Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στο ΟΤ FORUM
Δημήτρης Μανιάτης: Έχει πάντα ένα ενδιαφέρον όταν έχεις πολιτικό αρχηγό, ο οποίος μάλιστα είναι και άρτι αφιχθείς εκ της Βουλής, από μια πολύ ζωηρή συζήτηση, «τα ‘ριξε», όπως λέμε εμείς οι δημοσιογράφοι. Σωκράτης Φάμελλος, Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Ελένη Στεργίου: Πείτε μας τι γίνεται στη Βουλή; Γιατί είμαστε εδώ και συζητάμε για το μέλλον της επιχειρηματικότητας και μάλλον στη Βουλή γίνονται διάφορες συζητήσεις πολύ ζωηρές.
Σωκράτης Φάμελλος: Ναι, ήταν πολύ έντονη η συζήτηση σήμερα. Σήμερα συζητιέται, το «φορολογικό νομοσχέδιο», που είναι τα μέτρα της Έκθεσης του κ. Μητσοτάκη. Έχουμε μια πολύ περίεργη εξέλιξη, ο κ. Μητσοτάκης δεν ήρθε να υπερασπιστεί τα μέτρα της Έκθεσης.
Και θεωρώ ότι αυτό είναι ένα στοιχείο της μεγάλης κυβερνητικής κρίσης που ζούμε. Πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν αντέχει τη συζήτηση για τα ΕΛΤΑ, που είναι το τρέχον πρόβλημα που έχει αναστατώσει όλη την κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και όλη την κοινωνία. Γιατί η αντιπολίτευση πρώτη έβαλε το ζήτημα και τους προκαλέσαμε να έρθουν σε μια Επιτροπή που δεν ήρθαν. Είχαμε το ακραίο να αναβάλει την επιτροπή μια ώρα πριν την έναρξη της συνεδρίασης της και σήμερα ο κ. Πιερρακάκης δεν μου απάντησε πότε θα έρθουν.
Δεν είναι όμως μόνο τα ΕΛΤΑ. Είναι πάρα πολλά ζητήματα, τα οποία συνδέονται με την επιχειρηματικότητα και την πράσινη επιχειρηματικότητα. Δηλαδή με αυτό που λέμε την επιχειρηματικότητα του μέλλοντος, όπου αυτό που βλέπουμε δυστυχώς και το βλέπει όλη η αγορά, είναι ότι δεν υπάρχει αναπτυξιακό σχέδιο, δεν υπάρχουν δηλαδή οι άξονες προτεραιότητας στις χρηματοδοτήσεις. Και το Ταμείο Ανάκαμψης έχει γίνει μια χαμένη ευκαιρία, χωρίς οι επενδύσεις να έχουν ταυτότητα ψηφιακή και πράσινη, που είναι αναγκαίο, και χωροταξικά να έχουμε πρόβλημα ερήμωσης της υπαίθρου. Δείτε τι γίνεται στον πρωτογενή τομέα της Ελλάδας, που είναι ένα στοιχείο επιχειρηματικότητας, πραγματικού προϊόντος, συνδεδεμένο με φυσικούς πόρους, άρα με την ταυτότητα της χώρας.
Δημήτρης Μανιάτης: Είναι χαμένη ευκαιρία το Ταμείο Ανάκαμψης;
Σωκράτης Φάμελλος: Νομίζω ότι πλέον είναι χαμένη ευκαιρία. Το Ταμείο Ανάκαμψης έγινε δυστυχώς η χαμένη ευκαιρία της χώρας, γιατί δεν συνδέθηκε με τον σχεδιασμό της ανάπτυξης, δεν άφησε αποτύπωμα παραγωγικό στη χώρα, έτσι ώστε να μην φοβόμαστε χρονιές ύφεσης. Λέω το 2027- 2028, που φαίνεται ένα μακροοικονομικό μοντέλο να «ανησυχεί». Δεν θέλω να συμβεί, αλλά τα νούμερα δεν είναι καλά, δείχνουν μια κάμψη, στον ρυθμό ανάπτυξης.
Και από την άλλη μεριά δυστυχώς αξιοποιήθηκε για λίγους κι από λίγους, σε ένα μεγάλο κομμάτι, ήταν μια «κολυμβήθρα» μεταφοράς δανείων. Δηλαδή βελτίωσαν την επιτοκιακή τους συμπεριφορά ή τα επιτοκιακά οφέλη κάποιες εταιρείες, αλλά δεν είχε αυτό το οποίο για μένα είναι κρίσιμο.
Κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο στη χώρα πρέπει να έχει τρεις βασικές αρχές:
Πρώτον, να στοχεύει στον πλουραλισμό της οικονομίας, να δημιουργεί οικονομία και όχι να τροφοδοτεί ολιγοπώλια. Άρα ξεκινάμε ενεργειακές κοινότητες, ομάδες παραγωγών, αυτοπαραγωγή – αυτοκατανάλωση στην ενέργεια, είναι ένα βασικό εργαλείο ο πλουραλισμός της οικονομίας.
Δεύτερον, να έχει περιφερειακή διάσταση. Πρώτα χρηματοδοτείς την οικονομία στην περιφέρεια, σε βιομηχανικά πάρκα, σε οργανωμένες λειτουργίες της υπαίθρου, γιατί τώρα έχουμε ερήμωση της χώρας.
Τρίτον χρηματοδοτείς με κριτήρια, το πράσινο και το ψηφιακό, η κλιματική ουδετερότητα, είναι βασικά στοιχεία στη χρηματοδότηση. Δεν μπορείς να λειτουργείς αλλιώς. Και βέβαια πράσινο και ψηφιακό, πραγματικό προϊόν.
Δημήτρης Μανιάτης: Το τελευταίο σκέλος είναι, μπορεί και υπονομευτικό όμως μιας επιχειρηματικότητας; Γιατί υπάρχουν και διάφορες αντιρρήσεις από την ΕΕ, από διάφορες εταιρείες, από διάφορες επιχειρήσεις, ότι πολλές φορές οι κανονισμοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για ζητήματα όπως η πράσινη μετάβαση κτλ, είναι υπονομευτικές της δράσης τους και της επιχειρηματικότητας τους;
Σωκράτης Φάμελλος: Κάνετε μια κρίσιμη ερώτηση που είναι στον πυρήνα της πολιτικής ανάγνωσης. Η κλιματική κρίση – κλιματική καταστροφή, την οποία ακούμε και από το στόμα του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ, αν δεν ανασταλεί, θα αμφισβητήσει όλη την οικονομία. Άρα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία ότι οι κλιματικές πολιτικές αμφισβητούν την οικονομία.
Η κλιματική κρίση αμφισβητεί και την κοινωνία και την οικονομία. Και δυστυχώς αμφισβητεί πρώτα ευάλωτες κοινωνικές ομάδες και «ευάλωτες» χώρες, τον Νότο. Η χώρα μας έχει υποχρέωση διπλή. Πρώτον να μη μείνει έξω απ’ τον παγκόσμιο ανταγωνισμό και δεύτερον γιατί η Ελλάδα είναι «hot spot» κλιματικής κρίσης. Υπάρχουν στοιχεία για την Ανατολική Μεσόγειο που δίνουν πολύ πιο ακραίες κλιματικές αλλαγές και δυστυχώς τις ζούμε.
Ελένη Στεργίου: Θέλω να ξαναπάμε λίγο στη Βουλή. Γιατί πιστεύετε ότι δεν ήρθε ο κ. Μητσοτάκης; Είπατε ότι δεν ήθελε να αντιμετωπίσει κάποια ζητήματα. Είναι πολλά μαζεμένα, είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι ΕΛΤΑ, είναι αρκετά. Είναι ότι δεν θέλει να αντιμετωπίσει την αντιπολίτευση ή δεν θέλει να αντιμετωπίσει και τους ίδιους τους βουλευτές, τους δικούς του; Το κλίμα που παίρνετε εσείς ποιο είναι;
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν μπορώ να μιλήσω με κλίμα και με υποθέσεις και δεν θέλω να κάνω τέτοιες αναγνώσεις. Δεν το κάνω ποτέ στην πολιτική. Ο κ. Μητσοτάκης δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις πολιτικές του. Δεν μπορεί να τις δικαιολογήσει και δεν μπορεί να τις αιτιολογήσει στην κοινωνία. Και αυτό δημιουργεί ένα μεγάλο πρόβλημα νομιμοποίησης της κυβέρνησης.
Όταν μίλησα πρώτη φορά για απονομιμοποιημένο πρωθυπουργό, πολλοί μου έκαναν αυστηρή κριτική, το είδατε σήμερα, το είδατε την προηγούμενη Τρίτη που αναβλήθηκε η Επιτροπή της Βουλής. Γιατί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τις πολιτικές του;
Σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κατέθεσε πέντε συγκεκριμένες τροπολογίες. Αν ερχόταν στη Βουλή ο κ. Μητσοτάκης, θα έπρεπε να απαντήσει έστω για μία απ’ αυτές. Η πρώτη είναι η αναστολή του ΦΠΑ στα τρόφιμα. Το προτείνει η Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν το κάνει η κυβέρνηση. Η δεύτερη είναι η μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα. Το προτείνει η Ευρωπαϊκή Ένωση, τρία χρόνια στην εργαλειοθήκη, δεν το κάνει η κυβέρνηση. Το τρίτο είναι η μείωση του ΦΠΑ σε όλα τα νησιά. Γιατί σε λίγα νησιά θα κάνει καλό και στα υπόλοιπα όχι. Το τέταρτο, έχει να κάνει με την αναστολή του ΦΠΑ σε επιχειρήσεις μέχρι 30.000 ευρώ. Το ζητάει η Ευρωπαϊκή Ένωση, βοηθάει όλους τους επαγγελματίες, δεν το κάνει η κυβέρνηση. Και το τελευταίο είναι η κατάργηση του χαρατσιού, το οποίο είχε αναγνωρίσει και η κυβέρνηση ότι ήταν λάθος και άδικο. Αν ερχόταν σε ένα από αυτά τα πέντε θα έλεγε κάτι.
Ξέρετε τι σημαίνει αυτό για μια οικογένεια; Να σας το πω, επειδή συνδέεται με το πράσινο. Η μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα, σημαίνει ότι μια οικογένεια που θα αγοράσει πετρέλαιο θέρμανσης δύο τόνους, θα γλιτώσει 580 ευρώ το χρόνο. Δυστυχώς για κάποιους συνταξιούχους και κάποιους νέους αυτό είναι παραπάνω από τον μισθό τους ή από το μηνιαίο έσοδο.
Ο κ. Μητσοτάκης δεν απαντάει, γιατί δεν θέλει ενώ έχει 6,5 δισ. ευρώ υπερέσοδα, δηλαδή πάνω από το πλεόνασμα, έχει στον προϋπολογισμό το πλεόνασμα και αυτό είναι υπερπλεόνασμα. Έπρεπε να απαντήσει σε όλα αυτά. Δεν απάντησε σε κανένα. Ούτε ο κ. Πιερρακάκης απάντησε.
Δημήτρης Μανιάτης: Είχαμε όμως και εξελίξεις στα ενεργειακά από την άλλη και αυτό νομίζω δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε.
Σωκράτης Φάμελλος: Όχι βέβαια. Όχι. Κάθε διεθνής συνάντηση η οποία συζητάει για τα ενεργειακά, είναι μια συνάντηση η οποία αφορά πλέον και τη γεωπολιτική και την οικονομία και το κλίμα.
Δημήτρης Μανιάτης: Πολύ σωστά. Είναι σε θετική βάση όλα αυτά; Βλέπουμε μια προσπάθεια να γίνει ένα ενεργειακό hub η χώρα ή όχι για εσάς;
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν θέλω να αποδομήσω οποιαδήποτε προσπάθεια, επιχειρηματική ή οικονομική, η οποία γίνεται. Θέλω όμως να κάνω ένα σχόλιο, γιατί δεν έχω δει και τα αποτελέσματα του συνεδρίου. Η συζήτηση σήμερα αφορούσε την είσοδο του αμερικανικού LNG στην Ευρώπη μέσω της χώρας μας. Ερώτημα πρώτον, τι θα κερδίσει η πατρίδα από αυτό; Το πρώτο, γεωπολιτικά τι θα κερδίσει η πατρίδα; Εννοώ ότι πρέπει να κερδίσουμε και κάτι. Δώσαμε το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, αλλά δεν κερδίσαμε σχεδόν τίποτα.
Δεύτερον, συζητάμε για το LNG, το φυσικό αέριο, δηλαδή να αλλάξουμε την εξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο στο αμερικανικό. Επαναλαμβάνω, είναι εξάρτηση και το ένα και το άλλο. Που είναι η ενεργειακή ασφάλεια της χώρας; Τρίτον, μιλάμε για φυσικό αέριο, άρα ερχόμαστε σε αντίθεση με αυτό που έλεγε μέχρι τώρα ο κ. Μητσοτάκης για την πράσινη ανάπτυξη και την πράσινη συμφωνία. Ήταν ο πιο φανατικός υποστηρικτής της μετάβασης σε ΑΠΕ.
Όμως έντεκα βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, με ερώτησή τους χθες, λένε ότι, «ο κύριος παράγοντας της αύξησης τιμών ρεύματος στην Ελλάδα είναι το φυσικό αέριο και γι’ αυτό η Ελλάδα είναι από τις ακριβότερες χώρες ρεύματος στην Ευρώπη». Ρωτώ λοιπόν, γι’ αυτό το φυσικό αέριο συζητάνε σήμερα; Ας μας απαντήσει η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης. Θέλετε να συζητήσουμε πώς η Ελλάδα γίνεται πραγματικά γεωπολιτικά ισχυροί στην ενέργεια;
Με την πράσινη ενέργεια και τα καλώδια σύνδεσης. Όμως εδώ ο κ. Μητσοτάκης το μόνο που επιφύλαξε για τη χώρα μας, είναι η διακοπή του έργου σύνδεσης της Ελλάδας με την Κύπρο, το οποίο είναι ένα έργο ευρωπαϊκής στρατηγικής έξω από την Κάσο, χωρίς να έχουν δοθεί ακόμη απαντήσεις. Αν λοιπόν θέλουμε να μιλήσουμε για τα γεωπολιτικά συμφέροντα ή για τα ενεργειακά, καλούμε τον κ. Μητσοτάκη να μην είναι υποκριτής.
Ελένη Στέργιου: Θα είναι χρήσιμη μια συζήτηση στη Βουλή σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών για το κομμάτι το ενεργειακό;
Σωκράτης Φάμελλος: Σαφέστατα και μπορώ να σας πω ότι το έχουμε επιδιώξει πάρα πολλές φορές και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης και πρέπει να γίνονται τέτοιες συζητήσεις.
Ελένη Στεργίου: Θα κάνετε κάποιο κάλεσμα, κάποια πρόσκληση;
Σωκράτης Φάμελλος: Εγώ επιφυλάσσομαι για να δω τι θα συζητηθεί σήμερα, αλλά για τον κ. Μητσοτάκη η απάντηση ήδη δόθηκε από τους έντεκα βουλευτές της Νέας Δηµοκρατίας, χωρίς να υποστηρίζω όλα τα στοιχεία της ερώτησης. Αλλά πολλές φορές λένε, «το λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το λέει ο Φάμελλος», τώρα τι απαντάνε;
Γιατί σήμερα η Ελλάδα έχει πάνω από 50% ακριβότερες τιμές από το ρεύμα όταν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει ιδιωτικοποιημένη τη ΔΕΗ που εμείς σπάσαμε νόμο των μνημονίων και την κρατήσαμε δημόσια, χωρίς αυξήσεις στο ρεύμα και δυστυχώς υπάρχουν πλέον ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, που παράγουν ενέργεια, η οποία πετιέται στη θάλασσα γιατί δεν υπάρχει αποθήκευση. Έξι χρόνια δεν έχει προχωρήσει η συσσώρευση, η αποθήκευση ενέργειας και επαρκή δίκτυα.
Δημήτρης Μανιάτης: Σας αποδίδουν το χρηματιστήριο ενέργειας.
Σωκράτης Φάμελλος: Το Χρηματιστήριο ενέργειας, ο νόμος, ο οποίος σχεδιάστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν υλοποιήθηκε από τη Νέα Δημοκρατία. Το 2020 το ξεκίνησε με πολλές ελλείψεις ο κ. Χατζηδάκης, του το είχαμε πει, γιατί υπάρχει μια πρόβλεψη στο νόμο του ΣΥΡΙΖΑ, με βάση το ευρωπαϊκό κεκτημένο, για να υπάρχει αγορά προθεσμιακή, σταθερών τιμών συμβολαίων ρεύματος.
Δεν έχει ενεργοποιηθεί. Η χώρα μας είναι η μόνη σχεδόν στην Ευρώπη, που δεν έχουμε τα σταθερά προθεσμιακά συμβόλαια, τα οποία δίνουν σταθερή τιμή ρεύματος στο 70% – 80% της αγοράς και δεν καθορίζεται όλη η τιμή από την προημερήσια αγορά.
Επιπλέον η κυβέρνηση δεν δέχτηκε πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να υπάρχει κόφτης στις ακραίες τιμές που προσφέρονται, γιατί εμείς έχουμε κάνει πρόταση οργάνωσης της αγοράς ενέργειας, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρώτος ανακάλυψε και αποκάλυψε τα υπερκέρδη μετά την ρήτρα αναπροσαρμογής, που εφάρμοσε ο κ. Μητσοτάκης πολύ πριν τον πόλεμο και την απαράδεκτη εισβολή στην Ουκρανία.
Δημήτρης Μανιάτης: Και μια ακόμα απόδοση που έχουμε αυτές τις μέρες, δηλαδή ενώ συζητάμε για τα ΕΛΤΑ, με ευθύνη της κυβέρνησης, πάει η συζήτηση και στο γεγονός του Υπερταμείου.
Σωκράτης Φάμελλος: Και σήμερα προσπάθησε ο κ. Πιερρακάκης να φέρει αυτή τη συζήτηση ξανά στο επίκεντρο. Όταν η κυβέρνηση έρχεται με ειδική ρύθμιση το 2020 για τη βιωσιμότητα των ΕΛΤΑ, με συγκεκριμένο εισηγητή τότε τον κ. Πιερρακάκη, ως αρμόδιο υπουργό, μαζί με ένα πακέτο 250 εκατομμυρίων ευρώ, για την εξυγίανση και βιωσιμότητα των ΕΛΤΑ μέσα στο Υπερταμείο, δεν μπορεί τώρα να έρχεται να επικαλείται ότι φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ του 2019, γι’ αυτό που η ίδια νομοθέτησε το 2020 και είναι ανεπαρκής.
Διότι τα ΕΛΤΑ ήταν για πούλημα 2011 – 2012 και επί ΣΥΡΙΖΑ, στο Υπερταμείο, που δεν ήταν για πώληση, αλλά για διαχείριση με βιωσιμότητα, κρατήθηκαν στο δημόσιο χώρο, όπως και η ΔΕΗ, η οποία αποτρέψαμε την πώλησή τους. Υπήρξαν ιδιωτικοποιήσεις που έγιναν, δεν μπορέσαμε όλα να τα ανατρέψουμε, αλλά δεν μπορεί να είναι δικαιολογία για τον κ. Πιερρακάκη και τον κύριο Μητσοτάκη, 6,5 χρόνια μετά η διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί δεν τα άλλαξαν; Γιατί δεν έρχονται στη Βουλή να μας πουν, υπήρξε έκθεση ορκωτών λογιστών το 2023 για τα ΕΛΤΑ;
Δημήτρης Μανιάτης: Αυτή αγνοείται φαντάζομαι.
Σωκράτης Φάμελλος: Εγώ τη ζήτησα να έρθει στην Επιτροπή. Εδώ δεν ήρθαν καν στην Επιτροπή. Υπήρχε ζήτημα ενός χρυσού ενοικίου για τα ΕΛΤΑ, χρήσης αμοιβής του διευθύνοντος συμβούλου; Των αναθέσεων στον κ. Πάτση; Δεν έγιναν επί κυβέρνησης και υπουργίας του κ. Πιερρακάκη που επέβλεπε τα ΕΛΤΑ; Εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ στον κ. Πάτση. Σε κάθε περίπτωση το Υπερταμείο, επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, συγκροτήθηκε με στόχο τη διαχείριση δημόσιας περιουσίας, για να μπορέσουμε να έχουμε βιώσιμες λειτουργίες στο δημόσιο χώρο.
Δεν είναι δικαιολογία για τη Νέα Δημοκρατία που έξι χρόνια δεν έκανε τίποτα ακόμα και για να τρέξει τα δικά της, κατά την άποψή της, κακώς κείμενα, με τα οποία εγώ δεν συμφωνώ, αλλά σε κάθε περίπτωση, αφού τα λέει, τι έκανε; Δεν μπορεί να είναι δικαιολογία για τον κ. Πιερρακάκη, τον κ. Μητσοτάκη το τι έγινε το 2019. Είναι 6,5 χρόνια κυβέρνηση. Έρχονται αντιμέτωποι με τα προβλήματα που δημιουργεί η πολιτική τους.
Δημήτρης Μανιάτης: Αύριο πάτε στην ΚΕΔΕ, έχουμε ΚΕΔΕ, στην Αλεξανδρούπολη.
Σωκράτης Φάμελλος: Και εδώ υπάρχει μια πολύ μεγάλη αντίδραση.
Δημήτρης Μανιάτης: Εκεί είναι το θέμα, κατ’ αρχάς τα οικονομικά των δήμων και των περιφερειών, σωστά;
Σωκράτης Φάμελλος: Είναι τα οικονομικά των δήμων και η οικονομική συρρίκνωση, αλλά και η θεσμική απαξίωση των ΟΤΑ.
Δημήτρης Μανιάτης: Ήσασταν χρόνια αντιδήμαρχος, έχετε άποψη.
Σωκράτης Φάμελλος: Η αυτοδιοίκηση για εμένα ήταν ένα πολύ μεγάλο σχολείο αλλά και ένας χώρος που μπόρεσα να υπηρετήσω τον τόπο μου. Οφείλω να σας πω ότι για μένα η αυτοδιοίκηση είναι και Δημοκρατία, είναι ο πιο κοντινός θεσμός με τον πολίτη και εκεί που αλλάζεις, μέσα στην καθημερινότητα, και τη στάση των πολιτών απέναντι στη συμμετοχή.
Τώρα απαξιώνονται οι δήμοι για να μη συμμετέχουν οι πολίτες, για να πιστεύουν ότι και οι δήμοι είναι ένα μικρό γραφείο για ρουσφέτια και εξυπηρετήσεις, αυτό θέλει η κυβέρνηση.
Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα στο πολιτικό σύστημα. Η απαξίωση της πολιτικής, η οποία ξεκινάει από το καθεστώς Μητσοτάκη. Γιατί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τις πολιτικές του ο κ. Μητσοτάκης και προσπαθεί να μας πείσει ότι όλοι είναι ίδιοι. Εγώ λέω δεν είναι όλοι ίδιοι. Τα προβλήματα από την ενέργεια μέχρι το εισόδημα, έχουν κόμμα και χρώμα. Τι γίνεται τώρα στην αυτοδιοίκηση;
Στην αυτοδιοίκηση κόβει η κυβέρνηση τη χρηματοδότηση των δήμων, που είναι νομοθετημένη, κόβει και πόρους που μέχρι τώρα πήγαιναν στην αυτοδιοίκηση, όπως ας πούμε τα πρόστιμα ΚΟΚ. Επίσης δεν αποδίδει το τέλος ανθεκτικότητας, προχωράει σχέδιο ιδιωτικοποίησης του νερού, με επιχείρημα τη λειψυδρία, που η κυβέρνηση τα τελευταία έξι χρόνια δεν έκανε τίποτα γι’ αυτήν. Ενώ ταυτόχρονα τους επιβάλλει τέλος ταφής, ενώ παράλληλα υπάρχει ένα μεγάλο σκάνδαλο στην ανακύκλωση, δηλαδή δεν ωθεί την ανακύκλωση, δεν προχωράει μπροστά. Υπάρχει σκάνδαλο που το βρήκε και η Ευρωπαϊκή Ένωση και φταίνε οι δήμοι τώρα και τους βάζει τέλος ταφής και προχωράει το σχέδιο καύσης που θα βάλει και άλλα δημοτικά τέλη και μια αντιπεριβαλλοντική τεχνολογία.
Δεν έχει καμία δικαιολογία η κυβέρνηση και εγώ λέω ότι πρέπει να ζήσουν οι δήμοι. Γιατί αν οι δήμοι δεν έχουν και οικονομική και θεσμική βιωσιμότητα τα προβλήματα θα πάνε στους πολίτες. Δηλαδή ο πολίτης τι θα έχει; Χειρότερη ποιότητα ζωής και υψηλότερα δημοτικά τέλη. Άρα και αυτός ο στραγγαλισμός των δήμων τελικά είναι εις βάρος των πολιτών. Θα είμαι και αύριο και θα μιλήσω με τους αυτοδιοικητικούς προτείνοντας και έναν άλλο ρόλο για την αυτοδιοίκηση.
Ελένη Στεργίου: Είπατε ότι τα προβλήματα όλα είναι θέμα πολιτικής και ότι δεν είναι όλοι ίδιοι στο πως κυβερνούν. Φαίνεται όμως στις δημοσκοπήσεις υπάρχει μεγάλο ποσοστό αναποφάσιστων, το οποίο αυτό το ποσοστό αυξάνεται συνεχώς. Εσείς πώς το σχολιάζετε αυτό; Και πως σχολιάζετε και το κομμάτι, από το κέντρο και αριστερά;
Σωκράτης Φάμελλος: Εδώ είναι και η μεγάλη δική μας ευθύνη, διότι προφανώς, πέρα από το γνωστό που λέμε, ότι οι δημοσκοπήσεις είναι μια φωτογραφία της στιγμής, δίνουν και πολύ σημαντικά δεδομένα που δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε και εμείς σαν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γιατί και εμείς περάσαμε μια πολύ μεγάλη κρίση, η οποία απεικονίζεται και στις σχέσεις μας με τον πολίτη.
Εδώ τώρα φαίνεται ότι οι πολίτες 70% και μπορεί και παραπάνω, λένε ότι έχουν μια κυβέρνηση διαφθοράς, δεν εμπιστεύονται τον κ. Μητσοτάκη, βάζουν ζητήματα πλέον και δημοκρατίας, αλλά πρώτα από όλα την ακρίβεια και βασικά θέματα. Η Υγεία είναι πάρα πολύ ψηλά, το λένε οι δημοσκοπήσεις. Σε εμάς λένε -και πιστεύω και στις δημοσκοπήσεις φαίνεται- «ενωθείτε, βρείτε μια λύση, δώστε μια απάντηση».
Ελένη Στεργίου: Και ένα 25% είναι αναποφάσιστοι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, τουλάχιστον έτσι όπως αποτυπώνεται, είναι μεγάλο ποσοστό.
Σωκράτης Φάμελλος: Υπάρχει και ένας κίνδυνος, η απάντηση αυτή να μη δοθεί από τον προοδευτικό χώρο, το οποίο δημιουργεί ευθύνη σε εμάς. Υπάρχουν και καιροφυλακτούν ακροδεξιές φωνές φόβου, βίας, μίσους, για να εκμεταλλευτούν την αγωνία που ο κόσμος έχει. Υπάρχει θυμός και αγωνία στον κόσμο.
Εμείς λοιπόν λέμε στον κόσμο ξεκάθαρα, η πολιτική είναι ο δάσκαλος, ο γιατρός, το εισόδημα. Η πολιτική πρέπει να δίνει απαντήσεις κοινωνικής δικαιοσύνης. Αυτό βρίσκεται και στη ρίζα, των προτάσεων του δημάρχου της Νέας Υόρκης, του καινούργιου, του κ. Μαμντάνι, ο οποίος χρησιμοποίησε ριζοσπαστικές αριστερές προτάσεις που απευθύνθηκαν στην κοινωνική πλειοψηφία. Είναι ένα ελπιδοφόρο μήνυμα, μένει να φανεί βέβαια, γιατί ήταν και απέναντι στον τραμπισμό, απέναντι σε μια επιθετική ακροδεξιά φωνή.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πρέπει να αλλάξει, να σοβαρέψει και το δουλεύουμε αυτό με μεγάλη συνέπεια εδώ και ένα χρόνο και με ισχυρή ανανέωση. Πρέπει να υπάρξει μια ενωτική προοδευτική απάντηση, γιατί ο κόσμος λέει «κάντε κάτι, δεν πάει άλλο με αυτή την κυβέρνηση», απονέμει στον κ. Μητσοτάκη τον τίτλο «δεν εμπιστευόμαστε την κυβέρνηση, είναι κυβέρνηση διαφθοράς», με ποσοστά 70%, αλλά το «κάντε κάτι» για εμάς σημαίνει βρείτε μια προοδευτική ενωτική λύση.
Γι’ αυτό και έχουμε πει ότι οι προοδευτικές δυνάμεις οφείλουν να δουλέψουν και να συγκλίνουν. Σήμερα στη Βουλή είπα ότι δεν υπάρχει χρόνος να περιμένουμε τις εκλογές. Αυτό μπορεί να δημιουργήσει και ένα θέμα στη συζήτηση με τον πολίτη, τις προεκλογικές κινήσεις πάντα τις παρακολουθεί η κοινωνία με μια αμφισβήτηση.
Εγώ λέω ότι πρέπει να είναι σοβαρή αυτή η συζήτηση, που εμείς την κάνουμε με σοβαρότητα την πρόταση εδώ και ένα χρόνο, πρέπει να ξεφύγει από τους κομματικούς εγωισμούς που υπάρχουν στα προοδευτικά κόμματα, και εμείς αυτό έχουμε επιλέξει να υπερβούμε. Εγώ προσωπικά εδώ και ένα χρόνο έχω κάνει την πρόταση για κοινό προοδευτικό σχήμα στις άλλες εκλογές.
Ελένη Στεργίου: Αυτό είναι θέμα προσώπων ή θέμα προγραμμάτων; Δηλαδή είναι το ότι δεν μπορεί να βρεθεί ένα πρόσωπο που θα βάλει κάτω όλα τα κόμματα σε μια ομπρέλα ή ότι δεν υπάρχει ένα κοινό πρόγραμμα;
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν υποτιμώ το ρόλο των προσώπων στην πολιτική. Παρακολούθησα τις προγραμματικές εξαγγελίες των άλλων πολιτικών αρχηγών του προοδευτικού χώρου στην Έκθεση. Θεωρώ ότι αν συνδυάσουμε την κοινή βάση των προγραμμάτων, ΠΑΣΟΚ και Νέα Αριστερά τουλάχιστον που διατυπώθηκαν, αλλά υπάρχουν και άλλοι χώροι στον προοδευτικό χώρο, που μπορούν να αξιοποιηθούν είτε σε κομματική μορφή, είτε σε κινήσεις, από τον Κόσμο μέχρι το ΠΡΑΤΤΩ, τα οποία υπάρχουν, αλλά και πολλοί που δεν είναι ενταγμένοι σε μορφές.
Υπάρχει λοιπόν μια ελάχιστη κοινή βάση προγραμματικής σύγκλισης. Μπορώ να σας το βεβαιώσω, δεν είναι ανάγκη να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι. Πρέπει όμως να υπάρξει και μια βούληση. Η βούληση είναι να συνεργαστούμε για να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Γιατί ο κόσμος ρωτάει, «γιατί δεν συνεργάζεστε;». Εγώ λοιπόν το λέω εδώ δημόσια, γιατί να μη συνεργαστούμε; Η πολιτική βούληση των χώρων, σήμερα, υπερβαίνει και τα θέματα των προσώπων και τα θέματα των προγραμμάτων. Γιατί εδώ υπάρχουν τα δεδομένα, στα πρόσωπα και στα προγράμματα, και είναι όλα στη δημόσια σφαίρα. Είμαστε εδώ. Είμαι εδώ. Γιατί να μη συνεργαστούμε;
Δημήτρης Μανιάτης: Τελευταία ερώτηση, θέλω να την κάνω. Θα πάρετε το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα; Το Ιθάκη;
Σωκράτης Φάμελλος: Ε όταν κυκλοφορήσει.
Δημήτρης Μανιάτης: Ε έχει αρχίσει και… Έχει βγει στον εκδοτικό οίκο…
Σωκράτης Φάμελλος: Όταν κυκλοφορήσει γιατί όχι;
Δημήτρης Μανιάτης: Θα το διαβάσετε με ενδιαφέρον.
Σωκράτης Φάμελλος: Σαφέστατα θα το διαβάσω με ενδιαφέρον. Αλλά όπως σας είπα και νωρίτερα, οφείλουμε να συγκλίνουμε σε μια κοινή προοδευτική απάντηση. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία για την επόμενη μέρα.
Δημήτρης Μανιάτης: Όλοι στρατιώτες, χωρίς αξιώματα.
Σωκράτης Φάμελλος: Πάντα ήμουν στρατιώτης χωρίς αξιώματα. Νομίζω ότι το μεγαλύτερο αξίωμα είναι να μπορέσουμε να έχουμε προοδευτική αλλαγή στην Ελλάδα. Και αυτό είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Γι’ αυτό θα πρέπει να απαντήσουμε στην κοινωνία.
Δημήτρης Μανιάτης: Reflect έχετε σίγουρα καλό.
Σωκράτης Φάμελλος: Είμαι απόλυτα συνεπής με ότι κάνω σε όλη μου τη ζωή.
Δημήτρης Μανιάτης: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ Πρόεδρε.
Ελένη Στεργίου: Ευχαριστούμε πολύ.
