Ανάκριση του Ιωάννη Καϊμακάμη πρώην αντιπροέδρου του ΟΠΕΚΕΠΕ από τον Κωνσταντίνο Μπούμπα στην εξεταστική επιτροπή του ΟΠΕΚΕΠΕ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Καλή μέρα και καλό μεσημέρι, κύριε Καϊμακάμη, κύριε Αντιπρόεδρε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Γειά σας, κύριε Μπούμπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κοιτάξτε λίγο τώρα, επειδή έχετε περάσει από ιδιωτικές εταιρείες, έχετε περάσει -ας πούμε- από την ΕΛΒΙΣ από ότι ξέρω – και εγώ πέρασα αρκετά χρόνια από τις ζωοτροφές- ξέρετε και από μείγματα, ξέρετε και από σιτηρέσια, περάσατε και από την CRETAFARMκαι καλά κάνατε. Μάλιστα, στην ΕΛΒΙΣ, ενώ περνάτε έναν καλό μισθό, φύγατε. Κάτι θα είδατε, κάτι δεν σας άρεσε, για προσωπικούς λόγους. Επειδή, έχετε αποκομίσει αυτήν την εμπειρία από τον ιδιωτικό τομέα και ήλθατε σε έναν Οργανισμό, τι είναι αυτό, με την εμπειρία πέρα από την επιστημονική σας κατάρτιση και ως γεωπόνος και ως άνθρωπος που είστε εξειδικευμένος στην αγροδιατροφή και σε θέματα, δηλαδή, που σχετίζονται και με το ζωικό κεφάλαιο και με την κτηνοτροφία και με τη γεωπονία, τι είναι στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, που σήμερα θα θέλατε εσείς να αλλάξετε βλέποντας μια -φαντάζομαι- διαφορετική νοοτροπία ανάμεσα στον Οργανισμό και στους ιδιώτες από τους οποίους έχει αποκομίσει εμπειρία; Τι είναι αυτό που χωλαίνει κατά την άποψή σας στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, προκειμένου να μην υπάρχει μια αγαστή συνεργασία -αν θέλετε- με τον ευρύτερο αγροτοκτηνοτροφικό τομέα;
Γιατί η εμπιστοσύνη από τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους προς τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, το ξέρετε πολύ καλά, δεν είναι και η καλύτερη.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Κύριε Βουλευτά, αυτό που θα ήθελα να αλλάξει είναι η βελτίωση του σχήματος διοίκησης, ο τρόπος που ο Οργανισμός διοικείται. Είναι ένας Οργανισμός ο οποίος διαθέτει περί τα τρεισήμισι δισεκατομμύρια κατ’ έτος στους παραγωγούς μας. Επειδή, θέσατε το θέμα της ιδιωτικής οικονομίας, καταλαβαίνετε ότι τέτοιες εταιρείες είναι λίγες στην Ελλάδα, οι οποίες διαχειρίζονται τρεισήμισι δισ. Οπότε, σίγουρα σε επίπεδο διακυβέρνησης θα πρέπει να γίνει μια βαθιά, ριζική τομή. Εκτίμησή μου είναι ότι ο Οργανισμός, όπως το έχω αναφέρει, θα πρέπει να γίνει λιγότερο προεδροκεντρικός και να μοιραστούν οι αρμοδιότητες σε εκτελεστικά στελέχη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να είναι πιο ευέλικτος δηλαδή, λέτε κατ’ αυτόν τον τρόπο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Και ευέλικτος και να διοικείται με ένα διαφορετικό μοντέλο. Εγώ χαίρομαι που κάνατε επίκληση στην ιδιωτική, παρότι εδώ συζητάμε για δημόσιο οργανισμό. Θα έπρεπε να υπάρχει ένας τύπου CEO και ούτω καθεξής και να βλέπουμε έναν οργανωτικό σχηματισμό αντίστοιχο με μεγάλες εταιρείες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, γι αυτό το λέω, για να μπορεί να είναι και πιο ευέλικτος και πιο αποδοτικός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Βεβαίως, έτσι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε ότι αφορά, έχετε παρατηρήσει κάποια σύγκρουση ανάμεσα σε υπαλλήλους, στελέχη -αν θέλετε- και στα Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω παρατηρήσει κάτι, κύριε Μπούμπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Την όλη εποπτεία απέναντι στα ΚΥΔ, ποιος την έχει αυτή τη στιγμή, προκειμένου αυτά να πηγαίνουν με τους όρους και με κριτήρια ίσα σε ότι αφορά την πόλη δηλώσεων. Ποιος τα ελέγχει;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Καταρχήν, οΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, δεν είναι φορέας πιστοποίησης. Τα ΚΥΔ επί την ουσία ενεργοποιούνται στη βάση πρόσκλησης με Απόφαση Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από εκεί είναι δηλαδή, η εποπτεία που ασκείται προς τα ΚΥΔ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Ασκεί και οΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, εποπτεία διότι πολλά θέματα έρχονται στονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, όπου στονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, υπάρχει μια ξεχωριστή πύλη όπου μπορούν τα ΚΥΔ να επικοινωνούν ή και πολίτες να επικοινωνούν θέματα με ΚΥΔ και οΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, κατά περίπτωση, στο μέτρο του δυνατού, γιατί όπως καταλαβαίνετε δεν έχει πλήρη εξουσία πάνω σ’ αυτά ενεργεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με τη Διευθύντρια των Τεχνικών Υπηρεσιών, την κυρία Ρέππα, πως είναι η συνεργασία σας; Τώρα, θα μου πείτε ότι δεν είναι καλή; Αλλά, εν πάση περιπτώσει, είστε ικανοποιημένος ή θα ζητούσατε να υπάρχει μια καλύτερη συνεργασία;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Δεν συνεργάζομαι με την κυρία Ρέππα, Διευθύντρια Τεχνικών Ελέγχων είναι η κυρία Κουρμέτζα. Παρότι δεν είναι στη δική μου επαναλαμβάνω αρμοδιότητα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς σε ότι αφορά τα πληροφοριακά συστήματα, όπως λειτουργούν αυτή την ώρα, απέναντι στονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, είστε ικανοποιημένος κύριε Αντιπρόεδρε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Κύριε Μπούμπα, στο σύντομο του χρόνου που βρίσκομαι στον Οργανισμό δεν έχω διαπιστώσει κάτι που να με προβληματίσει εντόνως. Όπως ανέφερα και προηγουμένως τα πληροφοριακά συστήματα είναι ζωντανοί οργανισμοί, οπότε μπορεί να χρειασθούνupdates, μπορεί να χρειασθούν οτιδήποτε. Δηλαδή, βλέπω ότι, μέχρι τώρα, όλα τα ζητήματα που ανακύπτουν είναι ζητήματα θα έλεγα ροής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Υπάρχει εξάρτηση του Οργανισμού απέναντι σε ιδιωτικές εταιρίες πληροφοριακών συστημάτων, αυτή την ώρα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Κατά τη δική μου άποψη, όχι, και μπορώ να το τεκμηριώσω αυτό. Καταρχήν, ο πηγαίος κώδικας για κάθε …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είναι σημαντικό αυτό που λέτε, τώρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Ο πηγαίος κώδικας για κάθε εφαρμογή που παραδίδεται στον Οργανισμό βρίσκεται σε αποθετήριο του Οργανισμού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Υπάρχει δηλαδή κάποια προστασία και, εν πάσει περίπτωση, γιατί, όπως μου το περιγράφετε, άρα τηρείται η διακήρυξη. Γιατί η διακήρυξη λέει ότι ο ανάδοχος είναι περιουσιακό στοιχείο του αναδόχου, ότι ο πάροχοςείναι υποχρεωμένος να τα δίνει και μάλιστα, ότι δώσει ο πάροχος πρέπει να είναι με εξουσιοδότηση του αναδόχου. Δηλαδή, λέτε ότι αυτή τη στιγμή η διακήρυξη είναι αυτή, όπως συμφωνείται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Ναι, εμείς υπηρετούμε τη διακήρυξη. Και επαναλαμβάνω, ότι οποιοδήποτε υποσύστημα, οποιοδήποτε πληροφοριακό έρχεται στον Οργανισμό ως παραδοτέο, στο αποθετήριο που διατηρεί ο Οργανισμός υπάρχει και ο πηγαίος κώδικας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αν σας ρωτούσα τώρα δημοσιογραφικά, αν και με τους δημοσιογράφους έχετε ένα θέμα, μπορούμε να το συζητήσουμε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Κανένα θέμα δεν έχω και είναι κακό αυτό να βγαίνει. Με τους δημοσιογράφους, με τους περισσότερους αλληλεπιδρώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, πολύ πριν πάω στονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Μπορούμε να πούμε αργότερα ότι θέλετε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Χαίρομαι, γιατί ξέρετε έχω έναν διττό ρόλο, υπό την έννοια ότι έχω περάσει και από τον συνεταιρισμό πολλά χρόνια, παράλληλα είμαι και δημοσιογράφος.
Να σας ρωτήσω, στο θέμα με τα επιλέξιμα βοσκοτόπια, κατά την άποψή σας, η πληροφορία από πού μπορεί να δινόταν; Χωρίς να ζητώ ονόματα, καταλαβαίνω. Και να ξέρετε δεν μπορείτε να το πείτε, προφανώς. Δινόταν εκ των έσω, ήταν από υπαλλήλους, ήταν από Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων; Κάτι δεν πήγαινε καλά εκεί με τα επιλέξιμα βοσκοτόπια, γιατί έχετε εμπειρία και επιστημονική κατάρτιση και στο θέμα της κτηνοτροφίας, πέρα από γεωπόνος που είστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Κύριε Μπούμπα, να είστε βέβαιος ότι, αν το ήξερα θα το δήλωνα, γιατί αναφερθήκατε ότι δεν θα το έλεγα, αν το ήξερα θα το έλεγα. Δεν μπορώ να ξέρω από που δινόταν πληροφορία, αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω και ακριβώς τι εννοείτε «πληροφορία»;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Θα σας πω. Είμαι στην Κρήτη και έχω πληροφορία ότι στον Γράμμο υπάρχει επιλέξιμη έκταση βοσκοτόπου και δημοσίου χαρακτήρα, αν θέλετε, και προσπαθώ με τον άλφα ή βήτα τρόπο, γιατί έχουν γίνει αυτά και το ξέρετε πάρα πολύ καλά, για να δηλωθούν επιλέξιμες εκτάσεις. Οπότε ο άλλος από την Κρήτη ή από ένα νησί να εμφανισθεί ότι έχει βοσκότοπους στον Γράμμο και στην Πίνδο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Να τα βάλουμε λίγο σε μια λογική σειρά. Είμαι στην Κρήτη, έχω ζώα, από εδώ ξεκινάμε, σωστά;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ωραία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Και από κει και πέρα η τεχνική λύση μου κάνει κατανομή;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, κάνει κατανομή και βρίσκει ότι έχει βοσκοτόπια ο κρητικός, σχήμα λόγου, στην Ήπειρο, στην Ελασσόνα, από όπου κατάγεστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Το οποίο το δίνει η τεχνική λύση, δηλαδή το δίνει το σύστημα;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, ναι. Το δίνει το σύστημα, αλλά το σύστημα …
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Θέλω να σας πω ότι η κατανομή των βοσκοτόπων γίνεται στη βάση ενός αλγορίθμου. Οπότε υπάρχει ένας αλγόριθμος, ο οποίος κάνει την κατανομή, τι μπορεί να περιέχει αυτός ο αλγόριθμος; Μπορεί, για παράδειγμα, να δίνει ποσοστό των δικαιούμενων βοσκοτόπων με βάση τη βοσκοφόρτωση, τις ζωικές μονάδες σε έκταση πέντε χιλιόμετρα από μια σταυλική εγκατάσταση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πέντε χιλιόμετρα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ναι, αλλά, ποσοστό είπα. Και το υπόλοιπο να το κατανέμει στα κενά που έχουν οι Περιφέρειες.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τώρα εντάξει έχουν τροποποιηθεί πολλά, αλλά δίνουν και ……
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Μπράβο. Το Στρατηγικού Σχέδιο της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής θέτει όρια μόνο ως προς την βοσκοφόρτωση των βοσκοτοπικών εκτάσεων. Από κει και πέρα σχεδόν κάθε έτος εκδίδεται ΚΥΑ όπου ο εκάστοτε Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης λαμβάνοντας υπόψη εισηγείται με σημειώματα του Οργανισμού και δίνει τον τρόπο που ο αλγόριθμος εν πάση περιπτωσει θα κάνει κατανομή επι της τεχνικής λύσης.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντάξει, αγόρι μου, αλλάδεν έχουν γίνει έκνομες ενέργειες όλα αυτά τα χρόνια προκειμένου κάποιοι να έχουν βοσκότοπους σε απομακρυσμένες γεωγραφικά περιοχές από τη νησιωτική στην ηπειρωτική Ελλάδα χωρίς να το δικαιούνται; Διότι εδώ άμα δούμε το παλιό ΦΕΚ που έβαζε πλάτες λίγο η Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά η Ευρωπαϊκή Ένωση έβαζε πλάτες προκειμένου να πάτε εσείς το κοπάδι σας από την Ελασσόνα στα Τρίκαλα ή άντε να το πάτε στα Γρεβενά. Δεν έβαζε πλάτες από την Ιεράπετρα να έχει ο άλλος βοσκοτόπια στην Καστοριά ή στην Κοζάνη ή στο Γράμμο ή οπουδήποτε αλλού. Και αυτό βέβαια τροποποιήθηκε. Η αλήθεια είναι ότι τροποποιήθηκε, γιατί έχω το ΦΕΚ, αλλά πείτε μου λίγο. Έστω αυτές οι έκνομες ενέργειες, γιατί πρόκειται για ενέργειες μη λελογισμένες, γιατί μέσα το ΦΕΚ έλεγε ότι αυτά πρέπει να αποδεικνύονται, άρα ο άλλος τι θα πει ότι «τα έβαλα στο φέριμποτ τα πρόβατα». Δεν γίνεται. Ενώ από την Ξάνθη για να τα πάει στην Αλεξανδρούπολη, από την Ξάνθη να τα πάει στον Έβρο θα πει «τα πήγα βουνό – βουνό κάπου καλύπτεται η όλη ιστορία. Αυτές όμως οι πληροφορίες πιστεύετε δηλαδή κάποιοι μέσα από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ότι έδιναν ή συνεχίζουν να δίνουν πληροφορίες; Η άποψή σας ποια είναι και με την εμπειρία που έχετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτά επαναλαμβάνω η κατανομή γίνεται με βάση συγκεκριμένο αλγοριθμικό μοντέλο. Υπάρχει συγκεκριμένος τύπος.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα πάμε και σε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ορίστε;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα πάμε και σε αυτό, γιατί με τον αλγόριθμο δεν μπορεί να υπάρχει πλήρη εμπιστοσύνη. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας αλγόριθμος, ο οποίος βγάζει δειγματοληπτικό έλεγχο από 3% έως 5%. Είναι έτσι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Τώρα ρωτάτε κάτι άλλο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι διαφορετικό. Επειδή βάζετε συνέχεια τη λέξη αλγόριθμος…..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ήμασταν στην κατανομή των βοσκοτόπων.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ο αλγόριθμος δεν είναι και ότι πιο δίκαιο όμως.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Δεν μπορώ να το κρίνω αυτό στη βάση του παρελθόντος. Σας δηλώνω όμως τώρα ότι γίνεται προσπάθεια από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων η νέα ΚΥΑ να λάβει υπόψη και παραγωγικά χαρακτηριστικά στην κατανομή των βοσκοτόπων.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και φυσικά ο έλεγχος του ζωικού κεφαλαίου να υφίσταται έτσι λόγω του βοσκοτόπου. Αυτό πώς μπορεί να γίνει; Μπορεί να γίνει……
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Μισό λεπτό.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να πάμε λίγο και στους βοσκότοπους. Άλλη ερώτηση είναι αυτή. Πόσο εσείς μπορείτε να διαφυλάξετε ότι τα βοσκοτόπια που παίρνουν κάποιοι έχουν και το αντίστοιχο ζωικό κεφάλαιο;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Τα βοσκοτόπια;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ο παραγωγός ότι έχει όντως ζωικό κεφάλαιο. Έχουν γίνει ενέργειες προκειμένου αυτό να αποδεικνύεται.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ναι, γίνονται έλεγχοι, κύριε Μπούμπα.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πως; Με τιμολόγια ζωοτροφών;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Γίνονται επιτόπιοι έλεγχοι.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φτάνουν; Επαρκεί το προσωπικό για να γίνει επιτόπιος έλεγχος;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Το προσωπικό καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έτσι μπράβο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Σας είπα από την αρχή ότι υπάρχει λειψανδρία, υπάρχει έλλειψη προσωπικού και αν μη τι άλλο νομίζω ότι η επόμενη μέρα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. θα θεραπεύσει και αυτό το ζήτημα του χρόνιου του προσωπικού.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για την επόμενη να το συζητήσουμε ότι ώρα θέλετε, αλλά με την υφιστάμενη κατάσταση, εδώ ούτε τιμολόγια ζωοτροφών υπήρχαν, ούτε παραγωγή γάλακτος υπήρχε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Μπούμπα,επιτρέψτε μου το ανέφερα και πριν δεν πρόσεξα αν ήσασταν εντός της Αιθούσης…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, επειδή έλλειπα κιόλας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Γίνονται δια λειτουργικότητες από την ΑΑΔΕ και τώρα ήδη ελέγχουμε από το MyDataτιμολόγια. Ήδη γίνεται αυτό.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Αντιπρόεδρε, το άρθρο 5 φαντάζομαι της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα το ξέρετε, μπορεί και να μην το ξέρετε καλό είναι να το πούμε. Κάθε μήνας που περνάει από την καταληκτική ημερομηνία που πρέπει να γίνουν οι δηλώσεις, δηλαδή 30/6/2025 για φέτος, έχουμε υπερκεράσει κατά πολύ την ημερομηνία. Έχω μπροστά μου το άρθρο 5 του Κανονισμού, θα το επαναλάβω, όπου κάθε μήνας που περνάει έχουμε περικοπές. Γιατί υπάρχουν αυτές οι καθυστερήσεις κατά την άποψή σας και δεν πληρούμε τα χρονικά όρια που προστάζει η Commission;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτά δεν είναι κάθε μήνα οι περικοπές. Οι περικοπές έχουν συγκεκριμένα ορόσημα. Παραδείγματος χάριν, είναι 30/6 μετά είναι 15/10 και μετά είναι 31/12…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Αντιπρόεδρε,εγώ έχω δύο πίνακες….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ναι.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έχω τον πίνακα που η Ευρώπη συνδράμει 100% στις επιδοτήσεις, έχω και αυτό που λέτε με συνδρομή από 50% έως 75%. Και βλέπω κάθε μήνας που περνάει, σύμφωνα με το άρθρο 5 σε ότι αφορά των δαπανών που πραγματοποιήθηκαν για τους δύο αυτούς αντίστοιχους πίνακες ΕΓΤΕ και ΕΓΤΑΑ, να το πω σωστά, έχουμε μειώσεις των κονδυλίων. Δηλαδή η καθυστέρηση μας κοστίζει αδρά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ναι, εγώ κύριε Βουλευτάθα αφήσω στα πρακτικά το έγγραφο που αποτυπώνει ακριβώς τη νομοθεσία. Σας είπα ότι δεν έγιναν πληρωμές στις 30/6, διότι δεν είχαν ολοκληρωθεί οι έλεγχοι και υπήρχε ένα κενό στα πληροφοριακά συστήματα.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό που δεν πληρούμε εμείς στην ημερομηνία που βάζει η Ευρωπαϊκή Ένωση, τι επιπτώσεις μπορεί να έχουμε; Γιατί ήδη διανύουμε και μπαίνουμε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Δεν έχει τρέξει ακόμα ο ακριβής υπολογισμός. Οπότε δεν μπορώ να σας πω με ακρίβεια το ποσό. Ενδεχομένως, είναι δική μου εκτίμηση, να υπάρχει μία επίπτωση, δεν ξέρω, κοντά στα 15 εκατομμύρια. Παρά ταύτα είναι εκτίμηση.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο πίνακας λέει αλλά, γι’ αυτό ήθελα….
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτάθα αφήσω ένα έγγραφο…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να το αφήσετε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Για να δείτε, γιατί είναι λίγο πολύπλοκο το ζήτημα. Πολύπλοκο. Έχει να κάνει και με την ρεζέρβα, δηλαδή από τον Προϋπολογισμό κρατούνται και κάποια ποσά ως ρεζέρβα από τις πληρωμές που γίνονται. Οπότε αξιοποιείται μετά σε περίπτωση καθυστέρησης. Η κοινότητα λαμβάνει υπόψη ότι μπορεί να πετύχει καθυστέρηση γι’ αυτό ενεργοποιεί την ρεζέρβα. Θα αφήσω όμως ένα έγγραφο…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να το αφήσετε. Μακάρινα είναι έτσι όπως το λέτε, γιατί τρομάζουμε όταν υπάρχει καθυστέρηση, γιατί άλλες χρονιές το πληρώσαμε αυτό. Το πληρώσαμε, πηγαίναμε σε εσωτερικό δανεισμό και ούτω καθεξής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτάαν υπάρχει κάποια ερώτηση επί τούτου, θα είμαι στη διάθεσή σας. Θα αφήσω το έγγραφο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία. Πήγατε στην Ευρώπη εσείς τον Ιούλιο, κύριε Καϊμακάμη;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ναι, βεβαίως.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί δεν σας δέχτηκαν, κύριε Καϊμακάμη; Ο κ. Σαλάτας έλεγε ότι θα έπρεπε να επιμείνετε προκειμένου να δεχτούν, γιατί είστε άνθρωπος που γνωρίζετε…..
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπάρχει. Λοιπόν βασίζεται σε δημοσιεύματα, τα οποία……
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία, πείτε μας λίγο και ξεκαθαρίστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Θα σας το πω με κάθε ειλικρίνεια…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πήγατε μαζί με τον Διευθυντή; Έτσι δεν είναι;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Πήγαμε με τονΔιευθυντή για να συνδράμουμε τεχνικά στον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΑΤ, ο οποίος συμμετείχε σε μια σύσκεψη με τηνDGAGRI. Ποια ήταν η συνδρομή η τεχνική; Σκεφτείτε ότι την Πέμπτη, αν θυμάμαι καλά, ήταν το ταξίδι, Τετάρτη βράδυ ενημερωθήκαμε για το ταξίδι, πήγαμε μαζί του, μείναμε όλοι την Πέμπτη μαζί του και συνδράμαμε τεχνικά σε ζητήματα που είχαν να κάνουν με το ActionPlan 1. Ουδέποτε προσκληθήκαμε από την κοινότητα και δεν μας αποδέχθηκαν.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το διαψεύδετε, δηλαδή; Κύριε Αντιπρόεδρε το διαψεύδετε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Το διαψεύδωκατηγορηματικά και αν θέλετε να παράξουμε έργο από αυτή την Επιτροπή…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γιατί ο κ. Σαλάτας δεν το διέψευσε γι’ αυτό σας το ρωτώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): ίσως δεν το ήξερε. Ο κ. Σαλάτας δεν ήταν στον Οργανισμό τότε και βασιζόμαστε……
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχε φύγει, νομίζω, ένα μήνα πριν.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Όχι, κύριε Μπούμπα. Ενάμιση μήνα πριν.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Βασιζόμαστε πολύ σε δημοσιεύματα, τα οποία, αυτό είναι ένα συγκεκριμένο δημοσίευμα. Είναι αμφιβόλου ποιότητας και βλέπετε ότι είναι ψευδέστατο….
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γι’ αυτό είστε εδώ να το πείτε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Μπορείτε να πάρετε πληροφόρηση και απ’ ευθείας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επειδή και ο κ. Σαλάτας δεν το ήξερε, οπότε και αυτός είπε ότι έπρεπε να σας δεχτούν, το διαψεύδετε το δημοσίευμα;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς): Το διαψεύδω. Αν μου επιτρέπετε να περάσω ένα μήνυμα και εγώ μέσα από αυτή τη διαδικασία είναι ότι θα πρέπει να έχουμε και την προστασία σας, σαν Διοικήσεις Οργανισμών από τέτοιες ενέργειες. Επειδή εδώ έχετε και ένα θεσμικό ρόλο, σας το λεω…..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, εγώ απλά ρωτώ με βάση τα δημοσιεύματα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Ωραία. Είναι έναδημοσίευμα….
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ένα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καλώς.Ολοκληρώστε κύριε Μπούμπα..
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ολοκληρώνω κύριε Πρόεδρε. Έχει κάτι μαζί σας η Θεσσαλική γη; Επειδή είστε και από το ίδιο μέρος, γιατί βλέπω κάποια δημοσιεύματα σας πείραξαν όπως για το denimimis, που γίνεται λόγος για το denimimisγια τις δηλώσεις. Υπάρχει κάποια προσωπική κόντρα, κύριε Αντιπρόεδρε;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΪΜΑΚΑΜΗΣ (Μάρτυς):Θεωρώ πως ναι. Αν θέλετε μπορώ με μεγάλη ανάλυση να σας φέρω τη χρονοσειρά των γεγονότων. Όπως και να έχει θεωρώ πως ναι, γι’ αυτό κιόλας κατέφυγα στη δικαιοσύνη.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα.Σας ευχαριστώ.
