Αρχική Blog Σελίδα 4576

Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή ΣΚΑΪ ΣΗΜΕΡΑ

Από
Έμβολος
-

Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή ΣΚΑΪ ΣΗΜΕΡΑ με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι κι εσείς αιφνιδιαστήκατε, όπως και όλοι μας, φυσικά, μετά από αυτό που έγινε χτες, την πολιτική απρέπεια, την διπλωματική απρέπεια, όπως έχει χαρακτηριστεί, τέλος πάντων, του Βρετανού Πρωθυπουργού. Πώς το σχολιάζετε αυτό; Τι λέτε για αυτό; Και πώς προέκυψε έτσι ξαφνικά; Ενώ είχε προγραμματιστεί. Ήταν όλα τακτοποιημένα. Έβλεπε τον αρχηγό των Εργατικών. Αμέσως μετά θα έβλεπε τον κ. Σούνακ. Γιατί ξαφνικά έγινε αυτή η εμπλοκή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, εκείνη τη στιγμή ειδοποιήθηκε και η ελληνική πλευρά και ο Πρωθυπουργός. Δεν είναι κάτι που συνηθίζεται. Δηλαδή, ψάχνουμε να βρούμε προηγούμενο και δεν βρίσκουμε. Ακυρώθηκε από την πλευρά του Βρετανού Πρωθυπουργού η συνάντηση με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Εικάζουμε, φανταζόμαστε το προφανές, ότι ενοχλήθηκε από τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού για τις πάγιες θέσεις, την έκφραση πάγιων θέσεων της χώρας μας, για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα, όπως εκφράστηκαν με σαφήνεια από τον Έλληνα Πρωθυπουργό και έχουν εκφραστεί πολλές φορές από την ελληνική πλευρά και επί των ημερών μας και επί προηγούμενων κυβερνήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σας το έκαναν γνωστό κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τον αρχηγό των Εργατικών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκείνη τη στιγμή πάνω – κάτω, τη στιγμή, δηλαδή, που συναντιόταν με τον αρχηγό της Αντιπολίτευσης ο Πρωθυπουργός, που και σε εκείνον εξέφρασε τις πάγιες ελληνικές θέσεις και για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα και όλα τα υπόλοιπα, σημαντικά ζητήματα στην ατζέντα. Όπως πολύ σημαντικά, προφανώς, ήταν τα ζητήματα στην ατζέντα και με τον Βρετανό Πρωθυπουργό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πώς την χαρακτηρίζετε αυτή την κίνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Προφανώς οι συναντήσεις μεταξύ των Κρατών γίνονται και σε πολλές εξ αυτών, υπάρχουν και διαφωνίες. Αλίμονο αν όλα τα κράτη συμφωνούσαν για όλα τα ζητήματα. Αυτό που δεν έχει προηγούμενο είναι να μην γίνεται μια συνάντηση επειδή υπάρχει μια ενόχληση ή μία διαφωνία. Θεωρώ και αυτό είναι μια προσωπική μου κρίση ότι και πολιτικά και θεσμικά είναι πολύ προτιμότερη για έναν πολιτικό η έκφραση μίας διαφωνίας, ειδικά όταν έρχεται ένας Πρωθυπουργός από μία άλλη χώρα, με τόσο μάλιστα βαριά ατζέντα στη συνάντηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι είναι αυτό; Αγένεια είναι; Τι είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι τα λέει όλα η δήλωση του Πρωθυπουργού, ο οποίος εξέφρασε την ενόχλησή του και είπε ότι όποιος πιστεύει στις θέσεις του και στα επιχειρήματά του δεν φοβάται να τις εκφράσει. Νομίζω ότι η δήλωση του Πρωθυπουργού περιλαμβάνει επί της ουσίας και αυτό το οποίο συνέβη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα σε ό,τι αφορά τη στάση του κ. Σούνακ, αυτό το πρωτοφανές…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα νομίζω ότι δεν δείχνει σεβασμό, κι όχι μόνο στον Πρωθυπουργό, γιατί ο Πρωθυπουργός εκπροσωπεί μια ολόκληρη χώρα και τις θέσεις της με τις οποίες μπορείς να διαφωνείς. Και νομίζω ότι ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι έχουμε εδώ; Μια διπλωματική εμπλοκή; Μια διπλωματική απρέπεια; Πώς θα το λέγατε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν θέλουμε να αναβαθμίσουμε το ζήτημα και να το γενικεύσουμε συνολικά απέναντι σε ένα Κράτος, με το οποίο έχουμε μια σταθερά και διαχρονικά πάρα πολύ καλή σχέση. Ούτως ή άλλως, η διαπραγμάτευση για τα γλυπτά δεν είναι μεταξύ της Ελλάδας και του κράτους της Βρετανίας. Είναι με το Βρετανικό Μουσείο. Και σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε να θεωρηθεί αυτό ως μία γενικευμένη γνώμη της χώρας μας και κρίση. Σε καμία περίπτωση. Σίγουρα, όμως, είναι κάτι το οποίο καταγράφεται ως μια ατομική συμπεριφορά του Βρετανού Πρωθυπουργού…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρνητική;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρνητική. Με την οποία εκφράζουμε, όπως είπε ο Πρωθυπουργός, την έντονη ενόχλησή μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, μήπως η ιστορία των μαρμάρων, των γλυπτών είναι η αφορμή; Μήπως εδώ έχουμε να κάνουμε με τη στάση της Μεγάλης Βρετανίας απέναντι στην Ελλάδα σε σχέση με τα γεωπολιτικά, με τα ευρωτουρκικά, με τα ελληνοτουρκικά, με τα εξοπλιστικά της Τουρκίας, τα Eurofighter. Μήπως έχουμε να κάνουμε με ένα μεγαλύτερο κάδρο; Και αν ναι, πόσο περιπλέκει την υπόθεση η επίσκεψη Ερντογάν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ, δεν θέλω να μπω σε μια διαδικασία ερμηνείας μιας συμπεριφοράς, η οποία δεν ήταν η δέουσα και πράγματι ενόχλησε πολύ και τον Πρωθυπουργό και νομίζω όλους τους Έλληνες αυτή η συμπεριφορά. Ούτε θέλω να ερμηνεύσω πίσω από μια συμπεριφορά ενός Πρωθυπουργού ενός άλλου κράτους. Θα σας πω ότι νομίζω ότι η αιτία πραγματικά είναι το ζήτημα αυτό. Και αν δει κανείς και γυρίσει το χρόνο πίσω και σε δύσκολα -και για τη χώρα μας- χρόνια υπήρχαν σχέσεις και θα συνεχίσουν να υπάρχουν ισχυρές σχέσεις. Σε καμία περίπτωση δεν υπήρχε πλήρης συμφωνία με όλες τις αποφάσεις είτε της χώρας μας από τη Βρετανία, είτε από τη χώρα μας στις αποφάσεις της Βρετανίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, εδώ, στην Ελλάδα είχαμε κάποιες αντιδράσεις. Είδαμε τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να τοποθετείται υπέρ της εθνικής γραμμής και της εθνικής τοποθέτησης. Στον Τύπο, σήμερα, βλέπω μια μεικτή στάση. Νομίζω πιο ηχηρό είναι το πρωτοσέλιδο της «Εφημερίδας των Συντακτών». Μιλάει για «διασυρμό στο Λονδίνο». Πως το βλέπετε αυτό; Και λέει, μάλιστα, ότι «τα γλυπτά του Παρθενώνα, δεν επιστρέφουν με γλείψιμο». Είναι σκληρό το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι με όλο το σεβασμό στο δικαίωμα του καθενός να εκφράσει, προφανώς, ότι πιστεύει και ειδικά στην πλευρά του Τύπου, είναι ένα πρωτοσέλιδο εκτός τόπου και χρόνου. Πρώτον, γιατί νομίζω ότι ενωνόμαστε όλοι όταν εκφράζονται με σαφήνεια – και όπως αποδεικνύεται με έναν τρόπο ο οποίος ενοχλεί αυτούς που διαφωνούν – οι ελληνικές θέσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι θέμα για αντιπολίτευση, λέτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι σε καμία περίπτωση θέμα για αντιπολίτευση. Και αποδεικνύεται αυτό το οποίο συνέβη το απόγευμα με την ακύρωση της συνάντησης, ότι αυτοί οι οποίοι επιχειρηματολογούσαν, μέχρι εκείνη τη στιγμή, ότι διατυπώθηκαν με λάθος τρόπο και όχι τόσο ισχυρά όσο θα έπρεπε οι ελληνικές θέσεις για την επιστροφή των γλυπτών, ήταν, επίσης, εκτός τόπου και χρόνου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι εντυπωσιακό, πάντως, την ώρα που ο Βασιλιάς Κάρολος έχει αυτή τη ζεστή σχέση με τη χώρα μας και με την ελληνική Κυβέρνηση, να επιδεικνύεται τέτοια αγένεια από τον Πρωθυπουργό της Μεγάλης Βρετανίας; Δεν είναι μια εντυπωσιακή διαφορά αυτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σίγουρα εντυπωσιακό και – σας είπα – δεν έχει και προηγούμενο αυτό το οποίο συνέβη. Και σίγουρα μετράει πάρα πολύ νομίζω, πλέον, και το πόσο έχει ισχυροποιηθεί η Ελλάδα. Με την παρουσία του Κυριάκου Μητσοτάκη ως Πρωθυπουργός της χώρας. Με το γεγονός ότι, πλέον, η Ελλάδα δεν πηγαίνει να συζητήσει για το χρέος, το έλλειμμά της και το πώς θα δανειστεί χρήματα για να καλύψει τις ανάγκες των πολιτών, οι οποίοι δεν φταίνε σε τίποτα στο τέλος της ημέρας. Μιλάει για το ότι είναι σε ανάπτυξη πάνω από την Ευρώπη, για το πως θα φέρει ακόμα περισσότερες δουλειές. Και ότι έχει ισχυροποιηθεί αμυντικά και διπλωματικά και αυτό την καθιστά, προφανώς, έναν πολύ πιο αξιόπιστο συνομιλητή, που πολλές φορές ενοχλεί και περισσότερο. Αυτό το ξαναλέω, όμως, δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση αυτήν την στάση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χρειάζεται, υπάρχει λόγος να κάνει κάποια άλλη κίνηση η Ελλάδα, διπλωματικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα μας θα συνεχίσει δια του Πρωθυπουργού και όλων των αρμόδιων στην Κυβέρνηση να εκφράζει τις θέσεις, να τις διεκδικεί,  να παλεύει για την επίτευξή τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω επειδή βγήκε μια ανακοίνωση από την Downing Street θετική, στη συνέχεια, που είπε για τις καλές σχέσεις των δύο χωρών, που πάντα είναι σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ κλπ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τις οποίες επιβεβαίωσε και ο Πρωθυπουργός. Ο Πρωθυπουργός στην ανακοίνωσή του, μετά την ακύρωση, τόνισε τις πολύ ισχυρές σχέσεις και τους ισχυρούς δεσμούς μεταξύ των δύο κρατών, αλίμονο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η σχέση μας, σήμερα το πρωί, με τη Μεγάλη Βρετανία είναι οι ίδιες με χθες, πριν από την ακύρωση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω, εμείς δεν θέλουμε να γενικεύσουμε μια ατομική συμπεριφορά, βέβαια του Πρωθυπουργού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μιλάμε για τον Πρωθυπουργό της χώρας, δεν μιλάμε για έναν αξιωματούχο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι η στάση αυτή εκφράζει σε καμία περίπτωση το σύνολο μιας χώρας με την οποία έχουμε τόσο ισχυρούς δεσμούς όλα αυτά τα χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσο είναι πρωθυπουργός ο κύριος Σούνακ, πάντως, τη Μεγάλη Βρετανία εκφράζει, συνολικά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, ναι. Σε καμία περίπτωση, όμως, αυτό δεν έχει να κάνει με το σύνολο των πολιτών, με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους οι οποίοι εκφράζουν σημαντικές θέσεις. Είδατε πόσο θεσμικά ορθά και ουσιαστικά έγινε η συνάντηση μεταξύ του Πρωθυπουργού της χώρας μας και του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξει κάποια επαφή αργότερα στο μέλλον;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα το δείξουν οι επόμενες ημέρες και οι επόμενοι μήνες, σίγουρα, όμως, εμείς θα συνεχίσουμε τις διεκδικήσεις μας και σε επίπεδο επιστροφής των γλυπτών του Παρθενώνα, που είναι μια διμερής διαπραγμάτευση με το Βρετανικό Μουσείο και την προάσπιση των θέσεών μας. Όπως έχει αποδειχθεί εμείς ―έτσι και για να κάνουμε και μια προβολή σε άλλες σημαντικές επικείμενες συναντήσεις, δεν φοβόμαστε τον διάλογο. Θεωρούμε ότι ο διάλογος μόνο καλό κάνει, όταν η πλευρά μας, όταν η ελληνική πλευρά, και ο καθένας από τη δική του την πλευρά, πιστεύει στις θέσεις του και δεν έχει καμία διάθεση υποχώρησης, πάντοτε, όμως, ο διάλογος κάνει καλό. Βοηθάει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε σε ένα άλλο θέμα, κύριε Μαρινάκη, που είναι και αυτό της επικαιρότητας, έχει απασχολήσει πολύ από προχθές, από την Κυριακή συγκεκριμένα, που είδαμε μια συνέντευξη του κυρίου Σαμαρά εδώ στον όμιλό μας, την Καθημερινή, τέλος πάντων, πρωτοσέλιδη, μία σημαντική συνέντευξη του πρώην Πρωθυπουργού, που έβαλε πολλά θέματα. Ένα από αυτά που είδα ότι ακούμπησε περισσότερο την Κυβέρνηση, ήταν αυτό το θέμα με τα ομόφυλα ζευγάρια και την πιθανότητα να νομοθετήσει η Κυβέρνηση. Έχει πει ότι θα νομοθετήσει, τέλος πάντων, μέσα στην τετραετία αυτήν, θα πάει για αργότερα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το είπε ο Πρωθυπουργός στην ΔΕΘ ξεκάθαρα, θα έρθει μέσα στην τετραετία, είναι δεδομένο. Ό,τι λέει ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ό,τι λέμε το εννοούμε. Το πότε θα ανακοινωθεί και νομίζω ότι είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, στην ώρα της θα κάνουμε αυτήν τη συζήτηση που είναι πολύ σημαντική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενοχλήθηκε η Κυβέρνηση από αυτήν την τοποθέτηση του κυρίου Σαμαρά;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Σαμαράς διαφωνεί πλήρως και με το να έρθει, να ψηφιστεί δηλαδή, και με την τεκνοθεσία, που θα είναι, όπως λέει, το επόμενο βήμα. Γιατί, επομένως, η Κυβέρνηση επιλέγει αυτή τη σύγκρουση, τώρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, δεν υπάρχει καμία σύγκρουση. Ο πρώην Πρωθυπουργός εξέφρασε γνωστές θέσεις του, από κει και πέρα η Κυβέρνηση έχει ένα Πρόγραμμα, έχει κάποιες διακηρυγμένες θέσεις, έχει μια σειρά από στόχους που έχει θέσει, βάσει των οποίων ψηφίστηκε, αλλά και θα κριθεί και αυστηρά από τον ελληνικό λαό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το νομοσχέδιο το θέλει η πλειοψηφία της κοινωνίας; Γιατί δεν είναι μόνο ο κύριος Σαμαράς, είναι ο κύριος Βορίδης, υπουργός Επικρατείας, ο οποίος έχει πολύ μεγάλη απήχηση στον κόσμο που τον ψηφίζει, ο οποίος λέει ότι θα παραιτηθεί. Υπάρχουν κι άλλοι βουλευτές του ιδίου κλίματος για να το πω έτσι, δεν θέλω να τους κατατάξω σε μία κατηγορία, σε μία τάση, οι οποίοι, επίσης, λένε ότι εγώ έχω πρόβλημα με αυτό το νομοσχέδιο, δεν μπορώ να το εξηγήσω στον κόσμο τον οποίο απευθύνομαι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να σας πω είναι συγκεκριμένοι οι λόγοι, δεν είναι ένας και δύο, που η Νέα Δημοκρατία παραμένει η μόνη μεγάλη παράταξη, το μόνο κόμμα εξουσίας καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης, σύντομα κλείνει και 50 χρόνια και η Δημοκρατία μας και η Νέα Δημοκρατία. Ένας από τους λόγους είναι ότι μέσα και στα όργανα και μέσα από τον διάλογο οι άνθρωποι της Νέας Δημοκρατίας, γιατί δεν είναι μόνο οι βουλευτές, συνολικά το δυναμικό της Νέας Δημοκρατίας εκφράζει τις θέσεις του, πολλές φορές και τις διαφωνίες του.

 

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, είναι αποτέλεσμα της πίεσης της κοινωνίας το νομοσχέδιο; Δεν είναι, φαντάζομαι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, θα σας πω. Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή δεν είμαστε εκεί. Θα έρθει και η στιγμή που θα κάνουμε εξαντλητική συζήτηση για τα επιχειρήματά μας, γιατί θέλουμε να φέρουμε αυτή τη μεταρρύθμιση. Όμως, όπως αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, υπάρχει και μια σειρά από άλλα πολύ σημαντικά ζητήματα, όπως η αντιμετώπιση της ακρίβειας, η νέα δημιουργία θέσεων εργασίας, όλα τα υπόλοιπα …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας ενοχλούν οι διαφοροποιήσεις μέσα στην Κυβέρνηση; Η Κυβέρνηση θα είναι ευχαριστημένη αν οι μισοί υπουργοί πουν «όχι» ή οι μισοί βουλευτές ή, τέλος πάντων, μια μεγάλη ομάδα, μην πω οι μισοί και ψηφιστεί από …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα έρθει η στιγμή που θα κατατεθεί το νομοσχέδιο αυτό, αρχικά στο Υπουργικό και στη συνέχεια προς ψήφιση. Εκεί θα γίνουν γνωστές και οι θέσεις μας για το τι μπορεί να κάνει κάποιος και προφανώς να εκφράσει τις θέσεις του. Όμως, δεν είναι αυτή τη στιγμή αυτή η στιγμή. Αυτή τη στιγμή νομίζω ότι  το σωστό  για μας, αυτό που θεωρούμε εμείς σωστό, είναι να δίνουμε τη μάχη με επιχειρήματα για τις θέσεις μας …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόβλημα η τοποθέτηση Σαμαρά είναι για την Κυβέρνηση; Σας δημιουργεί πρόβλημα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω: Είναι γνωστές οι θέσεις του πρώην Πρωθυπουργού. Καθήκον της κάθε Κυβέρνησης και της εν λόγω Κυβέρνησης, το έχει αποδείξει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν το λαμβάνετε υπόψη σας; Δεν θεωρείτε ότι εκφράζει ένα κομμάτι της βάσης της Νέας Δημοκρατίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλίμονο, αν δεν ήταν σεβαστές οι απόψεις ενός πρώην Προέδρου του κόμματος, ενός πρώην Πρωθυπουργού, ενός υπουργού, ενός βουλευτή. Όλες οι απόψεις είναι σημαντικές και κυρίως οι απόψεις της κοινωνίας. Εμείς ούτε νομοθετούμε, ούτε αποφασίζουμε, ούτε ο Πρωθυπουργός παίρνει σημαντικές αποφάσεις μέσα σε ένα κλειστό γραφείο. Νομίζω ότι το έχει δείξει σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Η κοινωνία μιλάει, εκφράζει τις αντιρρήσεις της, εκφράζει, όμως, και μία ικανοποίηση συγκρατημένη για το  γεγονός ότι η Ελλάδα έχει αλλάξει επίπεδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τοποθετήθηκε αρνητικά ο κ. Σαμαράς και για την επίσκεψη Ερντογάν. Λέει: «Δεν είναι καλή ιδέα». Και έβαλε ορισμένα συγκεκριμένα θέματα, βάζοντας στο ίδιο κάδρο και τον άλλο πρώην Πρωθυπουργό, τον κ. Καραμανλή. Τι λέτε γι’ αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν θα απαντήσω σε αυτά τα οποία εξέφρασε ο πρώην Πρωθυπουργός. Εγώ θα πω, σε συνέχεια αυτών που λέγαμε για την ακύρωση από τον Βρετανό Πρωθυπουργό, ότι – όπως έχει αποδείξει κι αυτό το διάστημα αυτών των μηνών –  ο διάλογος μόνο για καλό είναι και των δύο κρατών. Προς Θεού! Ούτε θα πάμε να πούμε ότι συμφωνούμε σε όλα. Έχουμε μία διαφορά …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αν ο κ. Ερντογάν κάνει ότι έκανε στο Βερολίνο; Αν ο κ. Ερντογάν «πάθει Βερολίνο» …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το έχει δείξει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός. Θα το δείξει για ακόμα μία φορά. Δεν υπάρχει καμία διάθεση υποχώρησης στις κυριαρχικές μας θέσεις. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συζητάμε, να διαπιστώνουμε πολλές φορές και τις σημαντικές μας διαφωνίες, πέραν των μεταξύ μας διαφωνιών και της μόνης διαφοράς που έχουμε να συζητήσουμε, τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, καμίας άλλης, πολλά άλλα, όμως, πολύ σημαντικά θέματα. Οι θέσεις μας διαφέρουν πολύ σε πολλά άλλα θέματα, όπως είναι το Μεσανατολικό. Το έχει εκφράσει ο Έλληνας Πρωθυπουργός σε όλα τα επίπεδα. Και να είστε σίγουροι ότι έχουμε έναν ισχυρό Πρωθυπουργό, με μια ισχυρή εντολή από τους Έλληνες πολίτες, που θα προασπίσει με πάρα πολύ μεγάλη πυγμή τις ελληνικές θέσεις.

Νομαρχιακή Επιτροπή ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής Α Θεσσαλονίκης – Ανακοίνωση

Από
Έμβολος
-

Τη Δευτέρα 27 Νοεμβρίου πραγματοποιήθηκε συνεδρίαση του τομέα Υγείας της Νομαρχιακής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής Α Θεσσαλονίκης. 

Στη συνεδρίαση βρέθηκαν εκπρόσωποι από το Ιατρικό, Νοσηλευτικό και διοικητικό προσωπικό όλων των δομών Υγείας της πόλης της Θεσσαλονίκης.

Βασικό ζήτημα συζήτησης ήταν η ενημέρωση σχετικά με το νέο νόμο για τη Ψυχική Υγεία και τις επιπτώσεις του στους ωφελούμενους των Νοσηλευτικών Ιδρυμάτων.

Βασική αρχή του Κινήματος μας είναι ότι όλες οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να έχουν κατεύθυνση τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών φροντίδας στους ασθενείς και σε ολόκληρη την κοινωνία, μέσα από ένα ενισχυμένο Δημόσιο Σύστημα Υγείας. Οποιαδήποτε ενέργεια ακυρώνει την συγκεκριμένη κατεύθυνση μας βρίσκει απόλυτα αντίθετους.

Τις επόμενες ημέρες θα υπάρξει επιπλέον ενημέρωση αναφορικά με το συγκεκριμένο Νομοσχέδιο, θεσμική συνάντηση με την ΠΟΕΔΗΝ,  διαβούλευση με τον αρμόδιο τομέα του ΠΑΣΟΚ και κινήσεις αντίδρασης σε ένα Νομοσχέδιο που συρρικνώνει τον ευαίσθητο τομέα της Ψυχικής Υγείας.

                      Ο Γραμματέας ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής Α’ Θεσσαλονίκης   

                                                   ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΔΗΣ ΕΥΡΥΒΙΑΔΗΣ

 

ΑΑΔΕ – myPROPERTY: Επέκταση της ψηφιακής υποβολής των δηλώσεων φόρου κληρονομιάς

Από
Έμβολος
-

Νέες δυνατότητες ψηφιακής υποβολής των δηλώσεων φόρου κληρονομιάς, όλων των κινητών και ακίνητων περιουσιακών στοιχείων, εντός και εκτός του αντικειμενικού συστήματος αξιών, παρέχει από σήμερα η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων.

Συγκεκριμένα, με απόφαση του Διοικητή της ΑΑΔΕ, Γιώργου Πιτσιλή, υποβάλλονται πλέον ψηφιακά, μέσω της αναβαθμισμένης εφαρμογής:

1. Οι δηλώσεις φόρου κληρονομιάς, σε περίπτωση που ο θάνατος επήλθε μέχρι και 31/12/2021.

2.  Δηλώσεις φόρου κληρονομιάς, σε περίπτωση που ο θάνατος επήλθε μετά την 1/1/2022, ως εξής:

• Σχεδόν το σύνολο των δηλώσεων φόρου κληρονομιάς (αρχικές και τροποποιητικές) για τις οποίες δεν υποστηρίζεται αυτοματοποιημένη εκκαθάριση από την εφαρμογή myPROPERTY (λ.χ. δηλώσεις για ακίνητα εκτός αντικειμενικού συστήματος αξιών, αναβολή φορολογίας).

• Οι τροποποιητικές δηλώσεις φόρου κληρονομιάς, για τις οποίες η αρχική δήλωση έχει υποβληθεί σε έντυπη μορφή στη ΔΟΥ.

Για όλες τις παραπάνω δηλώσεις έχει δημιουργηθεί στην πλατφόρμα myPROPERTY η νέα ειδική κατηγορία «Δήλωση Φόρου Κληρονομιάς μέσω ΔΟΥ».

Οι δηλώσεις αυτές:

• υποβάλλονται ψηφιακά μέσω της πλατφόρμας myPROPERTY από τον κληρονόμο, με μεσολάβηση ή όχι συμβολαιογράφου, ή από νόμιμο ή εξουσιοδοτημένο εκπρόσωπο του κληρονόμου

• εκκαθαρίζονται από την αρμόδια ΔΟΥ και

• η πράξη προσδιορισμού του φόρου κληρονομιάς κοινοποιείται ψηφιακά μέσω της εφαρμογής «Τα Μηνύματά μου», στην ψηφιακή πύλη myAADE, στον κληρονόμο και τον νόμιμο ή εξουσιοδοτημένο εκπρόσωπό του, εάν η δήλωση έχει υποβληθεί μέσω εκπροσώπου.

Η υποβολή των δηλώσεων φόρου κληρονομιάς μέσω της παραπάνω εφαρμογής του myPROPERTY είναι προαιρετική μέχρι τις 31/12/2023. Από την 1/1/2024, όλες οι ανωτέρω δηλώσεις θα υποβάλλονται υποχρεωτικά μόνο μέσω της παραπάνω ψηφιακής διαδικασίας.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Νέα ρεκόρ θερμοκρασίας, του Δημήτρη Κωνσταντακόπουλου*

Από
Έμβολος
-

Για πρώτη φορά εδώ και χιλιάδες χρόνια, την Παρασκευή 17 Νοεμβρίου και το Σάββατο 18, η Γη διέσχισε ένα νέο κατώφλι, με θερμοκρασίες και τις δύο ημέρες πάνω από 2 βαθμούς μεγαλύτερες από την προβιομηχανική περίοδο, σύμφωνα με την υπηρεσία «Κοπέρνικος» της Ευρωπαϊκής Ένωσης (https://twitter.com/OceanTerra/status/1726587990208868841?utm_campaign=weekly-planet&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=20231122&lctg=6050e3681fc16d137f860b6d&utm_term=The%20Weekly%20Planet). Η σύγκριση γίνεται με το μέσο κλίμα της περιόδου 1850-1900, όταν δηλαδή οι άνθρωποι άρχισαν να εκπέμπουν όλο και μεγαλύτερες ποσότητες διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα. Για το πώς γνωρίζουμε ότι αυτό δεν έχει ξανασυμβεί εδώ και χιλιάδες χρόνια οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να συμβουλευθούν το ακόλουθο άρθρο: https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/08/earth-hottest-years-thousands-climate/?utm_campaign=weekly-planet&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=20231122&lctg=6050e3681fc16d137f860b6d.

Με δεδομένο ότι το φαινόμενο El Niño είναι ακόμα μακριά από το τυπικό μέγιστο, είναι πιθανό να σημειωθούν και άλλες τέτοιες υπερβάσεις τού «κατωφλίου» των δύο βαθμών στις εβδομάδες και τους μήνες που έρχονται. Η υπέρβαση βέβαια είναι προσωρινή, δεν είναι η μόνιμη υπέρβαση που έχει θέσει ως επιδίωξη να αποφύγει η υπογραφείσα από όλα τα κράτη του πλανήτη συμφωνία των Παρισίων. Προς το παρόν τόσο υψηλές θερμοκρασίες παραμένουν μια «ανωμαλία», οι μέσοι όροι δηλαδή παραμένουν σαφώς κάτω των δύο βαθμών, συνιστούν όμως ήδη μία σαφή ένδειξη ότι τα πράγματα πάνε πολύ άσχημα και, αν συνεχίσουμε στον δρόμο που έχουμε πάρει, η ανωμαλία κινδυνεύει να γίνει μια (ελάχιστα «κανονική») κανονικότητα.

Η 17η και 18η Νοεμβρίου μας έδωσαν μια ιδέα του τι θα συμβεί στο μέλλον. Η θερμοκρασία έπιασε τέτοια επίπεδα γιατί μεγάλες ποσότητες ηλιακής ακτινοβολίας παγιδεύτηκαν σε μια Γη που οι ποσότητες διοξειδίου (κυρίως- αλλά και άλλων αερίων θερμοκηπίου, όπως το μεθάνιο π.χ.) την μετατρέπουν γρήγορα σε θερμοκήπιο. Η ατμόσφαιρα λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο με τα συνηθισμένα θερμοκήπια που γνωρίζετε.

Το 2023 σημειώθηκαν ήδη πολλά νέα ρεκόρ, υποδεικνύοντας ότι πρόκειται για συστηματική τάση και όχι τυχαίες διακυμάνσεις του καιρού. Κάθε μήνας από τον Ιούλιο και μετά σημείωνε ένα νέο ρεκόρ υψηλής θερμοκρασίας. Ο Σεπτέμβριος ήταν θερμότερος από το μέσο όρο όλων των Ιουλίων από το 2001 έως το 2010. Αν οι τωρινές τάσεις συνεχισθούν το 2023, θα αποδειχθεί το θερμότερο έτος από τότε που γίνονται μετρήσεις, σπάζοντας το προηγούμενο ρεκόρ του 2016. Η ανησυχητική συστηματικότητα (και όχι τυχαία διακύμανση) της τάσης αναδεικνύεται και από το γεγονός ότι τα οκτώ θερμότερα χρόνια της ιστορίας ήταν ακριβώς τα οκτώ προηγούμενα. Αν επαληθευθούν οι προβλέψεις το τρέχον θα είναι το ένατο στη σειρά.

Όπως συνέβη και με προηγούμενα κλιματικά ρεκόρ που έσπασαν, αυτό που είναι σήμερα ρεκόρ και ανωμαλία θα είναι αύριο κανονικότητα. Και οι άνθρωποι τείνουν να συνηθίσουν, να προσαρμοστούν σε αυτό, ενώ οι κυβερνήσεις διεθνώς κάνουν ό,τι ξέρουν καλύτερα: δίνουν πολλές υποσχέσεις και δεν τηρούν καμία. Ήδη σοβαρά μέσα ενημέρωσης χαρακτηρίζουν ως «σκάνδαλο» την απόφαση να γίνει η επόμενη παγκόσμια συνάντηση κορυφής για το κλίμα στα Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα, ένα κράτος με μία από τις χειρότερες επιδόσεις στο θέμα μέτρων προστασίας από την κλιματική αλλαγή και «προμαχώνα» του παγκόσμιου πετρελαϊκού λόμπυ (δες ενδεικτικά https://www.theguardian.com/environment/2023/jun/07/uae-oil-firm-cop28-climate-summit-emails-sultan-al-jaber-adnoc και https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/15/cop28-host-uae-oil-plans-data). Έβαλαν δηλαδή τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα!

Μόνο που, όπως μας θύμισε η τρομακτική καταστροφή της Θεσσαλίας, που Κύριος Οίδε αν και πότε θα επανέλθει σε μια κάπως «κανονική κατάσταση», τα πρωτοφανή ακραία καιρικά φαινόμενα θα είναι όλο και πιο ακραία και θα έχουν όλο και μεγαλύτερες και μη αντιμετωπίσιμες επιπτώσεις. Γιατί δεν έχουμε μόνο μεταβολή σε μια κατεύθυνση με σταθερό ρυθμό, σταδιακή. Όλο και περισσότερο ο δρόμος μοιάζει, από δω και πέρα, με γλιστερή κατηφόρα (και οι πρώτοι που το αντιλαμβάνονται είναι, εκτός από τους πλημμυροπαθείς και τα θύματα των πυρκαγιών, οι αγρότες).

Αυτή τη στιγμή, οι εκπομπές αερίων θερμοκηπίου αυξάνονται σχεδόν κάθε χρόνο και, ακόμα κι αν τα κράτη τηρούσαν τα σχέδιά τους για μείωση των εκπομπών, ο πλανήτης πάει γραμμή για αύξηση τριών βαθμών θερμοκρασίας προς τα τέλη του αιώνα σύμφωνα με μια νέα έκθεση του ΟΗΕ (https://wedocs.unep.org/bitstream/handle/20.500.11822/43922/EGR2023.pdf?utm_campaign=weekly-planet&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=20231122&lctg=6050e3681fc16d137f860b6d&utm_term=The%20Weekly%20Planet). Ένας κόσμος θερμότερος κατά τρεις βαθμούς θα είναι αφιλόξενος με τρόπο που δεν μπορούμε καλά-καλά να φανταστούμε και θα υποστηρίζει πολύ λιγότερο τη ζωή. Η έκθεση τονίζει παράλληλα ότι υπάρχει μεγάλο χάσμα ανάμεσα στις υποσχεθείσες μειώσεις και αυτά που απαιτούνται για να επιτευχθούν οι στόχοι της συμφωνίας των Παρισίων.

Για να εκτιμήσει κανείς το μέγεθος των συνεπειών αυτών των μεταβολών, πρέπει να θυμηθεί ότι αυτές καθεαυτές οι μεταβολές αλληλεπιδρούν αρνητικά και με άλλες οικολογικές επιβαρύνσεις (απώλεια βιοποικιλότητας, διαρκώς αυξανόμενη μόλυνση από τα πλαστικά, αύξηση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης και πολλές άλλες), όπως αρνητικά αλληλεπιδρούν και οι συνέπειές τους στην ανθρώπινη ζωή και στη φύση, δηλαδή το σύνολο των συνεπειών είναι πολλαπλάσιο από το άθροισμά τους.

Οι κυβερνήσεις ανθίστανται στη λήψη μέτρων γιατί πρέπει να στραφούν κατά πανίσχυρων οικονομικών συμφερόντων ενώ ταυτόχρονα η λήψη τέτοιων μέτρων είναι πρακτικά αδύνατη σε περιβάλλον περίπου Παγκοσμίου Πολέμου, που θα είχε ξεσπάσει κανονικά αν δεν υπήρχε ο φόβος των πυρηνικών όπλων. Πληττόμενα, εξάλλου, από την οικονομική κρίση, συχνά τα λαϊκά στρώματα δεν είναι διατεθειμένα να επωμισθούν το βάρος των μέτρων προστασίας τής ανθρωπότητας από τη δράση κυρίως των πλουσιότερων κοινωνικών τάξεων και των πλουσιότερων κρατών. Ούτε και υφίστανται πολύ αξιόπιστα εθνικά, περιφερειακά ή παγκόσμιο σχέδιο που να αντιμετωπίζει ταυτόχρονα το οικολογικό και τα κοινωνικο-οικονομικά προβλήματα.

Διακρίνεται ήδη, όλο και σαφέστερα, ότι η κλιματική κρίση είναι ένα πολύ βαθύτερο φαινόμενο, που αντανακλά στο σύνολο ενός πολιτισμού που έχει βασιστεί στη διαρκή ανάπτυξη, ορθότερα τη μεγέθυνση του ΑΕΠ και μάλιστα καταναλώνοντας όλο και περισσότερο το «φυσικό κεφάλαιο» της ανθρωπότητας και εντείνοντας τις ανισότητες τόσο στο εσωτερικό των χωρών όσο και ανάμεσά τους. Ενός πολιτισμού που στηρίζεται στον οικονομικό και παντός είδους ανταγωνισμούς και στην προσδοκία μιας διαρκώς αυξανόμενης κατανάλωσης, όπως και στη διαρκή δημιουργία νέων αναγκών. Ακόμα και μια εφημερίδα που δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί ασφαλώς κομμουνιστική ή σοσιαλιστική, όπως ο βρετανικός Guardian θέτει στο τελευταίο άρθρο της το ερώτημα σε μια σειρά ειδικούς «μήπως το πρόβλημα είναι ο καπιταλισμός;» (https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/22/who-are-polluter-elite-how-can-we-tackle-carbon-inequality). Κι άλλοι πηγαίνουν ακόμα πιο πίσω, στα χαρακτηριστικά που απέκτησε ο άνθρωπος από τη νεολιθική εποχή ακόμα.

Αν αποφύγουμε τον κίνδυνο να χρησιμοποιηθούν τα κολοσσιαία και διαρκώς αυξανόμενα πυρηνικά οπλοστάσια, η ανθρωπότητα βαδίζει σε μια σειρά όλο και σοβαρότερων κρίσεων με άγνωστη έκβαση. Ελπίζει κανείς ότι οι ίδιες οι κρίσεις θα παράγουν ένα περίσσευμα συνείδησης οδηγώντας και σε αντίστοιχες δράσεις επιτρέποντας την άνοδό μας σε ένα ανώτερο επίπεδο πολιτισμού, που μοιάζει πια ως προϋπόθεση επιβίωσης.

(*) Ο Δημήτρης Κωνσταντακόπουλος είναι δημοσιογράφος
ΑΠΕ-ΜΠΕ

Θεσσαλονίκη: Μονόδρομος οι νέες τεχνολογίες στον πρωτογενή τομέα για να έχει μέλλον- Γερασμένο πάνω από το 50% των γεωργικών μηχανημάτων στην Ελλάδα

Από
Έμβολος
-

Σειρά επιμορφωτικών ημερίδων, με στόχο να αφυπνίσουν ακόμα περισσότερο τους ανθρώπους του πρωτογενούς τομέα για την αναγκαιότητα των νέων τεχνολογιών στη χρήση των γεωργικών μηχανημάτων, αλλά και τη σημασία του ελέγχου, της προληπτικής συντήρησης και της ασφαλούς χρήσης αυτών, αναδεικνύοντας τα πολλαπλά οφέλη της υιοθέτησής τους, ξεκίνησαν σήμερα, από τη Θεσσαλονίκη, ο Σύνδεσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Μηχανημάτων (ΣΕΑΜ) και ο ΕΛΓΟ-Δήμητρα. 

Ο στόλος των εν λειτουργία ελκυστήρων στη χώρα μας υπολογίζεται σε 160.000, με ποσοστό άνω του 50% αυτών να μετρά μέχρι και 40 χρόνια, όπως επισήμανε, μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο πρόεδρος του ΣΕΑΜ Σάββας Μπαλουκτσής, σημειώνοντας ότι η μέση ηλικία τους διαμορφώνεται στα 25-27 έτη, τη στιγμή που η αντίστοιχη στην ΕΕ είναι τα 15 έτη.

«Αν λάβουμε υπόψη τον αριθμό των γεωργικών εκμεταλλεύσεων στην Ελλάδα, ουσιαστικά αντιστοιχεί μισός ελκυστήρας ανά γεωργική εκμετάλλευση, όταν στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες φτάνει μέχρι και ενάμισης» ανέφερε ο κ. Μπαλουκτσής διευκρινίζοντας ότι στα προαναφερόμενα νούμερα συμπεριλαμβάνονται και οι αγρότες που καλλιεργούν ώς και δέκα στρέμματα.

«Η πολιτεία και όλοι όσοι απασχολούνται στον πρωτογενή τομέα, αλλά κι αυτοί που θα έρθουν αύριο και μεθαύριο, πρέπει να καταλάβουν ότι για να έχει μέλλον ο πρωτογενής τομέας στη χώρα μας και να είναι ανταγωνιστικός, η χρήση και υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών είναι μονόδρομος» σημείωσε.

Στο πλαίσιο αυτό, ερωτηθείς για τις πωλήσεις του ΣΕΑΜ το τρέχον έτος συγκριτικά με το 2022, ο κ. Μπαλουκτσής εκτίμησε ότι η φετινή χρονιά εξελίσσεται μέτρια, εκπλήσσοντας μάλιστα τους ανθρώπους του συνδέσμου που την ανάμεναν «πραγματικά άσχημη».

Έτσι, οι φετινές πωλήσεις αναμένεται να σημειώσουν κάμψη έως και 10% συγκριτικά με πέρυσι και να διαμορφωθούν σε 1.650 από 1.880 το 2022, όπως σημείωσε ο κ. Μπαλουκτσής, προσθέτοντας ότι «το 2024 περιμένουμε να πάμε λίγο καλύτερα, δεδομένου ότι θα έχουμε υλοποιήσεις των σχεδίων βελτίωσης, με την έγκριση να αναμένεται έως τέλος του τρέχοντος έτους». Γενικά, όπως τόνισε ο πρόεδρος του ΣΕΑΜ, οι προοπτικές μεσομακροπρόθεσμα είναι καλές για τον κλάδο «γιατί υπάρχουν πολύ μεγάλες ανάγκες στον πρωτογενή τομέα σε επίπεδο εκμηχάνισης».

Πάντως, όπως επισήμανε ο ίδιος, για ποιότητα ζωής και περισσότερο προσωπικό χρόνο, μεγαλύτερες αποδόσεις ανά στρέμμα κι έτσι καλύτερο μεροκάματο για την τσέπη- και όλα αυτά με την άσκηση των εργασιών στον πρωτογενή τομέα να γίνεται με σεβασμό στο περιβάλλον και την προστασία του εδάφους, «η χρήση και υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών στον κλάδο είναι απολύτως αναγκαία».

Στον ρόλο του ΕΛΓΟ-Δήμητρα, που έχει ως κύριο αντικείμενό του τη διάχυση της τεχνογνωσίας και της εφαρμοσμένης έρευνας, αναφέρθηκε στον χαιρετισμό της στη σημερινή επιμορφωτική ημερίδα η γεωπόνος, εξειδικευμένη στη Βιολογία και Φυσιολογία Φυτών, τακτική ερευνήτρια του Ελληνικού Γεωργικού Οργανισμού Δήμητρα και διευθύντρια του Ινστιτούτου Γενετικής Βελτίωσης και Φυτογενετικών Πόρων Δρ. Ελένη Μαλούπα. «Οι άνθρωποι του πρωτογενούς τομέα θέλουν να υλοποιήσουν πράγματα και τους λείπουν γνώσεις» ανέφερε χαρακτηριστικά και τόνισε ότι η εκμηχάνιση των αγροτικών εκμεταλλεύσεων στην Ελλάδα μπορεί να βοηθήσει σημαντικά στο να καταστεί ο κλάδος ακόμη πιο ανταγωνιστικός. Υπογράμμισε, δε, ότι οι συνέργειες είναι το «κλειδί» για να πάει ο πρωτογενής τομέας στη χώρα μας μπροστά.

Σε ποιους απευθύνονται οι επιμορφωτικές ημερίδες

Οι επιμορφωτικές ημερίδες απευθύνονται στους χρήστες των τεχνολογιών, στους αγρότες, στους σπουδαστές των εξειδικευμένων σχολών και φορέων, όπως αυτοί που έχει υπό την εποπτεία του ο ΕΛΓΟ ΔΗΜΗΤΡΑ, καθώς και σε όλα εκείνα στα στελέχη της δημόσιας διοίκησης που αρμοδιότητα έχουν τον έλεγχο, την πιστοποίηση, την καταγραφή και την διάχυση των νέων τεχνολογιών.

Στη σημερινή ημερίδα παρουσιάστηκαν, αναπτύχθηκαν και επεξηγήθηκαν σειρά τεχνολογιών και των ορολογιών που αυτές συνεπάγονται, τέθηκαν επί τάπητος οι εφαρμογές που έχουν και τα αποτελέσματα που επιφέρουν, ενώ εκτενής αναφορά έγινε στην προληπτική συντήρηση και ασφαλή χρήση των γεωργικών μηχανημάτων.

Η επόμενη επιμορφωτική ημερίδα θα πραγματοποιηθεί στις 8/12, στη Λάρισα.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

COP28: Οι παρόντες, οι απόντες και οι δυσκολίες – Γράφει ο Χρήστος Παγώνης

Από
Έμβολος
-

Περίπου 70.000 άνθρωποι από 200 χώρες συγκεντρώνονται στο Ντουμπάι για να συμμετέχουν στην 28η παγκόσμια διάσκεψη για το κλίμα, COP28, που αρχίζει την Πέμπτη. Aξιοσημείωτο ωστόσο είναι το γεγονός ότι ο Πρόεδρος Μπάιντεν θα είναι ο μεγάλος απών, καθώς επιθυμεί να βρίσκεται στις ΗΠΑ λόγω των εξελίξεων στο μεσανατολικό.

Χρήστος Παγώνης
Γράφει ο Χρήστος Παγώνης

Στη διάσκεψη όμως θα παρευρεθεί ο Πάπας Φραγκίσκος, κάτι που καταδεικνύει τον ισχυρό συμβολισμό που θέλει να προσδώσει ο ηγέτης του Καθολικισμού στα περιβαλλοντικά ζητήματα.

Φέτος θα γίνει και ο πρώτος παγκόσμιος απολογισμός, τι έχει γίνει και που βρισκόμαστε σε σχέση με όσα είχαν αποφασιστεί στο Παρίσι τον Δεκέμβριο του 2015 (COP21) με στόχο να επιτευχθεί κλιματική ουδετερότητα μέχρι το 2050 και να μην ξεπεράσει η άνοδος της θερμοκρασίας των 1,5 βαθμό Κελσίου πάνω από τα προβιομηχανικά επίπεδο (1870).

Το K Report επισημαίνει σε σημερινή του έκδοση ότι εν όψει της διάσκεψης, πρέπει να έχουμε υπόψη δύο πράγματα:

Η κατάσταση: Όλες οι επιστημονικές εκθέσεις όλων των διεθνών οργανισμών καταλήγουν ότι αν συνεχίσουμε με τον σημερινό βηματισμό, ακόμα και αν υλοποιηθούν όλα τα μέτρα που αποφασίστηκαν στο Παρίσι, ο στόχος περιορισμού της υπερθέρμανσης του πλανήτη χάνεται,  εδώ.

Οι προοπτικές: Αυτές τις ημέρες, κανένας δεν φαίνεται να αισιοδοξεί ότι αυτή η COP θα καταφέρει ότι δεν κατάφεραν οι προηγούμενες, δηλαδή να αποφασίσει τη σταδιακή κατάργηση των ορυκτών καυσίμων, με σαφές χρονοδιάγραμμα που θα τηρηθεί από όλα τα μέρη και δη τους μεγάλους παραγωγούς και καταναλωτές τους.

 Ορισμένοι το θεωρούν συμβολικό, μακάρι να αποδειχτεί ότι κάνουν λάθος: Η COP συγκαλείται στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, που είναι ο ενδέκατος μεγαλύτερος πετρελαιοπαραγωγός με το τέταρτο μεγαλύτερο αποτύπωμα άνθρακα παγκοσμίως, υπό την προεδρία του σουλτάνου Άχμεντ Αλ Τζαμπέρ, διευθύνοντος συμβούλου της Εθνικής Εταιρείας Πετρελαίου του Άμπου Ντάμπι, η οποία μέσα στα επόμενα έξι χρόνια θα εκπέμψει τόσες ποσότητες αερίων του θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα που θα χρειάζονταν 340 χρόνια για να απομακρυνθούν.

Τέλος πρέπει να επισημάνουμε ότι θεωρείται εξαιρετικά δύσκολη μια συμφωνία, καθώς απαιτείται ομόφωνη στήριξη όλων όσων συμμετέχουν στη διάσκεψη.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ξεκίνησε νέο κύμα κακοκαιρίας και θα διαρκέσει ως την Τετάρτη

Από
Έμβολος
-

Νέο κύμα κακοκαιρίας ξεκίνησε κατά τις βραδινές ώρες και θα διαρκέσει έως την Τετάρτη, με βροχές και τοπικά ισχυρές καταιγίδες κυρίως αύριο, αλλά και θυελλώδεις ανέμους, θα προκαλέσει βαθύ βαρομετρικό χαμηλό από τη βορειοδυτική Ευρώπη, κινούμενο νοτιοανατολικά.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τα διαθέσιμα προγνωστικά στοιχεία του meteo.gr/Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών, για σήμερα προβλέπονται λίγες νεφώσεις βαθμιαία αυξημένες στα δυτικά και νότια με τοπικές βροχές μετά το απόγευμα στη δυτική Πελοπόννησο, τη δυτική Στερεά, το Ιόνιο και την Ήπειρο. Βαθμιαία και μέσα στη νύχτα και έως τις πρώτες πρωινές ώρες αύριο τα φαινόμενα θα ενταθούν και θα επεκταθούν ανατολικότερα.

Κατά την αυριανή ημέρα, βροχές και τοπικές καταιγίδες θα εκδηλωθούν στο μεγαλύτερο τμήμα της χώρας. Οι βροχές και οι καταιγίδες κατά τόπους θα είναι έντονες και αναμένονται σημαντικά ύψη βροχής κυρίως στη δυτική Στερεά, τη δυτική και νότια Πελοπόννησο, την Ήπειρο, τα νησιά του Ιονίου και τη Θράκη.

Την Τετάρτη τα φαινόμενα σταδιακά θα περιοριστούν στο ανατολικό Αιγαίο, όπου έως τις μεσημεριανές ώρες αναμένονται βροχές και τοπικά ισχυρές καταιγίδες, ενώ τοπικές βροχές αναμένονται σε νότια και δυτική Πελοπόννησο, δυτική Στερεά, Ήπειρο, Κυκλάδες και τις πρώτες πρωινές ώρες σε ανατολική Στερεά και νότια Εύβοια.

Σύμφωνα με την κατηγοριοποίηση του επεισοδίου βροχόπτωσης (Regional Precipitation Index), η οποία εφαρμόζεται από τη μονάδα Meteo του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών, το επεισόδιο βροχόπτωσης για αύριο, οπότε αναμένονται τα πιο έντονα φαινόμενα, κατατάσσεται στην Κατηγορία 4 (Πολύ Σημαντική).

Παράλληλα, αύριο αναμένεται σημαντική ενίσχυση των νότιων-νοτιοδυτικών ανέμων με εντάσεις έως 8 Μποφόρ στο Αιγαίο. Σταδιακή εξασθένηση των ανέμων αναμένεται από τις πρώτες πρωινές ώρες της Τετάρτης.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Φταίει ο Μητσοτάκης που διαλύεται ο ΣΥΡΙΖΑ; – Γράφει ο Μιχάλης Δεμερτζής

Από
Έμβολος
-

Η διάλυση στον ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζεται ακάθεκτη για δεύτερο συνεχόμενο μήνα (την περασμένη εβδομάδα αποχώρησε και η Έφη Αχτσιόγλου με την ομάδα της) και είναι αξιοσημείωτο το γεγονός ότι ακόμα και τώρα υπάρχει και κυκλοφορεί εκεί έξω το αριστερό αφήγημα που λέει ότι, για όλη αυτήν την κατάσταση στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, φταίει ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Μιχάλης Δεμερτζής
Γράφει ο Μιχάλης Δεμερτζής

Βλέπετε, το να δει κανείς τον εαυτό του στον καθρέφτη και να κάνει την αυτοκριτική του είναι δύσκολο πράγμα, οπότε το φταίξιμο συνήθως πέφτει σε κάποιον άλλο, άσχετο. Αν είσαι η ελληνική Αριστερά, ο άλλος είναι πάντα ο Μητσοτάκης. Ειδικά δε αν είσαι ΣΥΡΙΖΑ, ο Κυριάκος Μητσοτάκης έφταιγε για το μεταναστευτικό, έφταιγε για την ενεργειακή κρίση, έφταιγε για τον παγκόσμιο πληθωρισμό, μέχρι και για πέναλτι που δόθηκε πέρσι στις καθυστερήσεις του Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός έφταιγε… Είναι δυνατόν να μην έφταιγε και για τη διάλυση του ΣΥΡΙΖΑ;

Αν απορείτε πώς γίνεται να φταίει ο πρόεδρος ενός κόμματος για αυτά που συμβαίνουν σε κάποιο άλλο κόμμα, ίσως δεν έχετε αρκετή φαντασία: Ο Μητσοτάκης ελέγχει τα κανάλια, τα κανάλια καλούν στις εκπομπές τους δυσαρεστημένα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, τα δυσαρεστημένα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ κατηγορούν το νέο αρχηγό του κόμματός τους και τον εκνευρίζουν, ο νέος αρχηγός του κόμματός τους εκνευρισμένος διαγράφει από μόνος του αυτά τα στελέχη μέσω των social media, μετά άλλα στελέχη διαμαρτύρονται για την εξωθεσμική συμπεριφορά του αρχηγού και αποχωρούν από μόνα τους και, κάπως έτσι, το κόμμα γίνεται σιγά σιγά κομματίδιο.

Το ερώτημα βέβαια είναι, αφού ο Μητσοτάκης ελέγχει τα κανάλια και θέλει να διαλύσει τους αντιπάλους του, γιατί τα κανάλια καλούν και άλλα στελέχη από άλλα κόμματα, που κάνουν αντιπολίτευση στην κυβέρνησή του; Τέλος πάντων. Λεπτομέρειες. Όλα τα σκοτεινά σχέδια του πρωθυπουργού θα αποκαλυφθούν εν ευθέτω χρόνω. Να, σε λίγο καιρό που οι αποχωρήσαντες από τον ΣΥΡΙΖΑ θα φτιάξουν δικό τους πολιτικό σχηματισμό, όλο και κάτι νέο θα ανακαλύψουν.

Κατ’ αρχάς, όπως για τον ΣΥΡΙΖΑ φταίει ο Μητσοτάκης για τους αποχωρήσαντες, έτσι και για τους αποχωρήσαντες σε λίγο καιρό θα φταίει ο Μητσοτάκης για τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έχει σημασία από ποια πλευρά της διάλυσης βρίσκεσαι. Αν μόλις βγήκες από τα γραφεία της Κουμουνδούρου, για όλο αυτό το χάλι ή εσύ φταις ή εκείνος και, είπαμε, σίγουρα δεν φταις εσύ…

Κάποιοι ρομαντικοί της Αριστεράς τολμούν να μιλήσουν για πολιτικά επιχειρήματα και αναρωτιούνται γιατί στον ΣΥΡΙΖΑ δεν συζητάνε για πολιτικές προτάσεις και θέσεις, ώστε να δουν ποιοι διαφωνούν επί της ουσίας με το κόμμα πριν αποχωρήσει ο οποιοσδήποτε. Αστεία πράγματα. Κατά πρώτον, μία τέτοια συζήτηση μπορεί να μην έχει μέσα τη λέξη «Μητσοτάκης», άρα αποκλείεται. Κατά δεύτερον, αν εξαιρέσουμε την εποχή του μνημονιακού πυρετού, πότε διεξήγαγε πολιτική συζήτηση ο ΣΥΡΙΖΑ που να έχει οποιοδήποτε αντίκρισμα στην πραγματικότητα;

Βλέπετε, δεν είναι τυχαίο που μόλις έφυγε ο Αλέξης Τσίπρας και άρχισαν να συζητάνε μεταξύ τους ελεύθερα, χωρίς το μέγα αρχηγό πάνω από τα κεφάλια τους, έχουν αυτή την τραγική εικόνα. Χωρίς μνημόνια και χωρίς τον αρχηγό, έμειναν να κυριαρχούν τα υπόλοιπα βασικά χαρακτηριστικά του κόμματος: Τοξικότητα και μπάχαλο. Με αυτά έκαναν και πριν πολιτική, απλά στην αρχή είχαν το αντιμνημονιακό μέτωπο που τους μεγάλωσε, στη μέση είχαν τον Αλέξη Τσίπρα που τους συντήρησε και τώρα, στο τέλος, έχουν ό,τι άλλο απέμεινε που τους (ξανα)μικραίνει.

Βρετανία – Κ. Μητσοτάκης: Έχουμε ισχυρή εντολή για μεταρρυθμίσεις και σκοπεύουμε να προχωρήσουμε με μια επιθετική ατζέντα

Από
Έμβολος
-

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης συμμετείχε το πρωί στο Ελληνικό Επενδυτικό Συνέδριο που συνδιοργάνωσαν η Morgan Stanley και το Χρηματιστήριο Αθηνών, στο Λονδίνο.

«Θυμάμαι όταν ήμουν πάλι εδώ πριν από ένα χρόνο, συζητούσαμε για τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας και επισήμανα κάποια σημαντικά ορόσημα που έπρεπε να επιτύχουμε για το 2023. Το πιο σημαντικό ήταν η ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας και να διασφαλίσουμε ότι θα διατηρήσουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, αλλά και ότι θα παραμείνουμε προσηλωμένοι στη δημοσιονομική σταθερότητα. Είμαι ευτυχής που καταφέραμε να ανταποκριθούμε σε αυτές τις προκλήσεις» είπε ο κ. Μητσοτάκης αναφερόμενος στην  πορεία της ελληνικής οικονομίας, σημειώνοντας πως «σημαντική προϋπόθεση για όλα αυτά ήταν η πολιτική νίκη μας στις διπλές εκλογές  πριν από λίγους μήνες» και προσέθεσε: «Έχουμε ισχυρή εντολή για μεταρρυθμίσεις και σκοπεύουμε να προχωρήσουμε με μια επιθετική ατζέντα για να διασφαλίσουμε ότι η πρόοδος που έχουμε σημειώσει θα συνεχιστεί. Είμαι ευτυχής που βλέπω ότι το ενδιαφέρον για όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα ολοένα και αυξάνεται και ότι η Ελλάδα έχει καταφέρει να προσελκύσει σημαντικά ξένα κεφάλαια και σημαντικά ξένα επενδυτικά κεφάλαια ενδιαφέρονται να γίνουν μέρος της επιτυχίας μας».

Ο πρωθυπουργός χαιρέτισε την ανθεκτικότητα των ελληνικών επιχειρήσεων που ήταν παρούσες στη σημερινή συνάντηση, λέγοντας ότι «είναι σημαντικό να επισημανθεί ότι δεν πρόκειται μόνο για μια κυβερνητική επιτυχία, αλλά και για μια επιχειρηματική επιτυχία» και προσέθεσε: «Με χαροποιεί το γεγονός ότι οι ελληνικές εταιρείες υιοθετούν επίσης το όραμά μας να επενδύσουν περισσότερο στη χώρα, να επενδύσουν περισσότερο στο ελληνικό ταλέντο και να επεκτείνουν την παρουσία τους στο εξωτερικό».

Υπογράμμισε ότι πρώτη πρόκληση είναι πώς θα διατηρηθεί η ανάπτυξη «που είναι σημαντικά υψηλότερη από την υπόλοιπη ευρωζώνη», σημειώνοντας πως οι «προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, είναι εξαιρετικά ενθαρρυντικές».

«Ωστόσο, δεν με απασχολούν μόνο οι μεγάλοι δείκτες όσον αφορά στην ανάπτυξη, αλλά και τα συστατικά αυτής της ανάπτυξης. Πρόκειται για ανάπτυξη φιλική προς τους επενδυτές ή για ανάπτυξη που επικεντρώνεται στην εγχώρια κατανάλωση; Είναι βιώσιμη ανάπτυξη; Είναι ανάπτυξη που αξιοποιεί τις σημερινές τεχνολογικές προκλήσεις και αντιλαμβάνεται την τεχνολογία ως ευκαιρία και όχι ως απειλή; Και είναι μια κοινωνικά δίκαιη ανάπτυξη, που εστιάζει σε θέματα ανισότητας και διασφαλίζει ότι θα επιτύχουμε πραγματική μισθολογική σύγκλιση με την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση;» επισήμανε και συνέχισε: «Η δημοσιονομική πειθαρχία βρίσκεται στο επίκεντρο των πολιτικών μας. Πρέπει να πετυχαίνουμε πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 2% του ΑΕΠ και θα το πετύχουμε, γιατί έχουμε ιστορικό υπέρβασης των στόχων μας. Και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε στο μέλλον».

Ο πρωθυπουργός σημείωσε πως «φυσικά, υπάρχουν σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έχουν να κάνουν με τη μακροπρόθεσμη παραγωγικότητα, οι οποίες θα εφαρμοστούν από αυτή την κυβέρνηση, επειδή έχουμε ισχυρή εντολή να το κάνουμε. Και επειδή πάντα αναγνωρίζω ότι η μεγαλύτερη απειλή για μια κυβέρνηση στην αρχή της δεύτερης θητείας της είναι ο εφησυχασμός» και επισήμανε:

«Θα έλεγε κανείς ότι μετά από μια ηχηρή πολιτική νίκη, θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα “διάλειμμα”. Αυτό θα ήταν μεγάλο λάθος. Έχω καταστήσει επίσης πολύ σαφές στην ομάδα μου ότι δεν θα ανεχθώ καμία αλαζονεία ή καμία αντίληψη πολιτικής υπεροχής απλώς και μόνο επειδή η αντιπολίτευση βρίσκεται σε πλήρη σύγχυση. Η μεγαλύτερη αντιπολίτευση για εμάς είναι τα πραγματικά προβλήματα της καθημερινότητας.

Για εμένα, το πιο σημαντικό μήνυμα που θα ήθελα να σας μεταφέρω είναι η δέσμευσή μας να προωθήσουμε όλες τις δύσκολες και αναγκαίες μεταρρυθμίσεις που πρέπει να εφαρμοστούν, ακόμη και αν αυτές εκλαμβάνονται από ορισμένους ως πολιτικά επώδυνες. Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα πολύ σαφές παράδειγμα: έχουμε μιλήσει πολύ στην Ελλάδα για τα προβλήματα της φοροδιαφυγής, ιδίως μεταξύ των αυτοαπασχολούμενων. Έχουμε καταθέσει ένα νομοσχέδιο για τον περιορισμό αυτού του προβλήματος. Ακόμη και οι αυτοαπασχολούμενοι αναγνωρίζουν ότι πρέπει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Παρά την αντίσταση που μπορεί να αντιμετωπίζουμε, θα συνεχίσουμε και θα εφαρμόσουμε τη μεταρρύθμιση με σημειακές μόνο αλλαγές μετά τη δημόσια διαβούλευση. Αυτό θα αποφέρει στο ελληνικό κράτος μισό δισεκατομμύριο ευρώ επιπλέον έσοδα».

Μιλώντας για τις νεοφυείς επιχειρήσεις και την τεχνολογία ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε «ιδιαίτερα ενθουσιασμένος με όσα συμβαίνουν στο οικοσύστημα της υψηλής τεχνολογίας στην Ελλάδα» και σημείωσε:

«Θυμάμαι, πριν μπω στην πολιτική, ήταν πριν από περισσότερα από 20 χρόνια, όταν ήμουν ακόμα στον τομέα των επιχειρήσεων και εργαζόμουν στην Εθνική Τράπεζα -είμαι πολύ χαρούμενος με την επιτυχία της ΕΤΕ, παρεμπιπτόντως, και ως κάποιος που έχει εργαστεί για την τράπεζα στο παρελθόν- δημιούργησα τότε το πρώτο επενδυτικό όχημα για την τεχνολογία στην Ελλάδα. Μάλλον ήμασταν μπροστά από την εποχή μας. Ωστόσο, αν δείτε τι συμβαίνει τώρα στο οικοσύστημα τεχνολογίας στην Ελλάδα, είναι αξιοσημείωτο πόσες startups αναδύονται και πόσα ταλέντα κατευθύνονται προς αυτόν τον χώρο, και πόσο για πρώτη φορά καταφέρνουμε να γεφυρώσουμε το χάσμα ανάμεσα σε αυτά που συμβαίνουν στα πανεπιστήμιά μας και στον χώρο της εφαρμοσμένης τεχνολογίας.

Πρόκειται για μια πραγματική τομή. Διαθέτουμε τεράστιο ανθρώπινο ταλέντο, αλλά τα πανεπιστήμιά μας ήταν κυριολεκτικά αποκλεισμένα από την αγορά. Αυτό αλλάζει. Υποδέχτηκα τις προάλλες μια φανταστική ομάδα νέων φοιτητών, διεπιστημονική, που επινόησαν ένα διαγνωστικό τεστ για τη νόσο του Πάρκινσον, κορυφαίοι στη βιολογία. Όλες οι ελληνικές ομάδες, που συμμετέχουν σε όλους τους διεθνείς διαγωνισμούς, τα πάνε πάρα πολύ καλά.

Είναι ένας τομέας στον οποίο είμαι πάρα πολύ αισιόδοξος ότι θα μπορέσουμε όχι μόνο να είμαστε καταναλωτές τεχνολογίας, αλλά και να αναπτύξουμε καινοτόμες λύσεις, όχι μόνο για την ελληνική αλλά και για την παγκόσμια αγορά».

Ο κ. Μητσοτάκης μίλησε και για την  κλιματική αλλαγή: «Καταρχάς, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η Μεσόγειος είναι hotspot της κλιματικής αλλαγής. Παρόλο που η κλιματική κρίση είναι ήδη εδώ -αυτό είναι εμφανές από τα ακραία καιρικά φαινόμενα, τις πιο έντονες πυρκαγιές και φυσικά τις πλημμύρες-, στο παρελθόν δεν είχαμε πραγματικά μεγάλες πλημμύρες στην Ελλάδα. Φοβάμαι όμως ότι μετά την εμπειρία του φετινού καλοκαιριού πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και γι’ αυτό το ενδεχόμενο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Διότι τα νερά της Μεσογείου θερμαίνονται όλο και περισσότερο, πράγμα που σημαίνει ότι αυξάνεται η πιθανότητα για μεσογειακούς κυκλώνες. Αυτό που είδαμε το καλοκαίρι ήταν πρωτοφανές όσον αφορά την ποσότητα του νερού που έπεσε στη Θεσσαλία.

Πρέπει να επικεντρωθούμε πολύ περισσότερο στην προσαρμογή. Στη συνέχεια θα μιλήσω για την άμβλυνση των επιπτώσεων και τις σχετικές πρωτοβουλίες μας. Δαπανούμε περισσότερα από 2 δισεκατομμύρια για την αναβάθμιση των υποδομών πολιτικής προστασίας. Πρόκειται για μια αναγκαία επένδυση. Πρέπει να σκεφτούμε την ανθεκτικότητα των υποδομών μας και να διασφαλίσουμε πως ό,τι χτίζουμε ή ξαναχτίζουμε, το κάνουμε καλύτερα. Όταν συνομιλούμε, για παράδειγμα, με τις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες και σκεφτόμαστε πώς θα ξαναχτίσουμε τις υποδομές στη Θεσσαλία, πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι κατευθυντήριες γραμμές είναι διαφορετικές από αυτές που χρησιμοποιούσαμε στο παρελθόν. Έχουμε μεγάλη κατασκευαστική εμπειρία στην Ελλάδα για να διασφαλίσουμε ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτές τις προκλήσεις.

Βέβαια, πρέπει επίσης να λάβουμε ορισμένες σημαντικές αποφάσεις που μερικές φορές είναι δύσκολο να εφαρμοστούν. Για παράδειγμα, αν εξετάσουμε τη διαχείριση των υδάτων στον Θεσσαλικό Κάμπο, είναι σαφές ότι πρέπει να είμαστε πιο αποφασιστικοί σχετικά με έναν Οργανισμό που θα διαχειρίζεται κεντρικά το νερό, αντί για το σύστημα να λειτουργεί αποκεντρωμένα, κατακερματισμένο και συχνά πελατειακά. Αυτές είναι σημαντικές αλλαγές, αλλά πρέπει να υλοποιηθούν.

Τώρα, όταν μιλάμε για άμβλυνση των επιπτώσεων, επιτρέψτε μου να επισημάνω ότι η Ελλάδα είναι πρωτοπόρος στην πράσινη ενέργεια και μπορούμε να κάνουμε πολύ περισσότερα, ειδικά όταν πρόκειται για τον συνδυασμό της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με καινοτόμες λύσεις αποθήκευσης. Γνωρίζουμε ότι η αποθήκευση δεν πρόκειται να λύσει το ζήτημα από μόνη της. Θα εξακολουθούμε να βασιζόμαστε στο φυσικό αέριο για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας στο ορατό μέλλον. Θέλουμε όμως να διασφαλίσουμε ότι οι μονάδες μας φυσικού αερίου είναι σύγχρονες, ώστε να είναι πιο αποδοτικές και πιο ανταγωνιστικές. Φυσικά, όταν εξετάζουμε το συνολικό μας αποτύπωμα διοξειδίου του άνθρακα, η τεχνολογία δέσμευσης και αποθήκευσης άνθρακα θα είναι πολύ πιο σημαντική.

Πιστεύω ότι βρισκόμαστε πιο μπροστά από άλλες μεσογειακές χώρες όσον αφορά σε καινοτόμα έργα που έχουν ήδη λάβει ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, αλλά και όσον αφορά στο κανονιστικό μας πλαίσιο. Διότι αν εξετάσουμε τη μεγάλη βιομηχανία, είναι σαφές ότι η απεξάρτηση από τον άνθρακα θα απαιτήσει κάποια στιγμή μια λύση για τον άνθρακα, λύση αποθήκευσης, και θέλουμε να είμαστε στην πρώτη γραμμή σε αυτόν τον τομέα. Θέλουμε να είμαστε πρωτοπόροι στην υπεράκτια αιολική ενέργεια, η οποία είναι μια άλλη ανανεώσιμη πηγή που μπορούμε να αξιοποιήσουμε.

Θέλουμε επίσης να διασφαλίσουμε ότι είμαστε πρωταγωνιστές όταν μιλάμε για επενδύσεις στα δίκτυα μας και στις διασυνδέσεις μας με την Ευρώπη. Θα μπορούσαμε να εξάγουμε πολύ περισσότερη ενέργεια. Η Ελλάδα ήταν καθαρός εισαγωγέας ενέργειας. Αυτό μας έχει κοστίσει πολύ, ιδίως όσον αφορά στο φυσικό αέριο. Δαπανήσαμε 7 δισεκατομμύρια ευρώ το 2022 για φυσικό αέριο. Αν, όμως, μπορούμε να κάνουμε εξόρυξη δικού μας φυσικού αερίου, αν μπορούμε τουλάχιστον να δώσουμε στον εαυτό μας τη δυνατότητα να γνωρίζουμε τι υπάρχει, θέλω να διερευνήσω αυτή τη δυνατότητα».

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στη θέση της Ελλάδας στο γεωπολιτικό πεδίο:

«Επιτρέψτε μου να επικεντρωθώ στα οικονομικά και την πολιτική της γεωπολιτικής. Πρώτα απ’ όλα, όσον αφορά στα οικονομικά, η παγκοσμιοποίηση δεν πρόκειται να αναιρεθεί. Αλλά πρόκειται να δοθεί σαφής έμφαση στην εφοδιαστική ασφάλεια. Και στη διασφάλιση ότι θα φέρουμε τα κρίσιμα στοιχεία της εφοδιαστικής αλυσίδας μας πιο κοντά στις εγχώριες αγορές μας. Η Ευρώπη σαφώς έχει ρόλο να διαδραματίσει, από τις σπάνιες γαίες -η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει απίστευτο ορυκτό πλούτο, μεγάλο μέρος του οποίου είναι ακόμη εντελώς ανεκμετάλλευτο, την παραγωγή γαλλίου, την οποία θα μπορούσαμε να κάνουμε στην Ελλάδα και δεν μπορούν να κάνουν πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες- μέχρι τη διασφάλιση ότι μετατρέπουμε την Ελλάδα σε ένα υπερσύγχρονο διαμετακομιστικό κόμβο για το εμπόριο.

Αν απλά κοιτάξετε τη γεωγραφική μας θέση στο χάρτη, υπάρχουν ξεκάθαρες ευκαιρίες, οι οποίες έχουν να κάνουν με τις επενδύσεις μας στα λιμάνια μας και τις υποδομές logistics, ώστε να είναι δυνατόν να εξυπηρετηθεί από την Ελλάδα η ευρωπαϊκή αγορά, από εταιρείες που θα ήθελαν να επενδύσουν στην Ευρώπη. Για παράδειγμα, δείτε τη φαρμακοβιομηχανία μας, έχουμε μια πολύ δυναμική φαρμακοβιομηχανία που βασίζεται στις εξαγωγές, σε μια εποχή που συνειδητοποιήσαμε, κατά τη διάρκεια της πανδημίας, ότι δεν θέλουμε να εξαρτόμαστε πλήρως από την Κίνα για βασικά φαρμακευτικά προϊόντα. Υπάρχουν σημαντικές ευκαιρίες για περισσότερες επενδύσεις σε αυτόν τον κλάδο και για την εξυπηρέτηση της ευρωπαϊκής αγοράς από την Ελλάδα. Βλέπω πολλές οικονομικές ευκαιρίες να αναδύονται λόγω της γεωγραφικής μας θέσης».

Αναφερόμενος στην αντιμετώπιση του λαϊκισμού και την άσκηση πολιτικής έκανε δυο παρατηρήσεις:

«Πρώτον, είχαμε τη δική μας εμπειρία με τον λαϊκισμό. Δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό. Ήταν πολύ επώδυνη. Στην Ελλάδα εξελέγη μία λαϊκιστική κυβέρνηση πολύ πριν άλλες ευρωπαϊκές χώρες πειραματιστούν με λαϊκιστές. Ήταν μια κυβέρνηση της “σκληρής” Αριστεράς, που συνεργάστηκε με τη “σκληρή” Δεξιά με μοναδικό σκοπό την παραμονή στην εξουσία. Αποφύγαμε τα χειρότερα, αλλά το συλλογικό τραύμα από αυτή την εμπειρία είναι ακόμα μαζί μας. Ωστόσο, αυτό δεν είναι αρκετό για να αντιμετωπιστεί ο λαϊκισμός. Πρέπει να είσαι σε θέση να παράγεις αποτελέσματα.

Πιστεύω ότι στην καρδιά κάθε λαϊκιστικής αντίδρασης θα βρείτε δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι η εμπιστοσύνη. Πιστεύουμε στους πολιτικούς; Μήπως πολιτεύονται για το δικό τους καλό; Ωφελούν τις ελίτ ή τους φίλους τους; Πρέπει να είσαι συνεπής και να λες στους ανθρώπους την αλήθεια και να κάνεις αυτό που λες. Είναι πολύ απλό και πολύ δύσκολο ταυτόχρονα, αλλά ήμασταν πολύ συνεπείς. Ο λόγος για τον οποίο νομίζω ότι καταφέραμε να αυξήσουμε το ποσοστό των ψήφων μας -κάτι δύσκολο σε αυτούς τους γεμάτους προκλήσεις καιρούς- ήταν επειδή οι πολίτες αναγνώρισαν ότι κάναμε πράξη αυτό που τους είπαμε. Γι’ αυτό μας πίστεψαν ότι θα κάνουμε αυτά που τους λέμε ότι θα κάνουμε τα επόμενα τέσσερα χρόνια.

Το δεύτερο είναι να κατανοήσουμε ότι πολλά από τα παράπονα που τροφοδοτούν τον λαϊκισμό είναι πραγματικά. Η λύση που προσφέρουν οι λαϊκιστές είναι προβληματική. Αλλά όταν μιλάμε για ανθρώπους που είναι στο περιθώριο, για τη φτώχεια, την κοινωνική ανισότητα, την ιδέα ότι “ο κόσμος αλλάζει και εμείς μένουμε πίσω και αισθανόμαστε αβοήθητοι”, αυτά είναι πραγματικά παράπονα και πρέπει να αντιμετωπιστούν. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στον πυρήνα των πολιτικών μας τοποθετούμε τη μείωση των ανισοτήτων».

«Οι ακραίες ανισότητες βρίσκονται στην καρδιά του προβλήματος. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο έδωσα τόσο μεγάλη έμφαση στη σύγκλιση των μισθών με την Ευρωπαϊκή Ένωση» σημείωσε ο πρωθυπουργός και κατέληξε:

«Απευθύνομαι στην επιχειρηματική κοινότητα: έχουμε κάνει πολλά για σας όσον αφορά στη μείωση των φόρων, την εισροή ξένων κεφαλαίων, την αύξηση της αξίας των εταιρειών -διευκολύνοντάς σας, παρά το δύσκολο επιτοκιακό περιβάλλον, να αντλήσετε κεφάλαια- την βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, τον εξορθολογισμό των ρυθμιστικών κανόνων. Θέλουμε να φροντίζετε τους εργαζομένους σας, να διασφαλίζετε ότι έχουμε καλούς μισθούς και ότι υπάρχει μισθολογική σύγκλιση που να ευθυγραμμίζεται με τη βελτίωση της παραγωγικότητας που επιτυγχάνουμε.

Η αύξηση των πραγματικών μισθών είναι ένας βασικός δείκτης βάσει του οποίου θα κρίνω τον βαθμό επιτυχίας μου στο τέλος της θητείας μας. Επομένως, θα το ξαναπώ, αν έχω να δώσω κάποια συμβουλή είναι να είστε ρεαλιστές, να ακούτε τους πολίτες, να μην τους αντιμετωπίζετε ποτέ με περιφρόνηση απλώς και μόνο επειδή μπορεί να μπουν στον πειρασμό να ακούσουν τη λαϊκιστική ρητορική. Και, στο τέλος της ημέρας, επικεντρωθείτε στα αποτελέσματα. Είμαστε εδώ για να λύνουμε προβλήματα. Πιστέψτε με, κάθε μέρα υπάρχουν πολλά, πολλά προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν, από πολύ μικρά έως πολύ μεγάλα. Στο τέλος της ημέρας, όμως, αν φέρουμε αποτελέσματα και παραμείνουμε πιστοί στις προεκλογικές μας δεσμεύσεις, θα οικοδομήσουμε την απαραίτητη εμπιστοσύνη που είναι σημαντική προκειμένου να αντιμετωπίσουμε αυτό το λαϊκιστικό κύμα που φαίνεται να κάνει αισθητή την παρουσία του σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες».

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Boυλή – Χ. Θεοχάρης: Έως το 2026 η Ελλάδα πρέπει να καλύψει την απόσταση από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, στον «κενό ΦΠΑ»

Από
Έμβολος
-

Οι πολίτες νιώθουν στην τσέπη τους ότι η στήριξη που είχαν το 2023 και που θα ξεπεράσει τα 2,5 δις, ήταν ουσιαστική, ανέφερε ο υφυπουργός Οικονομικών Χάρης Θεοχάρης, κατά τη συζήτηση του προϋπολογισμού του 2024, στην επιτροπή Οικονομικών της Βουλής.

«Θέλουμε μέχρι το 2026, να κλείσουμε το κενό που έχουμε στον ΦΠΑ, σε σχέση με το που βρισκόμαστε εμείς και που ο μέσος ευρωπαϊκός χώρος. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι το 2026 πρέπει να ενισχύσουμε τα έσοδα, ιδιαίτερα από το ΦΠΑ, κατά δύο περίπου δις και έχοντας διανύσει ήδη μια απόσταση 2,5 δις, για να κλείσουμε το κενό αυτό», είπε κ. Θεοχάρης.

«Δεν λέμε ‘ναι’ στις σειρήνες, κυρίως της αντιπολίτευσης, που μας λέει να μειώσουμε τον ΦΠΑ αδιακρίτως, να μηδενίσουμε τον ΦΠΑ σε πολλά προϊόντα, το ΕΦΚ. Εμείς έχουμε συνετή δημοσιονομική πολιτική που φέρνει αποτέλεσμα. Πέρυσι είχαμε 0,1% πρωτογενές πλεόνασμα, ενώ περιμέναμε έλλειμμα. Φέτος ξεπερνάμε το 0,7% του προϋπολογισμού σε πρωτογενές πλεόνασμα, φτάνουμε σίγουρα το 1,1% του Μεσοπρόθεσμου αυτού του προϋπολογισμού που ήταν ο στόχος και συνεπώς συνεχίζουμε στην τελευταία χρονιά της μεγάλης δημοσιονομικής προσαρμογής που θα φτάσουμε στο επιθυμητό 2,1 πρωτογενές πλεόνασμα για το 2024», είπε ο Χάρης Θεοχάρης.

Ο υφυπουργός Οικονομικών σημείωσε ότι τα επιτεύγματα της οικονομίας αναγνωρίζονται από τη διεθνή κοινότητα και γι΄αυτό η χρονιά κλείνει με την αναβάθμιση του αξιόχρεου και η ανάκτηση τα επενδυτικής βαθμίδας, μετά από 13 χρόνια. «Επανέρχεται η αποδοχή των ελληνικών κρατικών ομολόγων, ως εγγύηση στις πράξεις αναχρηματοδότησης, γιατί μειώνεται το κόστος δανεισμού προς όφελος των πολιτών, γιατί αυξάνεται η δεξαμενή των δυνητικών επενδυτών, γιατί επιτρέπει την ένταξη της χώρας σε περισσότερους δείκτες της παγκόσμιας αγοράς», είπε ο Χάρης Θεοχάρης και σημείωσε ότι πλέον η Ελλάδα μπορεί να προσελκύσει περισσότερα ξένα κεφάλαια, με θετικό αντίκτυπο στην οικονομία.

«Και οι τελευταίες εξελίξεις, με την αποεπένδυση του ΤΧΣ, με τη μεγάλη συμφωνία μεταξύ της Alpha Bank και της UniCredit, αποδεικνύουν τη σταθερότητα της οικονομίας που οδήγησε και στη σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού τομέα», είπε ο υφυπουργός Οικονομικών και πρόσθεσε: «Το 2024, με την προσήλωση της κυβέρνησης στη συνετή δημοσιονομική διαχείριση θα είναι ένα έτος ενίσχυσης της εμπιστοσύνης, για την οικονομία μας. Αναμένουμε και αύξηση των παραγωγικών επενδύσεων με μακροπρόθεσμη προοπτική. Η πολιτική, οικονομική, δημοσιονομική σταθερότητα είναι η προϋπόθεση για να ενισχύσουμε την ανάπτυξη, να μειώσουμε την ανεργία, να συνεχίσουμε στον ενάρετο κύκλο της μείωσης του χρέους και άρα της ανάκτησης περαιτέρω επενδυτικών βαθμίδων, στην αξιολόγηση».

Στην ανοδική πορεία της ελληνικής οικονομίας, σημείωσε ο υφυπουργός Οικονομικών, συμβάλλουν καθοριστικά οι δημοσιονομικές παρεμβάσεις. Ειδικότερα δε για τις φορολογικές παρεμβάσεις, ο Χάρης Θεοχάρης επισήμανε την αύξηση του αφορολόγητου στους φορολογούμενους με παιδιά, την κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης και στους δημοσίους υπαλλήλους, τη μείωση του ΕΝΦΙΑ για τις κατοικίες που ασφαλίζονται για φυσικές καταστροφές.

Όσο δε για την αύξηση στα έσοδα από τους φόρους ακίνητης περιουσίας, που αναμένεται να διαμορφωθούν υψηλότερα κατά 160 εκατομμύρια, ο κ. Θεοχάρης είπε ότι οφείλεται στο ενισχυμένο, κατά πέντε ποσοστιαίες μονάδες περίπου, ποσοστό της εισπραξιμότητας του ΕΝΦΙΑ. «Μετά την τελευταία μεγάλη μεταρρύθμιση του ΕΝΦΙΑ, μεγάλωσε η φορολογική βάση. Υπήρξε μεγάλη αύξηση της εισπραξιμότητας γιατί ήρθαν πολίτες που δεν μπορούσαν να πληρώσουν ΕΝΦΙΑ για χρόνια, κατάφεραν να πληρώσουν τον περσινό ΕΝΦΙΑ και προσήλθαν να εξοφλήσουν κάποια από τα χρωστούμενα. Συνεπώς, τα μέτρα αποδίδουν», είπε ο υφυπουργός Οικονομικών.

Γενικότερα, για την αύξηση των φορολογικών εσόδων του 2023, ο υφυπουργός Οικονομικών σημείωσε ότι «η αύξηση κατά 9%, σε σχέση με το 2022, σχετίζεται με τη φορολογική συμμόρφωση και την αντιμετώπιση, έστω κατά ένα μέρος, της φοροδιαφυγής». Και από τα στοιχεία της Κομισιόν, είπε ο κ. Θεοχάρης, προκύπτει ότι η χώρα μας μειώνει το κενό του ΦΠΑ και αυτό «μας δείχνει ότι έχουμε ένα μεγάλο δρόμο να διανύσουμε, διότι θέλουμε μέχρι το 2026, να κλείσουμε το κενό που έχουμε, σε σχέση με το που βρισκόμαστε εμείς και που ο μέσος ευρωπαϊκός χώρος. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι το 2026 πρέπει να ενισχύσουμε τα έσοδα, ιδιαίτερα από το ΦΠΑ, κατά δύο περίπου δις και έχοντας διανύσει ήδη μια απόσταση 2,5 δις, για να κλείσουμε το κενό αυτό».

Σε σχέση με την αύξηση εσόδων, ο κ. Θεοχάρης κάλεσε τα κόμματα της αντιπολίτευσης να αναλογιστούν και το «ιστορικό ρεκόρ» των εισπράξεων από τα νομικά πρόσωπα. «Κατηγορούμαστε ότι δεν φορολογούμε τις μεγάλες επιχειρήσεις, ότι φορολογούμε μόνο τους μικρούς και τους ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να φορολογηθούν. Όμως 7,1 δις εισπράχθηκαν και πολλά από αυτά ήταν έκτακτα, όπως 630 εκατομμύρια μόνο από τα διυλιστήρια, 400 εκατομμύρια από την αρχική φορολόγηση των υπερκερδών των επιχειρήσεων ενέργειας», είπε ο υφυπουργός Οικονομικών και πρόσθεσε: «Υπάρχουν, επίσης, εδώ και έσοδα, που πολύ εύκολα θα μπορούσαν να ήταν φορολογικά και τα οποία δεν ήταν φορολογικά. Διότι τα χρήματα που παίρναμε από το χρηματιστήριο της ενέργειας καθημερινά, θα μπορούσαμε, αν θέλετε, να τα αφήνουμε στις εταιρείες και να ερχόμαστε να τα φορολογούμε εκ των υστέρων και άρα, να έχουμε ακόμα μεγαλύτερη αύξηση στη φορολογία των νομικών προσώπων. Είναι αυτά τα 3,5 – 4 δις, τα οποία πήραμε από αυτές τις εταιρείες παραγωγής ενέργειας και που σας δίνουν εσάς το δικαίωμα να λέτε ότι δεν τους φορολογούμε, ενώ στην πραγματικότητα είναι πραγματική φορολόγηση, διότι τα περνάμε τη στιγμή που γινόταν η διαπραγμάτευση και η χρηματιστηριακή αυτή συναλλαγή, στο Χρηματιστήριο της Ενέργειας».

Ο κ. Θεοχάρης αναφέρθηκε και στα φορολογικά έσοδα για το 2024. «Για το 2024, πραγματικά, προβλέπεται μία αύξηση. Τα έσοδα, μετά και την αφαίρεση των επιστροφών φόρων, προβλέπεται να διαμορφωθούν στα 68.379.000.000 ευρώ, αυξημένα κατά 3.183.000.000 ευρώ ή 4,9% του 2023. Εδώ, λοιπόν, βλέπουμε μία σημαντικότατη αύξηση του φόρου εισοδήματος των φυσικών προσώπων, κατά 959.000.000. Βλέπετε, λοιπόν, ότι μεγάλο μέρος της αύξησης προβλέπεται να έρθει από το φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων που οφείλεται, κυρίως, στην αναμενόμενη αύξηση των αμοιβών των εργαζομένων, καθώς και στον νέο τρόπο φορολόγησης των ελευθέρων επαγγελματιών και παρά την αύξηση του αφορολόγητου κατά 1.000 ευρώ, για τους φορολογούμενους με ένα ή περισσότερα εξαρτώμενα τέκνα», είπε ο υφυπουργός Οικονομικών και πρόσθεσε: «Ο φόρος εισοδήματος νομικών προσώπων θα έρθει στο επίπεδο των 6,7 δισ., πράγματι ένα ποσό το οποίο είναι αυξημένο σε σχέση με τους μέσους όρους των προηγούμενων ετών, όχι όσο πέρυσι, ακριβώς επειδή πέρυσι είχαμε τα έκτακτα έσοδα από τη φορολόγηση των διυλιστηρίων και των εταιρειών παραγωγής ενέργειας».

Αυτός ο Προϋπολογισμός είναι ένας προϋπολογισμός δύσκολης ισορροπίας, δήλωσε κλείνοντας την παρέμβασή του ο υφυπουργός Οικονομικών και πρόσθεσε: «έρχονται οι άλλες πολιτικές δυνάμεις και μας λένε να κάνουμε αφορολόγητο στα 10.000 ευρώ, να χαρίσουμε χρήματα και διάφορες άλλες ανεφάρμοστες προτάσεις ή να εξαφανίσουμε το ΦΠΑ κ.λπ.. Είναι ένας Προϋπολογισμός που πρέπει να κρατήσει μια πολύ δύσκολη λεπτή γραμμή ισορροπίας, ανάμεσα στη σταθερότητα, τη σταθερότητα, την ανάπτυξη και τη στήριξη των αδύναμων, ώστε να μπορέσουμε αυτή τη στιγμή που η οικονομία παίρνει πάνω της, να μην αφήνουμε κανέναν πίσω».

ΑΠΕ-ΜΠΕ
1...4,5754,5764,577...18,397Σελίδα 4,576 από 18,397