Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο AlphaRadio 98.9 με τους δημοσιογράφους Τάκη Χατζή και Αθηναΐδα Νέγκα
Για την επιστροφή του ενός ενοικίου
Σήμερα είναι η επιστροφή του ενός ενοικίου, σε μόνιμη βάση, σε ετήσια βάση. Μία από τις παρεμβάσεις μας για την αντιμετώπιση της στεγαστικής κρίσης… Τα επιδόματα, αν είναι μόνο επιδόματα, δεν είναι καλά, δηλαδή, αν δίναμε μόνο επιδόματα, όπως η προηγούμενη κυβέρνηση από μας, δεν είναι σωστή πολιτική. Όταν μειώνεις φόρους, γιατί εμείς μειώνουμε, δεν αυξάνουμε φόρους, για παράδειγμα έχουμε φοροαπαλλαγές, απαλλαγή ΦΠΑ για νέες οικοδομές, έχουμε φοροαπαλλαγή αν ανοίξεις το σπίτι σου και το ανακαινίσεις για τρία χρόνια…
Αν μειώνεις φόρους και δίνεις και επιδόματα, το να πάρει το 80% των ενοικιαστών πίσω ένα ενοίκιο, δεν είναι λίγο πράγμα, είναι σημαντικό. Και θα γίνεται και κάθε χρόνο… Επειδή είναι μια διαδικασία, χωρίς αίτηση, αυτόματης καταβολής, το μόνο που έχουν να κάνουν οι ενοικιαστές είναι να δηλώνουν τα πραγματικά ενοίκια που πληρώνουν. Άρα είναι άλλη μία απόδειξη ότι είναι σωστό το μέτρο, γιατί ενισχύει στην κατεύθυνση δήλωσης των αληθινών ενοικίων. Δεν έχουν τίποτε άλλο, λοιπόν, παραπάνω να κάνουν οι ενοικιαστές, από το να δηλώσουν, έχουν ένα παραπάνω κίνητρο να δηλώσουν το πραγματικό ενοίκιο.
Για τις αιτιάσεις του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης
Ο κύριος Ανδρουλάκης, ο οποίος πρέπει να καταλάβει, ότι δεν είναι ένας ανώνυμος ή έστω και επώνυμος σχολιαστής του διαδικτύου ή ένας επικεφαλής φοιτητικής παράταξης, είναι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, μια πολύ σοβαρή και υπεύθυνη θέση για τη χώρα και τη Δημοκρατία μας, συμπεριφέρθηκε ως «τρολ» του διαδικτύου, γιατί εκτέθηκε ανεπανόρθωτα, είπε προφορικά και επανέλαβε, κάτι το οποίο είχε κάνει και γραπτώς και με εικόνα το κόμμα του, ότι ο Πρωθυπουργός έχει κουμπάρο τον κύριο Ξυλούρη. Αυτό είπε επί λέξει, με επιμονή και οργή ο κύριος Ανδρουλάκης. Την ίδια στιγμή, ο ίδιος άνθρωπος, ο κύριος Ανδρουλάκης κατέθεσε ένα δημοσίευμα, μία φωτογραφία, το οποίο διέψευδε αυτό που ο ίδιος είχε πει.
Τι έλεγε το δημοσίευμα; Ότι πριν από 21 χρόνια ο αείμνηστος πατέρας του Πρωθυπουργού, Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, όχι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ο πατέρας του Πρωθυπουργού, πριν από 21 χρόνια, είχε παντρέψει συγγενικό πρόσωπο του κυρίου Ξυλούρη. Καμία σχέση δηλαδή. Εδώ, ο κύριος Ανδρουλάκης, ή δεν ήξερε και εκτέθηκε, αλλά ενώ είχα βγάλει ανακοίνωση επέμεινε, ή κοροϊδεύει σκόπιμα τον κόσμο. Μετά τα χαμένα βαγόνια, που υποστήριζε το ΠΑΣΟΚ, εδώ έχουμε τους ανύπαρκτους κουμπάρους. Δεν είναι πλάκα, είναι ένα πολύ σοβαρό παράπτωμα πολιτικό του Ανδρουλάκη. Δεν θα το αφήσουμε να περάσει έτσι, θα επιμείνουμε και θα του ζητήσουμε να απολογηθεί και να ζητήσει συγγνώμη. Είναι ηθικά προβληματικό και δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ…
Για το σχόλιο του δημοσιογράφου «Όποτε ξέπεσε η πολιτική ζωή σε επίπεδα κουμπαριάς, τελείωσε και το Κράτος»
Ναι, αυτό, όμως, νομίζω να το πείτε στο ΠΑΣΟΚ. Να με συγχωρείτε, αλλά εδώ για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, υπήρχε μία διαφορά. Έτσι για να δούμε και πολιτικά τη μεγάλη εικόνα. Το ΠΑΣΟΚ του Βαγγέλη Βενιζέλου που αναφερθήκατε πριν, της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, με τις τεράστιες πολιτικές διαφορές που έχουμε και ξέρετε πολύ καλά ότι εγώ ποτέ μου δεν υπήρξα ΠΑΣΟΚ, ούτε πρόκειται να υπάρξω, παρά τις τεράστιες πολιτικές διαφορές που έχουμε, δεν είχε φτάσει στο επίπεδο που έχει φτάσει επί Νίκου Ανδρουλάκη, δηλαδή, να μιλάει για χαμένα βαγόνια, για ενορχηστρωτές της συγκάλυψης και να συμπράττει… να με συγχωρείτε, το ΠΑΣΟΚ δεν περίμενε ποτέ κανείς να συμπράξει με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου σε πρόταση δυσπιστίας ή να κοροϊδεύει τον κόσμο για μια ανύπαρκτη κουμπαριά.
Ο Ανδρουλάκης έχει πει τον Πρωθυπουργό ενορχηστρωτή της συγκάλυψης και έχει υιοθετήσει τη ρητορική του ξυλολίου. Το έχει κάνει; Επιλογή του είναι, αλλά αυτό δείχνει μια μετατόπιση. Ξέρετε, η ανύπαρκτη κουμπαριά, την οποία είπε χθες στη Βουλή, είναι αποτέλεσμα αυτής της ρητορικής που ξεκίνησε από τον περασμένο Φεβρουάριο. Δεν ήρθε ως κεραυνός εν αιθρία. Να συμφωνήσουμε, όμως, ότι πρέπει να μας ελέγχει με αλήθειες; …Μιλάτε σ’ έναν άνθρωπο, που ως έχει υποχρέωση, κάθε βδομάδα δύο φορές, όπως και οι προκάτοχοί μου, δέχομαι όλες τις ερωτήσεις, οι ενημερώσεις μου κάποιες φορές κρατάνε μέχρι και δύο ώρες παρά τέταρτο, προσπαθώ να απαντάω σε όσα παραπάνω μπορώ.
Σε συμπληρωματική ερώτηση για το μέτρο επιστροφής ενοικίου
Η απάντηση είναι ότι τα μέτρα μας για το στεγαστικό είναι συνολικά 35 μέτρα. Η συντριπτική πλειονότητα των μέτρων είναι φοροελαφρύνσεις και φοροαπαλλαγές που, ουσιαστικά ο στόχος είναι να ρίξουν τα ενοίκια και να «πέσουν» παραπάνω σπίτια στην αγορά, για παράδειγμα μειώνουμε το φόρο για τα ενοίκια από 12.000 έως 24.000 ευρώ, έχουμε απαλλαγή ΦΠΑ για νέες οικοδομές, έχουμε φοροαπαλλαγή για όποιον μετατρέψει το σπίτι του από βραχυχρόνια σε μακροχρόνια μίσθωση και για όποιον κλειστό ακίνητο το ανακαινίσει και το δώσει για μακροχρόνια μίσθωση. Το πρόβλημα του στεγαστικού, για να πω μια φράση που για μένα είναι ουσία σε αυτήν την κρίση τη στεγαστική και στην Ελλάδα, είναι ότι έχουμε πολλά κλειστά σπίτια. Πάνω από 700.000 υπολογίζονται. Άρα κάθε παρέμβαση πρέπει να κατευθύνεται σε αυτήν τη λογική: να ανοίξουν κλειστά σπίτια…
Το ενοίκιο το παίρνει, σύμφωνα με τα όσα έχει πει το Υπουργείο Οικονομικών, το 80% των ενοικιαστών και ο λόγος που το παίρνει το 80% των ενοικιαστών, έχει δίκιο ο κύριος που το γράφει είναι γιατί τόσα λεφτά υπήρχαν για να δοθεί αυτό το μόνιμο επίδομα. Ο στόχος μας ποιος είναι; Χρόνο με το χρόνο, γιατί είναι κάτι μόνιμο, να βρεθούν τα χρήματα και να το πάρουν και περισσότεροι. Έχει δίκιο, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και προφανώς επειδή τα λεφτά, εμείς ξέρετε δεν τα φυτρώνουμε σε κάποια λεφτόδεντρα… Ο κόσμος έχει δίκιο να ζητάει. Όσα παραπάνω λεφτά μαζεύουμε από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και κυρίως την ανάπτυξη της οικονομίας, τόσα πίσω θα παίρνει ο κόσμος παραπάνω.
Σχετικά με τα κριτήρια επιδότησης του ενοικίου
Εδώ επιπρόσθετα θα πω, για αυτό και τα μέτρα για το στεγαστικό δεν είναι μόνο η επιστροφή του ενός ενοικίου, είναι πολλά παραπάνω και όλα τα υπόλοιπα μέτρα, δηλαδή παράδειγμα, όλες οι φοροαπαλλαγές και οι φοροελαφρύνσεις δεν έχουν εισοδηματικά κριτήρια. Δηλαδή αν ένας άνθρωπος τώρα έχει ένα κλειστό σπίτι και θέλει να το φτιάξει για να το νοικιάσει, το οποίο ωφελεί και αυτόν που έχει το σπίτι και έναν που θέλει να βρει να νοικιάσει, μπορεί να το κάνει έχοντας φοροαπαλλαγή για τρία χρόνια, το οποίο δεν έχει εισοδηματικά κριτήρια. Η αναστολή ΦΠΑ για τις νέες οικοδομές, η μείωση του ΕΝΦΙΑ 50%…
Σχετικά με την παρατήρηση ότι θα πάρουν την επιδότηση ενοικίου και όσοι φοροδιαφεύγουν και δεν δηλώνουν το ακριβές ποσό του ενοικίου
Νομίζω ότι είμαστε η τελευταία Κυβέρνηση που μπορεί να κατηγορηθεί ότι κλείνει τα μάτια στη φοροδιαφυγή. Μάλιστα με πολιτικό κόστος για αυτή μας την επιλογή. Είμαστε η Κυβέρνηση που μάζεψε δύο δισεκατομμύρια ευρώ τον τελευταίο χρόνο από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.
Για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής
Η Κυβέρνηση αυτή έχει εφαρμόσει 12 πολιτικές, τα POS, τα IRIS… Δεν υπάρχει Κυβέρνηση –γιατί η φοροδιαφυγή είναι μέρος της εγκληματικότητας, οικονομικό έγκλημα είναι η φοροδιαφυγή, δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να σκοτώσεις έναν άνθρωπο, αλλά στο έγκλημα, στο Ποινικό Δίκαιο, υπάρχουν διαβαθμίσεις. Ένα λοιπόν από τα οικονομικά εγκλήματα είναι η φοροδιαφυγή γιατί ουσιαστικά κλέβεις το κράτος, άρα τους συνεπείς φορολογούμενους. Αυτό είναι η φοροδιαφυγή. Λοιπόν, δεν υπάρχει Κυβέρνηση, η οποία θα πατήσει ένα κουμπί και θα εξαφανίσει αυτούς οι οποίοι είναι παραβατικοί, είτε είναι εγκληματίες σε οικονομικά εγκλήματα, είτε σε άλλα εγκλήματα.
Αυτό για το οποίο, κρίνονται οι Κυβερνήσεις είναι τι έχουν κάνει συγκριτικά με την περίοδο που έχουν παραλάβει. Έχει κάνει πράγματα η Κυβέρνηση Μητσοτάκη για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής; Πολλά. Έχουν αποτέλεσμα; Πολύ μεγάλο. Χρειάζεται επιμονή στο στόχο και μάλιστα όχι κόντρα σε έναν αυτοαπασχολούμενο, ο οποίος περνάει δύσκολα, κόντρα στον πραγματικό φοροφυγά και με επικοινωνιακή προσοχή να μην τους τσουβαλιάζουμε όλους, για να λέμε και τα αρνητικά τα οποία μπορεί να έχουν γίνειστο παρελθόν; Ναι. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι και να γίνουν περισσότερα δεν θα συνεχίσουν κάποιοι να φοροδιαφεύγουν. Έχουμε μειώσει κατά πολύ το κενό ΦΠΑ. Έχουμε μειώσει δηλαδή τα χρήματα που χάνει το Κράτος, που έχανε τόσα χρόνια το Κράτος από τη φοροδιαφυγή. Δεν τα έχουμε εξαφανίσει.
Ξέρετε ποιο είναι το στατιστικό στοιχείο που λέει την αλήθεια; Η χώρα μας ήταν στο 63% το 2019 του διαθέσιμου εισοδήματος της Ευρώπης. Δηλαδή αν είχε 100% η Ευρώπη, εμείς είμασταν στο 63. Τώρα είμαστε στο 70. Αυτό το οποίο όμως λέει όλη την αλήθεια και εκεί δεν είμαστε δεύτεροι από το τέλος, παρά το γεγονός ότι και στο διαθέσιμο εισόδημα έχουμε βελτιωθεί πάρα πολύ, είναι η ατομική κατανάλωση. Ο δείκτης ατομικής κατανάλωσης, όπου είμαστε στο 81%. Δέκα μονάδες, έντεκα μονάδες πάνω από την Ευρώπη και έβδομοι από το τέλος, όχι Ελβετία και Λουξεμβούργο, αλλά όχι δεύτεροι από το τέλος, έβδομοι από το τέλος. Αυτό τι δείχνει; Ότι υπάρχει ένα 11%, μεταξύ του 70 και του 81, που στην πραγματικότητα είναι χρήματα που δεν δηλώνονται. Τα έχουμε μειώσει τα μαύρα, αλλά δεν έχουν εξαφανιστεί.
Σχετικά με την παρατήρηση ότι «ο φοροφυγάς μπορεί να πάρει και το επίδομα ενοικίου»
Η μόνη λύση σε αυτό το οποίο λέτε είναι να μην υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια. Αν δεν υπήρχαν εισοδηματικά κριτήρια… Αν βάλεις εισοδηματικά κριτήρια, πως γίνεται, δηλαδή;
Σχετικά με το αν υπάρχει κάποια πρόβλεψη για τα κλειστά ακίνητα που ανήκουν σε Δημόσιο, Τράπεζες ή μεγάλα funds
Βέβαια. Για τις τράπεζες έχουμε ήδη διπλασιάσει τον ΕΝΦΙΑ για τα κλειστά σπίτια. Τον ΕΝΦΙΑ για τις τράπεζες και θα πληρώσουν την λυπητερή, αν μου επιτρέπεται η έκφραση, από 1/1/2026, τους δώσαμε δηλαδή ένα χρόνο περιθώριο να τα δώσουν. Για τα κλειστά σπίτια του Δημοσίου ξεκινάει ένα πρόγραμμα κοινωνικών κατοικιών και μέσα από το Υπουργείο Άμυνας, ένα πολύ φιλόδοξο σχέδιο του κ. Δένδια, αλλά και μια σειρά από πρωτοβουλίες για κοινωνικές κατοικίες του Υπουργείου Οικογένειας, που όλο και θα δίνονται προς διάθεση στον κόσμο.
Και ο στόχος ποιος είναι; Ο στόχος είναι με τις αλλαγές που έκανε το Υπουργείο Οικονομικών για τις ρυθμίσεις των οφειλετών, που έχουν εκτοξευθεί οι ρυθμίσεις και έχουν μειωθεί τα κόκκινα δάνεια στην Ελλάδα, έτσι να μπορέσουν οι άνθρωποι αυτοί να σώσουν τα σπίτια τους. Και στην πραγματικότητα, γιατί αυτό είναι σημαντικό και για το στεγαστικό; Γιατί όσα παραπάνω σπίτια υπάρχουν στον κόσμο, είτε προς ενοικίαση, είτε προς ιδιοκατοίκηση, τόσο περισσότερο θα μπορούμε να έχουμε επιλογές όλοι εμείς που νοικιάζουμε, άρα να διαπραγματευόμαστε καλύτερο ενοίκιο. Ζήτηση και προσφορά. Το στεγαστικό είναι μια συζήτηση ζήτησης και προσφοράς. Άρα εμείς τι πρέπει; Να αυξήσουμε όσο γίνεται παραπάνω την προσφορά ακινήτων. Δηλαδή περισσότερα ακίνητα προς ενοικίαση.
Μα είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα που απασχολεί αυτή τη στιγμή και τον κόσμο. Δεν λύνεται κ. Χατζή από την μια μέρα στην άλλη. Αν ψάχνετε Κυβέρνηση με μαγικές συνταγές, υπήρχε τέτοια Κυβέρνηση, που λειτουργούσε με όρους Χάρι Πότερ και είδαμε τι καταφέραμε.
Για τη δημοσκόπηση της GPO και το ποσοστό που επιλέγουν τον Αλέξη Τσίπρα
Δύο «θανάσιμα» αμαρτήματα πρέπει να αποφεύγουμε στην πολιτική. Το ένα είναι να υποτιμούμε κάποιον και το άλλο να τον υπερτιμούμε. Θεωρώ, ότι η επιτυχία ή η αποτυχία η δική μας στις επόμενες εκλογές, δεν εξαρτάται από κανέναν αντίπαλο, εξαρτάται από εμάς. Είμαστε Κυβέρνηση προς τα επτά χρόνια, θα είμαστε στα οκτώ χρόνια. Ο κόσμος στις εκλογές θα μας αξιολογήσει με βάση το τι είπαμε το 2023 και τι κάναμε μέχρι το 2027 και, βέβαια, τι θέλουμε να κάνουμε από το 2027 μέχρι το 2031. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερο: Επειδή χθες έβγαλε ένα βίντεο ο κ. Τσίπρας πάρα πολύ ευχάριστο, που καλούσε και εμάς, ευχαριστώντας μας, στην παρουσίαση του βιβλίου του, να πω δύο παρατηρήσεις.
Η πρώτη παρατήρηση, είναι ότι αυτοί οι οποίοι ήταν μέσα στο βίντεο, πολλοί εξ’ αυτών ήταν δικές του επιλογές. Δηλαδή, ο υπουργός Οικονομικών του, ο κ. Βαρουφάκης, η πρόεδρος Βουλής, των δικών του ημερών, η κυρία Κωνσταντοπούλου. Άρα, ο ίδιος, ουσιαστικά, αυτοσαρκάζεται, κάνει πλάκα με τους αντιπάλους του, δεν έχω καταλάβει. (Δημοσιογράφος: Όχι, δεν αυτοσαρκάζεται. Κάνει μία κριτική στα πρόσωπα που ο ίδιος είχε επιλέξει. Αυτό κάνει). Όλους αυτούς τους είχε επιλέξει ο κ. Τσίπρας. Και μια απορία, αν μου επιτρέπετε, να ακουστεί καθαρά. Στους προστατευόμενους μάρτυρες, που χθες δεσμεύτηκαν λογαριασμοί τους για την υπόθεση Novartis, τους οποίους τους αποκαλούσαν ήρωες, θα στείλει πρόσκληση για το βιβλίο του ο κ. Τσίπρας;
Έχει στείλει πρόσκληση για την προσεχή παρουσίαση, με βάση και τις χθεσινές εξελίξεις; (Δημοσιογράφος: Μα ο Τσίπρας ήδη για τη Novartis είπε ότι έγινε λάθος). Όχι, είπε ότι, ενώ ήξεραν ότι δεν υπάρχουν στοιχεία. Το είπε αυτό… Συγγνώμη εγώ δεν άκουσα. Ξέρετε πολλούς πρωθυπουργούς, γιατί, ξέρετε, για μένα αυτό που αναδεικνύεται από το βιβλίο του κ. Τσίπρα, είναι το ήθος. Άνθρωπος ο οποίος εν γνώση του «κρεμάει στα μανταλάκια» τους πολιτικούς του αντιπάλους και στοχοποιεί την οικογένεια του πολιτικού του αντιπάλου, όλα αυτά λένε πολλά για τον χαρακτήρα του.
Για το τεκμαρτό εισόδημα και τη φοροδιαφυγή
Καταρχάς, να συμφωνήσω ότι ο στόχος πρέπει να είναι να επιτύχουν όλα τα υπόλοιπα μέτρα, να εισπραχθούν περισσότερα λεφτά από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, ούτως ώστε να παρέλκει στην πραγματικότητα το τεκμήριο. Γι’ αυτό και στη ΔΕΘ ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε σοβαρές μειώσεις για τα τεκμήρια διαβίωσης και περισσότερα φίλτρα… Για τους νέους ανακοίνωσε φοροαπαλλαγή μέχρι 25 ετών. Φόρο 9% από 29%, δηλαδή 20 μονάδες κάτω. Δηλαδή, ένας νέος μέχρι 30 ετών θα γλιτώσει μέχρι και 3.000 ευρώ τον χρόνο, που είναι σοβαρά λεφτά.
Και, αντίστοιχα, σοβαρές φοροελαφρύνσεις για τις οικογένειες με παιδιά. Για να καταλάβετε, ένα παράδειγμα: Ένας 40ρης, 45ρης, 50ρης με δύο παιδιά, ο οποίος είχε φόρο το 2019 29% και με προκαταβολή φόρου 100%, τώρα θα έχει φόρο 16% αν έχει δύο παιδιά και προκαταβολή 50%. (Δημοσιογράφος: Ανεξάρτητα από το οικονομικό του background, που μπορεί να έχει μία εταιρία;). Καταρχάς, μιλάμε για φυσικά πρόσωπα και ατομικές επιχειρήσεις. Οι εταιρείες έχουν φόρο 22%. Ο γιός σας θα πάει στο 9%. Από το 29%, θα πάει στο 9%, δηλαδή, 20 μονάδες κάτω. Είναι πολύ μεγάλο νούμερο, 22% ήταν τώρα, 29% το παραλάβαμε και από 22% που το πήγαμε, το πάμε 9%. Προσέξτε: Μέχρι 20.000 ευρώ θα έχει 9% και στα υπόλοιπα κλιμάκια θα έχει μείωση αντίστοιχη ανά δύο μονάδες. Καταλάβατε;
(Δημοσιογράφος: Δηλαδή, και οι δύο γονείς κάτω από 20.000;). Ξεχωριστά, έκαστος. Όχι και οι δύο μαζί. Για παράδειγμα, αν ωφεληθεί 1.000 ο ένας μισθωτός, αυτό εννοώ έκαστος… Γιατί ο μισθωτός θα ωφεληθεί όχι με τον φόρο που θα πληρώσει λιγότερο στο τέλος της χρονιάς, αλλά με τις λιγότερες κρατήσεις που θα έχει. Άρα, στην πραγματικότητα, θα έχει αύξηση μισθού. Ένας μπαμπάς με δύο παιδιά και μία μαμά με δύο παιδιά, δηλαδή έκαστος, θα ωφεληθούν περίπου από 1.000 ευρώ.
