Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή MEGA Σαββατοκύριακο με τους Δημοσιογράφους Ντίνο Σιωμόπουλο και Στέλλα Γκαντώνα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα στον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και να ξεκινήσουμε με το θέμα της ακρίβειας. Μπορείτε να μας πείτε συγκεκριμένα κάποια μέτρα που θα πάρετε για να μην βλέπουμε τις τιμές να ανεβαίνουν συνέχεια στα ράφια; Και αυτό το έκτακτο βοήθημα θα το δώσετε τελικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή η συζήτηση γίνεται περίπου δύο χρόνια και θα συνεχίσει να γίνεται- ελπίζω όχι για πολύ ακόμη- όσο η ακρίβεια αποτελεί το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει το σύνολο των πολιτών. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Είναι μια εισαγόμενη ακρίβεια μεν, είναι υποχρέωση του κάθε κράτους να την αντιμετωπίσει δε. Υπάρχει ένας πίνακας που αποτυπώνει τι συμβαίνει σε κάθε χώρα σε επίπεδο τροφίμων στον ευρωπαϊκό μέσο όρο σε βάθος διετίας. Εδώ η συζήτηση επεκτείνεται σε τρία επιμέρους πλαίσια. Το πρώτο αφορά τις στοχευμένες παρεμβάσεις όπως η μόνιμη μείωση τιμής, καλάθι νοικοκυριού, αυτές που ξεκινούν από 1η Μαρτίου, για το βρεφικό γάλα, την παρέμβαση από το χωράφι στο ράφι. Αυτά, λοιπόν, περιμένουμε να δούμε πώς θα αποδώσουν. Το καλάθι του νοικοκυριού απέδωσε σε έναν βαθμό, συνεχίζει και εφαρμόζεται. Η μόνιμη μείωση τιμής απέδωσε σε έναν άλλον βαθμό. Όλα αυτά είναι τα προσωρινά μέτρα, όπως είναι και η προσωρινή στήριξη με κάποια επιδόματα όπως έγινε τον Δεκέμβριο η στήριξη για τις πιο ευπαθείς ομάδες με πάνω από 700 εκατ. ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Πάσχα θα δώσετε κάποια βοήθεια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία τέτοια ενημέρωση. Εγώ δεν θέλω να καλλιεργώ προσδοκίες, οι οποίες δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν σίγουρα. Θα σας μιλήσω σίγουρα. Δεν υπάρχει κάτι για το Πάσχα ούτε έχω μια τέτοια εικόνα και είναι και ζήτημα του υπουργείου Οικονομικών.
Το δεύτερο πλαίσιο που υπάρχει είναι οι μόνιμες παρεμβάσεις. Για εμένα αυτό είναι το πιο σημαντικό. Μεσοσταθμικά ο πληθωρισμός συνολικά αυτή τη διετία είναι περίπου 14%, λίγο πιο κάτω από 15%. Η αύξηση του μέσου μισθού είναι λίγο παραπάνω, 15% και επίκειται και νέα παρέμβαση με το ξεπάγωμα των τριετιών, ελπίζουμε σε νέα αύξηση με τις πολιτικές που εφαρμόζουμε και αύξηση του κατώτατου μισθού είναι 20% αυτά τα χρόνια και προφανώς θα είναι και μεγαλύτερη γιατί θα έρθει τους επόμενους μήνες. Οι πολιτικές που εφαρμόζουμε κυρίως είναι μόνιμες παρεμβάσεις. Αύξηση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων ήδη ένας μισθός παραπάνω έχει δοθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάτι ακόμη για να το βάλετε και αυτό στην απάντησή σας. Προχθές ο κ. Ανδρουλάκης, εδώ στο κανάλι μας, είπε ότι ο υπάρχει ένας Πρωθυπουργός εικονικής πραγματικότητας και ότι επί της ουσίας όλο αυτό το αφήγημα που παρουσιάζεται είναι ψεύτικο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ποιος είναι «εικονική πραγματικότητα» το αποτυπώνει και η κοινή γνώμη, το αποτυπώνουν οι πολίτες με την ψήφο τους, τις επιλογές τους, με τα προβλήματα που βιώνουν. Για να ολοκληρώσουμε το θέμα του τι κάνουμε για την ακρίβεια, εμείς δε λέμε ότι λύσαμε όλα τα προβλήματα, εμείς δε λέμε ότι εξαφανίσαμε την ακρίβεια, εμείς δεν είμαστε μαθητευόμενοι μάγοι που πατάμε ένα κουμπί και εξαφανίζουμε την ακρίβεια, ή τα προβλήματα στην υγεία, τα προβλήματα στην καθημερινότητα των πολιτών. Εμείς με την εμπιστοσύνη που μας δίνουν οι πολίτες προσπαθούμε κάθε μέρα να είναι καλύτερη από την προηγούμενη και κάθε πρόβλημα το οποίο προκύπτει να το αντιμετωπίζουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Άρα, το δεύτερο και σημαντικότερο είναι η αύξηση του εισοδήματος των πολιτών. Δεν είναι αυτά εικονική πραγματικότητα. Γιατί αποτυπώνονται σε όλες τις επίσημες μελέτες και αναλύσεις, για παράδειγμα η τελευταία ανάλυση της ΕΛΣΤΑΤ. Ο μέσος μισθός έχει αυξηθεί, το διαθέσιμο εισόδημα αυξάνεται για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα το βλέπουμε στην πράξη. Ο κόσμος λέει μέχρι τις 15 του μήνα έχει τελειώσει ο μισθός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αντιλέγουμε, δεν διαφωνούμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν λέμε ότι δεν υπάρχει ακρίβεια. Όμως τι λέμε; Υπάρχει ακρίβεια μεοσοσταθμικά 14% έχουν αυξηθεί οι τιμές σε βάθος διετίας στην Ελλάδα. Αλλά έχουμε μια Κυβέρνηση που διέσωσε μια διαλυμένη οικονομία, μια οικονομία που ήταν αντικείμενο συζήτησης μόνο για αρνητικούς λόγους μέχρι το 2019 και κατάφερε εν μέσω αυτής της κρίσης να αυξήσει το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών των δημοσίων υπαλλήλων, των ιδιωτικών υπαλλήλων, των ελευθέρων επαγγελματιών μέσω της μείωσης των φόρων, των συνταξιούχων και θα συνεχίσει να το κάνει με στόχο μέσο μισθό 1.500 ευρώ και κατώτατο 950 ευρώ γιατί έτσι αντιμετωπίζονται με τον καλύτερο τρόπο οι κρίσεις και γιατί αυτά μένουν όταν οι κρίσεις φεύγουν. Και ο τρίτος πυλώνας είναι τα πρόστιμα, που στη χώρα μας ήταν μια λέξη ουσιαστικά άγνωστη, και είναι μέτρα που και αυτά αποδίδουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον ΣΥΡΙΖΑ να κάνετε ένα σχόλιο για το πώς βλέπετε τις εξελίξεις. Φαντάζομαι ότι και εσείς δεν χαίρεστε γιατί κακά τα ψέματα πρέπει να υπάρχει στη χώρα μια αντιπολίτευση γιατί αποτρέπει και εσάς από πιθανά λάθη ή παραλείψεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν χαιρόμαστε και σε καμία περίπτωση δεν κάνει καλό στον τόπο να έχει μια τέτοια εικόνα στην Αξιωματική Αντιπολίτευση και συνολικά στην Αντιπολίτευση. Δεν ήμουν ούτε ο ειδικός ούτε καθ’ ύλην αρμόδιος ούτε θα ήταν θεσμικά σωστό με την κομματική μου ιδιότητα -μέλος από μικρό παιδί σε ένα άλλο κόμμα δεν έχω ποτέ ασχοληθεί με τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο – και με την κυβερνητική μου ιδιότητα να μπω σε μια διαδικασία σχολιασμού ή προτιμήσεων. Εγώ θέλω να προσπαθήσω να δούμε τη μεγάλη εικόνα και να δούμε τι συνέβη στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια των πολλών προβλημάτων, εισαγόμενων κρίσεων, όλα αυτά που συζητάμε και πολλών άλλων, πανδημία, εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Είχαμε για πρώτη φορά, δε νομίζω ότι έχει ξαναγίνει αυτό και δεν το θυμάμαι και σε άλλη χώρα, μία Κυβέρνηση με τόσα προβλήματα που είχε να αντιμετωπίσει, να παίρνει μεγαλύτερο ποσοστό παρά τα προβλήματα, δεν σημαίνει ότι έλυσε όλα τα θέματα. Και μια αξιωματική Αντιπολίτευση, γιατί μιλάμε για τον ΣΥΡΙΖΑ, να πηγαίνει από το 30% αρχικά λίγο πάνω από το 20% και συνέχεια στο 17%. Αυτό τι σημαίνει; Καλά τα πρόσωπα, καλή η κουβέντα για τα πρόσωπα, οι εσωτερικές διαμάχες, οι αποχωρήσεις, σεβαστό να κάνει ο καθένας ότι θέλει. Αλλά καλύτερη είναι η συζήτηση για τις πολιτικές. Όταν λοιπόν, μια Αντιπολίτευση και εδώ αναφέρομαι και στον κ. Τσίπρα που βγήκε λίγες ώρες πριν να τοποθετηθεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς σχολιάζετε την παρέμβαση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς είναι πρώην Πρωθυπουργός, πρώην πρόεδρος έχει κάθε δικαίωμα να τοποθετείται. Προσέξτε, ο ΣΥΡΙΖΑ έφτασε στο 17% και συνεχίζει να καταρρέει δημοσκοπικά, πολύ πιο κάτω από το 17%, όχι απ’ ότι φαίνεται γιατί ο ένας είναι καλύτερος ή ο άλλος χειρότερος, γιατί αυτό συμβαίνει γραμμικά εδώ και χρόνια. Γιατί; Γιατί αυτά τα χρόνια, τη στιγμή που η Κυβέρνηση προσπαθεί να φέρει χρήματα στη χώρα, να ανακτήσει επενδυτική βαθμίδα, να φτιάξει 400.000- και έχει δημιουργήσει- θέσεις εργασίας, να αντιμετωπίσει τις κρίσεις, να προχωρήσει μεγάλα έργα, να δημιουργήσει καλύτερες συνθήκες στο ΕΣΥ, στα Πανεπιστήμια, να κάνει μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Και έχουμε μια Αντιπολίτευση που λέει «ακρίβεια Μητσοτάκη» ενώ έχει ακρίβεια όλη η Ευρώπη, «πανδημία Μητσοτάκη» και συκοφαντεί την Ελλάδα στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα μέσα βαφτίζει τις παγκόσμιες κρίσεις ως κρίσεις του Πρωθυπουργού αντί να προτείνει κάτι άλλο και στην Ευρώπη συκοφαντεί τη χώρα. Όλο αυτό, λοιπόν, είναι κάτι που δημιουργείται μέρα με τη μέρα ως εντελώς αντίθετη εικόνα από αυτό που κάνει η Κυβέρνηση και προφανώς τώρα βλέπουμε τις συνέπειές του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μας πείτε για το θέμα των Πανεπιστημίων, πέραν των πολιτικών αντιδράσεων, που το ΠΑΣΟΚ είπε ότι θα καταψηφίσει, τουλάχιστον αυτό ανακοίνωσε ο κ. Ανδρουλάκης, έχουμε και τη μακρά περίοδο των καταλήψεων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε λίγες εβδομάδες θα είναι νόμος του κράτους η πιο εμβληματική μεταρρύθμιση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, κάτι το οποίο αφορά κατά 70% τα δημόσια πανεπιστήμια με χρηματοδότηση πάνω από 1 δις., με ελευθερίες και δυνατότητες που ζητούσαν ολόκληρες δεκαετίες και επιτέλους τις παίρνουν τα δημόσια πανεπιστήμια. Και βέβαια θα δοθεί η δυνατότητα στη χώρα μας να ιδρυθούν ως παραρτήματα ξένων πανεπιστημιών, μη κρατικά ΑΕΙ μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Θα είναι μια πολύ καλή μέρα, μια πολύ σημαντική μέρα για τους νέους ανθρώπους, για 40.000 Έλληνες που σπουδάζουν στο εξωτερικό, περισσότεροι σε απόλυτο αριθμό, όχι αναλογικά, από ό,τι στην Ισπανία του πολύ μεγάλου πληθυσμού, στο Ηνωμένο Βασίλειο, στη Πορτογαλία. Αυτό κάτι λέει. Είναι μια ευκαιρία, γιατί πρέπει από εκεί να ξεκινήσουμε, να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας, να γυρίσουμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι συνταγματολόγοι λένε ότι αυτό αντίκειται στο άρθρο 16. Γιατί δεν γίνεται πρώτα αναθεώρηση και μετά το νομοσχέδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε να τα δούμε, λοιπόν, σημείο-σημείο. Θα κάνουμε – και θα προσπαθήσουμε, γιατί χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία- να αναθεωρήσουμε και το άρθρο 16. Γιατί θα κάνουμε και αυτό και θα θέλουμε να κάνουμε και το άρθρο 16; Γιατί εδώ μιλάμε για παραρτήματα ξένων ΑΕΙ ως μη κρατικά πανεπιστήμια μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα , ενώ με την αναθεώρηση – ελπίζουμε- του άρθρου 16 θα μπορούν εξ υπαρχής να ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια. Το ένα γίνεται υπό το πρίσμα, υπό το φως του ενωσιακού δικαίου και το άλλο είναι με την αναθεώρηση του άρθρου 16. Δεύτερο σημείο, οι συνταγματολόγοι: Η συντριπτική πλειοψηφία των συνταγματολόγων συμφωνεί για τη συνταγματικότητα του νομοσχεδίου. Και δεν θα επικαλεστώ συνταγματολόγους που έχουν ταχθεί υπέρ του δικού μας πολιτικού χώρου, θα σας πω δύο που δεν νομίζω ότι ανήκουν ιδεολογικά στη Νέα Δημοκρατία ή έχουν τοποθετηθεί πολιτικά στο χώρο της κεντροδεξιάς, τον κ. Βενιζέλο και τον κ. Αλιβιζάτο. Πάμε στον κ. Ανδρουλάκη. Ο κ. Ανδρουλάκης, το επαναλαμβάνω, επέλεξε αντί να εκφράσει τον προοδευτικό χώρο και να μιλήσει με όρους 2024 και όρους παρόντος και μέλλοντος, να επιστρέψει στο παρελθόν και να μιλήσει ως γραμματέας φοιτητικής παράταξης της δεκαετίας του ΄80. Ο κ. Ανδρουλάκης επικαλείται ως αιτιάσεις καταψήφισης τρία πράγματα που το νομοσχέδιο τα έχει ήδη προβλέψει και τα έχει ήδη λύσει και αυτό σημαίνει ότι απλά βρίσκει προφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάει να γίνει ένας άλλος Τσίπρας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν θέλω να πω αν θα γίνει άλλος Τσίπρας. Ουσιαστικά παίρνει τη σκυτάλη του λαϊκισμού και αυτό που περιέγραφα για τον ΣΥΡΙΖΑ, και της απόλυτης ισοπέδωσης, και απλά αντί το φόντο να είναι ροζ ή κόκκινο, το φόντο είναι πράσινο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πληροφορίες λένε ότι μέσα στο ΠΑΣΟΚ μπορεί κάποιοι βουλευτές να ψηφίσουν το νομοσχέδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα είδα σήμερα σε τίτλο μια συνέντευξη της κ. Γιαννακοπούλου στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ, η οποία λέει ότι θα δεν θα το καταψηφίσει και ότι διαφωνεί με αυτή τη στάση. Και θα έχει ενδιαφέρον να δούμε και τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ πως θα τοποθετηθούν. Γιατί – προσέξτε- με τις πολλές διαφορές που έχουμε, σε δύσκολες καταστάσεις και προφανώς με τις αποστάσεις που έχουμε πολιτικά, στη μεγάλη εικόνα πριν τον κ. Ανδρουλάκη, υπήρχε μια σύγκλιση σε κάποια σημεία, όπως για παράδειγμα να μείνει η χώρα στη Ευρώπη. Η χώρα έμεινε στην Ευρώπη με τις ψήφους των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ – μην τα μηδενίζουμε όλα. Όπως το ΠΑΣΟΚ με τα πολλά του προβλήματα στο παρελθόν, και τον λαϊκισμό που εξέφρασε για παράδειγμα για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, είχε προχωρήσει σημαντικά νομοσχέδια για τα δικαιώματα. Τρεις αιτιάσεις, απλά για να μην αφήνουμε κενά: Η πρώτη είναι η υποχρηματοδότηση – λέει ο κ. Ανδρουλάκης- των κρατικών πανεπιστημίων. Αυξάνεται κατά 40%, τα τελευταία πέντε χρόνια έχει αυξηθεί, έχει ήδη αυξηθεί. Το δεύτερο που λέει είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια, τα οποία προβλέπονται, τα πιο αυστηρά για την ίδρυσή τους από όλη την Ευρώπη, ακαδημαϊκά και κτιριακά κριτήρια, οικονομικά κριτήρια. Και το τρίτο είναι ο έλεγχος από την ΕΘΑΑΕ και από τον ΕΟΠΠΕΠ. Πάμε τώρα στις καταλήψεις. Καταλήψεις είχαμε, καταρχάς, στο 1/3 των σχολών. Όχι οτι αυτό είναι για να χαιρόμαστε, απλά για να δούμε το μέγεθος. Συνολικά εξασφαλίστηκε με τα θεσμικά εργαλεία, με το θεσμικό οπλοστάσιο που έδωσε ο Υπουργός Παιδείας, η εξεταστική σε πάνω από 90% των τμημάτων, είτε εξεταστική δια ζώσης στα 2/3 είτε σε κάποια από αυτά που ήταν υπό κατάληψη με ψηφιακή εξεταστική. Ο νόμος είναι πάνω από όλους και πάνω από όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θα χρειαστεί ξανά, θα παρέμβει η Αστυνομία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Αστυνομία θα παρέμβει – και οφείλει να παρέμβει- μετά την αναθεώρηση του καθεστώτος του ασύλου, από άσυλο ανομίας, που καταργήθηκε και έγινε ξανά άσυλο διακίνησης ιδεών το 2019, όπου κριθεί, όπου κληθεί. Και επιχειρησιακά θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος. Εμείς δεν έχουμε καμία διάθεση, καμία προδιάθεση ούτε εκδικητική, ούτε τιμωρητική να παρεμβαίνει η Αστυνομία στα πανεπιστήμια. Όπως είναι αυτονόητη η παρέμβαση της Αστυνομίας σε ένα νοσοκομείο άμα γίνει κατάληψη, σε μια ΔΟΥ άμα γίνει κατάληψη, οπουδήποτε στην ελληνική επικράτεια. Εγώ τι λέω; Να μην κρύψουμε τα λόγια μας , φτάνουμε 50 χρόνια από την Μεταπολίτευση. Σε αυτή τη χώρα, δυστυχώς, υπήρχαν δημόσιοι χώροι δυο ταχυτήτων: Όλη η υπόλοιπη ελληνική επικράτεια και τα πανεπιστήμια που ήταν άβατο για πολλά χρόνια. Έχουμε κάνει σημαντικά βήματα, έχουν γίνει πολλές εκκενώσεις, προφανώς πρέπει να διανύσουμε και άλλη απόσταση. Και βέβαια όλοι όσοι δεν εξασφάλισαν, ενώ είχαν το θεσμικό οπλοστάσιο, την εξεταστική για τους φοιτητές, οι οποίοι δεν είναι τίποτα πλουσιόπαιδα που τα έχουν λυμένα όλα, είναι παιδιά ανθρώπων που με το υστέρημά τους σπουδάζουν τα παιδιά τους και κάποιοι τους το στερούν. Πρέπει να δούμε γιατί δεν έγινε εξεταστική όπου δεν έγινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Τρίτη είχαμε την πολύ μεγάλη συγκέντρωση των αγροτών. Ήρθαν οι άνθρωποι με τα τρακτέρ τους, διαμαρτυρήθηκαν. Εσείς χαιρετήσατε αυτή τη διαμαρτυρία, γιατί είπατε ότι είναι μια μορφή πίεσης για την Ευρώπη, που τη Δευτέρα θα συζητηθεί η νέα ΚΑΠ. Θέλουμε να ακούσουμε τον κύριο Ρίζο Μαρούδα, τον πρόεδρο της Ενωτικής Ομοσπονδίας Αγροτικών Συλλόγων Λάρισας. Είναι μαζί μας και θα σας θέσει εκείνος κάποια ζητήματα.
Ρ. ΜΑΡΟΥΔΑΣ: Η κάθε κοινή αγροτική πολιτική για μας είναι χειρότερη από την προηγούμενη που αναθεωρείται. Οι κυβερνήσεις βέβαια και η Κυβέρνηση η ελληνική και η προηγούμενες υμνούν πάντα την ΚΑΠ, την θεωρούν ένα «θεάρεστο» έργο. Θέλω να ρωτήσω τον κύριο Μαρινάκη: Τον Ιανουάριο ξεκίνησε η εφαρμογή την νέας αναθεωρημένης ΚΑΠ που με τις πρώτες δηλώσεις και της Κυβέρνησης και του Υπουργού, ήταν πάρα πολύ καλή. Τελικά, η καλή ΚΑΠ ή η κακή ΚΑΠ καθορίζεται πάντα από τις αγωνιστικές αντιστάσεις, προφανώς, του κόσμου, το τί είναι καλό και το τί είναι κακό. Ποιος καθορίζει ότι είναι καλή ή κακή μια πολιτική; Τι θα προτείνει η ελληνική Κυβέρνηση για την ΚΑΠ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, ισχύουν και τα δυο. Τι θέλω να πω; Όταν διαπραγματεύτηκε το 2019, 2020, 2021 την νέα ΚΑΠ η Κυβέρνηση, κατάφερε τι; Ενώ μειώθηκε το ποσό που πήραν οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης, μέχρι και 20%, όπως η Γαλλία, όπως η Γερμανία, πολύ μεγάλες χώρες. Στην Ελλάδα δεν μειώθηκε, ήταν 19,3 δισεκατομμύρια, παρέμεινε 19,3 δισεκατομμύρια. Άρα, ενώ μειώθηκε συνολικά – και μειώθηκε σε πολύ μεγάλες χώρες – η Ελλάδα κατάφερε, με τη διαπραγμάτευση που έκανε, τα ίδια λεφτά τα οποία είχε πάρει στην προηγούμενη ΚΑΠ, 19,3 δισεκατομμύρια, τα ίδια λεφτά να πάρει και στην τελευταία ΚΑΠ.
Είπε κάτι ο κύριος Μαρούδας. Ότι λέγατε ότι «είναι καλή η ΚΑΠ, η διαπραγμάτευση που κάνατε» και τώρα λέτε ότι θέλει αναθεώρηση. Απαντώ λοιπόν. Όταν έγινε η ΚΑΠ, ήταν επιτυχής η διαπραγμάτευση της Ελλάδος, γιατί κατάφερε να πάρει τα ίδια χρήματα σε σχέση με την προηγούμενη, ενώ οι άλλες χώρες πήραν λιγότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα τι διεκδικούμε επιπλέον;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι μεσολάβησε και αυτό ήταν το μόνο που ανέδειξε το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, το μητρικό, δηλαδή, κόμμα της Νέας Δημοκρατίας στην Ευρώπη και όλες οι υπόλοιπες αριστερές δυνάμεις ήταν στην Ευρώπη ενάντια και μας έλεγαν ότι συμπράττουμε με την άκρα δεξιά; Υπάρχουν σχετικές ανακοινώσεις από αριστερά κόμματα και από τον ΣΥΡΙΖΑ τον Ιούλιο. Μεσολάβησε η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Τότε, λοιπόν, εμείς οι «κακοί δεξιοί», «φασίστες» όπως μας έλεγαν – και δεν αναφέρομαι στον κύριο Μαρούδα, σε καμία περίπτωση, αναφέρομαι στα υπόλοιπα κόμματα του Κοινοβουλίου, αλίμονο – τι λέγαμε; Ότι υπάρχει ανάγκη μιας πιο ήπιας προσαρμογής ως προς την «πράσινη» καλλιέργεια, γιατί δεν γίνεται να εφαρμοστούν όλα όσα λέει η «πράσινη» καλλιέργεια άμεσα και ζητήσαμε, όχι τώρα, από τον Ιούλιο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με πρωτοβουλία, λοιπόν, της Ελλάδας συστήθηκε η ΕUMED-9, οι εννιά χώρες του Νότου, με δικές μας ενέργειες, μέσα και στο Ευρωκοινοβούλιο και στην Ευρώπη, για να υπάρχουν μεγαλύτερες εκτάσεις καλλιεργήσιμες από τους αγρότες, μικρότερες εκτάσεις αγρανάπαυσης και βέβαια, πολύ περισσότερα χρήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανένα ευρώ θα πάρουν οι άνθρωποι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στα ευρώ. Παραδοχή πρώτη. Η Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη μείωσε το ΦΠΑ στις ζωοτροφές και τα λιπάσματα. Έχει δώσει για το πετρέλαιο τρίτη χρονιά και πλέον ένα αίτημα δίκαιο των αγροτών, που καταργήθηκε το 2016 η μόνιμη επιστροφή, θα έχουμε από το 2025 μόνιμη επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο. Για το ρεύμα δόθηκε μια λύση δεκαετίας, με ένα ρεύμα στο όριο του κόστους, που πολύ σωστά φωνάζανε ότι πρέπει να μειωθεί κι άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν είναι ικανοποιημένοι. Δεν φτάνει αυτό για να πέσουν τα κόστη παραγωγής.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα τα απαριθμήσω, για την οικονομία του χρόνου. Αλλά μιλάμε και για μειώσεις φόρων, μιλάμε και για πάνω από 1,2 δισεκατομμύρια από τον ΕΛΓΑ. Προσοχή, εγώ δεν είπα ότι φτάνουν. Εγώ δεν είπα ότι οι άνθρωποι τρελάθηκαν και βγήκαν στο δρόμο. Πρώτοι είπαμε ότι με φοβερή αξιοπρέπεια και στο Μαξίμου και ο κύριος Μαρούδας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, προς ώρας, δεν έχετε να δώσετε κάτι παραπάνω. Αυτό να μας πείτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, με τις πολύ σημαντικές παρεμβάσεις που έχουμε κάνει, που ναι, δεν έλυσαν τα προβλήματα όλα των αγροτών. Δεν είπαμε ποτέ αυτό το πράγμα. Τα δημοσιονομικά περιθώρια έχουν εξαντληθεί. Γιατί παλεύουμε; Παλεύουμε για όλα αυτά τα οποία λέει και ο κ. Μαρούδας για την ΚΑΠ. Παλεύουμε για ακόμα πιο αυστηρό θεσμικό πλαίσιο αντιμετώπισης, βασικά, ακόμα πιο αυστηρά μέτρα αντιμετώπισης των παράνομων ελληνοποιήσεων, που ήδη έχουμε κάνει πολλές ενέργειες. Και βέβαια, ξεκινάμε να συζητάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πότε θα επαναπροσδιορίσετε αν έχετε τα χρήματα για να μπορέσετε να τους δώσετε κάτι παραπάνω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς στον Προϋπολογισμό που θα συνταχθεί στο τέλος της χρονιάς για το 2025, θα επαναφέρουμε έναν δικαιότερο, με μόνιμα χαρακτηριστικά, τρόπο επιστροφής του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο, θα καθιερώσουμε αυτό το οποίο ανακοινώσαμε, έναν μηχανισμό για το ρεύμα που θα τους φτάνει στο όριο του κόστους, κάτω από δέκα λεπτά την κιλοβατώρα. Και βέβαια, θα συνεχίσουμε να εφαρμόζουμε όλα όσα έχουμε ανακοινώσει για τις αποζημιώσεις κατά του «Ντάνιελ», για τις αποζημιώσεις συνολικά των αγροτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά εκεί θα τα δείτε και στη συνάντηση που θα έχει ο Πρωθυπουργός στις 11 Μαρτίου με τους αγρότες της Θεσσαλίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλη αυτή τη συζήτηση μπορούμε να την κάνουμε, γιατί η ελληνική οικονομία από εκεί που χαρακτηριζόταν «στα σκουπίδια», είναι μια ελληνική οικονομία με επενδυτική βαθμίδα που μπορεί να επιστρέφει αυτά τα οποία έχουν ανάγκη οι πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, κάτι αφήνετε ανοιχτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Εγώ δεν λέω ότι δημοσιονομικά υπάρχει κανένα άλλο περιθώριο αυτή τη στιγμή να δοθεί κάτι. Δεν θέλω να καλλιεργώ προσδοκίες.
Ρ. ΜΑΡΟΥΔΑΣ: Έχω μια απορία. Θέλω να μου τη λύσετε. Δεν έχετε θεσπίσει αφορολόγητο για το πετρέλαιο για τους αγρότες. Ήταν υπόσχεση του κ. Μητσοτάκη από τον Μάιο του 2019, προεκλογικά στις ευρωεκλογές, στην πλατεία της Λάρισας. Δεν έχει θεσπιστεί. Μας δώσατε κάτω από την πίεση των αγώνων 82 εκατομμύρια ευρώ. Είναι αλήθεια ή δεν είναι ότι στους εφοπλιστές κάθε χρόνο δίνετε 160 εκατομμύρια επιστροφή πετρελαίου αφορολόγητο; Γιατί δεν δίνετε σε εμάς τα 160, παράδειγμα λέω, και τα 80 στους εφοπλιστές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης πετρελαίου. Μέχρι το 2016 ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στο πετρέλαιο επιστρεφόταν με μόνιμο μηχανισμό. Καταργήθηκε το 2016. Τρεις χρονιές επιστρέφεται στους αγρότες 82 εκ. ευρώ. Επαναφέρει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη τον μόνιμο μηχανισμό επιστροφής του πετρελαίου. Ως προς τον μεγάλο πλούτο, τον οποίο λέτε και τον ακούμε κυρίως από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, η πρώτη κυβέρνηση που φορολόγησε αυτό που λέμε, και με μεγαλύτερο ποσοστό, τον μεγάλο πλούτο για την ενέργεια, πώς πήραν οι αγρότες το 90%… Και οι αγρότες και οι επιχειρήσεις επιδοτήθηκαν με το 80 έως 90% των αυξήσεων του ρεύματος. Αυτά από τα υπερκέρδη των εταιριών.
