Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Action24
Γ. Πιέρρος: Καλωσορίζω τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Φάμελλο. Καλησπέρα Πρόεδρε. Ευχαριστούμε πολύ για τη χαρά και την τιμή που είστε μαζί μας σήμερα.
Σ. Φάμελλος: Καλησπέρα. Να πω καλή χρονιά, γιατί είναι η πρώτη φορά που βρισκόμαστε φέτος στον «αέρα». Καλή χρονιά για όλους, με υγεία και με ειρήνη γιατί είναι δύσκολοι οι καιροί και ανησυχητικοί, με όλα όσα βλέπουμε να εξελίσσονται. Δεν ξέρουμε κάθε μέρα τι θα ξημερώσει την επόμενη.
Γ. Πιέρρος: Πρόεδρε, θα ξεκινήσω με όσα είδαμε, κυρίως στη Γλυφάδα, μετά τις καταστροφές. Άλλωστε έχετε ο ίδιος εικόνα. Θα ήθελα να μου πείτε πώς βλέπετε την εικόνα και από την κρατική πλευρά και από την αυτοδιοικητική. Καθώς είναι μία ακόμα φορά που συζητάμε τα ίδια πράγματα, τα ρέματα, τις αρμοδιότητες, τα φερτά υλικά, το αν υπάρχει καθαρισμός ή όχι. Και βλέπουμε πάντα και ένα «πινγκ πονγκ» για το ποιος τελικά έχει την ευθύνη. Ποια είναι η δική σας εικόνα από όσα έγιναν;
Σ. Φάμελλος: Ήταν μια πολύ σκληρή εικόνα αυτή που είδα σήμερα στη Γλυφάδα. Πολύ πιο σκληρό ήταν αυτό που ζήσαμε χθες το βράδυ και το τραγικό γεγονός της απώλειας μιας ζωής. Η κυβέρνηση δεν θέλει και δεν έχει μια ισχυρή Πολιτεία. Δεν εμπιστεύεται ούτε την επιστημονική γνώση, ούτε το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Σε όλες τις περιοχές έπρεπε να υπάρχει Σχέδιο Διαχείρισης Κινδύνου Πλημμύρας. Υπάρχει ευρωπαϊκή οδηγία από το 2007. Το πρώτο σχέδιο το κάναμε εμείς το 2018. Είχα την ευθύνη ως υπουργός. Έπρεπε να επικαιροποιηθεί μέχρι το 2021. Μας καταδίκασε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο γιατί καθυστέρησε η κυβέρνηση τέσσερα χρόνια να επικαιροποιήσει το Σχέδιο. Ό,τι άλλο και να πω είναι περιττό. Ακούμε μόνο λόγια…
Ε. Καλογεροπούλου: Μα συνέχεια καταδικαζόμαστε για κάτι κ. Πρόεδρε.
Δ. Τάκης: Αυτό που κάνατε εσείς κ. Πρόεδρε τι έλεγε; Δηλαδή είχατε κάνει ένα Σχέδιο Πλημμύρας για το θέμα της Γλυφάδας, τι έλεγε το σχέδιο που κάνατε;
Σ. Φάμελλος: Είχαμε κάνει ένα Σχέδιο Κινδύνου Πλημμύρας ως οφείλαμε έναντι της Ευρώπης και έχω ένα μεγάλο ερώτημα, αν εφαρμόστηκε. Γιατί το ερώτημα είναι: Εφαρμόστηκε το σχέδιο του 2018 που έλεγε που θα γίνουν αντιπλημμυρικά έργα;
Δ. Τάκης: Το 2018 εσείς ήσασταν.
Σ. Φάμελλος: Το παρέδωσα, βέβαια.
Δ. Τάκης: Το παραδώσατε σε ποιόν;
Σ. Φάμελλος: Το 2019 για την κυβέρνηση και το ερώτημα είναι: Τι κάνανε;
Δ. Τάκης: Το 2018 δεν ήταν η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν.
Ε. Καλογεροπούλου: Σου λέει ότι φτιάχτηκε τότε.
Σ. Φάμελλος: Το ερώτημα είναι αν εφαρμόστηκε το Σχέδιο του 2018 που έλεγε ότι θα γίνουν αντιπλημμυρικά έργα. Το παρέδωσα στην κυβέρνηση της ΝΔ. Θέσαμε προτεραιότητες και υποχρεώσεις. Και τώρα έχουμε μια κυβέρνηση των «αρίστων» που ούτε τα αντιπλημμυρικά έργα έκανε, ούτε τον σχεδιασμό επικαιροποίησε.
Σε όλες τις περιοχές που έχουν δασικό χαρακτήρα και ιδιαίτερα που είναι κοντά στις πόλεις, έπρεπε να γίνουν αντιπλημμυρικά, αντιδιαβρωτικά έργα. Μόλις ανέλαβε η κυβέρνηση της ΝΔ, κατήργησαν μέχρι και την Ειδική Γραμματεία Υδάτων που είχε την ευθύνη των Σχεδίων Κινδύνων Πλημμύρας.
Για να καταλάβετε πόσο πολύ αντιπαθεί την οργανωμένη Πολιτεία ο κ. Μητσοτάκης. Ταυτόχρονα, είχαμε φαινόμενα μέχρι και απένταξης αντιπλημμυρικών έργων από το Ταμείο Ανάκαμψης. Έπρεπε να έχουμε ολοκληρωμένα σχέδια αντιπλημμυρικής, αντιδιαβρωτικής προστασίας και φορείς ικανούς να τα υλοποιήσουν. Και δεν υπάρχουν.
Γ. Πιέρρος: Το άλλο κομμάτι των εξελίξεων, των τελευταίων, έρχεται απ’ έξω και σίγουρα θα την έχετε ακούσει, είναι η τοποθέτηση του Πρωθυπουργού, εισερχόμενος στη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες. Λέει λοιπόν ο Πρωθυπουργός να πούμε «ναι» στο Συμβούλιο Ειρήνης που προτείνει ο Τραμπ, οι 13 της Ευρώπης που έχουμε κληθεί, μόνο για τη Γάζα, προφανώς για να μην παρακαμφθεί ο ΟΗΕ. Θα ήθελα να μου πείτε τι λέτε γι’ αυτή την τοποθέτηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Σ. Φάμελλος: Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και θέλω να εκφράσω εκ των προτέρων την αντίθεση μου, χωρίς να ξέρω τι έχει διαμειφθεί μέσα στο Συμβούλιο Κορυφής. Βρισκόμαστε σε μια χρονική στιγμή, όπου είχαμε ένα θετικό γεγονός, την αναστολή των απειλών κατά της Γροιλανδίας και της Ευρώπης από τον κ. Τραμπ, στο Νταβός. Που μένει να αποδειχθεί τελικά, τι θα γίνει και αν θα υπάρξει συμφωνία για τη Γροιλανδία. Αλλά θεωρώ ότι ήταν θετικό ότι υπήρξε ένας κατευνασμός στην ένταση και μάλλον μια διέξοδος προς μια ειρηνική συζήτηση.
Γιατί είχε αφεθεί ένα περιθώριο, και θέλω να επανέλθω, μιας και αναφέρατε τον κ. Μητσοτάκη και εξαιτίας και της επέμβασης στη Βενεζουέλα, στο αν μπορεί η διεθνής κοινότητα να δέχεται παράνομες πράξεις. Η συζήτηση για τη Γροιλανδία απέδειξε ότι η Ευρώπη μπορούσε να τοποθετηθεί με μία ενωτική αλλά και αποτελεσματική στάση, έστω καθυστερημένα, απέναντι στις απειλές κατά της διεθνούς νομιμότητας και του διεθνούς δικαίου από τον Τραμπ.
Ενώ δεν υπήρχε θετική διάθεση από τις ευρωπαϊκές χώρες στο λεγόμενο Συμβούλιο Ειρήνης, το οποίο παρακάμπτει και απειλεί ευθέως τον ΟΗΕ, έρχεται ο κ. Μητσοτάκης να κάνει μία πρόταση «ντεμί»(συμβιβασμού). Δηλαδή να συμμετέχουμε αλλά μόνο για τη Γάζα. Λες και δεν είναι η Ελλάδα μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, όπου θα μπορούσε εκεί και τον ρόλο της να αναδείξει, αλλά και τον ΟΗΕ να ενισχύσει. Και προτείνει κάτι για να δείξει ένα θετικό πρόσωπο στον κ. Τραμπ;
Αυτή η λογική της υποτέλειας δεν έκανε ποτέ καλό στην πατρίδα μας. Η λογική του δεδομένου συμμάχου δημιουργεί κινδύνους γιατί αφήνει χώρο στον αναθεωρητισμό. Η Ευρώπη, παρά την παραφωνία του κ. Μητσοτάκη, θα πρέπει να αποφασίσει μια ενοποίηση της ευρωπαϊκής πολιτικής, ώστε να έχει και εξωτερική πολιτική και ισχυρή φωνή και να εμπιστευόμαστε και να ενισχύσουμε τους διεθνείς φορείς που απειλούνται από τον κ. Τραμπ.
Δ. Τάκης: Αν η Ευρώπη υιοθετήσει την πρόταση του Πρωθυπουργού, τι θα πείτε;
Σ. Φάμελλος: Με τα «αν» δεν γίνεται συζήτηση.
Δ. Τάκης: Όχι, λέω αν την υιοθετήσει.
Σ. Φάμελλος: Θα διατηρήσω πάντως τη δική μου.
Δ. Τάκης: Μάλιστα.
Σ. Φάμελλος: Δηλαδή τι λέτε τώρα; Συγγνώμη…
Δ. Τάκης: Λέω αν η Ευρώπη, αν τα 19 κράτη, συμφωνήσουν με αυτό που προτείνει η Ελλάδα.
Σ. Φάμελλος: Σας λέω κάτι δημόσια, με την ευθύνη που έχω και ως Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και γνωρίζετε και την προσωπική μου στάση τα τελευταία χρόνια. Πιστεύετε ότι θα σας πω αύριο ότι αλλάζω γιατί κάποιος άλλαξε;
Δ. Τάκης: Όχι, θα θεωρήσετε ότι είναι υποτελής η στάση της Ευρώπης απέναντι στον Τραμπ;
Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι η πρόταση του κ. Μητσοτάκη δείχνει μια επικίνδυνη υποτέλεια. Όσον αφορά το «Συμβούλιο Ειρήνης», θεωρώ ότι λειτουργεί ως παράκαμψη του ΟΗΕ και θα έπρεπε η λύση να είναι μέσα από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ που συμμετέχει και η πατρίδα μας. Αυτό πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι η καλύτερη τοποθέτηση. Και οι Ευρωπαίοι ηγέτες κρίνονται και από τους λαούς και από εμάς.
Γ. Πιέρρος: Μάλιστα, για πάμε σε αυτά που συζητούσαμε.
Ε. Καλογεροπούλου: Κ. Φάμελλε, τα τελευταία εικοσιτετράωρα ο κ. Ανδρουλάκης εμφανίζεται να έχει αλλάξει κάπως στάση, να κάνει ένα άνοιγμα προς τις προοδευτικές δυνάμεις.
Γ. Πιέρρος: Προσκλητήριο κανονικό.
Ε. Καλογεροπούλου: Ναι, προσκλητήριο προς τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τη Νέα Αριστερά, τουλάχιστον προς αυτά τα δύο κόμματα.
Σ. Φάμελλος: Θα έμπαινα βέβαια αυτή τη στιγμή στην ίντριγκα να σας ρωτήσω σε ποια σημεία το εντοπίζετε εσείς.
Γ. Πιέρρος: Στην Πεύκη.
Σ. Φάμελλος: Στη Λυκόβρυση εννοείτε;
Γ. Πιέρρος: Το Σαββατοκύριακο είχε γίνει.
Ε. Καλογεροπούλου: Γειτονικά είναι.
Σ. Φάμελλος: Την άκουσα την πρόταση, ναι.
Ε. Καλογεροπούλου: Η πρόταση του κ. Ανδρουλάκη δεν έχει το ίδιο περιεχόμενο που έχει η δική σας, η οποία είναι προχωρημένη. Έχετε μιλήσει ακόμα και για κοινό ψηφοδέλτιο και για μια συνεργασία, λέγοντας ότι θα πρέπει να καθίσετε στο τραπέζι και να συζητήσετε. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όμως θα έλεγε κάποιος ότι είναι μια αρχή. Εσείς πώς τοποθετείστε απέναντι σε αυτή την πρόταση και θεωρείτε ότι έχει μέλλον μια τέτοια κίνηση;
Σ. Φάμελλος: Οι προτάσεις (για προοδευτικές συγκλίσεις) δεν γίνονται για να εξασφαλίσουν καρέκλες. Και ο λόγος για τον οποίον έχουμε καταθέσει αυτή την πρόταση είναι γιατί τα πράγματα δεν πάνε καλά στην πατρίδα μας. Έχουμε μια επικίνδυνη και διεφθαρμένη κυβέρνηση. Έχουμε σοβαρά προβλήματα. Από τον πρωτογενή τομέα και το εισόδημα, μέχρι την Υγεία, την Παιδεία και τα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Και κυρίως σκάνδαλα τεράστιας διαφθοράς. Άρα πρέπει το συντομότερο -το λένε και οι πολίτες στην πλειοψηφία τους- να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Εγώ θα έλεγα το συντομότερο να γίνουν και εκλογές.
Και μετά τις εκλογές τι; Η πρόταση μας είναι ότι πρέπει να υπάρχει σύντομα, γιατί και οι εξελίξεις πιέζουν, οι ανάγκες του κόσμου πιέζουν, μια πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης, η οποία μπορεί να επιτευχθεί με μια συνεργασία όλων των προοδευτικών δυνάμεων. Αυτή την πρόταση την κατέθεσα πριν από έναν χρόνο και παραμένουμε σταθεροί όλοι μας σε αυτή την πρόταση, γιατί πρέπει να υπάρχει μια ενωτική προοδευτική απάντηση.
Δεν συζητάμε πίσω από κλειστές πόρτες. Όλα δημόσια. Οποιαδήποτε θετική ανταπόκριση σε μια πρόταση προοδευτικών συνεργασιών απ’ όπου κι αν προέρχεται, σαφέστατα τη θεωρώ θετική, διότι έρχεται στην κατεύθυνση της πρότασης που έχουμε κάνει εμείς ήδη. Δεν έχουμε περιθώριο να καθυστερούμε γιατί επείγουν τα προβλήματα. Τώρα πρέπει να πάμε στην πράξη. Θα κάνουμε κάτι συγκεκριμένο και συγκροτημένο μαζί οι προοδευτικές δυνάμεις; Εμείς είμαστε απόλυτα ξεκάθαροι και έτοιμοι να κάτσουμε σε ένα τραπέζι για κοινές συνεργασίες. Την πρόταση την έχουμε απευθύνει και στο ΠΑΣΟΚ, εντός και εκτός Βουλής και όχι μόνο.
Ε. Καλογεροπούλου: Εσείς έχετε πει, ότι θα μπορούσατε να συμπορευθείτε και με τον κ. Τσίπρα, δεν θεωρώ ότι ο κ. Ανδρουλάκης θα ήταν σε μία τέτοια λογική.
Σ. Φάμελλος: Και γιατί δεν τον ρωτάτε και ρωτάτε εμένα;
Ε. Καλογεροπούλου: Μισό λεπτό. Αυτό το θέμα θα μπορούσε να αποτελέσει ένα σημείο «αγκάθι» ανάμεσα στις συνομιλίες που τυχόν θα κάνατε τα δύο κόμματα;
Σ. Φάμελλος: Το πιο σημαντικό που έχουμε μπροστά μας είναι να δώσουμε μια πρόταση διεξόδου στον ελληνικό λαό. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Αυτό που προέχει είναι να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υπάρξουν συγκλίσεις. Η κοινωνία θέλει μια απάντηση. Τι θα κάνουμε; Θα βρούμε μια κοινή λύση ή θα υπάρχουν μοναχικές διαδρομές και κομματικοί εγωισμοί;
Δ. Τάκης: Λοιπόν, θέλω κ. Πρόεδρε, να σας ρωτήσω για το κόμμα Καρυστιανού. Βλέπω σήμερα στη δημοσκόπηση της Metron Analysis, η κα. Καρυστιανού είναι το πρώτο πολιτικό πρόσωπο σε δημοτικότητα, 50%, και το κόμμα της, το πολύ και αρκετά πιθανό, είναι γύρω στο 35%. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όταν η κα. Καρυστιανού ήταν Πρόεδρος του Συλλόγου των Τεμπών, είχε κάνει τουλάχιστον πέντε εκδηλώσεις στις Βρυξέλλες με καλεσμένη την ίδια. Σας άκουσα τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή και τη δήλωση για τις αμβλώσεις, να λέτε ότι ο λόγος είναι «ακραίος, ακροδεξιός, συντηρητικός, ξεπερασμένος» κλπ και ότι η κα. Καρυστιανού δεν απευθύνεται στο δικό σας ακροατήριο, απευθύνεται σε άλλα ακροατήρια.
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι τα δικά μου λόγια αυτά, μπορώ τα μεταφέρω εγώ.
Δ. Τάκης: Περίπου, εντάξει, ωραία. Θέλω να μου πείτε τι λέτε για αυτή τη δημοτικότητα που έχει η κ. Καρυστιανού, για το πολύ υψηλό ποσοστό που της δίνουν οι δημοσκοπήσεις και αν θεωρείτε ότι είναι ένα πρόσωπο με ακραίες δεξιές απόψεις και απευθύνεται σε αυτόν τον χώρο.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ανοίξατε πάρα πολλά. Δεν έχω τον ρόλο του σχολιαστή ή του δημοσιογράφου. Μπορώ να σας πω την άποψη μου, αλλά όχι να σχολιάσω δημοσκοπήσεις και τάσεις.
Δ. Τάκης: Ναι, την άποψη σας. Πολιτικός αρχηγός είστε.
Σ. Φάμελλος: Το ξεκαθαρίζω, πολλά πράγματα τα οποία εσείς κάνετε ως σχόλιο εδώ στην εκπομπή, είναι πολύ ενδιαφέροντα, τα παρακολουθούμε κι εμείς, αλλά είναι συγκεκριμένη η ευθύνη που έχω να βρίσκομαι εδώ σήμερα. Τον αγώνα για το έγκλημα των Τεμπών και το μπάζωμα της αλήθειας που έχει κάνει η κυβέρνηση, τον έχουμε υποστηρίξει και θα συνεχίσουμε να τον υποστηρίζουμε. Θα συνεχίσουμε τις πρωτοβουλίες για τα Τέμπη. Δεν μας επηρεάζουν κομματικές αντιθέσεις. Μας αφορά η αλήθεια και δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση έχει αρνηθεί να γίνει έλεγχος.
Γ. Πιέρρος: Την ίδια πολιτικά πως τη βλέπετε, την κα. Καρυστιανού;
Σ. Φάμελλος: Όσον αφορά αυτά που έχουν μέχρι στιγμής κατατεθεί από την κα Καρυστιανού, έχω πει δημόσια ότι θεωρώ κάποιες τοποθετήσεις της απαράδεκτες. Θεωρώ ότι είναι απολύτως λανθασμένη η λογική ότι «όλοι ίδιοι είναι και δεν υπάρχει Αριστερά και Δεξιά». Υπάρχουν κάποιοι που κερδοσκοπούν με τον ιδρώτα των εργαζομένων και οι εργαζόμενοι. Δεν είναι ίδια τα καρτέλ και οι εργαζόμενοι. Δεν είναι ίδια η ΔΕΗ που βγάζει δύο δισ. ευρώ κέρδη με τα γαλάζια παιδιά και οι εργαζόμενοι που δεν έχουν πληρώσουν το ρεύμα.
Δεν είναι ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που έχει αναδείξει το θέμα του εγκλήματος των Τεμπών και ο κ. Μητσοτάκης που έκανε ό,τι μπορούσε για να κρύψει την αλήθεια. Και είχαν και ευθύνες και οι υπουργοί του για το θέμα της σύγκρουσης. Δεν είμαστε οι ίδιοι. Μια τέτοια ισοπεδωτική ανάγνωση θεωρώ ότι είναι λανθασμένη. Επίσης, έχω πει ότι θεωρώ σκοταδιστική και αναχρονιστική την άποψη που εξέφρασε για τις αμβλώσεις.
Και επίσης, θεωρώ ότι είναι πολύ λανθασμένη η τοποθέτηση που έκανε για τα μνημόνια. Γιατί με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ βγήκε η Ελλάδα από τα μνημόνια, ενώ με την κυβέρνηση της ΝΔ χρεοκόπησε. Και καταφέραμε να είμαστε όρθιοι εξαιτίας της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τη δουλειά των Ελλήνων και των Ελληνίδων.
Από ‘κει και μετά θα φανούν και τα προγράμματα, θα φανούν και τα στελέχη, θα φανεί και η ικανότητα να συμβάλουμε σε μια λύση. Δεν θεωρώ ότι έτσι όπως διαμορφώνονται τα πράγματα, θα μπορούσε (η πρόταση Καρυστιανού) να είναι παράμετρος της προοδευτικής λύσης που προτείνουμε εμείς. Είναι άλλη η πολιτική συζήτηση για την πολιτική τοποθέτηση που κάνει η κα. Καρυστιανού και άλλο ο αγώνας για το έγκλημα των Τεμπών.
Γ. Πιέρρος: Η συζήτηση που άνοιξε, ότι «αγκαλιάστηκε» πολιτικά – δεν εννοώ σαν πρόσωπο και σαν μάνα η κα. Καρυστιανού – πολιτικά, από ευρωβουλευτές σας, η κα. Καρυστιανού και ότι εν μέρει έχει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μια ευθύνη, για την πολιτική ανάδειξη των θέσεων, των συντηρητικών που είπατε, ίσως από εκδηλώσεις στο Ευρωκοινοβούλιο…
Σ. Φάμελλος: Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση αν αυτό το ακούσατε κάπου και αν το είπε κάποιος…
Γ. Πιέρρος: Το ακούμε από τη ΝΔ…
Σ. Φάμελλος: Α εντάξει, τα γνωστά παπαγαλάκια της «Ομάδας Αλήθειας».
Γ. Πιέρρος: Όχι, προέρχεται από κορυφαία στελέχη της ΝΔ.
Σ. Φάμελλος: Γιατί δεν είναι παπαγαλάκια της «Ομάδας Αλήθειας» κεντρικά στελέχη της ΝΔ; Για όνομα του Θεού. Εδώ δουλεύανε στην «Ομάδα Αλήθειας», θα τα κρύψουμε τώρα αυτά;
Δ. Τάκης: Κ. Πρόεδρε, υπάρχει βουλευτής σας που είχε πει, εδώ σε εμάς, «εγώ είχα επιφυλάξεις για αυτό το «αγκάλιασμα» που κάναμε στην κα. Καρυστιανού».
Σ. Φάμελλος: Αλήθεια λέτε;
Δ. Τάκης: Αλήθεια λέω.
Σ. Φάμελλος: Αλήθεια ε;
Δ. Τάκης: Βέβαια.
Σ. Φάμελλος: Έχετε και όνομα;
Δ. Τάκης: Φυσικά έχω και όνομα και μπορώ να σας δώσω και το βίντεο να το δείτε.
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ανέλαβε να υποστηρίξει τον αγώνα για δικαιοσύνη και διαφάνεια και στο θέμα του εγκλήματος των Τεμπών, όπως και σε άλλα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας, όπως είναι το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ που επίσης κουκουλώνεται και το σκάνδαλο των υποκλοπών που μπήκε στο ψυγείο με ευθύνη και της ηγεσίας του Αρείου Πάγου.
Δεν έχουμε μετανιώσει για το ότι πήγαμε εμείς το έγκλημα των Τεμπών στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Δεν έχουμε μετανιώσει γιατί υποβάλλαμε προτάσεις προκαταρκτικής επιτροπής. Δεν έχουμε μετανιώσει γιατί ψηφίσαμε να γίνει έλεγχος για την 717 που ζητούσε η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Αντίθετα, η κυβέρνηση πρέπει να έχει μετανιώσει που έχει κρύψει την αλήθεια. Από εκεί και μετά δεν έχω κανένα δισταγμό να μιλήσω για τα πολιτικά πρόσωπα και την πιθανότητα πολιτικών τοποθετήσεων, καθαρά, απέναντι στους πολίτες. Για όνομα του Θεού. Δεν θα πούμε την αλήθεια;
Δηλαδή δεν θα λέγαμε την αλήθεια, γιατί υπήρχε κίνδυνος να ασχοληθεί κάποιος με την πολιτική; Ή γιατί συζητήσαμε ποτέ δημόσια με την κα. Καρυστιανού άλλες απόψεις της; Για όνομα του Θεού.
Γ. Πιέρρος: Το άλλο, το οποίο είναι πιο κοντά και είναι ρεαλιστικό και από την άποψη των συνεργασιών και των συζητήσεων και το προαναφέρατε. Αλλά επειδή λέγαμε για το ΠΑΣΟΚ θέλαμε να το βάλουμε διακριτά. Είναι αυτό που είπατε Πρόεδρε, ότι είναι σε εξέλιξη όντως το συνέδριο της Νέας Αριστεράς…
Σ. Φάμελλος: Σήμερα ξεκίνησε.
Γ. Πιέρρος: Ακριβώς, και είναι ένα εύλογο ερώτημα, εκλαϊκευμένα το θέτω, ότι αν κάποιος μιλά για συνεννόηση, η λογική είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τουλάχιστον με τη Νέα Αριστερά, λογικά, πρέπει εύκολα να μπορούν να συνεννοηθούν. Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω αν εκτιμάτε ότι θα ανοίξει ένας βηματισμός συμπόρευσης. Και αν όχι ποιος θα έχει την ευθύνη;
Σ. Φάμελλος: Με τη Νέα Αριστερά δεν μας χωρίζουν σοβαρές διαφορές και έπρεπε να έχουμε ήδη μία κοινοβουλευτική συμπόρευση. Εμείς προσπαθήσαμε πάρα πολλές φορές να την πετύχουμε. Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν διαφορές που πρέπει να μας κρατάνε μακριά. Σε κάθε περίπτωση, στην πρόταση συνεργασιών σαφέστατα συμπεριλαμβάνουμε και το ΠΑΣΟΚ. Έχω πει ότι είναι πολύ σημαντικές οι προτάσεις που έχω ακούσει από την κα. Κατσέλη, από τον κ. Κοτζιά, οι πρωτοβουλίες του Πέτρου Κόκκαλη. Και σαφέστατα είναι σημαντικός ο ρόλος σε αυτή την υπόθεση και του Αλέξη Τσίπρα.
Όσον αφορά για τη Νέα Αριστερά, ας περιμένουμε το τι θα κάνει το συνέδριο τους. Εγώ μπορώ να σας πω πάντως, ότι όπως ανέφερα στη Βουλή προχθές, και αυτό αφορά και το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά, επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, πρέπει να κάνουμε κάτι συγκεκριμένο. Να αναλάβουμε την πρωτοβουλία να κάνουμε ένα κοινό σχέδιο νόμου, εμείς, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Αριστερά για το Εθνικό Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής που θα συμπεριλαμβάνει και τον διάλογο που πρότεινε το ΠΑΣΟΚ.
Υπάρχουν οι δυνατότητες να πάρουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Πάμε στη Βουλή μαζί λοιπόν να κάνουμε ένα κοινό σχέδιο νόμου. Νομίζω ότι δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς ότι είναι σε κρίση ο αγροτικός τομέας και πρέπει να υπάρχει λύση. Γιατί εδώ και έξι χρόνια ο κ. Μητσοτάκης μαζεύει μόνο προβλήματα στους αγρότες και στους καταναλωτές.
Ο διάλογος πρέπει να πυκνώσει. Πρέπει να δώσουμε γρήγορα απαντήσεις. Ίσως στους επόμενους δυο – τρεις μήνες, γιατί είναι πάρα πολύ πιεστικά τα προβλήματα. Όταν έχουμε τον χαμηλότερο μέσο μισθό στην Ευρώπη και ταυτόχρονα την χαμηλότερη αγοραστική δύναμη και από τους υψηλότερους συντελεστές στη φορολογία εργασίας και στο στεγαστικό κόστος, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι τώρα;
Δηλαδή θα πούμε στον πολίτη ότι θα περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες ή να φτάσουμε έναν μήνα πριν τις εκλογές για να κάνουμε κάτι; Όχι. Η ευθύνη μας απέναντι στην κοινωνία είναι καθημερινή. Πρέπει να κάνουμε κάτι το συντομότερο. Όλος ο προοδευτικός χώρος. Για να υπάρχει απάντηση που θα δίνει διακυβέρνηση. Δεν ψάχνουμε ούτε τον καλύτερο δεύτερο, ούτε τον καλύτερο τρίτο. Ψάχνουμε να έχουμε μια προοδευτική διακυβέρνηση. Αυτή είναι η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και είναι ξεκάθαρη. Χωρίς κομματικό εγωισμό, αλλά με βάση το κοινωνικό όφελος και το όφελος της πατρίδας μας.
Ε. Καλογεροπούλου: Αναφερθήκατε στο αγροτικό. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πήρε την πρωτοβουλία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, μέσα από τη «Left», από την ομάδα στην οποία ανήκει και μπλοκάρισαν τη συμφωνία τη Mercosur, μαζί με τους Σοσιαλιστές.
Σ. Φάμελλος: Ήταν πρωτοβουλία της Αριστεράς το μπλόκο της Mercosur στο Ευρωκοινοβούλιο. Κανένας ευρωβουλευτής της ΝΔ δεν το στήριξε. Αν είναι δυνατόν! Δεν στήριξε τα συμφέροντα των Ελλήνων αγροτών κανένας ευρωβουλευτής της ΝΔ.
Ε. Καλογεροπούλου: Αλλά αν δεν ψήφιζαν και κάποιο άλλοι δεν…
Σ. Φάμελλος: Ψήφισαν αρκετοί και από τους Σοσιαλιστές και από τους Πράσινους αρκετοί. Και από το Renew ψήφισαν. Από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα δεν είχαμε στήριξη. Πήραμε μια σημαντική πρωτοβουλία στο Ευρωκοινοβούλιο που ανέστειλε μια επικίνδυνη για τα συμφέροντα της χώρας συμφωνία, και ήταν μια απόδειξη της αξίας που έχει η κοινοβουλευτική παρουσία. Επειδή γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για το αν είναι χρήσιμη η κοινοβουλευτική διαδικασία.
Υπάρχει και μια προσπάθεια να απαξιωθεί συνολικά το πολιτικό σύστημα και οι θεσμικές λειτουργίες. Λοιπόν, εμείς αποδείξαμε ότι η αντιπολίτευση μπορεί στο Ευρωκοινοβούλιο να μπλοκάρει μια επικίνδυνη συμφωνία και είμαστε περήφανοι γιατί αυτό το έκανε η Αριστερά!
Και ήταν μια απόδειξη ότι οι κοινωνικές πιέσεις, εν προκειμένω των αγροτών, μπορούν να αλλάξουν την πολιτική πραγματικότητα και τους συσχετισμούς. Ήταν μια σημαντική στιγμή της Αριστεράς, αλλά και μια απόδειξη ότι μπορούμε με θεσμικά και με κοινοβουλευτικά εργαλεία να σταματάμε αρνητικές εξελίξεις για την πατρίδα μας.
Ε. Καλογεροπούλου: Τώρα μια και φτάσαμε εκεί και το είπαμε, να σας ρωτήσω κάτι. Ανάμεσα σε αυτούς που ψήφισαν ήταν και ο κ. Φαραντούρης. Έχει διαγραφεί από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αλλά δεν έχει διαγραφεί από τη «Left». Γι’ αυτό υπερψήφισε.
Σ. Φάμελλος: Καλά, θα μπορούσε να υπερψηφίσει και ως ανεξάρτητος βουλευτής. Υπήρχαν και ανεξάρτητοι βουλευτές που υπερψήφισαν.
Ε. Καλογεροπούλου: Ναι εντάξει, υπήρχαν. Δεν έχει διαγραφεί από τη «Left».
Σ. Φάμελλος: Δεν έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες. Υπάρχουν τυπικές διαδικασίες που πρέπει να γίνουν στην ευρωομάδα.
Ε. Καλογεροπούλου: Η αίσθηση που έχω κ. Φάμελλε είναι ότι το τελευταίο διάστημα, προσπαθείτε, θα έλεγα με έναν τρόπο να μαζέψετε το «μαγαζί» σας, να το νοικοκυρέψετε, κάτι να του κάνετε. Δηλαδή…
Σ. Φάμελλος: Είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση το κόμμα μας.
Ε. Καλογεροπούλου: Έχετε φτάσει σε ένα σημείο να μην… Γιατί μας προξένησε εντύπωση το γεγονός ότι διεγράφη ο κ. Φαραντούρης γιατί δεν ξεκαθάριζε τη θέση του. Ή εν πάση περιπτώσει, ότι η κα. Κασιμάτη έφυγε από τη θέση της, γιατί υπάρχουν και διάφορα σενάρια ότι μπορεί να πάει στο ΠΑΣΟΚ και όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Μα τι λέτε τώρα; Πότε άφησα εγώ να εννοηθεί κάτι τέτοιο;
Ε. Καλογεροπούλου: Εγώ κ. Φάμελλε λέω το ρεπορτάζ.
Σ. Φάμελλος: Όχι εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχει τέτοιο ρεπορτάζ πάντως στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Δ. Τάκης: Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει το ρεπορτάζ.
Σ. Φάμελλος: Αλήθεια;
Δ. Τάκης: Ναι.
Σ. Φάμελλος: Μου κάνει εντύπωση.
Ε. Καλογεροπούλου: Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι: Όντως επιχειρείτε να μαζέψετε το «μαγαζί» σας..;
Σ. Φάμελλος: Τώρα αυτή την έκφραση την είπατε δεύτερη φορά. Την πρώτη φορά τη δέχτηκα έτσι σε μια συζήτηση έτσι λίγο πιο φιλική… Αλλά…
Γ. Πιέρρος: Είναι δημοσιογραφικό κλισέ.
Ε. Καλογεροπούλου: Είναι δημοσιογραφική. Εντάξει, το κόμμα σας, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σ. Φάμελλος: Η υπόθεση την οποία υπηρετούμε εμείς, είναι μια υπόθεση ταυτότητας ζωής και ανάγκης της κοινωνίας και της χώρας. Από αυτή την άποψη εγώ σας είπα ότι δεν θέλω να την επαναλαμβάνουμε την έκφραση, γιατί δεν θέλω να την αφήνω να πέσει κάτω. Δεν είπα ότι με θίξατε.
Ε. Καλογεροπούλου: Καλά δεν θίγονται οι ψηφοφόροι επειδή θα πούμε…
Σ. Φάμελλος: Δεν το απεύθυνα σας εσάς, το διόρθωσα για να είμαι εγώ εντάξει. Λέω λοιπόν ότι είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση. Πέρα από τη σοβαρότητα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, διεκδικούμε να επιστρέψει η αξιοπιστία και η σοβαρότητα στην πολιτική. Γιατί όταν έχεις μια κυβέρνηση βουτηγμένη στα σκάνδαλα, ενώ η κοινωνία υποφέρει και δεν μπορεί να πληρώσει τον λογαριασμό του σούπερ μάρκετ, πρέπει να συζητήσουμε ξανά για το ποια πολιτική θα μας δώσει γιατρό, δάσκαλο και εισόδημα.
Γιατί σήμερα η πολιτική της κυβέρνησης δεν τα δίνει όλα αυτά. Είναι μια πορεία δύσκολη. Και ευχαριστώ πάρα πολύ όλους τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που βοηθάνε εδώ και έναν χρόνο να ανανεωθούν τα όργανα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να υπάρχουν σοβαρές εκπροσωπήσεις και οι θέσεις μας να είναι παντού ολοκληρωμένες.
Ε. Καλογεροπούλου: Ναι αλλά δεν σας αρέσει η πολυφωνία αντιλαμβάνομαι, δημόσια.
Σ. Φάμελλος: Ήταν όρος απαράβατος και στην περίπτωση του Νίκου Φαραντούρη η δέσμευση ότι θα εκπροσωπεί τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αφού δεν υπήρξε αυτή η δέσμευση, δεν υπήρχε άλλη συζήτηση. Έχουμε μια εντολή από τους ψηφοφόρους, τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και από όλους τους Έλληνες πολίτες και πρέπει να την υπηρετούμε. Αυτό για μένα είναι δεσμευτικό.
Όσον αφορά το θέμα της Νίνας Κασιμάτη, είχε να κάνει απλά με το ότι μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα έπρεπε να γίνει αναπλήρωση θέσεων στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Και στη θέση αυτή πήγε ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, Διονύσης Καλαματιανός και αναπληρωτής του ο Γιώργος Ψυχογιός, που έχει το χαρτοφυλάκιο της Μετανάστευσης, το οποίο είναι πάρα πολύ κρίσιμο.
Δ. Τάκης: Θα ζητήσετε και από την κα. Κασιμάτη μια αντίστοιχη δήλωση σαν αυτή που ζητήσατε από τον κ. Φαραντούρη; Και το ρωτώ γιατί είδαμε την κα. Κασιμάτη πάνω στη φρεγάτα. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κατηγόρησε τον Πρωθυπουργό γιατί έκανε φιέστα για τη φρεγάτα.
Γ. Πιέρρος: Για τον Κίμωνα.
Δ. Τάκης: Για τον Κίμωνα, ναι, αυτό λέω.
Ε. Καλογεροπούλου: Ή υπερψήφισε τα εξοπλιστικά ενώ εσείς τα καταψηφίσατε.
Σ. Φάμελλος: Δεν μπήκε ποτέ θέμα κομματικής πειθαρχίας για τις δύο αυτές πράξεις. Και το ήξερε αυτό εκ των προτέρων. Δεν έχει αφήσει δε, κανένα περιθώριο να μην εκπροσωπεί τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που την έχουν εκλέξει.
Δ. Τάκης: Άρα δεν σας ανησυχεί ότι μπορεί να φύγει από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Δεν ανοίγω θέμα το οποίο δεν υπάρχει. Δεν ξέρω γιατί το ανοίγετε εσείς. Εγώ δεν το ανοίγω όμως. Και είμαι ξεκάθαρος. Γιατί πολλές φορές, ερωτήσεις, ανοίγουν θέματα χωρίς να υπάρχουν και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, και με την ευθύνη που έχω.
Γ. Πιέρρος: Εγώ πάντως Πρόεδρε που κάνω ένα άλλο ρεπορτάζ, αυτό του ΠΑΣΟΚ, γιατί το δικό σας το κάνει η Ελένη, οφείλω να πω πάντως με ειλικρίνεια, και αφού σας ευχαριστήσω που ήσασταν μαζί μας, ότι είστε ο πολιτικός αρχηγός που έχει πει συγκεκριμένα πώς γίνεται αυτή η συνεργασία στον προοδευτικό χώρο. Έχετε πει δηλαδή με αρχή, μέση και τέλος πώς γίνεται. Και αυτό νομίζω, το έλεγα και χθες, σας το λέω και μπροστά σας, ότι όντως έχετε πει. Δεν ξέρω αν θα γίνει, αλλά έχετε πει πώς θα γίνει συγκεκριμένα.
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω ένα περιστατικό, είμαι σε δρόμο της Θεσσαλονίκης και προχωράω τις ημέρες των εορτών, σε κάποια οικογενειακά ψώνια, και την ώρα που περνούσα το δρόμο, ένας κύριος με το παιδί του, με σταμάτησε στον δρόμο και μου είπε «σώστε μας, κάντε κάτι». Λοιπόν, αυτή την ευθύνη εγώ τη νιώθω.
Δ. Τάκης: Μάλιστα. Να ρωτήσω κάτι επειδή είπατε πριν για τη Mercosur και την πρωτοβουλία που πήρε η Αριστερά, το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα ήταν κατά της προσφυγής στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Σ. Φάμελλος: Το ψήφισαν πάρα πολλοί.
Δ. Τάκης: Άλλο θέλω να ρωτήσω εγώ. Σας προβληματίζει ότι την πρωτοβουλία αυτή την στήριξαν οι ευρωβουλευτές της Λεπέν και του Όρμπαν;
Σ. Φάμελλος: Δεν θα ήθελα να έχουμε κοινές αναγνώσεις στο Ευρωκοινοβούλιο.
Δ. Τάκης: Είχατε όμως.
Σ. Φάμελλος: Όχι, κάνετε λάθος.
Δ. Τάκης: Αφού την ψήφισαν.
Σ. Φάμελλος: Όταν μπήκε ψήφισμα από τη μεριά τους, εμείς αποχωρήσαμε.
Δ. Τάκης: Εκείνοι ψήφισαν τη δική σας.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να είμαι λοιπόν πολύ ξεκάθαρος, σε πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει η άκρα δεξιά εμείς δεν στηρίζουμε.
Δ. Τάκης: Ναι, το ότι στήριξαν εκείνοι τη δική σας σας προβληματίζει;
Σ. Φάμελλος: Δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται σε μια μυστική ψηφοφορία.
Δ. Τάκης: Ότι έχετε κοινή άποψη γι’ αυτό το θέμα;
Σ. Φάμελλος: Δεν δέχομαι ότι έχουμε οποιαδήποτε κοινή άποψη με την ακροδεξιά, η οποία πολύ συχνά φιλοξενείται και με υπουργούς του ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση της ΝΔ. Η Αριστερά είναι ο λαϊκός αντίπαλος των ακροδεξιών λογικών. Δεν υποστηρίζουμε καμία από τις πρωτοβουλίες της ακροδεξιάς στο Ευρωκοινοβούλιο
Δ. Τάκης: Πάντως τη στήριξαν.
Σ. Φάμελλος: Την ξεκόβω εδώ αυτή τη συζήτηση. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Δεν αφήνω κανένα υπονοούμενο.
Γ. Πιέρρος: Νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς είναι απολύτως σαφές ότι δεν έχετε, ούτε πρόκειται ποτέ να έχετε την οποιαδήποτε συμβατότητα.
Δ. Τάκης: Προφανώς. Απλά εγώ ρώτησα για την ευρωπαϊκή στήριξη.
Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό και έχουμε αποχωρήσει και από ψήφισμα κατά της κας φον ντερ Λάιεν, που θα έλεγε κάποιος, «γιατί, την υποστηρίζετε και δεν ψηφίζετε;» όταν είναι ακροδεξιοί εμείς δεν υποστηρίζουμε τα ψηφίσματα τους.
Γ. Πιέρρος: Κ. Πρόεδρε, ευχαριστούμε πολύ. Και που ήσασταν εδώ μαζί μας και που μας απαντήσατε σε όλα τα ερωτήματα.
Ε. Καλογεροπούλου: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Δ. Τάκης: Ευχαριστούμε.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ήταν μια ωραία συζήτηση. Πολλές φορές εγώ είμαι υποχρεωμένος σε αρκετές απαντήσεις να έχω μια ξεκάθαρη τοποθέτηση.
Δ. Τάκης: Έτσι πρέπει.
Ε. Καλογεροπούλου: Ήσασταν σε όλα ξεκάθαρος.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να πω κάτι στον κόσμο που μας βλέπει. Η πολιτική πρέπει να κάνει καλύτερη τη ζωή των ανθρώπων. Μην απομακρύνεστε από την πολιτική. Πάρτε το λόγο. Πάρτε θέση, συμμετέχετε! Από τις πλημμύρες, μέχρι την αμφισβήτηση της ειρήνης και του διεθνούς δικαίου, είναι η πολιτική αυτή που θα δώσει τις απαντήσεις. Σας ευχαριστώ πολύ.
Ε. Καλογεροπούλου: Σας ευχαριστούμε πολύ.
Δ. Τάκης: Ευχαριστούμε πολύ.
Γ. Πιέρρος: Σας ευχαριστούμε που ήσασταν εδώ.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
