ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΦΩΦΗΣ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ

ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «REAL NEWS»

ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΑΡΙΤΙΝΑ ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ

1)      Κυρία Πρόεδρε, έχετε αποκαλέσει τους κυβερνώντες «καιροσκόπους χωρίς ιδεολογική ταυτότητα» και έχετε ζητήσει την στρατηγική τους ήττα στις εκλογές. Τι εννοείτε με τον όρο «στρατηγική ήττα» και σε τι θα ωφελούσε αυτή;

Σημαίνει να μειωθεί σημαντικά η κοινοβουλευτική του δύναμη και κατ’ επέκταση η πολιτική του επιρροή. Να μην έχει πια  τη δυνατότητα να επηρεάζει αρνητικά τις πολιτικές εξελίξεις, με βάση τα μικροκομματικά του σχέδια. Να μην μπορεί να «μπλοκάρει» τη φυγή προς τα εμπρός που έχει ανάγκη η χώρα. Σημαίνει να ηττηθεί ο διχαστικός πολιτικός τους λόγος, ο λαϊκισμός  και οι καθεστωτικές τους πρακτικές. Αυτή όμως η στρατηγική και όχι συγκυριακή τους ήττα, αλλά και η αποτροπή της παλινόρθωσης της δεξιάς έχει ως  προϋπόθεση ένα ισχυρό Κίνημα Αλλαγής. Αυτό ακριβώς είναι και το διακύβευμα των επόμενων εκλογών.

2)      Τι απαντάτε στους πολίτες που πίστεψαν στον ΣΥΡΙΖΑ, βλέποντας τον πολλοί εξ αυτών  μάλιστα, ως τη νέα ηγέτιδα δύναμη της Κεντροαριστεράς;

Πίστεψαν και απογοητεύτηκαν. Τους λέμε όμως ότι υπάρχει δρόμος και πραγματική ελπίδα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει σχέση με την κεντροαριστερά και ούτε πρόκειται να αποκτήσει. Καβάλησαν το κύμα αγανάκτησης, είπαν ένα βουνό ψέματα, συγκυβερνούν με την ακροδεξιά του Καμμένου και εφαρμόζουν τις πιο αντιλαϊκές πολιτικές. Εξελίχθηκαν στους πιο  πιστούς εκτελεστές των εντολών των πιο συντηρητικών κύκλων της Ευρώπης.  Δεν υπάρχει στην Κεντροαριστερά, χώρος για τις αντιλήψεις και πρακτικές του Τσίπρα. Το Κίνημα Αλλαγής είναι  η συνέχεια και η σύγχρονη έκφραση της δημοκρατικής παράταξης.

3)      Στο στόχαστρό σας, πάντως, βρίσκεται και η ΝΔ, παρότι συγκυβερνήσατε στο παρελθόν. Υπό ποιες συνθήκες θα το ξανακάνατε;

Η ΝΔ είναι ο πολιτικός  και ιδεολογικός μας αντίπαλος. Αποτελεί τον πολιτικό εκφραστή  της συντήρησης στη χώρα μας. Είναι η καθαρόαιμη έκφραση της δεξιάς. Παραμένει δέσμια της ιστορικής  της διαδρομής. Φαίνεται ότι δεν διδάχθηκε τίποτα από την περίοδο 2004-2009 και από την κρίση.  Η συγκυβέρνηση στο παρελθόν ήταν αναγκαστική. Έπρεπε να αποφύγουμε την άτακτη χρεοκοπία της χώρας. Η επιστροφή της δεξιάς στην εξουσία δεν αποτελεί λύση για τον τόπο.

4)      Ζητάτε «ισχυρή εντολή» από τον ελληνικό λαό, προκειμένου να μπορείτε να επιβάλετε προοδευτική ατζέντα στην επόμενη κυβέρνηση. Δεν είναι αρκούντως περιοριστικοί οι όροι που προκύπτουν από τις διεθνείς δεσμεύσεις της χώρας για κάτι τέτοιο;

Η ισχυρή εντολή του Ελληνικού λαού στο Κίνημα Αλλαγής και σε μια προοδευτική ατζέντα ευρύτερης αποδοχής, είναι το διαβατήριο αξιοπιστίας της χώρας. Η χώρα δεν μπορεί να προχωρήσει με τις επικίνδυνες δεσμεύσεις του κ.Τσίπρα. Προτεραιότητα η μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος και η περαιτέρω αναδιάρθρωση του χρέους. Το εξηγήσαμε και πρόσφατα στην αντιπροσωπεία των «θεσμών». Μόνο έτσι θα υπάρξει δημοσιονομικός χώρος για την ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή. Θα απελευθερωθούν πόροι.  Το Κίνημα Αλλαγής δεν πρόκειται να εγκλωβιστεί στη διαχείριση καταστάσεων που με βεβαιότητα θα οδηγήσουν σε αδιέξοδα και νέα κρίση στη χώρα, που ανοίγει  το δρόμο για τους λαϊκιστές και τους ακροδεξιούς που εμφανίζονται και σε όλη την Ευρώπη. Όλες οι πολιτικές δυνάμεις οφείλουν να αναλάβουν τις ευθύνες τους από τώρα πριν να είναι αργά και ορισμένοι Ευρωπαίοι φίλοι μας επίσης. Καθαρές κουβέντες. Είμαστε αποφασισμένοι, με την θέληση των πολιτών, να αντιστρέψουμε αυτή την πορεία με ένα προοδευτικό πρόγραμμα διακυβέρνησης.

5)      Μιλήσατε ειδικά για μειώσεις στους φόρους, κατάργηση της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης, μείωση του ΕΝΦΙΑ, κατώτατη σύνταξη κ.ο.κ. Εκτιμάτε ότι τα αντέχει όλα αυτά η ελληνική Οικονομία;

Βάλαμε τους νέους εθνικούς στόχους και τις προτεραιότητες. Με το Πρόγραμμα Ελλάδα έχουμε στόχο την επανεκκίνηση  της οικονομίας, την επιτάχυνση της ανάπτυξης. Με προσέλκυση επενδύσεων, μείωση της εξοντωτικής φορολογίας και επαναστατικές αλλαγές στο κράτος. Ανάπτυξη και υπερφορολόγηση δεν πάνε μαζί. Στοχεύουμε στην παραγωγή πλούτου και την αναλογική κατανομή του για τη μείωση των ανισοτήτων. Όχι με φιλοδωρήματα και ελεημοσύνη όπως κάνουν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, αλλά μέσα από ένα αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος. Στο πλαίσιο αυτό, δεν τάζουμε λαγούς με πετραχήλια, δεν κάνουμε παροχολογία, προτείνουμε μέτρα που είναι εφαρμόσιμα.

6)      Παρατήρησα στην ομιλία σας στη ΔΕΘ ότι καταχειροκροτηθήκατε όταν διαβεβαιώσατε τους πολίτες ότι αν και προτίθεστε να ζητήσετε εθνική συνεννόηση, δεν προτίθεστε να μπείτε σε κυβέρνηση που θα συνεχίσει τις σημερινές πολιτικές. Μήπως πρόκειται για ένα μήνυμα του κόσμου σας, που σας θέλει εκτός κυβέρνησης;

Στόχος μας είναι η πραγματική προοδευτική διακυβέρνηση. Δεν έχει νόημα να είσαι απλά ένα συμπλήρωμα για να βγαίνει η δεδηλωμένη μιας οποιασδήποτε Κυβέρνησης. Αυτό είναι που δεν θέλει ο κόσμος μας. Μας  ενισχύουν  καθημερινά για να γίνουμε πρωταγωνιστές και να πετύχουμε το στόχο μας. Στο χέρι των υπόλοιπων πολιτικών δυνάμεων είναι να αποδεχθούν αυτή την καθαρή πρόταση. Αν ναι και με όσους το εννοούν εδώ είμαστε.

Αν όχι εμείς δεν έχουμε καμία εμμονή με την εξουσία και δεν πρόκειται να συμμετέχουμε σε κυβέρνηση που θα συνεχίσει την ίδια αδιέξοδη συνταγή των φόρων και της διάλυσης  της μεσαίας τάξης.

7)      Θεωρείτε ότι υπάρχει τρόπος να μη μειωθούν περεταίρω οι συντάξεις από την 1η Ιανουαρίου 2019; Θα καταφέρει να πετύχει κάτι τέτοιο η κυβέρνηση;

Η Κυβέρνηση προχώρησε στην περικοπή των συντάξεων ενώ αυτό δεν ήταν καθόλου αναγκαίο. Ο Νόμος Κατρούγκαλου που έφεραν οι ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ είναι άδικος. Οδηγεί σε περαιτέρω φτωχοποίηση τους συνταξιούχους , που έχουν υποστεί τις μεγαλύτερες περικοπές από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε.  Ήδη οι «νέες» συντάξεις που εκδίδονται μετά το 2016 με την εφαρμογή του Νόμου, είναι σοβαρά μειωμένες. Ο νόμος αυτός δεν πρέπει να εφαρμοστεί, πρέπει να αλλάξει συνολικά. Οδηγεί σε αδιέξοδο το Ασφαλιστικό Σύστημα. Σε ότι αφορά τις περικοπές του 2019 ,που έχουν προνομοθετηθεί από την κυβέρνηση Τσίπρα, είμαστε αρνητικοί διότι φτωχοποιούν πέρα από τους νέους συνταξιούχους και τους παλαιότερους. Για αυτό καταθέσαμε σχετική πρόταση νόμου. Δεν πρέπει να περικοπούν. Οι συντάξεις σφαγιάζονται με ευθύνη  του κ. Τσίπρα,   ως δήθεν αντίβαρο για να κερδίσει τα αντίμετρα. Τώρα τρέχει και δεν φθάνει.  Εμείς  επιμένουμε και θα εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο πίεσης για να περισώσουμε τις συντάξεις και να αλλάξει ριζικά ο νόμος.

8)      Πώς κρίνετε την αποστροφή του πρωθυπουργού περί δαπάνης για συντάξεις που θα μειωθεί με «φυσικό τρόπο»; Πώς νιώσατε ως ηγέτης του κόμματος που μίλησε πρώτο για τα «περήφανα γηρατειά», ακούγοντας κάτι τέτοιο;

Ο  κυνισμός και η απανθρωπιά στο έπακρο. Ο κ. Τσίπρας ταπείνωσε τα  γηρατειά. Αυτό είναι άδικο και έγινε πράξη. Δεν του έφτανε μόνο ότι εξαθλίωσε τη ζωή τους, τώρα προσδοκά και το τέλος τους ; Οι συνταξιούχοι όμως ζουν και θα τον περιποιηθούν. Διατηρούν  την περηφάνεια που ο  Ανδρέας Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ με την πολιτική τους του εξασφάλισαν.  Τα περήφανα γηρατειά δεν έμειναν σύνθημα τότε, έγιναν πράξη. Και εμείς – σε αντίθεση με τον κ. Τσίπρα – έχουμε πλήρη επίγνωση της ευθύνης μας, να τους εξασφαλίσουμε  ζωή με αξιοπρέπεια.

9)   Έχει ποικιλοτρόπως σχολιαστεί η στάση σας στο Σκοπιανό. Επιμένετε ότι δεν θα ψηφίσετε την Συμφωνία των Πρεσπών, ανεξαρτήτως από το πότε θα έρθει στη Βουλή και ποιος θα είναι τότε ο συσχετισμός δυνάμεων;

Με τα εθνικά θέματα δεν παίζουμε. Η θέση μας είναι ξεκάθαρη, θέλουμε λύση αλλά όχι οποιαδήποτε λύση. Οι παραχωρήσεις της Ελληνικής κυβέρνησης στα κρίσιμα ζητήματα της Μακεδονικής εθνικότητας και της γλώσσας,  μας βρήκαν και μας βρίσκουν κάθετα αντίθετους. Πρόκειται για παραχωρήσεις ανιστόρητες, επικίνδυνες, υποχωρήσεις από πάγιες θέσεις, που αντί να κλείνουν παλιούς λογαριασμούς ανοίγουν νέους. Αυτή τη συμφωνία δεν θα την ψηφίσουμε.

10)   Ζητάτε εκλογές εδώ και τώρα. Εκτιμάτε ότι είναι υπαρκτό το σενάριο πρόωρων εκλογών ή η κυβέρνηση θα εξαντλήσει κάθε περιθώριο για να πάει σε κάλπες;

Ο τόπος χρειάζεται εκλογές τώρα. Η Κυβέρνηση όσο μένει προσθέτει προβλήματα και βάρη στη χώρα. Η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει. Η Ελλάδα όμως δεν  αντέχει μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο, μέσα σε αυτό το  νοσηρό προεκλογικό κλίμα πόλωσης και διχασμού, που καλλιεργεί ο ΣΥΡΙΖΑ και συντηρεί η ΝΔ. Κινδυνεύει να αποσταθεροποιήσει ακόμη περισσότερο την οικονομία και να αφήσει την χώρα για πολύ καιρό εκτός αγορών, με όλους τους κινδύνους που αυτό εγκυμονεί. Η χώρα είναι σε ένα σταυροδρόμι , δεν μπορεί να χάσει άλλο χρόνο, να μπει σε νέες περιπέτειες. Γι αυτό χρειάζεται πολιτική αλλαγή τώρα και αλλαγή πολιτικής , εθνικό σχέδιο, συνεννόηση . Εθνική αφύπνιση τώρα.

11)   Πώς εκτιμάτε τις αλλαγές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση; Θα είναι λειτουργικό το νέο μοντέλο;

Η χώρα χρειάζεται μια πραγματική επανάσταση στο κράτος. Να αλλάξει εδώ και τώρα με άμεση αποκέντρωση, τόσο της διακυβέρνησης και των εξουσιών, όσο και των αρμοδιοτήτων και των πόρων. Το κράτος μετατρέπεται σε επιτελικό στρατηγείο. Η ανάπτυξη της περιφέρειας  σχεδιάζεται,  συντονίζεται και  υλοποιείται από την Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση και όλες οι αποφάσεις που μπορούν να παρθούν στο πλησιέστερο στον πολίτη επίπεδο, μπορούν να πάνε στους δήμους.

Όμως ο «Κλεισθένης» κινείται στην αντίθετη κατεύθυνση. Διαλύει την Αυτοδιοίκηση.

Γίνεται όμηρος συμφερόντων, τοπικών και όχι μόνο. Ο Κλεισθένης δεν είναι μεταρρύθμιση , παρά μόνο ένα σχέδιο που αποβλέπει στον έλεγχο των Δήμων και των Περιφερειών από μειοψηφίες. Ένα σχέδιο    που οδηγεί στην κυριαρχία της συναλλαγής και των εκβιασμών.

Αυτός ο νόμος είναι από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να αλλάξουν, πρέπει να καταργηθεί.

Είμαστε η παράταξη των μεγάλων αλλαγών στην αυτοδιοίκηση, η παράταξη  της αποκέντρωσης. Κάποιοι  θέλουν να μας μεταφέρουν σε εποχές όπου η αυτοδιοίκηση εξαντλούσε το ρόλο της στο φωτισμό, στα σκουπίδια και στα νεκροταφεία. Δεν θα το επιτρέψουμε .

12)   Πώς κρίνετε την προσέγγιση Ευρωσοσιαλδημοκρατών με τον Αλέξη Τσίπρα, ενόψει και της επίσκεψης του Ούντο Μπούλμαν στην χώρα μας;

Η Ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία, δεν έχει να κερδίσει τίποτα από τη συνεργασία με τους κάθε είδους λαϊκιστές. Που πράττουν δεξιά και παριστάνουν την αριστερά. Ο κ.Τσίπρας είναι αριστερός στα πίτουρα και δεξιός στ’ αλεύρι. Αντίθετα η σοσιαλδημοκρατία πρέπει να σκύψει πάνω στα προβλήματα των πολιτών, να συγκρουστεί με τις πολιτικές της λιτότητας. Να διαμορφώσει ατζέντα ανάπτυξης, με νέες θέσεις εργασίας και μείωση των ανισοτήτων. Να υπερασπιστεί την ανοιχτή κοινωνία και το κράτος πρόνοιας, το δικαίωμα των πολιτών στην ασφάλεια. Να δουλέψει για ένα ευρωπαϊκό κοινό σύστημα ασύλου βασισμένο στην αλληλεγγύη. Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές σήμερα χρειάζονται νέο προοδευτικό πρόσωπο και όχι «αριστερά» προσωπεία.