Ερώτηση κατέθεσε η Λαϊκή Συσπείρωση Κεντρικής Μακεδονίας σχετικά με τη συνεχιζόμενη κρίση λόγω της ζωονόσου της ευλογιάς των αιγοπροβάτων. Ακολουθεί το σχετικό κείμενο:

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς

1. Περιφερειάρχη Κεντρικής Μακεδονίας κα Αθηνά Αηδονά-Αθανασιάδου
2. Αντιπεριφερειάρχη Αγροτικής Οικονομίας ΠΚΜ κ. Κεφαλά Γεώργιο 

Θέμα: Συνεχιζόμενη κρίση λόγω της ζωονόσου της ευλογιάς των αιγοπροβάτων

Σε απελπισία έχει οδηγήσει τους κτηνοτρόφους της Περιφέρειάς μας η εξάπλωση της ζωονόσου της ευλογιάς, καθώς δεκάδες από αυτούς αναγκάζονται να θανατώσουν τα ζώα τους, ενώ σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι βρίσκονται σε κίνδυνο οικονομικής εξόντωσης, καθώς λόγω του περιορισμού των ζώων επωμίζονται το υψηλό κόστος ζωοτροφών χωρίς τη δυνατότητα να στείλουν ζώα για σφαγή, προκαλώντας αλυσιδωτές επιπτώσεις σε παραγωγή, διακίνηση προϊόντων και εισόδημα

Μεγάλο πρόβλημα  για την  επιτήρηση της νόσου στα κοπάδια και την τήρηση των αυστηρών μέτρων βιοασφάλειας στις κτηνοτροφικές μονάδες και στα σφαγεία από τις κτηνιατρικές υπηρεσίες, αποτελούν τα διαχρονικά προβλήματα των υπηρεσιών όπως η τραγική υποστελέχωση και οι  ελλείψεις στον απαραίτητο υλικοτεχνικό εξοπλισμό , υπηρεσιακά αυτοκίνητα κλπ.

Ερωτάται η Διοίκηση της ΠΚΜ:

1. Πόσα είναι τα διαπιστωμένα κρούσματα ανά Περιφερειακή Ενότητα μέχρι τώρα ;
2. Πόσες θανατώσεις έχουν πραγματοποιηθεί, σε πόσες μονάδες και πόσα ζώα;
3. Πόσο χρονικό διάστημα μεσολαβεί από τη διαπίστωση του κρούσματος μέχρι τις θανατώσεις και την υγειονομική ταφή των ζώων ;
4. Ποια είναι η στρατηγική που εφαρμόζει για την ενημέρωση των κτηνοτρόφων σχετικά με τα μέτρα βιοασφάλειας ;
5. Τι μέτρα έχει πάρει για  τον αυστηρό  έλεγχο της  μετακινήσεων των ζώων;
6. Δεδομένης της υποστελέχωσης των κτηνιατρικών υπηρεσιών, τον τελευταίο χρόνο που η ασθένεια ενδημεί, έχουν πραγματοποιηθεί προσλήψεις έκτακτου προσωπικού;

Και με βάση τα παραπάνω και σε ποιες ενέργειες έχει ή θα προβεί άμεσα προκειμένου:

– Να υλοποιηθούν όλα τα αναγκαία μέτρα πρόληψης και διαχείρισης της νόσου (ζωοτροφές, απολυμαντικά, περιφράξεις, απολυμαντικές τάφροι κ.λπ.) χωρίς την παραμικρή επιβάρυνση των κτηνοτρόφων .

– Να καλυφθούν άμεσα όλα τα κενά σε προσωπικό, με κατεπείγουσες προσλήψεις έκτακτου προσωπικού (κτηνιάτρων και βοηθητικών ειδικοτήτων-οδηγών, εργατών, διοικητικών κλπ ).

– Να ζητηθούν άμεσες προσλήψεις του απαραίτητου μόνιμου προσωπικού σύμφωνα με τις ανάγκες των υπηρεσιών .

-Να καλυφθούν όλες οι ανάγκες των υπηρεσιών  σε απαραίτητο για την επιτήρηση της ζωονόσου, υλικοτεχνικό εξοπλισμό, Μέσα Ατομικής Προστασίας και υπηρεσιακά αυτοκίνητα

– Να προβλεφθούν και να αποζημιωθούν χωρίς καθυστέρηση, λόγω της επείγουσας κατάστασης, τα έξοδα μετακίνησης του προσωπικού, οι ημερήσιες εκτός έδρας αποζημιώσεις καθώς και οι υπερωρίες χωρίς τα ανώτατα πλαφόν που τους έχουν επιβληθεί.

– Να εξασφαλιστούν  ο έλεγχος και η αυστηρή επιτήρηση των σφαγείων για την εφαρμογή των μέτρων βιοασφάλειας.

– Να απαιτηθεί από την κυβέρνηση να αποζημιωθούν στο 100% της ζημιάς οι κτηνοτρόφοι  που έχασαν τα ζώα τους και να αναπληρωθεί άμεσα το χαμένο εισόδημά τους. Να εξασφαλιστούν, με ευθύνη και δαπάνη του κράτους, η πλήρης ανασύσταση των κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων και η αναπλήρωση του κτηνοτροφικού κεφαλαίου με ελεγμένα ζώα.

Οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι της Λαϊκής Συσπείρωσης Κεντρικής Μακεδονίας

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «ΑΤΑΙΡΙΑΣΤΟΙ» του ΣΚΑΪ και τους δημοσιογράφους  Γιάννη Ντσούνο και τον Χρήστο Κούτρα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Καλημέρα σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα σας, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πάρα πολλά τα θέματα, προσωπικά λέω να ξεκινήσουμε με το  αν ανησυχείτε για το γεγονός ότι βγαίνει έξω το Πίρι Ρέις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκδόθηκε αντι-NAVTEX, δε νομίζω ότι χρειάζεται να κινδυνολογούμε και να εκπέμπουμε ανησυχία. Η κατάσταση είναι υπό απόλυτο έλεγχο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν τα ήρεμα νερά ή έχουν πάει περίπατο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τα «ήρεμα νερά» δεν είναι, – ούτε ο διάλογος ούτε τα ήρεμα νερά- αυτοσκοπός, όλα αυτά είναι επιδίωξη. Θεωρώ ότι ο διάλογος και όλη αυτή η παρατεταμένη φάση συνομιλιών η οποία σε καμία περίπτωση δεν είχε ως αποτέλεσμα η χώρα μας να υποχωρήσει στο οτιδήποτε ούτε καν να συζητήσει ζητήματα κόκκινων γραμμών είχαν ως αποτέλεσμα μια κατάσταση η οποία έχει οδηγήσει στον εκμηδενισμό των παραβιάσεων, στη συνεργασία στην αντιμετώπιση της μεταναστευτικής κρίσης και των προκλήσεων και των δικτύων των λαθροδιακινητών,  στην έλευση νόμιμων τουριστών.

Αυτό είναι κάτι το οποίο συνεχίζεται μεταξύ και των Υπουργείων Εξωτερικών και των διπλωματικών επιτελείων, αλλά όπως έχω πει πάρα πολλές φορές ο διάλογος για εμάς είναι η επιδίωξη αλλά δεν είναι αυτοσκοπός. Τι σημαίνει αυτό; Ούτε πολιτική θα αλλάξουμε, θα συνεχίσουμε να έχουμε μια ενεργητική πολιτική  στο πεδίο που αποδίδει και διαψεύδει τα πάρα πάρα πολλά λάθη, τα οποία έχει εκφράσει κατά καιρούς η Αντιπολίτευση, από όλο τα φάσμα της πολιτικής, και κάποια μέσα ενημέρωσης. Έχω «βαρεθεί» να βλέπω πρωτοσέλιδα για την εξωτερική πολιτική ειδικά, που σε λίγες εβδομάδες, σε λίγους μήνες αποδεικνύεται ότι γίνεται το ανάποδο από αυτά που γράφουν τα πρωτοσέλιδα.

Δηλαδή από το ότι «θριάμβευσε» ο Τούρκος Πρόεδρος στις ΗΠΑ μέχρι αυτά που συζητάμε τώρα και παραδέχονται και Τούρκοι δημοσιογράφοι, από το ότι έλεγε-ένα άλλο πρωτοσέλιδο τον Μάιο,  το έχω εδώ μαζί μου- ότι μπαίνει στα ευρωπαϊκά προγράμματα η Τουρκία και με βάση αυτά που είπε και ο Πρωθυπουργός χθες με τον Γενικό Γραμματέα κ. Ρούτε αλλά και την πραγματικότητα,  δεν θα γίνει ούτε αυτό.  Από το ότι «σιγά μη βάλει ο Μητσοτάκης ζήτημα άρσης του casus belli και θέμα των γκρίζων ζωνών»,  δεν θυμάμαι πολλούς να έχουν θέσει θέμα γκρίζων ζωνών, το έκανε χθες ο Πρωθυπουργός και φαίνεται ότι η πολιτική αυτή δικαιώνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Δένδιας χθες στην παρέμβασή του υπέρ του γονέα, ο οποίος θέλει να μάθει την αλήθεια για το τραγικό δυστύχημα στα Τέμπη, καταφέρθηκε εναντίον της Κυβέρνησης, όπως διάβασα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρέσει πάρα πολύ ο τίτλος, ίσως επειδή είναι εμπορικός τίτλος, «περί διαφοροποίησης και αλλαγής γραμμής» σε πάρα πολλά θέματα, είτε μεταξύ κυβερνητικών στελεχών είτε μεταξύ βουλευτών για διάφορα θέματα. Να σας θυμίσω ότι πάνω από πέντε – έξι φορές μόνο σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, μόνο εγώ, γιατί είναι και πολλοί άλλοι από την Κυβέρνηση, και πόσες ακόμα σε διάφορες απαντήσεις σε συνεντεύξεις έχουμε πει και έχω πει- να μιλήσω για τον εαυτό μου που εκπροσωπώ προφανώς μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό, δεν μιλάω μόνος μου- ότι σε ανθρώπινο επίπεδο όπως είπε και ο κ. Δένδιας, ως άνθρωπος, ως πατέρας, στεκόμαστε και στέκομαι δίπλα στον άνθρωπο αυτόν, όσο μπορούμε να διανοηθούμε αυτό το οποίο περνάει, και στεκόμαστε δίπλα σε κάθε του διεκδίκηση.

Από εκεί και πέρα όμως κάτι το οποίο ουδείς έχει αρνηθεί από την Κυβέρνηση, και αλίμονο αν δεν το λέγαμε, το τι θα γίνει είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Γιατί ξέρετε, εκτός από γονείς, όσοι είμαστε, εκτός από άνθρωποι πάνω από όλα, είτε είμαστε γονείς είτε δεν είμαστε, ο καθένας τυχαίνει να έχει μια ιδιότητα που έχει και μία ευθύνη σχετικά με αυτήν την ιδιότητα. Αλίμονο, λοιπόν, αν οποιοδήποτε κυβερνητικό στέλεχος ή στέλεχος της Αντιπολίτευσης, που εκπροσωπεί μια άλλη εξουσία δηλαδή, όσο την έχει γιατί όλα αυτά είναι πολύ πρόσκαιρα και προσωρινά και εφήμερα- την εκτελεστική, τη νομοθετική εξουσία- διανοείτο, το κάνουν αυτό στην Αντιπολίτευση, διανοείτο να πει ότι «πρέπει η μία εξουσία να κάνει υπόδειξη σε άλλη εξουσία για το τι θα κάνει».

Εκεί η Ελλάδα θα γίνει «μπανανία», «ζούγκλα». Πήγε να γίνει με τα παραϋπουργεία Δικαιοσύνης που λειτουργούσαν επί των ημερών του κ. Τσίπρα κατά παραδοχή του κ. Κοντονή, δεν θα το ξανακάνουμε. Όσο, λοιπόν και αν ανθρώπινα, όπως είπε και ο κ. Δένδιας και πολλοί άλλοι βουλευτές, και έχουμε πει και εμείς από την πρώτη στιγμή, όλοι, είναι αυτονόητο στεκόμαστε δίπλα σε αυτόν τον άνθρωπο, δεν πρόκειται ποτέ η παράταξη αυτή, η ΝΔ, να μπει στη διαδικασία είτε για να γίνει αρεστή είτε για να γίνουν δημοφιλή τα στελέχη της, να παρέμβει στη Δικαιοσύνη. Αυτό είναι συστατικό στοιχείο της Δημοκρατίας μας. Όποιος, λοιπόν, από το πολιτικό σύστημα όχι από την κοινωνία, θέλει να κάνει υποδείξεις στη Δικαιοσύνη, στην πραγματικότητα αποτελεί μια ξεκάθαρη απειλή για τους πυλώνες της Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα σε αυτά που είπε χθες η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Πάμε σε αυτά που είπε η κ. Κοβέσι, η οποία λίγο ως πολύ μίλησε για διαφθορά και μίλησε για τη διαφθορά σε αρκετές υποθέσεις κύριε Εκπρόσωπε και μάλιστα φαίνεται ότι μαζεύονται και πάρα πολλές.  Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ τον χαρακτήρισε ακρωνύμιο της διαφθοράς. Μίλησε για τα σπιτάκια ανακύκλωσης, μίλησε για την υπόθεση Καλυψώ στο λιμάνι του Πειραιά όπου έχουμε τα περισσότερα κατασχεμένα και μάλιστα μίλησε και για αλλαγή Συντάγματος. Του άρθρο 86 αν δεν κάνω λάθος. Σαν πολλά δεν μαζεύονται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να δώσω μια ξεχωριστή απάντηση  αφού πω τα βασικά για το θέμα της αλλαγής Συντάγματος γιατί έχει αξία να πούμε κάποια πράγματα, πολύ γρήγορα. Όμως πρώτα θα απαντήσω στον πυρήνα του ερωτήματός σας σχετικά με τη συνέντευξη τύπου της κ. Κοβέσι.  Ποιες είναι οι δύο βασικές κατηγορίες, τις οποίες ακούγαμε εναντίον μας από την Αντιπολίτευση και ένα μέρος των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης; Η πρώτη κατηγορία είναι ότι η «πρωτεύουσα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας είναι η Αθήνα, η Ελλάδα». Ότι δηλαδή στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για μια Ευρωπαϊκή Εισαγγελία που ερευνά καταγγελίες, όπως λέγαμε εμείς σε όλη την Ευρώπη, μια καταγγελία δεν σημαίνει ότι συνιστά σοβαρή ποινική υπόθεση. Μπορεί και να συνιστά, μπορεί και να μη συνιστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέντευξη Τύπου εδώ έδωσε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό· δεν έχει έρθει μόνο εδώ και δεν έχει κάνει συναντήσεις μόνο εδώ. Αλλά να δούμε τι είπε εδώ; Η κυρία Κοβέσι είπε εδώ ότι διαφθορά υπάρχει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα και ότι ερευνά 3.000 ―εγώ είχα πει 2.600, προφανώς αυξήθηκαν σε τρεις μήνες μέσα, από τότε που το είχα πει εγώ― υποθέσεις σε όλη την Ευρώπη. Άρα, το ένα αφήγημα αντιπολίτευσης και μέσων μαζικής ενημέρωσης, που στηρίζουν αυτό το αφήγημα «να πέσει ο Μητσοτάκης», «πάει κουβά».

Πάει το πρώτο. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ζητήματα στην Ελλάδα, υπάρχουν σοβαρά και πρέπει να λογοδοτήσουν όσοι έχουν ευθύνη, αλλά αυτό που γίνεται στην Ελλάδα και πολύ σωστά γίνεται, γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Δεύτερον, δήθεν, που συμβαίνει σύμφωνα με την αντιπολίτευση. Ότι η κυβέρνηση αυτή, η «κακιά κυβέρνηση Μητσοτάκη, συσκοτίζει, συγκαλύπτει, εμποδίζει την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία». Η ίδια η Ευρωπαία Εισαγγελέας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι συνεργάζεται.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …συνεργάζεται με τις ελληνικές αρχές και μάλιστα, επειδή ανέφερε ο κύριος Ντσούνος την υπόθεση με τα λιμάνια, χρησιμοποίησε τους χειρισμούς των ελληνικών διωκτικών αρχών και της Ελληνικής Πολιτείας στο λιμάνι του Πειραιά, σε σχέση με αυτήν τη γιγαντιαία υπόθεση, ως παράδειγμα για τα υπόλοιπα λιμάνια. Άρα, τα δύο βασικά «όπλα» τα οποία χρησιμοποιούσαν επί μήνες οι διάφοροι της αντιπολίτευσης, εκ δεξιών, εξ αριστερών, οπουδήποτε στο πολιτικό φάσμα, μηδενός εξαιρουμένου λίγο ή πολύ, με διακυμάνσεις, δεν ισχύουν. Πάμε, τώρα, στο δια ταύτα: Δεν αρνήθηκε κανείς ότι και διαπλοκή υπάρχει και διαφθορά και εγκληματικότητα, όπως υπάρχει σε όλα τα κράτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο, όμως, πρέπει να πούμε, με μια προφανώς διαφορετική προσέγγιση στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, παραδοχές που πρώτοι εμείς έχουμε κάνει και ο πρωθυπουργός, είναι το γεγονός ότι μια μεγάλη εγκληματική οργάνωση, εξαρθρώθηκε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη ―δεν είναι μία, είναι δεκάδες― σε φυλακές, σε εφορίες, σε τελωνεία, σε σχέση με τον ΦΠΑ, σε λιμάνια, παντού, ηλεκτρονικές παράνομες συνταγογραφήσεις. Δεν σημαίνει αυτό ότι πρέπει να «χρεώνεται» στην κυβέρνηση, εκτός αν υπάρχει ευθύνη πολιτικών προσώπων, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα. Σε όλα αυτά δεν υπάρχει, στα περισσότερα, και πρέπει να πιστώνεται στην κυβέρνηση, γιατί οι εγκληματίες δεν έγιναν εγκληματίες το 2019, οι περισσότεροι εξ αυτών ήταν από πριν και δυστυχώς θα συνεχίσουν να είναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να χρεώνεται στην κυβέρνηση, κύριε Εκπρόσωπε, το γεγονός ότι έπρεπε να έρθει η Ευρωπαία Εισαγγελέας για ν’ αποκαλυφθούν αυτά και μετά να μας πει «μπράβο σας που συνεργαστήκατε» Άρα δεν τα βρήκαμε εμείς, τα βρήκαν οι Ευρωπαίοι.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό· πολλά από αυτά τα οποία βγαίνουν κάθε μέρα στο φως της δημοσιότητας, η συντριπτική πλειονότητα αυτών, δεν είναι υποθέσεις που υπονοούν, έστω, εμπλοκή πολιτικών προσώπων. Είναι εξαρθρώσεις μεγάλων κυκλωμάτων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που το έχουν κάνει οι ελληνικές Αρχές… Το ελληνικό FBI..

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο, μετά από σοβαρή δουλειά. Όχι μόνο το FBI και το εσωτερικών υποθέσεων…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον ΟΠΕΚΕΠΕ, όμως, αν δεν είχε εμπλοκή η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν θα τον είχαμε μάθει ποτέ.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ για να πάμε και στο άρθρο 86…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι είναι νεποτισμός, τ’ ακούσατε, δεν χρειάζεται να πούμε παραπάνω…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πάμε και στο άρθρο 86 μετά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ότι δέχεται και εκφοβισμούς· έτσι όπως το είπε εσάς δεν σας προβλημάτισε; Εγώ αντελήφθην ότι δέχεται εκφοβισμό από κάποιον από την Ελλάδα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρθηκε σίγουρα στην κυβέρνηση και αν δει κανείς τα όσα είπε για την κυβέρνηση και για τους υπουργούς σε καμία περίπτωση αυτό δεν συνδέεται με την κυβέρνηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πρέπει, όμως, η κυρία Κοβέσι να μας πει από ποιον δέχεται εκφοβισμό; Γιατί, αν λέει η κυρία Κοβέσι ότι εκφοβιζόμαστε, ένας πολίτης που ακούει την Ευρωπαία Εισαγγελέα να λέει «εκφοβιζόμαστε», χωρίς να λέει ονόματα, ο πολίτης πώς θα καταγγείλει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι γι’ αυτό δεν ευθυνόμαστε εμείς … Πρέπει να πει, βεβαίως, αλλά θεωρώ ότι με τον τρόπο που μίλησε και απάντησε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εγώ θέλω να μάθω από ποιον εκφοβίζεται.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι εγώ και όλοι μας, αλλά σίγουρα αυτό δεν αφορά την κυβέρνηση. Τώρα ―και προφανώς πρέπει να πει. ΟΠΕΚΕΠΕ: εγώ δεν θα σας πω, αυτό το οποίο ισχύει με βάση και τα πρόστιμα που έχει πληρώσει η χώρα μας, 2,7 δισ. σε τριάντα χρόνια, ότι είναι μια συλλογική πληγή και ευθύνη. Είναι δεδομένο. Έχουμε εμείς ευθύνη γι’ αυτό; Βεβαίως και έχουμε. Πρέπει εμείς να πάρουμε το μερίδιο που μας αναλογεί; Βεβαίως. Πώς θα το κάνουμε αυτό; Με το να δούμε την υπόθεση αυτή σε βάθος και για τα δικά μας χρόνια, αυτό που λέμε «και για τη δικιά μας καμπούρα». Όμως, το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη με τις αγροτικές επιδοτήσεις, που όπως είπε και η κυρία Κοβέσι, δεν είναι ένα μόνο ελληνικό πρόβλημα, γιατί κάποιοι… Τι είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ που λέμε; Είναι ότι κάποιοι πήραν λεφτά σε βάρος των αληθινών αγροτών και κτηνοτρόφων, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν λεφτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράνομα, δηλαδή. Απάτη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, για ν’ απαντηθούν τα ερωτήματα πάνω σε αυτό, πρέπει να γίνει μια πολύ σοβαρή κουβέντα – έρευνα, όπως γίνεται στην Εξεταστική Επιτροπή. Κι εγώ ακούω πολύ σοβαρά πράγματα από τους μέχρι τώρα μάρτυρες και σίγουρα θ’ ακούσουμε και πολύ σοβαρά και από τους επόμενους. Αλλά, να πω κάτι; Το γεγονός ότι γίνεται αυτό που γίνεται στην Εξεταστική, δεν αναιρεί και κάτι άλλο, ότι όπως έχουμε πει πολλές φορές και δεν ήταν αρκετό, και πήραμε και την ευθύνη μας, 5.200 ΑΦΜ εστάλησαν στην ελληνικές αρχές, τις διωκτικές αρχές και στην ποινική δικαιοσύνη από την κυβέρνηση, από τις διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ και δεκάδες χιλιάδες άλλα μπλοκαρίστηκαν από το να πληρωθούν, πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Αυτά, λοιπόν, όλα θα τα δείξει η Εξεταστική. Το κάναμε αυτό σωστά; Έπρεπε να κάνουμε κάτι άλλο; Έχει κάποιος ευθύνη;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το κάνατε σωστά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι δεδομένο, προσέξτε, είναι δεδομένο…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μυλωνάκης γιατί δεν πάει να καταθέσει στην Εξεταστική;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάω στον κ. Μυλωνάκη, για να μην αφήνω… Δεν είπε κανείς ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι από αυτά που θα πιστωθούν στην Κυβέρνηση. Θα ήμασταν τρελοί αν το λέγαμε αυτό. Σε μια ζυγαριά είναι προφανώς στα αρνητικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Οι αγρότες είναι απλήρωτοι, οι κανονικοί αγρότες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό και ακριβώς αυτή τη στιγμή πρέπει οι μπαταχτσήδες να πληρώσουν και όποιος έχει ευθύνη, επίσης να πληρώσει. Οι πολλοί, οι πάρα πολλοί να πληρωθούν, δηλαδή να πάρουν τα λεφτά τους και πάμε τώρα και στον κ. Μυλωνάκη. Λένε λοιπόν, «αλλαγή στάσης». Η μόδα είναι «αλλαγή στάσης, διαφοροποίηση». Είναι οι τίτλοι οι αγαπημένοι που ακούμε. Ποια είναι η αλλαγή στάσης; Όταν ξεκίνησε η Εξεταστική δηλώθηκε ένας κατάλογος μαρτύρων. Την 1η μέρα …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με νεκρούς μέσα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  … και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, γιατί τα ονόματα των μαρτύρων βγήκαν με βάση μία λογική όσοι έχουν διοικήσει τον ΟΠΕΚΕΠΕ και όσοι ήταν πολιτικοί προϊστάμενοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς βάλατε κάποιους νεκρούς, η αντιπολίτευση έβαλε κάποιους που δεν είχαν καμία σχέση με την υπόθεση, γενικά … ναι … και οι πολίτες παρακολουθούν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς υπήρχαν με βάση την ιδιότητα τους, γιατί πρέπει όσοι έχουν διοικήσει να απαντήσουν. Τι είπαμε την πρώτη μέρα; Το είπε και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, το είπα και εγώ στο briefing, το είπαμε όλοι ότι ο κατάλογος αυτός δεν είναι ο τελικός, θα επικαιροποιηθεί εντός μηνός. Ακούσατε ποτέ κανέναν από μας να πούμε «όχι δεν θα καταθέσει ο κύριος Μυλωνάκης» και πράγματι ο κύριος Μυλωνάκης, εφόσον κληθεί, που φαντάζομαι θα κληθεί, αυτός τι έκανε, ο ίδιος; Έθεσε εαυτόν στη διάθεση …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα πάει στην Εξεταστική.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ότι θα πάει δεν είναι ότι έχουμε αλλαγή στάσης, δηλαδή θα πάει νωρίτερα. Θα πάει με τη σειρά που πρέπει. Γιατί το κάναμε αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Και ο «φραπές» και ο «χασάπης» φαντάζομαι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος πρέπει να πάει θα πάει. Ξεκάθαρα, για να μην έχει… γιατί γίνεται αυτό; Γιατί, προσέξτε, τι κάνει το ΠΑΣΟΚ; Για να μη συζητάμε για το ότι έχουμε τον τρίτο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη, που προφανώς δεν είναι για να πανηγυρίζουμε ο κόσμος έχει υποφέρει από την ακρίβεια…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πάω μετά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … αλλά είναι όμως μια ένδειξη αποτελεσματικότητας. Για να μη σας ζητάμε για τους 85 φόρους που έχουμε μειώσει, που πρέπει να μειώσουμε κι άλλους, αλλά εμείς κάνουμε κάτι σημαντικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυξήσαν …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην συζητάμε για όσα έργα προχωράνε, για να μη συζητάμε όλα αυτά, το ΠΑΣΟΚ «έχει κολλήσει η βελόνα» και λέει πάντα κάτι σταθερά. Τώρα μας λέει «πότε θα καταθέσει ο Μυλωνάκης, πότε θα καταθέσει ο Μυλωνάκης».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσει, το είπατε. Όταν θα έρθει η ώρα του.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα καταθέσει ο Μυλωνάκης, όταν έρθει εκείνη η ώρα, για να πάμε παρακάτω. Άρθρο 86.

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που ρώτησε ο Γιάννης πριν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Προσέξτε… το Σύνταγμα…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι υποτιμητικό να έρχεται μια Ευρωπαία Εισαγγελέας και να λέει «παιδιά, πρέπει να αλλάξετε το άρθρο περί ευθύνης Υπουργών». Μας κάνει το δάχτυλο έτσι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το Σύνταγμα της χώρας μας, όπως και κάθε χώρας, αλλάζει με βάση τις αποφάσεις που θα λάβουν οι αντιπρόσωποι, οι νόμιμα εκλεγμένοι εκπρόσωποι των πολιτών που είναι οι βουλευτές. Δεν αλλάζει ούτε με υποδείξεις, ούτε με παραινέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ναι αλλά είπε ότι ούτε ο ΟΠΕΚΕΠΕ θα είχε γίνει, ούτε Τέμπη θα είχαν γίνει, άμα δεν υπήρχε το άρθρο 86.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Μισό λεπτό. Όχι, όχι, θα πάμε και εκεί…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι είπε η κ. Κοβέσι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, ένα-ένα να τα πάρουμε με τη σειρά γιατί δεν είναι τα πράγματα όπως φαίνονται πάντα. Άρα, το Σύνταγμα θα αλλάξει όταν έρθει εκείνη η ώρα, όπως προβλέπει το ίδιο το Σύνταγμα και οι διαδικασίες του, με βάση τις αποφάσεις των βουλευτών της χώρας μας. Ήδη ο Πρωθυπουργός, ως πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, άρα επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της πλειοψηφίας, έχει προαναγγείλει ότι στα προς αναθεώρηση άρθρα του Συντάγματος θα είναι και το άρθρο 86.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Θα είναι και αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί; Γιατί δεν ισχύει αυτό που λένε κάποιοι «μόνο στην Ελλάδα υπάρχει ειδικό φίλτρο». Όχι, δεν ισχύει αυτό. Σε όλα τα κράτη υπάρχει μια ειδική διαδικασία, ένα ειδικό καθεστώς όταν μιλάμε για πολιτικά πρόσωπα. Τι πρέπει να αλλάξει και έχουμε πει ότι θέλουμε, αλλά πρέπει να ψηφιστεί αυτό από τη Βουλή; Δεν πρέπει να είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών το αν θα παραπεμφθεί ή όχι ένας διατελέσας Υπουργός ή Υφυπουργός στη Δικαιοσύνη. Δηλαδή το φίλτρο που έχουμε τώρα που είναι η Βουλή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να μην εκδικείται η επόμενη κυβέρνηση την προηγούμενη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ή το ανάποδο να μην συγκαλύπτει ή οτιδήποτε. Να είναι αποτέλεσμα νομικής επεξεργασίας, που θα μπορούσε να είναι ένα μικτό συμβούλιο δικαστών και βουλευτών, πάντοτε όμως τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο την πλειοψηφία σε αυτό το σώμα ή ό,τι είναι, θα το δουν οι βουλευτές όταν έρθει εκείνη η ώρα, να μην είναι τα κόμματα. Κανένα κόμμα. Ούτε το δικό μας. Αυτό είναι καθαρή θέση δική μας, θεωρώ ότι θα έχουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Το είπατε στην κ. Κοβέσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κ. Κοβέσι ενημερώθηκε ότι πολύ πριν το πει η ίδια, ο Πρωθυπουργός το έχει προαναγγείλει ως πρόθεση. Το ξαναλέω, δεν αλλάζει το Σύνταγμα ο Πρωθυπουργός. Το Σύνταγμα το αλλάζει η Βουλή και ο Πρωθυπουργός προτείνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Πάντως κ. Μαρινάκη έχουν μαζευτεί πολλά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Πάμε, πάμε, μισό λεπτό, για να τα λέμε όλα. Δεύτερο, ήδη εμείς έχουμε … επί των ημερών μας έχει αλλάξει μία ουσιώδης αναφορά στο Σύνταγμα που είναι η αποσβεστική προθεσμία. Για να μπορούμε να συζητάμε τώρα για τον όποιον Υπουργό, επί των ημερών μας, άλλαξε αυτό, ενώ οι Υπουργοί μέχρι τις δικές μας ημέρες ή πριν από μας έχουνε σκαπουλάρει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Έχουν παραγραφή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Έχουν παραγραφή και αυτό επί Μητσοτάκη άλλαξε. Τρίτον, έχουμε αυτή τη στιγμή δύο διατελέσαντες Υπουργούς της Κυβέρνησης Μητσοτάκη, έναν Υπουργό και ένα Υφυπουργό, ενώπιον του δικαστικού συμβουλίου, με την ψήφο της πλειοψηφίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Καραμανλής και ο κ. Τριαντόπουλος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Παρά το άρθρο 86, το οποίο, τι να κάνουμε, ισχύει και είμαστε υποχρεωμένοι να το ακολουθήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και τέταρτον: Το Σύνταγμα δεν αλλάζει με «έναν νόμο και ένα άρθρο», κ. Κούτρα, κ. Ντσούνο. Το Σύνταγμα αλλάζει όπως είπαμε. Άρα, όσο ισχύει το άρθρο 86, τι να κάνουμε, ούτε εμάς μας αρέσει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, μίλησε υποτιμητικά η κυρία Κοβέσι χθες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη που θα σας το πω, αλλά εγώ δεν αισθάνθηκα καλά ως Έλληνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έκανε υπόδειξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέποντας την Ευρωπαία Εισαγγελέα να έρχεται και να μας λέει «έχει γίνει αυτό, αυτό, αυτό, αυτό, αυτό».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι – το ξαναλέω – έκανε πολλές και σοβαρές επισημάνσεις. Εννοείται, δεν υπάρχει άνθρωπος που αρνείται το…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι παρέμβαση στο εσωτερικό της χώρας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να κάνουμε τέτοιες λεκτικές υπερβολές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι είπε σοβαρά πράγματα, τα οποία όλα πρέπει να διερευνηθούν και διερευνώνται …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί χωρίς την Κοβέσι, δεν θα είχαμε ούτε και τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Αλλά, επαναλαμβάνω, ότι «γκρέμισε» δύο βασικά «παραμύθια» της αντιπολίτευσης. Το ένα είναι ότι «συγκαλύπτει» και «συσκοτίζει» η Κυβέρνηση και το άλλο είναι ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία είναι μόνο στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε και μια κουβέντα για τα οικονομικά, παρακαλώ πάρα πολύ, γιατί καλά τα είπατε, βγήκαν τα στοιχεία του πληθωρισμού, είναι χαμηλότερα, έχουμε τον τρίτο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη. Γίνονται έργα, έρχονται αυξήσεις …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανεργία είναι μειωμένη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γίνονται όλα αυτά. Ταυτοχρόνως, παίξαμε ότι έχουν αυξηθεί τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το Δημόσιο. Του κόσμου του «πεντακοσάρικου», αυτοί που χρωστάνε πέντε κατοστάρικα, δηλαδή οι φτωχοί άνθρωποι. Και, επίσης, έχουν φτάσει και τα 50 δισεκατομμύρια ευρώ οι ληξιπρόθεσμες οφειλές στον ΕΦΚΑ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν. Πολύ σύντομα. Αυτή τη στιγμή όποιος πανηγυρίζει, είναι εκτός τόπου και χρόνου και όποιος μηδενίζει, είναι ακόμα περισσότερο εκτός τόπου και χρόνου, εκτός πραγματικότητας. Μία χώρα η οποία έχει τη χαμηλότερη ανεργία τα τελευταία 17 χρόνια, με μία Κυβέρνηση η οποία μειώνει, συμπεριλαμβανομένων όσων θα μειωθούν από 1/1/26, 85 άμεσους και έμμεσους φόρους και έχει αυξήσει τα εισοδήματα όσο παραπάνω μπορεί. Μία Κυβέρνηση η οποία έχει καταφέρει με την πολιτική της να έχει έναν από τους χαμηλότερους πληθωρισμούς στην Ευρώπη, ένα ζήτημα που έχει ταλανίσει κάθε νοικοκυριό αυτή η πρωτοφανής, για τα τελευταία χρόνια σε όλη την Ευρώπη και στη χώρα μας, ακρίβεια. Όλα αυτά, τέλος πάντων, δεν μπορούν να γίνονται σε μία χώρα η οποία βρίσκεται «υπό διάλυση ή από το κακό στο χειρότερο».  Προφανώς, κάποια πράγματα γίνονται καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, επειδή πράγματι η χώρα μας ταλαιπωρήθηκε από πολλές κρίσεις και κρίσεις που δημιουργήσαμε εμείς και εισαγόμενες των τελευταίων ετών, όλα αυτά δεν αρκούν. Εμείς τι λέμε, λοιπόν; Θα συνεχίσουμε να αυξάνουμε τα εισοδήματα των πολιτών, κυρίως της μεσαίας τάξης και όσων έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Από 1/1/2026 οι πολίτες θα δούνε άμεσα, με τον μήνα οι μισθωτοί και οι ελεύθεροι επαγγελματίες στο εκκαθαριστικό τους, αύξηση  του εισοδήματός τους. Άμεσα οι μισθωτοί, έμμεσα, μέσω λιγότερων φόρων που θα πληρώσουν, οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι συνταξιούχοι, όλοι. Και όλα αυτά, για να λέμε την πραγματικότητα, δεν «φύτρωσαν» από κάπου.

Τα λεφτά αυτά που μπορούμε και δίνουμε, τα δίνουμε γιατί ακολουθήσαμε μια πολιτική που μεγάλωσε την «πίτα». Δηλαδή, περίπου διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, 80% πάνω. Δημιουργήθηκαν 500.000 θέσεις εργασίας μέσα σε έξι χρόνια. Αντιμετωπίστηκε σε ένα μεγάλο ποσοστό η φοροδιαφυγή. Και, μάλιστα, για κάποιους ανθρώπους, αυτό ήταν μία «βίαιη» διαδικασία, απότομη διαδικασία. Όλα αυτά θέλουν υπομονή και θέλουν και μια επικοινωνία με τον κόσμο ταπεινή, γιατί ο κόσμος ακόμα περνάει δύσκολα. Η Ελλάδα, λοιπόν, έχει καταφέρει και βελτιωθεί σε πολλά και σημαντικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε στους υπουργούς πείτε τα αυτά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, προσέξτε, γι’ αυτό που με ρωτήσατε. Το ιδιωτικό χρέος από το 2019 μέχρι σήμερα έχει μειωθεί. Έχουν γίνει οι περισσότερες ρυθμίσεις οφειλών από ποτέ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξετάζετε καινούργιες ρυθμίσεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν έχω καμία τέτοια πληροφόρηση από τα συναρμόδια υπουργεία. Να πω ότι με βάση τις τελευταίες μεταρρυθμίσεις που έγιναν στον εξωδικαστικό μηχανισμό και πριν από 2,5 χρόνια από το Υπουργείο Οικονομικών και πριν από περίπου 8 μήνες, έχει διευρυνθεί πολύ η περίμετρος ρυθμίσεων. Καλώ τον κόσμο να δει τις δυνατότητες που έχει. Πλέον είναι πολύ αυστηρό το νομικό καθεστώς για τους servicers και για όσους έχουν χρέος σε ιδιώτες. Ως προς τα χρέη στο Δημόσιο, υπάρχουν περίοδοι που μπορεί να αυξάνονται κάποια ποσά, όμως τα ΑΦΜ τα οποία είναι υπόλογα, είναι λιγότερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Το θέμα είναι ότι αυξάνονται τα ποσά τα μικρά, που είναι οι άνθρωποι που δεν έχουν, καταλάβατε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος ποιος είναι; Εμείς τι θέλουμε; Εμείς θέλουμε, με δύο κυρίως «όπλα». Το ένα είναι η αύξηση των εισοδημάτων και το άλλο είναι οι αυστηροί έλεγχοι. Βλέπετε όλα αυτά τα οποία ανακοινώνει και ο κ. Θεοδωρικάκος, η νέα Αρχή η οποία υπάρχει. Τα εκατομμύρια πρόστιμα τα οποία μπαίνουν. Δεν είναι τιμωρητικά, αλλά είναι μία κίνηση του Κράτους, ότι εδώ πλέον δεν αστειευόμαστε. Από τη μία να «μαζευτούν» οι τιμές, που φαίνεται ότι υποχωρούν σε σχέση με τους προηγούμενους μήνες – ακόμα έχουμε ζήτημα, εννοείται, και εμείς και όλη η Ευρώπη – και συνεχώς να αυξάνονται τα εισοδήματα. Έχουμε πολύ ανηφορικό δρόμο ακόμα να ανέβουμε, αλλά δεν είμαστε εκεί που ήμασταν. Έχουμε διανύσει μια πολύ μεγάλη απόσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε, κ. Εκπρόσωπε.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο

https://www.youtube.com/watch?v=jd5cEMW5Edg

ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΥ , ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ

Κύριε Σημανδράκο, κύριε Πρόεδρε, καλώς ήρθατε στην Επιτροπή, σε έναν Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, εξάλλου έχετε και «επίσταμαι» στον χώρο της γεωπονίας, τον γνωρίζετε τον πρωτογενή τομέα. Γνωρίζετε και όλα αυτά τα κακώς κείμενα τα οποία γίνονταν.

Υπάρχουν τρεις ημερομηνίες σημαντικές, τρεις ημερομηνίες-ορόσημο: Η πρώτη είναι 27 Οκτωβρίου 2023 σε ό,τι αφορά την προκαταβολή που δώσατε σε 538.768 δικαιούχους, η οποία, βέβαια, ήταν μειωμένη, αντί 657 εκατομμύρια στα 488,5 εκατομμύρια. Αυτό, βέβαια, όπως είπατε, οφείλεται και στην τηλεπισκόπηση σε βοσκοτόπια χωρίς ζώα, αλλά και τη νέα ΚΑΠ-έτσι;- και τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, είναι και αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μιλάτε και λέτε στις 4 Νοεμβρίου ότι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.είναι ο μόνος διαπιστευμένοςοργανισμός πληρωμών της χώρας.

Και στις 8 Δεκεμβρίου 2023 ακολουθεί και άλλη επιστολή. Ενώ παίρνετε συγχαρητήρια σε ό,τι αφορά την πληρωμή, αλλά και όλα τα κακώς κείμενα στον Οργανισμό, μέσα σε λίγες μέρες σάς εξαναγκάζουν σε παραίτηση.

Και εγώ θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Όπως είπατε και εσείς, αλλά φαίνεται και από το διάγραμμα του Οργανισμού, το εθνικό απόθεμα περιορίστηκε το 2022 μέχρι και τριάντα φορές, εδώ μιλάμε δινόταν κυρίως για βοσκότοπους σε Λασίθι,Ηράκλειο, Χανιά και Ρέθυμνο, αυτό είναι μια αλήθεια.

Αυτά τα δεσμευμένα ΑΦΜ που ήταν κάπου στις εννέα χιλιάδες και κάτι, έχω το νούμερο ακριβώς 9.309, τα 5586, δηλαδή σε ποσοστό 63%, ήταν στην Κρήτη. Αυτό τώρα με το χέρι στην καρδιά δεν δυσαρέστησε τον τότε Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Κρητικό, που εκλέγεται στο Ηράκλειο, τον κ. Αυγενάκη, αφού τα 2/3 των δεσμευμένων ΑΦΜ ήταν από την Κρήτη;Κι έχουμε και τη μείωση του αποθέματος τριάντα φορές λιγότερο, που δόθηκε για βοσκοτόπια. Πείτε μου;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, φαντάζομαι ότι τον δυσαρέστησε αυτό το γεγονός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτός ήταν ο λόγος που σας ανάγκασε ναπαραιτηθείτε, κύριε Πρόεδρε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας είπα προηγουμένως, όσον αφορά τη διαδικασία της παραίτησης, ότι ποτέ δε μου δόθηκε η δυνατότητα να δώσω εξηγήσεις και να μου πει πραγματικά τον λόγο.

Όμως, όπως έχω πει και στο παρελθόν, η πίεση για τα έξι χιλιάδες ΑΦΜ πάνω κάτω,γιατί κάπου εκεί είναι τα ΑΦΜ,μετά από κάθε πληρωμή είναι λίγο πιο πάνω ή λίγο πιο κάτω, ήταν ουσιαστικά και ο λόγος με τον οποίο αυξήθηκαν οι πιέσεις και οι εντάσεις του κ. Αυγενάκη, είτε ο ίδιος μέσω του τύπου είτε δια μέσω άλλων ανθρώπων, όπως του κ. Στρατάκου και εμμέσως και του κ. Μπαμπασίδη, ο οποίος έχει την πολιτική γραμμή του ΥΠΑΑΤ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο κ.Βορίδης πιστεύετε ότι έπαιξε ρόλο σε αυτό;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι,δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τι δήλωσε ο περιβόητος Ξυλούρης σε Χίο και Πάρο; Τι παρανομίες εντοπίσατε, κύριε μάρτυς εκεί;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τα έχω καταθέσει. Είχε κάποια κτήματα που ήταν ιδιόκτητα στη Χίο και στην Πάρο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και γι’ αυτό τί κάνατε εσείς;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν τον πληρώσαμε εννοείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πληρώσατε στην ώρα σας κανονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όλες οι πληρωμές ήταν στην ώρα τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό το λάθος που έχει γίνει από πλευράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με βάση το «πρασίνισμα», δηλαδή το 2022 και το 2023, έγινε επί των δικών σας ημερών, κ. Σημανδράκο;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εκεί τι ακριβώς έγινε;Διότι ακούγεται ο Οργανισμός να τα ρίχνει στον τεχνικό μέντορα, στην τεχνική εταιρεία, ότι είναι ο υπαίτιος.Και για να θυμίσουμε, το 2022 έγινε λάθος για το «πρασίνισμα» σε ενιαία βάση για τη βασική ενίσχυση, λιγότερα τα λάθη βέβαια το 2023, και ζητήσατε πίσω αχρεωστήτως καταβληθέντα από 196.000 αγρότες, οι οποίοι πήραν λανθασμένα τα χρήματα αυτά, χωρίς να φταίνε οι άνθρωποι, σε έναν πρώτο υπολογισμό, που ήταν περίπου 67 εκατομμύρια ευρώ, και μετά έγινε ένας νέος υπολογισμός και πήγε στα 52 εκατομμύρια.

Ποιος φταίει για όλο αυτό το λάθος τότε, κ. Σημανδράκο, σεό,τι αφορά το «πρασίνισμα» για την καταβολή ενισχύσεων του 2022 και του 2023;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Θα σας διαβάσω κάποια πράγματα που έχω σημειώσει για να είμαι πιο σαφής, επειδή είναι σοβαρό το θέμα αυτό: «Στην πληρωμή αυτή εντοπίστηκε ένα λάθος που είχε γίνει, αυτήν που αναφέρεστε για τον Ιούνιο του 2023, κι έχει πάρει δημοσιότητα και οφείλεται στον υπολογισμό που έκανε η εταιρεία. Το λάθος εντοπίστηκε στο καθεστώς της βασικής ενίσχυσης, όπου χρησιμοποιήθηκε λάθος γραμμή δικαιωμάτων, δηλαδή λάθος τιμή μονάδος.

Το λάθος προέκυψε γιατί η Neuropublic,που ήταν επιφορτισμένη με τον υπολογισμό της πληρωμής και τονδιασταυρωτικό έλεγχο, χρησιμοποίησε, χωρίς να το γνωρίζει ο Οργανισμός και χωρίς σχετική εντολή, την πέμπτη γραμμή δικαιωμάτων του 2021, αντί της ορθής έκτης γραμμής του 2022, με αποτέλεσμα εκατόν πενήντα εννέα χιλιάδες παραγωγοί να εισπράξουν επιπλέον χρήματα από αυτά που δικαιούνται».

Ο τεχνικός σύμβουλος είναι αυτός που βγάζει την πληρωμή -και το αρχείο αυτό, το δείγμα, το ελέγχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.- ώστε να επιβεβαιώσει την ορθότητα της πληρωμής.

Στις 30 Ιουνίου 2023 είχε γίνει αρχικά ορθός υπολογισμός, για τον οποίο είχε χρησιμοποιηθεί ο 19ος διασταυρωτικός που ήταν στον gov και εκεί είχε χρησιμοποιηθεί η σωστή γραμμή δικαιωμάτων.

Τώρα, το τι ακριβώς έγινε μετά από εκεί και πέρα είναι τεχνικές λεπτομέρειες και θεωρώ ότι θα πρέπει να ρωτήσουμε και να μας τα εξηγήσει η Υπηρεσία και ο Σύμβουλος.

Ωστόσο, κάτι που πρέπει να πω είναι ότι το λάθος θα μπορούσε να εντοπιστεί από το Λογιστήριο, από τον Διευθυντή Πληρωμών του Λογιστηρίου, γιατί εκεί πέρα φαίνονταν τα αχρεώστητα. Ωστόσο, δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Δεν αναφέρθηκε κάτι τέτοιο ούτε σε μένα ούτε σε κάποιον. Στάλθηκε το αρχείο των πληρωμών στην τράπεζα και έγινε η πληρωμή.

Εντάξει, ότι συμβαίνουν κάποιες φορές κάποια λάθη στις πληρωμές, συμβαίνουν. Σκοπός είναι να αποτρέπονται…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μεγάλο ήταν, κύριε μάρτυς.Τεράστιο!

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ενημερώθηκα αρκετές ημέρες μετά -κακώς- από αυτούς που ήταν χρεωμένοι την πληρωμή, γιατί στο ΔΣ του Οργανισμού υπεύθυνος της πληρωμής είναι ο κ.Μπαμπασίδης ο Αντιπρόεδρος και η κ. Μωραΐτη ως Γενική Διευθύντρια που είναι υπεύθυνη του Λογιστηρίου, κλπ. Ποτέ δεν είχα ενημέρωση από αυτούς εγγράφως. Προφορικώς, αρκετές μέρες μετά. Ενημερώθηκα από τους διευθυντές. Σας πληροφορώ ότι αν είχα διαπιστώσει κάτι τέτοιο, θα είχε σταματήσει εκείνη την ώρα η πληρωμή. Βέβαια, δεν είχε κάποιο βάρος για τον Οργανισμό, διότι ζητήθηκαν αργότερα αχρεώστητα.

Η διαδικασία -για να προλάβω και τις ερωτήσεις- είναι ότι στάλθηκαν επιστολές προς τους δικαιούχους. Επειδή είχε αλλάξει το στρατηγικό σχέδιο και η ΚΑΠ, όπως είπατε και εσείς, ήταν βασική και πρασίνισμα ήταν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και τα οικολογικά μέσα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, ήταν πρασίνισμα τότε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Α, μόνο πρασίνισμα. Μετά πήγε κατά ιδιαιτερότητα…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είχε αλλάξει η ΚΑΠ…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το 2023 ήταν καλύτερα τα πράγματα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πήγε μετά σε οικολογικό σχήμα. Για να μπορέσουμε να πάρουμε πίσω τα χρήματα, θα έπρεπε να πάει ο καιρός τον Μάρτιο, τον Απρίλιο του 2024, τότε που θα γίνονταν οι πληρωμές των οικολογικών σχημάτων. Απ’ ό,τι γνωρίζω, απ’ ό,τι έχω διαβάσει, χωρίς να είμαι βέβαιος γι’ αυτό που λέω, έχει ξεκινήσει η διαδικασία να πάρουν ως αχρεώστητα ο Οργανισμός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μέχρι το 2022, ο Οργανισμός είχε τον ίδιο Τεχνικό Σύμβουλο ως μέντορα στα πληροφοριακά; Γνωρίζετε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το 2022, αυτό που βρήκα εγώ στον Οργανισμό, όπως σας είπα πριν, ήταν η Cognitera.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Το 2022.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το 2022.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για τις απευθείας αναθέσεις -βέβαια, προηγουμένως δώσατε κάποιες εξηγήσεις γιατί γίνονταν απευθείας αναθέσεις- βάσει της διακήρυξης, όπως έχω διαβάσει, τα πληροφοριακά συστήματα δεν είναι περιουσιακό στοιχείο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., δηλαδή του αναδόχου;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι, είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχατε εύκολη πρόσβαση εσείς ως ανάδοχος στον πάροχο, κύριε Πρόεδρε ή ήσασταν δέσμιοι, αν θέλετε…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι, είχαμε πρόσβαση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχατε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είχαμε πρόσβαση, ναι. Όσο ήμουν εγώ, είχαμε πρόσβαση. Όλα ήταν στο Gov.gr.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν είχατε, δηλαδή, τέτοιο θέμα πότε θα έρθουν οι πληροφορικάριοι του ιδιώτη…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Υπήρχε προγραμματισμός…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από πλευράς προσωπικού ήσασταν ικανοποιημένος εσείς και γιατί;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γι’ αυτό το ρωτώ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Η Υπηρεσία της Πληροφορικής χρειάζεται αρκετό προσωπικό για να μπορέσει να καλύψει αυτές τις ανάγκες της μεγάλης…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για τη σύνδεση με το Gov.gr. κάνατε κάποιες προσπάθειες εσείς; Διότι ο Οργανισμός σ’ αυτό ήταν…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όλες οι προσπάθειες που έκανα και οι αναθέσεις που έκανα και όλα αυτά ήταν για τη στήριξη της προσπάθειας που είχε ξεκινήσει τότε για τη μεταφορά δεδομένων στοGov.gr. Εγώ επειδή ήμουν δημόσιος λειτουργός και υπήρχε κατευθυντήρια γραμμή, εννοείται ότι πρέπει να αντιληφθώ και να εναρμονιστώ με την κυβερνητική απόφαση που ήταν η μεταφορά δεδομένων στο Gov.gr. και όσο ήμουν εγώ, όλα έγιναν στο Gov.gr.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τα έγγραφα τα οποία αποστείλατε εσείς προς την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ήταν κάπου τον Ιούνιο φέτος; Πότε; Κάπου εκεί το βολιδοσκοπούμε χρονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Λέτε τις δύο επιστολές;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι. Στις 30 νομίζω ήταν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μήπως αργήσατε, κύριε Πρόεδρε; Αν γυρνούσε ο χρόνος πίσω θα τις δίνατε πιο μπροστά στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία για τα κακώς κείμενα του Οργανισμού; Μήπως καθυστερήσατε, δηλαδή, χρονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω, γιατί είχα καταθέσει έτσι κι αλλιώς στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και συμπληρωματικά ήταν αυτά. Τώρα, δεν τις έδωσα εγώ στον τύπο. Δεν ξέρω πώς βρέθηκαν στον τύπο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς προσληφθήκατε στον Οργανισμό Πληρωμών και Εγγυήσεων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τον ν.4735/2020,-Αυτός είναι ο νόμος. Σωστά;-μέσω του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού. Η πρόσληψη των διοικητών του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -Εμένα μου κάνει τώρα εντύπωση.- έπρεπε να γίνεται μέσω ΑΣΕΠ; Γιατί εδώ γίνονταν τοποθετήσεις εν μία νυκτί από όλους τους διατελέσαντες διοικητές του Οργανισμού. Τι προβλεπόταν; Εσείς γιατί μέσω ΑΣΕΠ και οι υπόλοιποι εκτός ΑΣΕΠ;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ποιοι είναι οι υπόλοιποι;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτοί που ήταν πριν και μετά από εσάς. Ήταν με ΑΣΕΠ;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ πήγα με τον νόμο του…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τον ν.4735/2020 βλέπω εγώ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο Γεραπετρίτης πρέπει να ήταν, αν θυμάμαι καλά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτός είναι.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είχε ξεκινήσει μια προσπάθεια να…Πιστεύω καλώς όλοι…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλό ακούγεται. Με δίκαια κριτήρια ακούγεται, γιατί είναι ΑΣΕΠ. Οι επόμενοι ήταν με ΑΣΕΠ; Γνωρίζετε; Ή ο προκάτοχός σας;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν ήταν. Αυτό λέω. Τελικά τι ισχύει; Εσείς είστε ο μοναδικός Πρόεδρος μάλλον, όπως βλέπω εδώ, που είστε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι έτσι;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Και ο κ. Μπαμπασίδης ο μοναδικός Αντιπρόεδρος με ΑΣΕΠ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Αντιπρόεδρος. Σαν Πρόεδρος, είστε εσείς ο μοναδικός.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό λέω. Μήπως είχε ακουστεί κάτι; Είστε και γεωπόνος. Άσχετο από το επίσταμαι που έχετε, αλλά έπρεπε να γίνεται η πρόσληψη; Δηλαδή, δεν υπήρχε κάτι που απαιτούνταν, κάποια προσόντα, να αναλάβει κάποιος έναν Οργανισμό που να έχει και την αντίστοιχη επιστημονική κατάρτιση; Το γνωρίζετε ή ήταν ο καθένας που ήταν το αγαπημένο πρόσωπο;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πριν βγει αυτή η πρόσκληση, αυτή η διαδικασία, υπήρχαν κάποια κριτήρια και κάποια προσόντα που πρέπει να είχε κάποιος για να συμμετάσχει στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Τα κριτήρια ήταν συγκεκριμένα. Ήταν και κάποιες γνώσεις που μπορούσες να τις αποδείξεις, είτε σε συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα είτε σε θέσεις ευθύνης. Γενικότερα, υπήρχαν κάποια κριτήρια που είχαν τεθεί. Όσοι είχαν πάρει την απόφαση ότι θα συμμετάσχουν σε αυτή τη διαδικασία του ΑΣΕΠ τα γνώριζαν και υποβάλλανε τα χαρτιά τους. Ήταν αρκετοί, εν πάση περιπτώσει, και μέσα από αυτά προκρίθηκε η θέση. Όπως συμβαίνει σε όλες τις θέσεις, πάντα βγαίνουν κάποια κριτήρια. Όποιος πιστεύει ότι μπορεί να τα υπηρετήσει είχε κάνει την αίτηση και μετά από κει και πέρα αξιολογείται. Η αξιολόγηση δεν έγινε στο Υπουργείο. Η αξιολόγηση έγινε στο ΑΣΕΠ και εκεί έγιναν οι επόμενες κινήσεις. Στο ΑΣΕΠ. Στα γραφεία του ΑΣΕΠ. Εκεί, κοντά στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μιλάτε για εσάς τώρα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ για τους άλλους μιλάω. Εσείς μπήκατε με ΑΣΕΠ. Μιλάω για τους άλλους Προέδρους. Ποια ήταν τα κριτήρια επιλογής και πρόσληψης;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Οι Πρόεδροι τοποθετήθηκαν με αυτά τα κριτήρια που, εντάξει, πιστεύω ότι κάθε Υπουργός έβαζε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άρα, λοιπόν, εδώ, καταργήθηκε ο ΑΣΕΠ με βάση τον κάθε Υπουργό που έβαζε…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αν τώρα, για παράδειγμα, θέλετε τη γνώμη μου όσον αφορά το πώς ας πούμε μεθοδεύθηκε η δικιά μου απομάκρυνση, γιατί μεθόδευση ήταν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μεθόδευση προφανώς από αυτόν που δυσαρεστήσατε για τους πολλούς Αριθμούς Φορολογικού Μητρώου των βοσκοτόπων στην Κρήτη.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι μόνο αυτό. Όταν, για παράδειγμα, ο πρώτος ο οποίος υπέβαλλε την αίτηση, όταν ζήτησε ο κ. Αυγενάκης την παραίτηση, ήταν ο κ. Μπαμπασίδης ο οποίος προέτρεπε όλο το ΔΣ να υποβάλει την παραίτηση. Την παραίτηση δεν την υποβάλλαν…Τρία μέλη δεν υποβάλλανε την παραίτηση. Εγώ, ο Πρόεδρος των εργαζομένων, ο κ. Καρλατήρας και ο Μπάμπης ο Σπυρίδης, ο εκπρόσωπος του ΓΕΩΤΕΕ. Αυτοί οι τρεις δεν υποβάλλανε την παραίτηση. Όλοι οι υπόλοιποι την υπέβαλλαν. Υπήρχε μία παραίτηση η οποία ήταν στον αέρα, ασκούσαν πλήρως τα καθήκοντά τους ενώ είχαν παραιτηθεί -Τώρα, αυτό πώς γίνεται δεν το ξέρω.- και μετά ο ήδη παραιτημένος ας πούμε Αντιπρόεδρος ορίστηκε Πρόεδρος στη θέση τη δική μου με τοποθέτηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε, για να καταλαβαίνει και η κοινή γνώμη, για να αποκρυσταλλώνει άποψη, που μας βλέπει τούτη την ώρα. Άρα, είστε ο μοναδικός Πρόεδρος με ΑΣΕΠ, με Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού που μπήκατε σε αυτή τη θέση, έναντι των άλλων Προέδρων διατελέσαντες όλα αυτά τα χρόνια στον Οργανισμό οι οποίοι είναι με κάποια υπόδειξη ενός Υπουργού.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Παρακαλώ, έχει απαντήσει, ολοκληρώστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.

Για τους πίνακες με την καθυστέρηση στην καταβολή -κάθε μήνας που περνάει, που συμβαίνει και τώρα- εσείς το γνωρίζατε, φαντάζομαι, κύριε Πρόεδρε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω -ξαναλέω- πρόσβαση στα στοιχεία για το τι προγραμματισμός γίνεται.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάθε μήνα έχουμε περικοπές. Εσείς πληρώσατε στην ώρα σας; Ήταν 15 Οκτωβρίου και πληρώσατε 12;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εμείς πάντα πληρώσαμε στην ώρα μας. Μπορεί να γίνανε κάποιες αστοχίες και να επιβλήθηκαν κάποια πρόστιμα, αλλά -μακάρι να βγω ψεύτης σ’ αυτό που θα σας πω- αυτές οι καθυστερήσεις οι οποίες υπάρχουν από το καλοκαίρι μέχρι και σήμερα θα επιφέρουν πολύ μεγάλα πρόστιμα στην…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εδώ το έχω, κύριε Πρόεδρε, είναι, όπως το λέτε, «100% αν θα πάμε τον Δεκέμβριο, δεν θα πάρουμε ευρώ τσακιστό».

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Στην επανεξέταση της συνέχισης του επόμενου προγράμματος των νέων βιολογικών καλλιεργειών προχωρά το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, ύστερα από τα ευρήματα που ανέδειξαν οι έλεγχοι για το τρέχον έτος,  προανήγγειλε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας, κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» με τον Γιάννη Κολοκυθά και τον Μάνο Νιφλή στο τηλεοπτικό σταθμό   OPEN. 

Όπως είπε χαρακτηριστικά, «τα νέα βιολογικά θα επανεξετασθούν. Όταν θα παρουσιάσουμε τα στοιχεία, θα καταλάβετε γιατί το λέω αυτό». Εξήγησε μάλιστα πως για τα παλιά βιολογικά οι διασταυρωτικοί έλεγχοι κατέδειξαν εκτεταμένες αποκλίσεις μεταξύ όσων δηλώθηκαν αρχικά και της πραγματικής εικόνας, γεγονός που, όπως είπε, δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας και θέτει σε κίνδυνο τη ροή των ευρωπαϊκών πόρων.  «Όταν είπαμε θα κάνουμε τους ελέγχους, πολλοί εξαφανίστηκαν.

Και όσοι ελέγχθηκαν από τις ΔΑΟΚ, διαπιστώθηκε ότι δεν είχαν τηρήσει το πρωτόκολλο για τη βιολογικότητα», τόνισε και προσέθεσε ότι «με βάση τα στοιχεία που έχουμε συλλέξει, με βάση τον αριθμό των αποχωρήσεων, με βάση τον αριθμό των ελέγχων, με βάση τις εκθέσεις που έχουμε από τις ΔΑΟΚ, το συντριπτικό ποσοστό των αιτούντων να ενταχθούν στα βιολογικά πρέπει να απενταχθούν».  Ο Υπουργός στάθηκε ιδιαίτερα στην ανάγκη να μην τεθούν σε κίνδυνο οι ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις : «Αν δεν κάνουμε αυτούς τους ελέγχους, τίθεται σε διακινδύνευση η ροή των ευρωπαϊκών πόρων. Δική μου έγνοια είναι οι έντιμοι αγρότες. Η προσπάθειά μας είναι να πληρώσουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα και να στηρίξουμε τους Έλληνες παραγωγούς».

Αναφερόμενος στο γενικότερο πλαίσιο πληρωμών από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Τσιάρας επισήμανε ότι «είναι επί θύραις κάποιες πληρωμές. Το θέμα των αποζημιώσεων μέσω ζωοτροφών και το θέμα των φερτών υλικών για τη Θεσσαλία είναι δύο ξεκάθαρες πληρωμές οι οποίες προχωρούν αυτή τη στιγμή».

Τη βασική ενίσχυση, τη χαρακτήρισε «μεγάλη ανάσα». Όπως σημείωσε, «αν μιλήσουμε για ποσά που αφορούν στα βιολογικά ή στα οικολογικά συστήματα, αυτά είναι συμπληρωματικά. Η βασική όμως ενίσχυση και οι συνδεδεμένες είναι ουσιαστικά αυτό που περιμένει ο μέσος Έλληνας παραγωγός για να στηριχθεί από τους ευρωπαϊκούς πόρους».

Ξεκαθάρισε δε ότι μπαίνει τέλος στα «εικονικά βοσκοτόπια»: «Ο τρόπος με τον οποίο υπολογίζαμε στο παρελθόν βοσκοτόπια χωρίς ζώα, που μπορούσαν να επιδοτηθούν, δεν μπορεί να συνεχιστεί και δεν συνεχίζεται. Στον νέο υπολογισμό λαμβάνονται υπόψη τα τιμολόγια για τις πωλήσεις γάλακτος, τα τιμολόγια για τις πωλήσεις κρέατος και τα τιμολόγια για την αγορά ζωοτροφών. Αυτό στην πραγματικότητα τεκμηριώνει τον πραγματικό αριθμό των ζώων».

Παράλληλα, αναφέρθηκε στη διαπραγμάτευση που έγινε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το ζήτημα του ΑΤΑΚ: «Κάναμε μια τεράστια προσπάθεια και ουσιαστικά αποσπάσαμε τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ειδικά για ένα μικρό ποσοστό αγροτεμαχίων που δεν είχε τη δυνατότητα για φέτος να παρουσιάσει το ΑΤΑΚ, να μπορεί να παρουσιάσει κάτι εναλλακτικό, που είναι το ΚΑΕΚ». Όπως είπε, «αυτό μας οδήγησε αναγκαστικά σε μια παράταση υποβολής δηλώσεων».

Ερωτηθείς για τα ειδοποιητήρια που έχουν λάβει ορισμένοι αγρότες στη Θεσσαλία, για επιστροφή χρημάτων στον ΕΛΓΑ, από τις αποζημιώσεις που έλαβαν για τον Daniel, είπε ότι αυτό συμβαίνει γιατί κατά τον έλεγχο που ακολούθησε τις αρχικές δηλώσεις που είχαν κάνει οι παραγωγοί, ορισμένων τα στοιχεία δεν συνέκλιναν με την πραγματικότητα. Για το λόγο αυτό, εξήγησε, θα πρέπει να επιστραφούν στον ΕΛΓΑ, μέχρι το τέλος του 2026, τα χρήματα που έλαβαν και δεν εδικαιούντο με βάση τα πραγματικά στοιχεία παραγωγής.

Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία

Ο κ. Τσιάρας έκανε ειδική αναφορά στη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, υπενθυμίζοντας ότι «η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Ελλάδα συνεστήθη επί των δικών μου ημερών στο Υπουργείο Δικαιοσύνης». Όπως τόνισε, «από την πρώτη στιγμή που βρέθηκα στη θέση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων έκανα προσωπική συνάντηση με τον Ευρωπαίο Εισαγγελέα και με το ελληνικό τμήμα των Ευρωπαίων Εισαγγελέων ακριβώς για το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και να ξεκαθαρίσουμε κάθε ζήτημα». Στόχος του, εξήγησε, ήταν  να ενταθεί η έρευνα για όσα ήταν γνωστά, σε σχέση με τη λειτουργία του Οργανισμού.  «Τότε δεν ετίθετο θέμα δικογραφίας, αλλά γνώριζα ότι υπήρχε μια έρευνα. Είπα λοιπόν ότι είμαι σε θέση και δυνατότητα να ενισχύσω το έργο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας με κάθε πιθανή συνεισφορά στοιχείων που μπορεί να χρειάζεται».

Καταλήγοντας, επισήμανε ότι δεν υπάρχουν «μαγικά κουμπιά» για να λυθούν σε μία νύχτα χρόνιες παθογένειες: «Αν πιστεύει κανείς ότι υπάρχει ένα μαγικό κουμπί και  μπορεί να αλλάξει μονομιάς, τότε είμαι πρόθυμος να τον ακούσω. Η πραγματικότητα είναι ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε πραγματικούς ελέγχους, ώστε να στηρίξουμε τους έντιμους αγρότες και να προστατεύσουμε τους ευρωπαϊκούς πόρους».