολή της Κομισιόν «καλεί τις ελληνικές Αρχές να αναθεωρήσουν επειγόντως την εθνική στρατηγική γύρω από τον έλεγχο της ευλογιάς και να συμπεριλάβουν τον εμβολιασμό».
Τρίτον, 13 Σεπτεμβρίου, από τα επίσημα πρακτικά της συνάντησης του Έλληνα Υπουργού με τον Επίτροπο, ο Έλληνας Υπουργός αρνήθηκε κατηγορηματικά να υιοθετήσει τη σύσταση της Ευρωπαϊκής Κτηνιατρικής Υπηρεσίας, ειδικά σε ό,τι αφορά τον εμβολιασμό. Και τέταρτο και τελευταίο, 6 Οκτωβρίου, νέα επιστολή: Ο εμβολιασμός είναι το μόνο πρόσθετο μέτρο που μπορεί να σταματήσει την εμφάνιση νέων κρουσμάτων SGP, να περιορίσει την περαιτέρω εξάπλωση στην υπόλοιπη Ελλάδα και να μειώσει τον αριθμό των ζώων που θανατώνονται. Με όλα αυτά τα έγγραφα δημόσια, θέλουμε να σας ρωτήσουμε ξανά, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σας σύστησε τον εμβολιασμό, ναι ή όχι; Μήπως θέλετε να ζητήσει συγγνώμη από τους ερευνητές του Solomon που τους είπατε εμπόρους ψεμάτων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην έχετε τέτοιες προσδοκίες. Δεν συνηθίζουμε να ζητάμε συγγνώμη από ανθρώπους οι οποίοι παραπλανούν την κοινή γνώμη και αποσιωπούν την πραγματικότητα. Μπορεί εσείς να τους εκτιμάτε, αλλά η αλήθεια είναι αυτή την οποία παρέθεσα σε προηγούμενή μου απάντηση πριν από λίγα λεπτά. Την επαναλαμβάνω για να μην κάνετε αποσπασματικά βιντεάκι. Πρώτον, δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο από την Ε.Ε.. Αν υπήρχε θα το ονοματίζατε ή έστω θα λέγατε ένα όνομα, κάτι, γιατί βλέπω ότι έχετε μεγάλη αγάπη για τα εμβόλια για τα αιγοπρόβατα.
Δεύτερον, καμία χώρα στην Ευρώπη δεν ακολουθεί αυτή την τακτική, άρα ακόμη κι αν εμείς είμαστε μια «κακιά» Κυβέρνηση που δεν ακούμε όλους αυτούς τους φοβερούς ερευνητές και αναλυτές τους οποίους αγαπήσατε και εσείς, τότε όλες οι υπόλοιπες χώρες θα τους άκουγαν, γιατί φαντάζομαι, εφόσον ζητάνε από την Ελλάδα να το κάνει αυτό, θα ζήταγαν και από τις υπόλοιπες χώρες. Άρα, μας περιγράφετε ότι είναι μια συνωμοσία, πέραν όλων των άλλων επιχειρημάτων που είπα πριν για να μην τα επαναλάβω, γιατί δεν χρωστάνε και τίποτα οι συνάδελφοί σας, επειδή εσείς ρωτάτε το ίδιο πράγμα εκατό φορές.
Υπάρχει μια συνωμοσία, όπου οι επιστήμονες -γιατί αυτές δεν είναι αποφάσεις της Κυβέρνησης, είναι των επιστημόνων, στο ΑΠΘ, στην Κτηνιατρική Σχολή την αντίστοιχη στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, όλοι οι υπόλοιποι επιστήμονες κτηνίατροι που είναι στην Επιτροπή, οι αντίστοιχοι επιστήμονες στις υπόλοιπες χώρες που έχουν κτηνοτροφία- έχουν συνωμοτήσει μαζί με τις Κυβερνήσεις και δεν ακούν αυτούς τους φοβερούς ερευνητές, πώς τους είπατε Solomon, Salomon και τα λοιπά. Αντιλαμβάνεστε ότι ακόμα και οι κάποιοι πολλοί λίγοι οι οποίοι μπορεί ακόμα να πιστεύουν όλα αυτά τα ψέματα που διακινούν διάφοροι, αν κάτσουν και τα βάλουν κάτω θα καταλάβουν ότι μιλάμε για πολύ μεγάλο παραμύθι.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μια σημείωση μόνο για τους συναδέλφους μας που τους λέτε «εμπόρους ψεμάτων» και δεν είναι ότι τους εκτιμάω εγώ, τους έχει βραβεύσει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο δύο φορές. Επομένως, καλό είναι να μην μιλάτε έτσι ενάντια σε συναδέλφους μας και δημοσιογράφους. Είστε θεσμικός Εκπρόσωπος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ επειδή είμαι θεσμικός Εκπρόσωπος και επειδή η χώρα έχει πληρώσει πάρα πολύ την παραπληροφόρηση και την αποσπασματική παρουσίαση δεδομένων, θεωρώ ότι όλοι μας κρινόμαστε. Και όπως όλοι εμείς δεχόμαστε πολύ σκληρή κριτική που πολλές φορές ξεπερνάει τα όρια, έτσι και αυτοί οι οποίοι παρουσιάζουν αποσπασματικά δεδομένα με σκοπό να παραπλανήσουν την κοινή γνώμη, όσα βραβεία και αν έχουν πάρει από όποιους κι αν τα έχουν πάρει, δεν το γνωρίζω αυτό, κρίνονται μέχρι και την τελευταία έρευνα που κάνουν. Και ακόμα κι αν έχουν κάνει και δέκα καλές έρευνες, που δεν το γνωρίζω, και η ενδέκατη και η δωδέκατη είναι παραπλανητικές, θα συνεχίσω να λέω όσα είπα σήμερα και ακόμα περισσότερα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Μια τελευταία ερώτηση για ένα λεπτό ζήτημα. Ο αδελφός του Παναγιώτη Βλαχάκου, Νίκος και βουλευτής της Ν.Δ., σε συνέντευξή του στο ΟΡΕΝ, υπογράμμισε πως εξακολουθούν να υπάρχουν αναπάντητα ζητήματα γύρω από την υπόθεση των Ιμίων, ενώ τόνισε ότι ένα ελικόπτερο δεν πέφτει από τον κακό καιρό, ένα ελικόπτερο -το συγκεκριμένο μάλιστα ελικόπτερο που υπήρχε εκείνη την βραδιά. Επίσης είπε ότι εάν και εφόσον κρίνεται σκόπιμο ότι αυτό μπορεί να έρθει στην επικαιρότητα, να μπορεί να ανοίξει ξανά ο φάκελος των Ιμίων για να αποδοθεί τι ακριβώς συνέβη εκείνο το βράδυ. Τι έχετε να σχολιάσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεδομένου ότι είμαστε και σε μια μέρα πολύ κοντά στην τραγική αυτή επέτειο, να πω, όπως λέμε κάθε φορά που θυμόμαστε, με μια λέξη μόνο «Αθάνατοι». Να πω ότι οτιδήποτε παραπάνω, νομίζω ότι μπορεί να γίνει, έχει γίνει μέχρι σήμερα και αν υπάρχει κάτι παραπάνω που μπορεί να γίνει για την αλήθεια, προφανώς αυτό πρέπει να γίνει, με απόλυτο σεβασμό στις οικογένειες των ηρώων μας, γιατί εδώ δεν μιλάμε για θύματα, μιλάμε για ήρωες. Σας ευχαριστώ πολύ.
