Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» με τους δημοσιογράφους Γιώργο Παπαδάκη και Μαρία Αναστασοπούλου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι καλύτερα ο Πρωθυπουργός; Θα γίνει σήμερα το υπουργικό συμβούλιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα καλά, όπως έχει ανακοινωθεί από χθες το απόγευμα, σήμερα θα γίνει η τακτική μηνιαία συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου και ο Πρωθυπουργός μετά από τη γρίπη τύπου Α είναι έτοιμος να επιστρέψει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνουν ανακοινώσεις ή θα παρουσιαστούν και τα άρθρα του νομοσχεδίου, το οποίο στη συνέχεια πρέπει να βγει στη διαβούλευση και να ψηφιστεί στα μέσα Φεβρουαρίου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως σε κάθε νομοσχέδιο που περνάει από τη διαδικασία του υπουργικού συμβουλίου, ο εισηγητής υπουργός αναλύει τις βασικές αρχές ενός νομοσχεδίου, τα βασικά άρθρα, το σκεπτικό και γίνεται συζήτηση. Και στο τέλος, όπως- φαντάζομαι- και για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο για το οποίο γίνεται περισσότερη συζήτηση όπως και για τα υπόλοιπα, γιατί το σημερινό υπουργικό έχει ένα πολύ μεγάλο και σημαντικό νομοσχέδιο, και σας μιλώ και ως δικηγόρος, για τον νέο χάρτη των δικαστηρίων- στη συνέχεια εγκρίνεται και πηγαίνουμε στο επόμενο θέμα. Ό,τι συμβαίνει με όλα τα νομοσχέδια θα συμβεί και σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι πότε δηλαδή το αργότερο θα έρθει προς ψήφιση το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια με βάση τη διαδικασία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αμέσως μετά την έγκρισή του από το υπουργικό συμβούλιο, όπως όλα τα νομοσχέδια, μπαίνει σε δημόσια διαβούλευση, ακολουθείται αυτή η διαδικασία όπως προβλέπει ο νόμος και στη συνέχεια η κοινοβουλευτική διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι τις 15 Φλεβάρη θα έχει ψηφιστεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι μέσα στον Φεβρουάριο. Δεν μπορώ να το προσδιορίσω και ακριβώς γιατί δεν ξέρω πόσο θα κρατήσει η δημόσια διαβούλευση. Με βάση τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες κατόπιν της έγκρισης των βουλευτών, που έχουν και τον τελευταίο λόγο, θα αποτελεί νόμο του Κράτους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το νομοσχέδιο θα το υπογράφουν οκτώ συναρμόδιοι υπουργοί. Εδώ υπάρχουν κάποια προβλήματα γιατί υπάρχουν και κάποια μέλη, όπως η κ. Κεφάλα για παράδειγμα, η οποία, όπως μέχρι στιγμής γνωρίζουμε, έχει διαφορετική άποψη επί του θέματος. Αυτό δεν είναι ένα θέμα για την Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα συνυπογραφεί από τους υπουργούς που προβλέπεται να συνυπογραφεί. Διάβασα και εγώ κάποια δημοσιεύματα για την κ. Κεφάλα, τα οποία δεν μπορώ να επιβεβαιώσω γιατί δεν έχω τέτοια ενημέρωση. Ούτε η ίδια έχει κάνει κάποια συγκεκριμένη δήλωση. Καλό θα ήταν να μην προεξοφλούμε τη στάση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστηκε ότι θα δώσει την παραίτησή της μέσα στις επόμενες ώρες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το επιβεβαιώνω αυτό και μάλιστα επειδή το διάβαζα και είχαν πάρει και έναν πιο έντονο χαρακτήρα χθες δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τη δική μας πλευρά ούτε έχει εκφραστεί το οτιδήποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για υπουργούς και συγκεκριμένα με ονοματεπώνυμο. Ο κ. Βορίδης κατά καιρούς έχει τοποθετηθεί. Θα γίνει συζήτηση στο υπουργικό συμβούλιο; Γιατί δεν είναι ανάμεσα στους υπουργούς που πρέπει να υπογράψουν. Θα μπει θέμα συζήτησης ότι τουλάχιστον οι υπουργοί θα πρέπει να πειθαρχήσουν; Αν δηλαδή απέχει ο κ. Βορίδης από την ψηφοφορία και δεν καταψηφίσει να θεωρήσουμε βέβαιο ότι θα τεθεί εκτός κυβερνητικού σχήματος ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ κρατάω αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός στην τελευταία του συνέντευξη στην ΕΡΤ ότι οι υπουργοί, οι οποίοι μετέχουν στο υπουργικό συμβούλιο, εφόσον εγκρίνουν τα νομοσχέδια έχουν μια αυξημένη θεσμική υποχρέωση. Καλό είναι να μην κάνουμε υποθετική συζήτηση τι μπορεί να πει ένας υπουργός, ένας υπουργός Επικρατείας με έναν πολύ σημαντικό ρόλο στην Κυβέρνηση, και αφού πει ο εκάστοτε υπουργός, στο τέλος ποια θα είναι η απόφαση του Πρωθυπουργού. Δεν θα μπορούσα ποτέ να προεξοφλήσω τι μπορεί να υποστηρίξει ένας υπουργός στο υπουργικό συμβούλιο. Είναι γνωστή βέβαια η θέση για τη του υπουργού Επικρατείας για το νομοσχέδιο. Το κυριότερο που μπορώ εγώ να σας προαναγγείλω είναι ότι οποιαδήποτε απόφαση είναι μια διαδικασία σημαντική. Η Ν.Δ. θεωρώ ότι από όλη αυτή διαδικασία και σε επίπεδο κοινοβουλευτικής ομάδας και θα φανεί και σε επίπεδο υπουργικό συμβουλίου, η Κυβέρνηση κατ΄επέκταση, βγαίνει θεωρώ κερδισμένη, γιατί θωράκισε μια διαδικασία που τηρείται και για όλα τα υπόλοιπα νομοσχέδια. Εξηγήσαμε και θα συνεχίσουμε να εξηγούμε, η διαδικασία αυτή θα κορυφωθεί μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου, γιατί θεωρούμε ότι είναι μια σημαντική μεταρρύθμιση που ουσιαστικά δίνει δικαιώματα σε κάποιους συμπολίτες μας χωρίς να αφαιρεί κάτι από κάποιον άλλον και ρυθμίζει μια κατάσταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι δεν είχαμε διχαστικό ρόλο. Ούτε θα έχουμε σε κανένα άλλο θέμα και αυτό θέλουμε να θωρακίσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε τη συνεδρίαση της Ιεράς Συνόδου και περιοριστήκατε από την πλευρά της Κυβέρνησης σε μια, δύο, τρεις… λέξεις. «Σεβαστές οι απόψεις της Εκκλησίας. Κανένα σχόλιο». Εμείς ελπίζουμε ότι θα μας πείτε κάτι παραπάνω σήμερα. Ήταν αναμενόμενη η αντίδραση και το περιεχόμενο του ανακοινωθέντος από την πλευρά της Συνόδου; Και επειδή είδαμε να αναφέρεται μια φράση ειδικότερα στους βουλευτές που πρόκειται να ψηφίσουν καταλογίζοντάς τους εκ των προτέρων βαρύτατη ευθύνη για αυτήν την επιλογή. Θεωρείτε ότι κάποιοι που μπορεί να σκέφτονταν να ψηφίσουν τώρα μπορεί να αλλάξουν γνώμη τελευταία στιγμή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να μιλήσω εξ’ ονόματος κάθε βουλευτή ξεχωριστά. Πράγματι, οι βουλευτές έχουν πολύ μεγάλη ευθύνη συνολικά για κάθε στάση που κρατούν σε κάθε ψηφοφορία, για κάθε τοποθέτησή τους, για κάθε πρόταση που κάνουν, για κάθε ερώτηση που κάνουν. Και αυτήν την ευθύνη την έχουν από το Σύνταγμα αλλά και από τους πολίτες, οι οποίοι τους εκλέγουν και τους δίνουν μια εντολή να τους εκπροσωπήσουν επάξια. Έχουμε απόλυτο σεβασμό στις απόψεις της Εκκλησίας και δεν είναι προσχηματικό ή ευκαιριακό αυτό που σας λέω. Είναι διαχρονικός αυτός ο σεβασμός. Ειδικά τα τελευταία χρόνια και σε κάθε περίοδο κρίσης η Εκκλησία στήριξε την ελληνική κοινωνία, βοήθησε πολύ στο να κρατηθεί η συνοχή της κοινωνίας και έπαιξε έναν πάρα πολύ σπουδαίο, όπως κάνει διαχρονικά, ρόλο.
Έχει τις απόψεις της. Είναι απολύτως σεβαστές. Από εκεί και πέρα η εκτελεστική εξουσία εισηγείται τα νομοσχέδια και η νομοθετική εξουσία με την ψήφο των βουλευτών τα εγκρίνει στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό συνέβαινε διαχρονικά στη χώρα μας. Αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει. Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαμε ποτέ να μπούμε σε αντιπαράθεση με την Εκκλησία. Ακούμε τις απόψεις, ακούμε τις απόψεις της κοινωνίας και προχωράμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλο αυτό το διάστημα από τις 4 Φεβρουαρίου και μετά θα έχουμε και την ανάγνωση ενός κειμένου από 10.000 ιερείς στο εκκλησίασμα και ουσιαστικά απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι με βάση και αυτό που διαβάσαμε εδώ, ότι η συνείδηση των βουλευτών, την οποία επικαλούνται, είναι αντίθετη και προχωρούν με κάθε μέσο βιάζοντάς την. Μας έλεγε ο Σεβασμιότατος Αλεξανδρουπόλεως ότι έχουν έρθει βουλευτές στις Μητροπόλεις και λένε «πείτε μας τι να κάνουμε». Και μάλιστα είπε ότι δεν περιορίζονται στο κόμμα της Ν.Δ. αλλά και από άλλα κόμματα. Αντιλαμβάνεστε, ότι πες πες στο εκκλησίασμα, αλλά και στα φυλλάδια που θα κυκλοφορήσουν, τις επιστολές που θα σταλούν στους βουλευτές θα ασκηθεί μια πίεση. Μήπως αυτό φέρει ένα αποτέλεσμα στην επικείμενη ψηφοφορία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Εκκλησία έχει κάθε δικαίωμα να έχει την άποψή της, αλίμονο αν εμείς επιβάλλαμε στον οποιοδήποτε ποια είναι η άποψή του, έχουμε Δημοκρατία, ο καθένας εκφράζει την άποψή του ελεύθερα με τον τρόπο που πιστεύει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το βλέπετε ως παρέμβαση έμμεση ή άμεση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκφράζει μια άποψη η Εκκλησία. Πολλές φορές στην πολιτική χρειάζεται να πάρεις και αποφάσεις υπέρ δικαιωμάτων πολιτών, κυρίως, που μπορεί να μην αφορά το σύνολο της κοινωνίας, που μπορεί αρχικά να μην είναι τόσο δημοφιλείς ή να θέλει πειθώ, να έχει μια δυσκολία να τις πάρεις. Όμως δεν πρέπει να είμαστε μόνο για τα εύκολα. Δεν πρέπει μόνο να είμαστε για αυτά, τα οποία δημοσκοπικά- αν και όπως είδατε όσο περνάει ο καιρός οι μετρήσεις δείχνουν άλλα δείγματα γιατί εξηγούμε στον κόσμο- είμαστε συνολικά αρεστοί. Όταν μιλάμε για ζητήματα δικαιωμάτων των συμπολιτών μας οφείλουμε να τους κοιτάξουμε όλους στα μάτια.
Δεν κάνουμε κάτι που παραβιάζει τον πυρήνα της οικογένειας, σέβομαι απόλυτα την οικογένεια, οφείλουμε όλοι πολλά στις οικογένειές μας και στις οικογένειες που έχουμε δημιουργήσει και ξέρουμε πόσο δύσκολο είναι. Δεν θέλουμε ένα παιδί να μεγαλώνει με έναν ορατό και έναν αόρατο γονιό. Ρυθμίζουμε μια πραγματικότητα, η οποία αυτή τη στιγμή υπάρχει στην ελληνική κοινωνία. Υπάρχουν παιδιά από δύο άνδρες και δύο γυναίκες και δυστυχώς αντιμετωπίζονται ως παιδιά κατώτερου Θεού και αυτό δεν θέλουμε να συνεχίσει να υφίσταται. Ο καθένας έχει τις απόψεις του, εμείς είμαστε ξεκάθαροι σε αυτές και προχωράμε χωρίς διχαστικό λόγο εξηγώντας τι θέλουμε να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε στο θέμα της επιστολικής ψήφου. Ενώ βρισκόμασταν σε ένα κλίμα συναίνεσης έρχεται η τροπολογία της κ. Κεραμέως με την οποία η δυνατότητα δίνεται και για τις επόμενες εθνικές εκλογές με τον αιφνιδιασμό να προκαλεί αντιδράσεις στην Αντιπολίτευση. Αν δείτε και τα δημοσιεύματα οι προσκείμενες στην Αντιπολίτευση λένε ότι η ΝΔ αρνείται την εκλογή αποδήμων, οι προσκείμενες στην Κυβέρνηση λένε ότι γυρίζουν την πλάτη στους Έλληνες του εξωτερικού ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ. Γιατί ήρθε αυτή η τροπολογία ξαφνικά ενώ δεν ήταν προγραμματισμένο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή τα διάβασα και εγώ αυτά, θεωρώ ότι ως ένα γενικό σχόλιο και θα σας εξηγήσω πολύ γρήγορα τι θέλω να πω. Νομίζω ότι πρέπει και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ- το τελευταίο δια διαρροών, περιμένουμε και την επίσημη θέση του-να φύγουν από το αμφιθέατρο και τις γενικές συνελεύσεις, που και εγώ ως φοιτητής ήμουν -και δεν είναι προφανώς κάτι κακό, αλλά μεγαλώνουμε και προχωράμε μπροστά-, και να πάνε στην πραγματικότητα και στο γεγονός ότι σε λίγο θα γιορτάσουμε 50 χρόνια από τη μεταπολίτευση. Τι θέλω να πω; Η Κυβέρνηση ανακοίνωσε μια πολύ σημαντική νομοθετική πρωτοβουλία μετά την έγκριση από το υπουργικό συμβούλιο για την επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές. Πολλές φορές είχαμε ερωτηθεί γιατί δεν το κάνουμε και για τις βουλευτικές εκλογές και απαντούσαμε ότι προφανώς είναι στις προθέσεις μας αλλά πρέπει να πηγαίνουμε βήμα βήμα γιατί θέλει άλλη πλειοψηφία, η περίπτωση των ευρωεκλογών θέλει 151 ψήφους η άλλη για τις βουλευτικές εκλογές θέλει τα δύο τρίτα, δηλαδή 200 ψήφους. Και είπαμε ότι όταν ωριμάσουν οι συνθήκες θα το φέρουμε και στις βουλευτικές εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ρυθμίζετε το μείζον με τροπολογία ενώ έχετε κάνει το έλασσον με το νομοσχέδιο; Αυτό είναι πρωτοφανές στα κοινοβουλευτικά χρονικά. Πότε ωρίμασε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είδαμε κατά τη διάρκεια αυτού του διαλόγου μια πρωτοφανή συναίνεση για τα ελληνικά δεδομένα την οποία καλωσορίσαμε και επί της αρχής το ζήτημα των ευρωεκλογών εγκρίνονταν με 230 ψήφους. Ήρθε, λοιπόν, η υπουργός Εσωτερικών και είδε ότι υπάρχει μία ευκαιρία, η οποία θεωρούμε εμείς ότι δεν έπρεπε να πάει χαμένη. Ποια είναι αυτή η ευκαιρία; Σε έναν νόμο, ο οποίος δεν αλλάζει, που αφορούσε τις ευρωεκλογές από τη στιγμή που υπάρχει η συναίνεση που απαιτείται για την επιστολική ψήφο και για τις βουλευτικές εκλογές γιατί η τεχνική διαδικασία, η ουσία του θέματος είναι ίδια, έφερε μια τροπολογία, όπως προβλέπει η κοινοβουλευτική διαδικασία στην αρχή της συζήτησης, που αφορούσε τις βουλευτικές εκλογές για τους ομογενείς. Εδώ υπάρχουν τρία θέματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν είναι προβληματικό, έτσι όπως το περιγράφετε; Η ίδια Υπουργός που λέτε, η κ. Κεραμέως, προχτές το πρωί ήταν φιλοξενούμενη εδώ. Όταν τη ρωτήσαμε, λοιπόν, αν προτίθεται η Κυβέρνηση να το φέρει και για τις εθνικές, μας είπε την ίδια μέρα ότι αυτή τη στιγμή συζητάμε μόνο για τις ευρωεκλογές, γιατί υπάρχουν τεχνικά ζητήματα. Τι άλλαξε από τις 08.30 το πρωί, που ήταν εδώ η κ. Κεραμέως, μέχρι να πάει στη Βουλή και να ανακοινώσει την τροπολογία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή την άκουσα την κ. Κεραμέως και είδα και το βίντεο που βάλατε και χτες με τη συνέντευξή της, η κ. Κεραμέως απάντησε αυτό το οποίο έχω απαντήσει κι εγώ πολλές φορές σε Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, ότι το νομοσχέδιο αυτό αφορά τις ευρωεκλογές και επειδή είναι μία άλλη διαδικασία, γιατί θέλει μια άλλη πλειοψηφία η διαδικασία των βουλευτικών εκλογών, δεν το απέρριψε. Είπε ότι είναι κάτι που θα το δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, υπάρχει μια ζωντανή κοινοβουλευτική διαδικασία, υπάρχει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε προλάβατε και το είδατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Αναστασοπούλου, να σας πω τι πιστεύω. Και θεωρώ ότι είναι κι ένας από τους λόγους αυτό που συμβαίνει που πολλοί πολίτες αποστρέφονται την πολιτική. Πρέπει να φύγουμε τόσο πολύ από τη διαδικασία, σεβόμενοι πάντοτε τη διαδικασία -για να μην παρεξηγηθώ- και να πάμε στην ουσία. Ποια είναι η ουσία; Η ουσία είναι ότι η Κυβέρνηση αυτή, ξεκινώντας από το 2019, ήθελε να σταματήσουν να υπάρχουν αδικίες, αρχικά για τους κατοίκους του εξωτερικού. Κατάφερε με πολύ μεγάλη πειθώ και δυσκολία να το κάνει πλήρως αυτό το 2023. Η Κυβέρνηση αυτή ήθελε και θέλει να καθιερωθεί η επιστολική ψήφος, ειδικά για τους κατοίκους του εξωτερικού. Ξεκίνησε με τις ευρωεκλογές γιατί χρειαζόταν απλή πλειοψηφία 151 βουλευτών και συνεχίζει με τις βουλευτικές εκλογές, γιατί διαπίστωσε μία αυξημένη συναίνεση.
Αν είσαι υπέρ, πραγματικά, της επιστολικής ψήφου για τις ευρωεκλογές και θες να δώσεις ένα αυτονόητο δικαίωμα -θεωρούμε εμείς- στους ομογενείς και αλλάζεις τη στάση σου, επειδή θεωρείς ότι έγινε κακώς μια τροπολογία από την Κυβέρνηση, η συναίνεση αυτή είναι προσχηματική. Δεν μπορεί να εξαρτάται η στάση σου κοινοβουλευτικά, αν είσαι σοβαρό κόμμα, από το εάν θες να «κρατήσεις μούτρα», αν μου επιτρέπετε την έκφραση ή να κάνεις, ας πούμε, ένα παιχνίδι υπαναχώρησης στην Κυβέρνηση. Έστω, λοιπόν, ότι θεωρεί η Αντιπολίτευση ότι ήταν λάθος ο τρόπος, ο οποίος προβλέπεται κοινοβουλευτικά, θα μπορούσε να ψηφίσει το νόμο για τις ευρωεκλογές – δεν το απαγορεύει κανείς αυτό στην Αντιπολίτευση- και να καταψηφίσει -αν θεωρεί τόσο πολύ κακή τη διαδικασία- την τροπολογία. Τώρα, δεύτερον, αν συμφωνείς και θες να δώσεις δύναμη στους ομογενείς και τη δυνατότητα να ψηφίσουν από τον τόπο διαμονής τους, εσύ αυτό το στηρίζεις. Δεν τιμωρείς τους ομογενείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, συμφωνούμε, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν θες, δηλαδή, να καταγγείλεις την Κυβέρνηση, δεν αλλάζεις τη στάση σου. Αυτό μου θυμίζει, γι’ αυτό το είπα στην αρχή, τη στάση που είχαν οι κάποτε αριστερές παρατάξεις, με τις εξαντλητικές γενικές συνελεύσεις και τις θεωριτικολογίες στα Πανεπιστήμια. Φύγαμε από αυτό! Γιορτάζουμε 50 χρόνια Μεταπολίτευσης. Έχουμε μεγάλες αλλαγές. Πρέπει να φύγουμε μπροστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δύο, λοιπόν, δύο τρόποι υπάρχουν για να ψηφιστεί ομόφωνα. Ή να πεισθεί η Αντιπολίτευση και να το ψηφίσει ή να αποσυρθεί η τροπολογία. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο σήμερα να ακούσουμε ότι αποσύρεται η τροπολογία, προκειμένου, τουλάχιστον για τις ευρωεκλογές, να πετύχουμε πλειοψηφία μεγάλη, ευρύτερη συναίνεση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να ψηφιστεί το νομοσχέδιο που αφορά στις ευρωεκλογές και να γίνει νόμος του Κράτους, δεν χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία. Είναι σημαντική η συναίνεση. Ναι, και για αυτό την επιδιώκουμε και συνεχίζουμε και την επιδιώκουμε και λέμε ότι αν και μπορεί να υπάρχουν διαφορές ως προς τη διαδικασία, η ουσία είναι ότι όποιος θέλει οι ομογενείς να ψηφίζουν με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές τουλάχιστον, θα το δείξει με την ψήφο του. Χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία για τις ευρωεκλογές; Όχι. Τη θέλουμε εμείς τη συναίνεση; Ναι. Συνεχίζουμε και την επιδιώκουμε. Έχουμε καταθέσει μια τροπολογία. Δεν είναι υποχρεωτικό για ένα κόμμα να ψηφίσει και την τροπολογία. Μπορούν να καταψηφίσουν την τροπολογία. Εμείς την θέλουμε την τροπολογία και για αυτό δεν την αποσύρουμε. Γιατί; Γιατί θεωρούμε ότι από τη στιγμή που κάποιος πιστεύει ότι είναι σωστό να ψηφίζουν οι ομογενείς με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές, δεν είναι καλοί οι ομογενείς με επιστολική για τις ευρωεκλογές και κακοί για τις βουλευτικές. Αυτό είναι υποκριτική στάση. Θέλουμε, λοιπόν, αυτή τη δυνατότητα. Θέλουν να την ψηφήσουν; Την ψηφίζουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Σύνταγμα για αυτές τις διαδικασίες, για την επιστολική ψήφο στις εθνικές εκλογές, προβλέπει τη μέγιστη δυνατή συναίνεση. Δηλαδή, το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει ότι τα 2/3 του συνόλου των βουλευτών πρέπει να υπερψηφίσουν αυτή την τροπολογία. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Σημαίνει ότι προϋποθέτει τη μεγαλύτερη δυνατή πολιτική συναίνεση. Είναι δυνατόν αυτό να αιφνιδιάζει στα δύο μεγαλύτερα κόμματα της Αντιπολίτευσης, που, σημειωτέων, έχουν δηλώσει τις τελευταίες μέρες ότι σου ψηφίζουν δύο εμβληματικά νομοσχέδια: και τον γάμο των ομόφυλων και την ψήφο την επιστολική στις ευρωεκλογές. Και αιφνιδιάζεις τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της Αντιπολίτευσης και λες ότι επιδιώκω τη συναίνεση; Αυτό δεν είναι αντιφατικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ: Η αυξημένη πλειοψηφία των 2/3, την οποία την ανέφερα κι εγώ πριν από λίγο, αφορά τις βουλευτικές εκλογές. Αιφνιδιασμός θα υφίστατο, ενδεχομένως, αν σε μία συζήτηση, για παράδειγμα, τη διευθέτηση του χωροταξικού, ή για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, ερχόταν η Κυβέρνηση να φέρει μια τροπολογία για την ψήφο των ομογενών στις βουλευτικές εκλογές, που θέλει αυξημένη πλειοψηφία. Να είμαστε, σε αυτό που κάνουμε, ακριβείς. Θεωρώ -για να μιλάμε στους πολίτες με την ουσία- τι περίεργο θεωρεί κάποιος ότι έκανε μία Κυβέρνηση, που στο πλαίσιο της έναρξης της συζήτησης για την επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές, βλέποντας ότι -και είναι θετικό αυτό- υπάρχει αυξημένη συναίνεση 230 ψήφων για αυτό το νομοσχέδιο, φέρνει μια πρόταση, μια τροπολογία; Και λέει το εξής πολύ απλό: Ρε παιδιά, αφού τελικά συμφωνούμε με την επιστολική ψήφο και ενώ χρειαζόταν 151 ψήφοι, θα έχουμε 230 και μπράβο και σε εσάς που έχετε αυτή τη διάθεση συναίνεσης, γιατί να μην το επεκτείνουμε, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, και στις βουλευτικές εκλογές;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επάνω εκεί σας λένε ότι: Βρήκαμε παπά, να θάψουμε πέντε – έξι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι, κ. Αναστασοπούλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, ότι εκμεταλλεύεστε αυτή ακριβώς την συναίνεση που φαίνεται ότι πετύχατε και αυτό είναι πάρα πολύ θετικό σε αυτή τη φάση, προκειμένου να περάσετε και το νομοσχέδιο για τις εθνικές. Γιατί αυτό δεν το φέρνατε από την αρχή, ώστε να ξέρουν και τα κόμματα τι θα κάνουν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Αναστασοπούλου, δεν εκμεταλλευόμαστε κάτι θετικό για ίδιον όφελος. Βλέπουμε ότι υπάρχει μία καλή συγκυρία για να ολοκληρώσουμε μια σειρά από παρεμβάσεις, που αίρουν αδικίες κατά των συμπολιτών μας, των Ελλήνων, οι οποίοι βρίσκονται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του κόσμου. Αυτό θεωρούμε εμείς ότι είναι μια καλή πρακτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, οι βουλευτικές εκλογές απέχουν τριάμισι χρόνια. Δεν θα μπορούσαμε να δούμε την πρώτη εφαρμογή της επιστολικής ψήφου στις ευρωεκλογές και αμέσως, το επόμενο καλοκαίρι, μέσα σε κλίμα συναίνεσης, να επεκταθεί αυτή η διαδικασία, η νέα διαδικασία ψήφισης με ένα καινούριο νομοσχέδιο; Μπορεί να έχει προβλήματα… Γιατί αυτή η βιασύνη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρχικά, λοιπόν, η αντιπολίτευση λέει: επειδή έφερες μια τροπολογία που δεν συμφωνώ, που δεν μου αρέσει ο τρόπος που την έφερες, καταψηφίζω συνολικά τον νόμο. Άρα, η συναίνεση η αρχική ήταν προσχηματική. Εμείς λέμε το εξής: Αν είσαι υπέρ της επιστολικής ψήφου, είσαι συνολικά. Έτσι θεωρούμε εμείς. Διαπιστώσαμε μια αυξημένη πλειοψηφία και μία συναίνεση και διερευνήσαμε τη δυνατότητα, μέσω τροπολογίας, να ψηφιστεί και για τις βουλευτικές εκλογές. Δεν είναι υποχρεωτική η ψήφος, προφανώς, ο καθένας κρίνεται με βάση τη στάση του. Αλλά δεν μπορεί να κατηγορούμαστε γιατί στην έναρξη μιας συζήτησης, όχι λίγο πριν την ψήφιση, με τη δυνατότητα όλων των κομμάτων να τοποθετηθούν, να πουν τα επιχειρήματά τους, να εναντιωθούν. Φέραμε μία δυνατότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ (Χ. ΙΩΑΝΝΟΥ): Άρα, με την ίδια λογική, αφού κάποιος είναι υπέρ το να έχουν τα ομόφυλα ζευγάρια παιδιά, γιατί να μην βάλει και παρένθετη μητρότητα. Δηλαδή, ακολουθώντας τη λογική του Κυβερνητικού Εκπροσώπου, που αφού είσαι υπέρ της επιστολικής για ένα, γιατί δεν είσαι για όλα, τότε αφού είσαι υπέρ του να έχουν τα ομόφυλα ζευγάρια παιδιά μέσω υιοθεσίας, γιατί να μην είσαι και μέσω της παρένθετης μητρότητας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Ιωάννου, δεν είναι καλό να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Αν θέλει οποιοδήποτε κόμμα της αντιπολίτευσης να φέρει μία τροπολογία, στο πλαίσιο της συζήτησης για τον γάμο των ομόφυλων, την ισότητα στον πολιτικό γάμο, μπορεί να τη φέρει. Εμείς είμαστε κατά της παρένθετης και θα το καταψηφίσουμε. Δεν θα κατηγορήσουμε, όμως, τα υπόλοιπα κόμματα γιατί έφεραν μια τροπολογία στη Βουλή. Αυτή είναι η διαφορά. Και, επίσης, το να συμφωνείς με την επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και να θες στις βουλευτικές, είναι μία φυσική συνέχεια. Είναι ουσιαστικά η ίδια διαδικασία. Δηλαδή, αυτός που ψηφίζει στις ευρωεκλογές είναι άλλος από αυτόν που ψηφίζει στις βουλευτικές; Είναι λιγότερο σημαντική η ψήφος του στις ευρωεκλογές; Τι σχέση έχει αυτό που είπατε; Δεν συγκρίνεται η παρένθετη με τον γάμο ή την τεκνοθεσία ενός παιδιού, είναι άλλο, είναι κάτι διαφορετικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν τα τσουβαλιάζουμε όλα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τσουβαλιάζουμε τίποτα. Έχουμε μία λογική. Κάνουμε κάποιες προτάσεις ως κοινοβουλευτική πλειοψηφία, οι οποίες τίθενται στον δημόσιο διάλογο και στον κοινοβουλευτικό διάλογο. Απαγορεύεται, δηλαδή, να κάνει μία πρόταση η Κυβέρνηση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, η επιστολική ψήφος στις ευρωεκλογές είναι για όλους μας. Είναι και για μένα, είναι και για σας – δεν ξέρω πού ψηφίζετε – ενώ σε αυτό που επεκτείνεται, είναι άλλη η διαδικασία. Είναι μόνο για τους αποδήμους. Δηλαδή, στην περίπτωση αυτή δεν βάλατε, αυτό που λέγαμε τόσο καιρό, τα παιδιά που δουλεύουν σεζόν ή τον ΑμΕΑ που δεν μπορεί να πάει στο εκλογικό τμήμα. Είναι δύο διαφορετικές διαδικασίες. Δεν είναι ομοειδείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί έγινε αυτό; Το εξήγησε ο αν. Υπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έγινε, εγώ το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν είναι ομοειδείς διαδικασίες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά να το καταλάβουν και οι πολίτες για να μην φανεί ότι θέλαμε να το κάνουμε μισό. Γιατί για τις ευρωεκλογές μπορούσε να γίνει συνολικά και απαιτούσε 151 ψήφους στη Βουλή, για τις εθνικές εκλογές προβλέπεται ρητώς από το Σύνταγμα, συγκεκριμένα στο άρθρο 51, παράγραφος 4 του Συντάγματος, ότι μπορεί αυτό να γίνει με αυξημένη πλειοψηφία για τους ομογενείς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ως εκ τούτου θέλει συναίνεση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Ενώ συνταγματικά δεν είναι τόσο ξεκάθαρο ως προς το τι μπορεί να συμβεί για τους εκλογείς εντός Ελλάδας στις βουλευτικές εκλογές. Επειδή εμείς, λοιπόν, πριν κάνουμε το οτιδήποτε πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι αυτό που προτείνουμε μπορεί να γίνει νόμος του Κράτους, ξεκινήσαμε από τις ευρωεκλογές, προτείνουμε να επεκταθεί στις βουλευτικές στους ομογενείς, γιατί προβλέπεται αυτή η διαδικασία από το Σύνταγμα, και εδώ είμαστε να συζητήσουμε. Προφανώς είμαστε θετικοί και το επιδιώκουμε, στο άμεσο ή στο λιγότερο άμεσο μέλλον, συνολικά για την επιστολική ψήφο στις βουλευτικές. Αλλά πάμε βήμα-βήμα. Το γεγονός ότι το δεύτερο βήμα θέλαμε να γίνει λίγο πιο γρήγορα, γιατί είδαμε ότι είχαν ωριμάσει οι συνθήκες, δεν σημαίνει ότι αυτό δείχνει υποκρισία ή αλλαγή στάσης. Δεν κρύψαμε ποτέ τη διάθεσή μας για την επιστολική ψήφο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ήθελα να πω τα σχόλια των τηλεθεατών. Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή η αντιπολίτευση δεν ήθελε να ψηφίσει και βρήκε την ευκαιρία εξαιτίας της τροπολογίας και λέει «τώρα δεν το ψηφίζω όλο» ή η Κυβέρνηση επεδίωξε να διχάσει την αντιπολίτευση, δημιουργώντας την αίσθηση ότι να ποιοι είναι αυτοί που δεν θέλουν την ψήφο του απόδημου ελληνισμού. Σας λέω τι λένε οι μεν και οι δε, με βάση αυτά που έχουν καταθέσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι απολύτως σεβαστή η οποιαδήποτε άποψη. Εμείς θα σας πούμε αυτό το οποίο θεωρούμε ότι θέλουμε να κάνουμε. Εμείς καταλάβαμε – και με την αυτοκριτική που έχουμε κάνει όλα αυτά τα χρόνια, όλα τα πολιτικά κόμματα, ο καθένας με τη δική του ευθύνη – ότι οι τακτικισμοί, το να βάζεις στη διαδικασία ως μοναδικό σου κριτήριο, ή τη αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση, μπροστά από την ουσία, δεν ωφέλησε κανέναν και κυρίως έκανε πολύ κακό στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, μία μόνο ερώτηση. Έναν αστερίσκο που βάζει η αντιπολίτευση. Λένε αρκετοί ότι θα έπρεπε να μπουν κάποιες δικλείδες ασφαλείας ή, τέλος πάντων, θα έπρεπε να αποδεικνύει κάποιος γιατί είναι ανάγκη να χρησιμοποιήσει την επιστολική ψήφο, αν, για παράδειγμα, τα εκλογικά του δικαιώματα είναι στην Αγία Παρασκευή και χρησιμοποιεί την επιστολική ψήφο για να πάει να ψηφίσει στην Κηφισιά. Αυτό εσείς το ακούτε ως επιχείρημα; Θέλω να πω, θα έπρεπε να έχει μπει μια διάκριση και να πρέπει να αποδεικνύω εγώ γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσω την επιστολική ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ουσιαστικά αναφέρεστε στην τροπολογία του ΠΑΣΟΚ που κατέθεσε, αυτό είναι το σκεπτικό. Καταρχάς, από τη στιγμή όπου η ψήφος στις ευρωεκλογές είναι με το ίδιο ψηφοδέλτιο, είτε είναι στη Κηφισιά, είτε είναι στην Αγία Παρασκευή, είτε είναι στον Άλιμο, είτε σε οποιαδήποτε πόλη, είναι εντός της χώρας. Δεν παίζει κανέναν ρόλο, γιατί στην πραγματικότητα θα ψηφίσουν οι εκλογείς από εκεί που επιθυμούν να ψηφίσουν, εν πάση περιπτώσει, το ίδιο ψηφοδέλτιο με τους ίδιους υποψήφιους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις εθνικές θα είχε βέβαια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή η συζήτηση έχει αξία να γίνει για το τεχνικό της σκέλος κυρίως. Όταν θα φτάσει η ώρα να το συζητήσουμε, για τις εθνικές εκλογές, για τους εντός της ελληνικής επικράτειας εκλογείς. Για τους εκτός της ελληνικής επικράτειας εκλογείς, επειδή ψηφίζουν το ψηφοδέλτιο Επικρατείας στις βουλευτικές εκλογές, πάλι δεν έχει κάποια σημασία. Τώρα, ως προς το να δικαιολογήσω ότι είμαι φοιτητής, να δικαιολογήσω ότι είμαι μαθητής στην γ΄ λυκείου και ψηφίζω ή έχω ένα σοβαρό θέμα υγείας, είναι υπερήλικας, θεωρούμε ότι είναι κάτι το οποίο δεν δίνει κάτι στη διαδικασία. Είναι ήδη μια οχυρωμένη διαδικασία, χρησιμοποιούνται οι βέλτιστες διεθνείς πρακτικές. Αυτό το οποίο συμβαίνει αυτή τη στιγμή, θα συμβεί στη χώρα μας στις ευρωεκλογές και ελπίζουμε και στις βουλευτικές. Πρακτικά είναι αυτό το οποίο συμβαίνει σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης, με τα πιο αυστηρά κριτήρια και με πλήρη, προφανώς, αποδοχή όλων των επιμέρους προδιαγραφών από την αρμόδια ελεγκτική επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άρα, δεν τίθεται θέμα να απειληθεί το αδιάβλητο της διαδικασίας. Αλίμονο! Και σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος θέλει να ψηφίσει με επιστολική ψήφο, γιατί μπορεί είτε να έχει ένα πολύ σοβαρό λόγο είτε να έχει μια δυσκολία μετακίνησης, δεν νομίζω ότι διευκολύνει τη διαδικασία και τη συμμετοχή. Εμείς τι θέλουμε; Εμείς θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο της αποχής, που κυρίως στις ευρωεκλογές βαίνει αυξανόμενο. Και δεν θέλουμε να βάζουμε προσκόμματα ή γραφειοκρατικά εμπόδια στη διαδικασία, τα οποία δεν έχουν καμία αξία. Θέλουμε, διασφαλίζοντας το αδιάβλητο της διαδικασίας, αυτή να οδηγήσει σε μεγαλύτερη συμμετοχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφές. Σας ευχαριστούμε πολύ.
