Σημεία συνέντευξης Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» στον ΑΝΤ1 και τους δημοσιογράφους Β. Χιώτη και Α. Παυλόπουλο.

Σχετικά με τις διαδηλώσεις και τα επεισόδια στην Ευρώπη και το ενδεχόμενο να γίνουν παρόμοιες στην Ελλάδα και για τις δηλώσεις του Α. Τσίπρα

Ξεκινώντας από το βίντεο που δείξατε, ο κ. Τσίπρας φαίνεται ότι δεν έκανε rebranding, αλλά χρησιμοποίησε μια μηχανή του χρόνου που δεν τον πήγε απλά πίσω στο 2012 ή στο 2010, τον πήγε πίσω στο 2008. Η Ελλάδα αυτά τα έχει αφήσει πίσω της. Τα έχει αφήσει πίσω της, πρώτον γιατί δεν είμαστε εκεί που ήμασταν, ενώ διανύουμε μια πολύ δύσκολη περίοδο ευρωπαϊκής και παγκόσμιας κρίσης, αλλά τη διανύουμε έχοντας πλέον εφεδρείες και έχοντας μια οικονομία που μπορεί να διαχειριστεί αυτές τις καταστάσεις και τα είχε αφήσει πίσω της γιατί πολλοί εκ των πρωταγωνιστών των πλατειών και των καταλήψεων, ένας εκ των οποίων στα πολύ παλιά χρόνια, που ήταν ακόμα πολύ νέος, ο κύριος Τσίπρας, έφτασαν στο σημείο να κυβερνήσουν τον τόπο. Και κανένα πρόβλημα δεν έλυσαν, το αντίθετο θα έλεγα.

Για τη δήλωση στελέχους νεολαίας της ΕΛΑΣ  «και στα δικά μας» και για το αν ο Τσίπρας επενδύει στην πολιτική αναταραχή για να καρπωθεί πολιτικό όφελος

Είναι γνωστή η τακτική του «λέω κάτι και μετά τα γυρίζω». Όταν δόθηκαν αυτές οι απαντήσεις και η απάντηση ενός πρώην νεολαίου ΣΥΡΙΖΑ νυν νεολαίου ΕΛΑΣ, το «νεολαία ΣΥΡΙΖΑ» και «νεολαία ΕΛΑΣ» είναι σαν να λέμε εργοστάσιο παραγωγής πάγου στην Ανταρκτική, έχει πολύ μικρή σημασία τι λέει τώρα το παιδί αυτό, μεγαλύτερη σημασία έχει το τι είπε ο κ. Τσίπρας. Στην πραγματικότητα αντί να τον «αδειάσει», αντί να τον συνετίσει, αντί να πει, ρε παιδί μου, ότι κοίταξε να δεις, αυτά έκαναν πολύ κακό στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια, και με την εμπειρία που έχει ο κ. Τσίπρας από τις καταλήψεις και τις πορείες χωρίς αιτήματα, όχι απλώς τα υιοθέτησε, τα επικρότησε. Εγώ διαβάζω τα δεδομένα. Καταρχάς αυτό που περιγράφετε είναι η πολιτική ιστορία του κ. Τσίπρα και του κόμματός του επί των ημερών του, του προηγούμενου κόμματός του, επί των ημερών του. Δεν θα ξαναγράψουμε την ιστορία. Θυμάστε πάρα πολύ καλά πώς επένδυσε ο κ. Τσίπρας και στην «μπαχαλοποίηση» και στην «πλατεία» και στον λαϊκισμό. Αν θες να είσαι απέναντι σε αυτά πλέον βγαίνεις με ένα καθαρό «όχι» στα επεισόδια, στα μπάχαλα, στα πλιάτσικα, στις καταλήψεις και σε όλα αυτά τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με μια ειρηνική διαδήλωση.

Σχετικά με το δικαίωμα στην ειρηνική διαμαρτυρία και τον διαχωρισμό της από τα επεισόδια

Ακούστε τη χθεσινή τοποθέτηση που έκανα στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών και όχι μόνο εγώ και το σύνολο των κυβερνητικών στελεχών και βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και θα καταλάβετε το αντίθετο. Διαχωρίσαμε όλοι, πλήρως, την ειρηνική διαδήλωση και διαμαρτυρία, που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη, δεν το συζητάμε αυτό, με τα μπάχαλα και τις καταστροφές. Και ξέρετε κάτι; Το «και στα δικά μας» που μπορεί να πει οποιοσδήποτε, είτε είναι στην ΕΛ.Α.Σ είτε είναι στον ΣΥΡΙΖΑ είτε θέλει να πει ο κ. Τσίπρας… Πίσω από αυτό το «και στα δικά μας» κρύβονται μαγαζάτορες στο κέντρο της Αθήνας, κρύβονται άνθρωποι που παρκάρουν το αυτοκίνητό τους για να πάνε στη δουλειά τους στην Αθήνα, κρύβονται εργαζόμενοι που μπορεί να χάσουν τη δουλειά τους, μπορεί να μη γυρίσουν.

Κρύβονται και συγγενείς ανθρώπων που σε παλιές, έτσι, «επαναστατικές», εντός πολλών εισαγωγικών, διαμαρτυρίες που κατέληξαν σε μαύρες ημέρες, σας θυμίζω το 2010, έχασαν τους συνανθρώπους τους. Τα ζήσαμε αυτά και τα αφήσαμε πίσω μας και η Ελλάδα δεν είναι εκεί που είναι η Γαλλία, ούτε θεωρώ ότι θα φτάσει εκεί που είναι τώρα η Γαλλία, εννοώ σε επίπεδο επεισοδίων. Εδώ ισχύει το φωνάζει ο κλέφτης -αν μου επιτρέπετε, με πολιτικούς όρους- για άλλη μια φορά ισχύει. Οι πολιτικοί μας αντίπαλοι, αν θέλουν να έχουν μια καθαρή θέση, μπορούν πολύ εύκολα να πουν «ναι» στη διαμαρτυρία με ειρηνικό τρόπο. «Όχι» σε αυτά τα οποία είδαμε στις υπόλοιπες χώρες. Το ακούσατε να το λένε; Άλλο πράγμα συμμετέχω σε ένα συλλαλητήριο, άλλο πράγμα διαμαρτύρομαι, όπως προβλέπει ο νόμος -είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο αυτό- και άλλο πράγμα βλέποντας τις εικόνες στη Γαλλία: να καίγονται μνημεία, να έχουμε ένα απίστευτο πλιάτσικο σε καταστήματα –όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι τα καταστήματα τους τα έχουν στήσει με τους κόπους μιας ζωής- και να λες «και στα δικά μας». Δεν θα ξεχάσουμε την έννοια των λέξεων.

Για το αυξημένο κόστος ζωής και για τους φοιτητές

Δεν υποτιμώ όλα αυτά. Να τα βάλουμε με τη σειρά. Καταρχάς ξεκινώ από τις εγγραφές των φοιτητών. Ακόμα και ένας φοιτητής που έχει περάσει σε μια σχολή και δεν μπορεί, όχι δεν θέλει, δεν μπορεί να εγγραφεί στη σχολή που έχει περάσει, είναι μια πολύ κακή είδηση. Αυτό είναι ένα φαινόμενο το οποίο δεν είναι φετινό. Μάλιστα τα στοιχεία δείχνουν ότι είναι σταθεροί οι αριθμοί τα τελευταία χρόνια. Υπάρχουν περιπτώσεις εξ αυτών που αναφέρετε, που είναι περιπτώσεις ανθρώπων που δεν γράφονται -φαντάζομαι δεν γράφονται- γιατί δεν μπορούν να σηκώσουν το κόστος ζωής. Αλλά υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις παιδιών που μπορεί να έχουν επιλέξει τελικά μία άλλη σχολή, να πάνε στο εξωτερικό. Δεν το υποτιμώ το φαινόμενο, αλλά δεν είναι φετινό το φαινόμενο.

Για την αντιμετώπιση των συνεπειών των κρίσεων

Καταρχάς βιώνουμε μία πρωτοφανή περίοδο ενεργειακής κρίσης, σε συνέχεια πολλών άλλων κρίσεων. Όλα αυτά δεν είναι ελληνικά, Είναι εισαγόμενα στην Ελλάδα, που οφείλουμε να τα διαχειριστούμε. Απόδειξη ότι στην Ευρώπη, σε επίπεδο Συνόδου Κορυφής, συζητούν πώς θα αντιμετωπίσουν το πρόβλημα και εικόνες πολύ χειρότερες από τις δικές μας -εμείς δεν έχουμε τέτοιες εικόνες, ούτε είμαστε εκεί, άρα, απαντώ στον πυρήνα του ερωτήματός μας, θεωρώ ότι δεν είμαστε εκεί για πάρα πολλούς λόγους. Και γιατί τα έχουμε αφήσει αυτά πίσω μας και γιατί δεν είμαστε ως χώρα εκεί που ήμασταν τα προηγούμενα χρόνια και έχουμε και πικρή εμπειρία από ειρηνικές διαδηλώσεις που κατέληξαν σε μπάχαλα και καταστροφές για πάρα πολλά χρόνια. Αλλά, επί της ουσίας αυτών που μου είπατε: Ξέρετε, σε περιόδους πρωτοφανών κρίσεων, οι κυβερνήσεις δεν κρίνονται εν κενώ.

Όπως είπε πολύ σωστά ο Πρωθυπουργός δεν ζούμε σε ένα γαλατικό χωριό. Κρίνονται συγκριτικά. Όταν έχεις, λοιπόν, ν’ αντιμετωπίσεις μια πρωτοφανή ενεργειακή κρίση και μια συνολικά πολύ μεγάλη πληθωριστική κρίση και έχεις καταφέρει, ενώ μειώνεις τους φορολογικούς συντελεστές, να αυξάνεις τα έσοδα του Κράτους από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, την ανάπτυξη της οικονομίας, δηλαδή αύξηση εξαγωγών. Τα παραπάνω φορολογικά έσοδα προέρχονται, πρώτον, από το γεγονός ότι με την πολιτική μας εκτοξεύσαμε τις επενδύσεις, δημιουργήθηκαν 600.000 νέες δουλειές και έτσι το κράτος από αυτούς τους ανθρώπους εισπράττει φόρους και εισφορές τους οποίους έχει μειώσει, γιατί οι άνθρωποι αυτοί ήταν στην κοινωνική απομόνωση τα προηγούμενα χρόνια. Δεύτερον, επειδή αντιμετωπίσαμε επιτυχώς, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, υπάρχει προφανώς και περισσότερος δρόμος να διανύσουμε, τη φοροδιαφυγή.

Και, τρίτον, αυτός είναι ο τρίτος λόγος που λέτε, με τα παραπάνω έσοδα από τον ΦΠΑ, χωρίς να έχει αυξηθεί κανένας συντελεστής, τα οποία ξέρετε πόσα είναι; Είναι 800 εκατομμύρια ευρώ για το 2026 και ήδη τα μέτρα που έχουμε δώσει επιπλέον των μόνιμων μέτρων, όχι τα μόνιμα, όχι μειώσεις φόρων, όχι η σταθερή στήριξη στους συνταξιούχους. Τα έκτακτα μέτρα είναι 850 εκατομμύρια ευρώ μόνο μέχρι τώρα και έχουμε μπροστά μας τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο. Άρα, ακόμα και αυτό το ψέμα της Αντιπολίτευσης ότι τα παραπάνω φορολογικά έσοδα είναι από υπερφορολόγηση, ενώ έχουμε μόνο μειώσει 83 φορές φόρους μέχρι τώρα και 91 αν πάμε το 2027, καταρρίπτεται από το γεγονός ότι ακόμα και αυτά τα παραπάνω έσοδα από το ΦΠΑ, που δεν τον έχουμε αυξήσει, έχουν δοθεί πίσω και με το παραπάνω.

Σχετικά με τους ισχυρισμούς ότι οι Έλληνες ζούσαν καλύτερα ως το 2019

Αν ζούσε καλύτερα ο Έλληνας το 2019, τότε θα είχανε ζητήσει από τον κύριο Τσίπρα να γυρίσει πίσω, όπως λέγαμε τη φράση, με ένα άσπρο άλογο να μας σώσει. Δε θα γύριζε ο κύριος Τσίπρας και θα πάλευε να φτάσει το ποσοστό αποτυχίας του που ήταν το 17%, πόσο είχε πάρει το 2023. Αν ζούσαμε καλύτερα. Και ξέρετε, ο κόσμος αντιμετωπίζει, και εδώ θέλω να καταλήξω, για μένα είναι πολύ επικίνδυνη η ισοπέδωση, γιατί θα γυρίσουμε πίσω, την οποία ακολουθεί η αντιπολίτευση. Είναι εξίσου προβληματικός και οποιοσδήποτε πανηγυρισμός. Γιατί ζούμε ακόμα, οι πολίτες ζουν ακόμα σημαντικά προβλήματα. Υπάρχει ακρίβεια, δεν το συζητάμε αυτό. Όμως είναι λάθος να συγκρίνουμε, κύριε Παυλόπουλε, το τώρα μιας χώρας με μια άλλη.

Αλλά το κυριότερο που πρέπει να συγκρίνουμε είναι το ’19 τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας με το ’26. Γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης, η Νέα Δημοκρατία δεν εξελέγησαν, δεν εξελέγησαν μια κυβέρνηση ούτε Ελβετίας, ούτε Λουξεμβούργου. Εξελέγημεν σε μία χώρα, αν μου επιτρέπετε, που ήταν 27η στις 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης. Ναι, αλλά αυτά είναι πολύ σοβαρά και σημαντικά και πρέπει να τα απαντήσουμε. Τώρα η Ελλάδα αναπτύσσεται με διπλάσιο ρυθμό από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Τώρα που δε βρέχει ανάπτυξη όπως μέχρι το ’19, τώρα βιώνουμε κρίσεις, πανδημία, οικονομική κρίση λόγω πανδημίας, εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και έχουμε καταφέρει… Προσέξτε, σε μία περίοδο κρίσης το ερώτημα δεν είναι εάν θα εξαφανίσεις ως μάγος την κρίση. Κανένας πολιτικός δεν μπορεί να το κάνει αυτό και όσοι το τάζουν αυτό “θα εξαφανίσω την ακρίβεια”, ως δια μαγείας, είναι πολιτικοί απατεώνες. Το ερώτημα σε μία κρίση είναι ποιος μπορεί να τη διαχειριστεί καλύτερα. Και εμείς έχουμε καταφέρει να παράγουμε έσοδα, να δημιουργούμε έσοδα.

Για τις δηλώσεις Α. Σαμαρά

Νομίζω είναι πολύ έμπειρος ο κύριος Σαμαράς και γι’ αυτό και δεν θέλω να μπω σε αντιπαράθεση μαζί του, να γνωρίζει ότι τα χρήματα που δίνουμε για την αποπληρωμή των δανείων, που έχουν τεράστιο όφελος για τη χώρα, δεν μπορούμε να δώσουμε σε δαπάνες. Απαγορεύεται. Για να μην ξαναγυρίσουμε σε εποπτεία. Καταρχάς, έχουμε μειώσει 25 ΦΠΑ, 25 έμμεσους φόρους και σημαντικούς φόρους. Εγώ να πω 35 και 45. Εφόσον υπάρχουν δύο προϋποθέσεις για να το κάνουμε αυτό. Πρώτον, να υπάρχουν τα λεφτά, να βγαίνουν τα λεφτά. Και εδώ έχει πάρα πολύ μεγάλη αξία το εξής και χθες στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και τώρα και σε κάθε συζήτηση και σε κάθε πάνελ. Την ίδια στιγμή που μας λένε «κι άλλο, μειώστε κι άλλους φόρους», εκείνοι και δεν αναφέρομαι στον κύριο Σαμαρά, οι πολιτικοί μας αντίπαλοι που μόνο αύξαναν ή επέβαλαν φόρους, την ίδια στιγμή μας ρωτάνε- και πολύ σωστά- και πολλοί  συνάδελφοί σας, «θα καταφέρετε εξαίρεση από τις οροφές δαπανών; Τη ρήτρα διαφυγής;»

Πώς είναι δυνατόν λοιπόν, να μας ρωτάτε και σωστά εάν θα πετύχουμε να πάρουμε από την Ευρώπη τη δυνατότητα να πάρουμε και παραπάνω μέτρα, άρα παραδεχόμενοι ότι έχουμε φτάσει στα όρια των οροφών δαπανών, και να δεχόμαστε στα σοβαρά να μας λέει η αντιπολίτευση ότι επιπλέον των μέτρων που έχουμε πάρει, που είναι στα όρια των οροφών δαπανών, να πάρουμε κι άλλα. Με λίγα λόγια, η Ευρώπη έχει βάλει κανόνες και μας λέει ότι δεν μπορούμε να πάμε πάνω από ένα όριο. Έχουμε φτάσει στο όριο και έχουμε φτάσει στο όριο, γιατί πρώτα καταφέραμε με την πολιτική μας, το τονίζω αυτό και μαζέψαμε λεφτά ενώ μειώσαμε τους φόρους λόγω της ανάπτυξης και της αυξημένης φοροδιαφυγής και όταν εμείς μαζεύουμε παραπάνω λεφτά, ενώ μειώνουμε τους φόρους, η αντιπολίτευση μας καταγγέλλει για υπερφορολόγηση.

Τώρα, ως προς την ουσία, γιατί ακούω για μικρομεσαίες επιχειρήσεις, είμαι κι εγώ ελεύθερος επαγγελματίας τώρα σε αναστολή, έχω μια εικόνα νομίζω καλή για το τι συμβαίνει και αυτά που θα πω αφορούν και τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Όταν μια κυβέρνηση παραλαμβάνει τον φόρο εισοδήματος που ισχύει για όλους τους εργαζόμενους στην πραγματικότητα, ατομικές επιχειρήσεις, επιτηδευματίες αυτοαπασχολούμενους, όλοι αυτοί, μισθωτούς στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα και συνταξιούχους και τον παραλαμβάνει στο 29% μέσα σε χρόνια κρίσης τον έχει ρίξει στο 20% και αν έχεις ένα παιδί 18% και αν έχεις δύο παιδιά 16%, δηλαδή το μισό περίπου, και αν είσαι τρίτεκνος μηδέν μέχρι 20.000 ευρώ ή νέος ή αν είσαι πολύτεκνος μηδέν, την προκαταβολή φόρου την παίρνουμε 100% για τα φυσικά πρόσωπα και τις ατομικές επιχειρήσεις που είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας και είναι και το τέλος επιτηδεύματος για τα φυσικά πρόσωπα.

Πριν πάω στο 25% γιατί θέλω να απαντήσω αλλά θέλω να κλείσω αυτό. Όλα αυτά επειδή είπατε για την τρόικα, τους θεσμούς.  Όλα αυτά, το τέλος επιτηδεύματος που έχει καταργηθεί για τα φυσικά πρόσωπα και καταργείται για τα νομικά σε δύο χρόνια, δεν τα κάναμε με καμία άδεια. Τα κάναμε επειδή δημιουργήσαμε τις συνθήκες να έχουμε μία οικονομία να έχει τη δυνατότητα τη δημοσιονομική να μειώσει τα βάρη από τους πολίτες. Υπάρχει ακόμα δυσαρέσκεια γιατί βιώνουμε τη μεγαλύτερη και πιο παρατεταμένη, όχι μόνο στην Ελλάδα, συνολικά στην Ευρώπη και όχι μόνο περίοδο πληθωριστικής κρίσης. Δεν θα μπορούσαμε λοιπόν να βιώνουμε μία πρωτοφανή περίοδο ακρίβειας και ο κόσμος να ήτανε στα σύννεφα. Προφανώς υπάρχει πρόβλημα, προφανώς υπάρχει στεγαστική κρίση.

Μου είπατε πριν για τους φοιτητές. Οι φοιτητές δικαιολογημένα ζητάνε παραπάνω. Αλλά να θυμίσω εγώ ότι το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα το πήραμε στα 1.000€ και 1.500€ και είχε πάει στις 2.500€ αν κάποιος συγκατοικεί στην περιφέρεια. Άρα δύο φοιτητές που μένουνε μαζί παίρνουν 5.000€, είναι μία ανάσα. Δεν λέω ότι σώθηκαν οι άνθρωποι. Είχαμε εστίες που είχε να μπει βίδα, βίδα να αλλάξει, σε εστίες δεκαετίες ολόκληρες και τώρα το Υπουργείο Παιδείας και το ΙΝΕΔΙΒΙΜ κάνουν μια πρωτοφανή δουλειά. Ζούμε σε μία χώρα, που ήμασταν στο τρίτο υπόγειο. Δεν έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε, αλλά ανεβαίνουμε όροφο – όροφο. Και το θέμα είναι να μη γυρίσουμε πίσω 30 χρόνια πίσω.

Για την ειρηνική διαδήλωση που έχει προγραμματιστεί για αύριο

Πρώτον, αυτό το οποίο πρέπει να κάνει η αστυνομία και της έχουμε πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη, είναι να περιφρουρήσει την ειρηνική διαδήλωση όπως προβλέπει ο νόμος και να μην δείξει καμία ανοχή σε αυτούς οι οποίοι επενδύουνε στον μπάχαλο. Τελεία και παύλα. Εγώ δεν είμαι ούτε επιχειρησιακός, ούτε μπορώ να υποδείξω στους ανθρώπους αυτούς.

Για τον πήχη του 25% στον οποίο αναφέρθηκε ο Πρωθυπουργός

Είδα χθες και μία ανακοίνωση του εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ. Έχω πει πολλές φορές ότι εγώ δεν επιτίθεμαι σε εκπροσώπους. Ο άνθρωπος κάνει μία δουλειά. Προσέξτε, ο πρωθυπουργός έχει βάλει τον στόχο, που είναι η αυτοδυναμία και έχει πει ρητώς και με ειλικρίνεια ποιο είναι το πάτωμα, δηλαδή το κατώτερο, ο κάτω πήχης. Και έχει πει ότι «εγώ θέλω να πάρω αυτοδυναμία και ο κάτω πήχης, δηλαδή αυτός είναι ο στόχος, και ο κάτω πήχης είναι το 25%», όπως απάντησε στον συνάδελφό σας τον κύριο Πορτοσάλτε. Ρωτάω λοιπόν εγώ. Και ξεκινώ από το ΠΑΣΟΚ γιατί χθες έβγαλε μία ειρωνική ανακοίνωση για το 25%. Ο στόχος τους είναι από τρίτοι να πάνε πρώτοι. Το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν,  τι λέει; Ότι από τρίτοι θέλουμε να πάμε πρώτοι.

Ο καθένας έχει δικαίωμα να ονειρεύεται, να βάζει στόχους και άμα καταφέρει να τους πετύχει, μπράβο του. Δεν το θεωρώ και τόσο εφικτό από τρίτος να πας πρώτος. Τώρα που είσαι ήδη τρίτος, αν έρθεις στο τέλος τρίτος, αν έρθει το ΠΑΣΟΚ τρίτο, να μας απαντήσει ο κύριος Ανδρουλάκης, ο εκπρόσωπός του, τι θα κάνει ο κύριος Ανδρουλάκης; Καλά το από τρίτος, πρώτος. Δεν ξέρω, ρωτάω. Έχουμε την ειλικρίνεια και προσωπικά ο πρωθυπουργός να λέμε, και ο ίδιος να λέει, ότι δεν είναι κολλημένος με την καρέκλα. Ζητάει αυτοδυναμία. Είναι ήδη στο 30-31%, προσέξτε, και λέει τι θα γίνει αν πάει στο 25.

(Δημοσιογράφος: Γιατί το βάζει το σενάριο αυτό;) Το βάζει γιατί θέλει να κοιτάει στα μάτια τους πολίτες, πρώτον, δεύτερον γιατί ρωτήθηκε. Σας θυμίζω ότι ρωτήθηκε, δεν ξεκίνησε να λέει για το 25% και απάντησε με ειλικρίνεια και έδειξε ότι δεν είναι κολλημένος με την καρέκλα. Εγώ είμαι στο 30-31, λέει… Με έχουν εμπιστευθεί οι πολίτες όλα αυτά τα χρόνια. Η Ελλάδα έχει ανέβει επίπεδο σε πολύ δύσκολα χρόνια κρίσεων. Το ΠΑΣΟΚ θα κάνει ότι πιστεύει εκείνο και το κάθε κόμμα ό,τι πιστεύει εκείνο. Όταν όμως ειρωνευόμαστε το γεγονός ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, σε αντίθεση με ό,τι μπορεί να συνέβαινε στο παρελθόν, λέει ότι ακόμα και αν είμαι πρώτος, αν έχω κάτω από 25% επειδή τον ρώτησε συνάδελφός σας, εγώ θα ακολουθήσω αυτό το δρόμο, γιατί έχω μάθει να μην είμαι κολλημένος με την καρέκλα, αντί να πουν και εκείνοι τι θα κάνουν, αν είναι τρίτοι, αν είναι δεύτεροι, αν είναι πρώτοι, ειρωνεύονται.  Η Νέα Δημοκρατία είναι στην εκτίμηση ψήφου πέριξ του 30% χωρίς να έχουν προκηρυχθεί εκλογές.

(Δημοσιογράφος: Άρα το 25 θα είναι αποτυχία.) Μα το έχει πει ο Πρωθυπουργός, τι συζητάμε τώρα; Η Νέα Δημοκρατία κυβερνά επτά πολύ δύσκολα χρόνια, κρίσεων που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα έρθουν. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης λοιπόν, έχει αλλάξει τη χώρα στο εξωτερικό από μια διαπραγμάτευση της γραβάτας, είναι η Ελλάδα του Κογκρέσου, των ΑΟΖ με την Ιταλία, την Αίγυπτο, στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Rafale, Belhara, F-16, F-35.

Για το αν θα πάμε σε δεύτερες εκλογές με άλλο αρχηγό στη ΝΔ

Νομίζω ότι κρούετε ανοικτές θύρες. Ρώτησε ο συνάδελφός σας, συγκεκριμένα στο ραδιόφωνο, ο κ. Πορτοσάλτε. Ο Πρωθυπουργός περιέγραφε το στόχο και είπε ότι ο στόχος είναι η αυτοδυναμία και είναι νομίζω ο πιο ρεαλιστικός στόχος, όχι ιδανικός. Όταν είσαι στο 30- 31, το να ζητάς να ανέβεις 5, 6 μονάδες για να πάρεις αυτοδυναμία είναι ρεαλιστικός στόχος, όχι εύκολος, ρεαλιστικός. Όταν είσαι τρίτος και θέλεις να γίνεις πρώτος, δεν είναι και ιδιαίτερα ρεαλιστικός, όπως και όταν είσαι 15 μονάδες πίσω, όπως ο κύριος Τσίπρας και λες ότι ο στόχος μου είναι η πρώτη θέση. Θεμιτό, για να μην παρεξηγηθώ, αλλά όχι και τόσο ρεαλιστικό. Ρωτήθηκε λοιπόν, για να μην ξεχνάμε τι έγινε, γιατί κολλάμε στο 25%,  τι θα γίνει; Λένε κάποιοι, το είπε ο κ. Πορτοσάλτε, τι θα γίνει αν πάρετε κάτω από 25;

Και απάντησε ότι αν είναι να πάρω κάτω από 25 θα σηκωθώ να φύγω γιατί δεν είμαι κολλημένος με την καρέκλα. Απάντησε ειλικρινώς. Λέω λοιπόν εγώ στους άλλους να μας πούνε, και δεν είναι μόνο το 25, 30, 35. Στην πολιτική πρέπει να απαντάς και με το με ποιους. Γιατί, εμείς έχουμε πει καθαρά: Στόχος μας μοναδικός η αυτοδυναμία. Σε περίπτωση που δε θα πάρουμε αυτοδυναμία, επειδή οι εκλογές δεν έχουν πολλούς γύρους, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε με ένα σοβαρό ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος, αλλά δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη έχει γίνει ένα άλλο κόμμα, το οποίο συμπορεύεται σε πολλά με τα κόμματα του λαϊκισμού και υιοθετεί τη ρητορική τους από την εργαλειοποίηση των Τεμπών μέχρι και σήμερα. Δεν έχει αποκλείσει το ΠΑΣΟΚ ούτε τη συγκυβέρνηση, πολλά στελέχη του με την κυρία Κωνσταντοπούλου. Το ΠΑΣΟΚ πήρε απόφαση συνεδρίου και απέκλεισε τη Νέα Δημοκρατία.

Για πιθανότητες συνεργασιών με κόμματα δεξιότερα

Έχετε ακούσει πάρα πολλές φορές, πρωτίστως τον Πρωθυπουργό, μια σειρά από Υπουργούς, εμένα εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, να έχουμε αποκλείσει ρητώς και κατηγορηματικώς τα κόμματα της ακροδεξιάς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο Πρωθυπουργός που έχει ακολουθήσει αυτή την εξωτερική πολιτική, μια υπερήφανη πολιτική χωρίς ακρότητες, να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τα κόμματα του λαϊκισμού. Το έχουμε απαντήσει αυτό, είναι ξεκάθαρο. Άρα δεν υπάρχει καμία περίπτωση αμφισβήτησης. Δεν είναι δηλαδή ότι το υπονοούμε. Το λέμε σαφώς. Θέλουμε αυτοδυναμία, είναι ο μοναδικός στόχος.

(Για το αν στα κόμματα του λαϊκισμού συμπεριλαμβάνονται Λατινοπούλου- Καρυστιανού) Όλα, όλα. Όλα αυτά τα κόμματα τα αποκλείουμε. Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Επαναλαμβάνω ότι οι εκλογές, οι βουλευτικές δεν έχουν δεύτερους και τρίτους γύρους. Είναι λάθος να λέμε οι πρώτες, οι δεύτερες. Μία είναι η εκλογική διαδικασία και πρέπει το βράδυ αυτό, την επόμενη ημέρα, τις επόμενες ημέρες η χώρα να έχει Κυβέρνηση. Θέλουμε αυτοδυναμία. Είναι ένας ρεαλιστικός στόχος. Θεωρούμε ότι όταν θα πάμε προς τις εκλογές θα συγκριθούν ρεαλιστικές λύσεις και όχι φαντασιακά, αλλά κοστολογημένα προγράμματα. Έχουμε κάνει πολλά και σημαντικά και θα πρέπει να κάνουμε κι άλλα. Αλλά προσέξτε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ που θα μπορούσε να είναι ο μόνος αξιόπιστος συνομιλητής. Πρώτον, δεν το έχουμε ζητήσει, δεύτερον έχει αποκλείσει μόνο εμάς και τρίτον, είναι ένα άλλο κόμμα που οδεύει πλέον στον δρόμο του λαϊκισμού.

Με πρωτοβουλία του Καθηγητή Μιχάλη Χουρδάκη, Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής, και με τη συνυπογραφή των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, Ιωάννη Τσίμαρη και Κατερίνας Καζάνη, κατατέθηκε Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων προς τα Υπουργεία Υγείας και Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας για την πραγματική κάλυψη των αναγκών ασθενών με μυϊκή δυστροφία Duchenne και άλλες βαριές νευρομυϊκές παθήσεις.

Η κοινοβουλευτική παρέμβαση αναδεικνύει το κενό ανάμεσα στην τυπική πρόβλεψη παροχών και στην ουσιαστική κάλυψη ασθενών που εξαρτώνται από κατ’ οίκον μηχανικό αερισμό, αναρρόφηση, αναλώσιμα τραχειοστομίας, βοηθήματα κινητικότητας και διαρκή φροντίδα.

Στο επίκεντρο τίθενται η επάρκεια των αποζημιώσεων του ΕΟΠΥΥ για ζωτικό ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό, η ανάγκη ταχείας έγκρισης και αντικατάστασης συσκευών, καθώς και το κρίσιμο κενό στην κατ’ οίκον νοσηλευτική υποστήριξη, ιδίως για πράξεις που δεν καλύπτονται από τον θεσμό του Προσωπικού Βοηθού.

Παράλληλα, ζητούνται σαφείς απαντήσεις για τον τρόπο εφαρμογής των εισοδηματικών κριτηρίων του Προσωπικού Βοηθού σε περιπτώσεις αναγκαστικής συγκατοίκησης με γονείς, για την προτεραιοποίηση ασθενών με απόλυτη και διαρκή εξάρτηση, για τη λειτουργία του Μητρώου σπάνιων νευρομυϊκών παθήσεων και για τη δημιουργία Κέντρου Εμπειρογνωμοσύνης στη Θεσσαλονίκη ή στη Βόρεια Ελλάδα.

Κοινή δήλωση:

«Η αξιοπρεπής διαβίωση των ασθενών με Duchenne και βαριές νευρομυϊκές παθήσεις δεν μπορεί να εξαρτάται από την οικονομική και σωματική αντοχή των οικογενειών τους. Η Πολιτεία οφείλει να διασφαλίσει έγκαιρη πρόσβαση σε ζωτικό εξοπλισμό, κατ’ οίκον νοσηλευτική υποστήριξη και πραγματικές υπηρεσίες ανεξάρτητης διαβίωσης. Ζητούμε συγκεκριμένες απαντήσεις, στοιχεία και χρονοδιαγράμματα».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της Ερώτησης

ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ

ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΕΓΓΡΑΦΩΝ

Αθήνα, 20 Οκτωβρίου 2026

Προς:

1. Τον Υπουργό Υγείας, κ. Σπυρίδωνα – Άδωνι Γεωργιάδη
2. Την Υπουργό Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας, κα Δόμνα Μιχαηλίδου

Θέμα: «Μυϊκή δυστροφία Duchenne και βαριές νευρομυϊκές παθήσεις: επάρκεια ζωτικού εξοπλισμού, κατ’ οίκον νοσηλευτική υποστήριξη και πραγματική πρόσβαση στον Προσωπικό Βοηθό»

Κύριε Υπουργέ, κυρία Υπουργέ,

Η μυϊκή δυστροφία Duchenne και άλλες βαριές, προοδευτικές νευρομυϊκές παθήσεις οδηγούν, σε προχωρημένα στάδια, σε ιδιαίτερα σύνθετες καταστάσεις αναπηρίας. Ασθενείς μπορεί να εξαρτώνται από κατ’ οίκον μηχανικό αερισμό, συσκευές αναρρόφησης, αναλώσιμα τραχειοστομίας, βοηθήματα κινητικότητας, εφεδρικό ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό και διαρκή παρουσία τρίτου προσώπου.

Για τους ασθενείς αυτούς, η τυπική ύπαρξη παροχής στον Ενιαίο Κανονισμό Παροχών Υγείας δεν αρκεί. Το κρίσιμο ζήτημα είναι αν η παροχή καλύπτει εγκαίρως την πραγματική ανάγκη, στην αναγκαία ποσότητα και ποιότητα, χωρίς πρόσθετη οικονομική επιβάρυνση της οικογένειας. Αυτό αφορά ιδίως το άρθρο 44 του ΕΚΠΥ για το αναλώσιμο υγειονομικό υλικό και το άρθρο 45 για τις αναπνευστικές συσκευές.

Η καθυστέρηση στην έγκριση ή αντικατάσταση αναπνευστικής συσκευής, η έλλειψη εφεδρικού εξοπλισμού, η ανεπαρκής κάλυψη αναλωσίμων τραχειοστομίας ή η δυσκολία τεχνικής υποστήριξης δεν αποτελούν απλές διοικητικές εκκρεμότητες. Για ασθενείς που εξαρτώνται από μηχανική αναπνευστική υποστήριξη μπορούν να δημιουργήσουν άμεσο κίνδυνο για την υγεία και τη ζωή τους.

Παράλληλα, με την ΚΥΑ 18867/2026, ο Προσωπικός Βοηθός ρυθμίζεται πλέον ως μόνιμη υπηρεσία εθνικής εμβέλειας. Η εξέλιξη αυτή είναι θετική, όμως δεν απαντά από μόνη της στο σύνολο των αναγκών των ασθενών με βαριές νευρομυϊκές παθήσεις. Η Προσωπική Βοήθεια δεν περιλαμβάνει ιατρικές, νοσηλευτικές, θεραπευτικές υπηρεσίες ή υπηρεσίες για τις οποίες απαιτείται ειδική επαγγελματική άδεια. Συνεπώς, πράξεις όπως η αναρρόφηση, η φροντίδα τραχειοστομίας και η υποστήριξη ασθενούς σε μηχανικό αερισμό, στον βαθμό που έχουν τέτοιο χαρακτήρα, δεν μπορούν να θεωρηθούν ότι καλύπτονται από τον Προσωπικό Βοηθό.

Το κενό αυτό καλύπτεται σήμερα, όπως επισημαίνουν οικογένειες ασθενών, κυρίως από το άμεσο οικογενειακό περιβάλλον και ιδίως από γονείς, συχνά ηλικιωμένους, χωρίς επαρκή θεσμική αναπλήρωση, ανάπαυση ή νοσηλευτική υποστήριξη. Η οικογενειακή φροντίδα, όμως, δεν μπορεί να υποκαθιστά επ’ αόριστον οργανωμένες υπηρεσίες υγείας και κοινωνικής φροντίδας.

Επιπλέον, ανακύπτει ζήτημα ανεξάρτητης διαβίωσης. Ενήλικες με βαριά νευρομυϊκή πάθηση μπορεί να συγκατοικούν με τους γονείς τους όχι ως ελεύθερη επιλογή, αλλά λόγω απουσίας επαρκούς υποστήριξης για ασφαλή αυτόνομη διαβίωση. Για τον λόγο αυτό πρέπει να αποσαφηνιστεί πώς εφαρμόζονται στην πράξη τα εισοδηματικά και κοινωνικά κριτήρια του Προσωπικού Βοηθού σε περιπτώσεις αναγκαστικής συγκατοίκησης, φιλοξενίας και απόλυτης εξάρτησης.

Ιδιαίτερη σημασία έχει και η ΥΑ 42027/2026, με την οποία συστήνεται το Εθνικό Μητρώο Ασθενών με Σπάνιες Νευρολογικές Παθήσεις, Σπάνιες Νευρομυϊκές Παθήσεις και Σπάνιες Επιληψίες. Η αξία του Μητρώου θα κριθεί από το αν θα λειτουργήσει παραγωγικά, αν θα καταγράφει όχι μόνο διαγνώσεις αλλά και κρίσιμες λειτουργικές ανάγκες, και αν τα δεδομένα του θα αξιοποιηθούν για σχεδιασμό παροχών, εξοπλισμού, κατ’ οίκον φροντίδας, Κέντρων Εμπειρογνωμοσύνης και ειδικού Εθνικού Σχεδίου Δράσης.

Το άρθρο 21 παρ. 6 του Συντάγματος και η Σύμβαση του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρία, που κυρώθηκε με τον ν. 4074/2012, ιδίως τα άρθρα 19 και 25, επιβάλλουν πραγματικά μέτρα αυτονομίας, ανεξάρτητης διαβίωσης και πρόσβασης στην υγεία. Η τυπική πιστοποίηση αναπηρίας δεν αρκεί όταν δεν συνοδεύεται από πρακτική κάλυψη των ζωτικών αναγκών.

Κατόπιν των ανωτέρω, ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί:

1. Έχει αξιολογηθεί από το Υπουργείο Υγείας και τον ΕΟΠΥΥ η επάρκεια των αποζημιώσεων, των ποσοτικών ορίων και των διαδικασιών έγκρισης των άρθρων 44 και 45 του ΕΚΠΥ για ασθενείς με μυϊκή δυστροφία Duchenne και βαριές νευρομυϊκές παθήσεις; Ποια αλλαγή εξετάζεται και με ποιο χρονοδιάγραμμα;
2. Ποιος μηχανισμός διασφαλίζει σήμερα την άμεση έγκριση, συντήρηση και αντικατάσταση ζωτικού εξοπλισμού για ασθενείς σε κατ’ οίκον μηχανικό αερισμό; Υπάρχει δεσμευτικός μέγιστος χρόνος έγκρισης ή αντικατάστασης και προτίθεται το Υπουργείο να θεσπίσει μεταβατική διαδικασία πλήρους κάλυψης για τεκμηριωμένες ανάγκες ζωτικού εξοπλισμού;
3. Πώς λαμβάνονται υπόψη, στο πρόγραμμα του Προσωπικού Βοηθού, το εισόδημα, οι σχέσεις φιλοξενίας και η αναγκαστική συγκατοίκηση ενήλικου ασθενούς με απόλυτη και διαρκή εξάρτηση με τους γονείς του; Εξετάζεται ειδική ρύθμιση ή αυτοτελής αξιολόγηση για αυτές τις περιπτώσεις, ώστε η αναγκαστική οικογενειακή φροντίδα να μη λειτουργεί σε βάρος της ανεξάρτητης διαβίωσης;
4. Με ποιον συγκεκριμένο μηχανισμό καλύπτεται σήμερα η κατ’ οίκον νοσηλευτική φροντίδα ασθενών με τραχειοστομία, ανάγκη αναρρόφησης και μηχανικό αερισμό, αφού οι υπηρεσίες αυτές δεν καλύπτονται από τον Προσωπικό Βοηθό όταν απαιτούν επαγγελματική άδεια; Προτίθενται τα συναρμόδια Υπουργεία να θεσπίσουν ενιαίο πρωτόκολλο συντονισμού νοσοκομείων, ΕΟΠΥΥ, ΟΠΕΚΑ και κοινωνικών υπηρεσιών;
5. Ποια εκτίμηση έχει γίνει για τον αριθμό των αιτήσεων που αναμένεται να υποβληθούν στο πρόγραμμα του Προσωπικού Βοηθού έως την προθεσμία της 27ης Νοεμβρίου 2026 και πώς θα αντιμετωπιστεί ενδεχόμενη υπέρβαση της διαθέσιμης χρηματοδότησης; Προβλέπεται ειδική προτεραιοποίηση για περιπτώσεις απόλυτης και διαρκούς εξάρτησης, όπως ασθενείς που εξαρτώνται από κατ’ οίκον μηχανικό αερισμό;
6. Πότε τίθεται σε πλήρη παραγωγική λειτουργία το Εθνικό Μητρώο της ΥΑ 42027/2026 και θα καταγράφει λειτουργικές ανάγκες, όπως μηχανικό αερισμό, τραχειοστομία, ανάγκη διαρκούς φροντίδας και χρήση βοηθημάτων κινητικότητας; Δεδομένης της ύπαρξης Κέντρων Εμπειρογνωμοσύνης για σπάνια νευρομυϊκά νοσήματα στην Αθήνα και στην Πάτρα, λειτουργεί ή σχεδιάζεται αντίστοιχο Κέντρο στη Θεσσαλονίκη ή στη Βόρεια Ελλάδα; Προγραμματίζεται Εθνικό Σχέδιο Δράσης για τις σπάνιες νευρομυϊκές παθήσεις και με ποιο χρονοδιάγραμμα;

ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΕΓΓΡΑΦΩΝ

Παρακαλούνται οι αρμόδιοι Υπουργοί να καταθέσουν στη Βουλή, κατά λόγο αρμοδιότητας:

1. Τις ισχύουσες εγκυκλίους, αποφάσεις, οδηγίες και τιμοκαταλόγους του Υπουργείου Υγείας και του ΕΟΠΥΥ για την έγκριση, αποζημίωση, χορήγηση, συντήρηση και αντικατάσταση αναπνευστικών συσκευών, εφεδρικού εξοπλισμού, αναρροφητών, αναλωσίμων τραχειοστομίας και βοηθημάτων κινητικότητας.
2. Κάθε υπηρεσιακή εισήγηση, μελέτη ή αξιολόγηση των ετών 2024–2026 σχετικά με την επάρκεια των αποζημιώσεων, των ποσοτικών ορίων και των διαδικασιών έγκρισης για τις ανωτέρω κατηγορίες παροχών.
3. Συγκεντρωτικά, ανωνυμοποιημένα στοιχεία των πληροφοριακών συστημάτων του ΕΟΠΥΥ για τα έτη 2024–2026, με αριθμό εγκριθέντων, απορριφθέντων και εκκρεμών αιτημάτων, μέσο χρόνο επεξεργασίας και αριθμό ενστάσεων, ανά κατηγορία είδους, στο μέτρο που τα στοιχεία τηρούνται.
4. Κάθε έγγραφο που αφορά διαδικασία κατεπείγουσας έγκρισης, προσωρινής κάλυψης ή άμεσης αντικατάστασης ζωτικού ιατροτεχνολογικού εξοπλισμού για ασθενείς σε κατ’ οίκον μηχανικό αερισμό.
5. Την πρόσκληση, τις οδηγίες και κάθε ερμηνευτικό έγγραφο του ΟΠΕΚΑ για την εφαρμογή της ΚΥΑ 18867/2026, ιδίως ως προς τα εισοδηματικά κριτήρια, τις σχέσεις φιλοξενίας, τη μοριοδότηση, την κατηγορία «απόλυτη και διαρκής εξάρτηση» και τα συγκεντρωτικά στοιχεία αιτήσεων, εγκρίσεων, απορρίψεων και εκκρεμοτήτων, στο μέτρο που τηρούνται.
6. Τα έγγραφα σχεδιασμού, οδηγίες και αποφάσεις για την έναρξη λειτουργίας του Μητρώου της ΥΑ 42027/2026, καθώς και κάθε έγγραφο που αφορά υφιστάμενα ή σχεδιαζόμενα Κέντρα Εμπειρογνωμοσύνης για νευρομυϊκές παθήσεις στη Θεσσαλονίκη, στη Βόρεια Ελλάδα ή στην υπόλοιπη επικράτεια και κάθε υπηρεσιακή επεξεργασία για Εθνικό Σχέδιο Δράσης για τις σπάνιες νευρομυϊκές παθήσεις.