Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον REAL FM και τους Δημοσιογράφους Κάτια Μακρή και Μάνο Νιφλή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι η έρευνα που έκανε το Μαξίμου κ. Μαρινάκη και καταλήξατε στο ότι τελικά ήταν το ΥΠΕΣ πίσω από αυτή την ιστορία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει, όπως είχαμε πει και στην πρώτη ενημέρωση πολιτικών συντακτών μια έρευνα εν εξελίξει απ’ την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και η αντίστοιχη έρευνα που γίνεται από το ΥΠΕΣ, αλλά επειδή εμείς δεν θέλαμε να υπάρχει καμία σκιά και να μένουν αναπάντητα ερωτήματα και επειδή είδαμε και μια προσπάθεια της Αντιπολίτευσης να εργαλειοποιήσει με την αντίθετη έννοια την επιστολική ψήφο, κατέληξε αυτή η έρευνα σε κάποια συμπεράσματα. Το ένα συμπέρασμα είναι ότι κάποια μέιλς έφυγαν, ενώ δεν έπρεπε να φύγουν μετά την εκλογική διαδικασία του Μαΐου του 2023 από συνεργάτη του τότε ΓΓ του ΥΠΕΣ κ. Σταυριανουδάκη γι’ αυτό κι εκείνος ανέλαβε την πολιτική ευθύνη και παραιτήθηκε αν και δεν έχει πλέον αυτά τα καθήκοντα, έχει άλλα καθήκοντα που δεν σχετίζονται με τους εκλογείς, ή οτιδήποτε σχετικό με τις εκλογές. Και μέσω του Γραμματέα Αποδήμων της ΝΔ του κ. Θεοδωρόπουλου φαίνεται ότι πήγαν σύμφωνα με αυτά που προέκυψαν από αυτή την έρευνα στην Ευρωβουλευτή της ΝΔ, χωρίς να μπορώ να γνωρίζω προφανώς, αν η ίδια γνώριζε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σταυριανουδάκης παραιτήθηκε από τα τωρινά του καθήκοντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Σταυριανουδάκης παραιτήθηκε από τα τωρινά του καθήκοντα για λόγους πολιτικής ευθύνης, αν και δεν είχε μέχρι σήμερα τα καθήκοντα αυτά. Γι’ αυτό και όλο αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τις εκλογές, ούτε με την επιστολική ψήφο. Γιατί μιλάμε για στοιχεία που προέκυψαν μετά την ψηφοφορία, αλλά είναι ζήτημα προστασίας προσωπικών δεδομένων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Μαρινάκη, πότε δόθηκαν τα στοιχεία στην κ. Ασημακοπούλου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα στοιχεία δόθηκαν κάποιο χρονικό διάστημα, εβδομάδες, μήνες, μέσω του δεύτερου προσώπου, πριν από την αποστολή του μειλ που έκανε. Όμως, το πρόσωπο αυτό τα είχε πολλούς μήνες πριν, από ό,τι έχουμε καταλάβει, που το προσδιορίζουμε κάπου μεταξύ των εκλογικών διαδικασιών του 2023. Είναι στοιχεία τα οποία προέκυψαν μετά την εκλογική διαδικασία. Έχει πολύ μεγάλη σημασία για να μην γίνει απόπειρα εργαλειοποίησης. Ένα πράγμα είναι οι εκλογές, ένα πράγμα είναι τα στοιχεία που προκύπτουν μετά τις εκλογές.
Άρα είναι ζήτημα προστασίας προσωπικών δεδομένων. Δεν είναι ζήτημα ασφάλειας εκλογών. Δεν έχει καμία σχέση με την επιστολική ψήφο γιατί μιλάμε για μια χρονική περίοδο που προηγείται μήνες, πολύ πριν δηλαδή όχι απλώς την ψήφιση του νόμου για την επιστολική ψήφο αλλά τον ορισμό της νέας Κυβέρνησης, της Κυβέρνησης του Ιουνίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχε δημιουργηθεί μια εντύπωση ότι πολλοί από τους καταγγέλλοντες που είχαν κάνει και αναρτήσεις στα social media μιλούσαν για την εγγραφή τους τώρα στους καταλόγους για την επιστολική ψήφο. Εσείς λέτε λοιπόν ότι δεν είναι αυτά τα στοιχεία, ότι είναι προηγούμενα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω γιατί υπήρξε αυτή η υπόνοια από εκείνους και ενδεχομένως δικαιολογημένα να ανησύχησαν. Το ΥΠΕΣ με βάση τα δεδομένα που έχει από τις εκλογές που έχουν διενεργηθεί καλεί τους εκλογείς να γραφτούν στην πλατφόρμα της επιστολικής ψήφου. Προφανώς λοιπόν, επειδή ήταν κοντά αυτό χρονικά με το επίμαχο mail που έστειλε η κ. Ασημακοπούλου, η οποία είχε και κάποιες δικές της λίστες από ψηφοφόρους της, από μέλη, όπως δικαιούται -εγώ δεν ξέρω αν αυτό εμπλέκει με κάποιο τρόπο την κ. Ασημακοπούλου, αυτό που λέμε εν γνώσει, δεν αποδίδω καμία κατηγορία και θεωρώ ότι και η ίδια με τη στάση της σήμερα έδειξε ότι δεν θέλει να υπάρχει καμία εμπλοκή με το κόμμα, με τη διαδικασία και δείχνει και μια στάση ώριμη με αυτό που κάνει και την τιμάει η στάση της αυτή. Αλλά δεν προκύπτει, πέραν πάσης αμφιβολίας -σας το λέω τώρα αυτό, γιατί κι εγώ ήμουν πολύ προσεκτικός όλο αυτό το χρονικό διάστημα- δεν προκύπτει καμία σχέση, ούτε θα μπορούσε να υπάρχει καμία σχέση με τη διαδικασία εγγραφής για την επιστολική ψήφο.
Δεν είναι ότι κάποιος γράφτηκε στην επιστολική ψήφο και στη συνέχεια κάποιος τα στοιχεία του, το mail του δηλαδή, το έχει δώσει κάπου. Αυτό θέλω να γίνει σαφές. Προκύπτει κι απ’ την έρευνα και φαντάζομαι θα διαπιστωθεί και από την αρμόδια Αρχή, αλλά οι πολιτικές αποφάσεις, όπως αντιλαμβάνεστε δεν χρειάζεται να συμπίπτουν. Αν είμαστε σίγουροι για κάτι, προηγούνται. Η κ. Ασημακοπούλου διευκόλυνε η ίδια, γνωρίζοντας ότι αν δεν γίνει κάτι τέτοιο θα συνδεθεί η υποψηφιότητά της με την προεκλογική περίοδο και με την διαδικασία των ευρωεκλογών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ήταν λοιπόν μια συγκεκριμένη περίπτωση, το βρήκε η πολιτική έρευνα και καλώς το βρήκε. Αλλά αντιλαμβάνεστε ότι δημιουργεί ευρύτερο ζήτημα ότι τα προσωπικά δεδομένα είναι τρομακτικά ευάλωτα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι η πιο σωστή ερώτηση που αφορά και τους πολίτες. Κατ’ αρχάς, εδώ πρέπει λίγο να δούμε με νηφαλιότητα δύο πράγματα. Το ένα, γιατί μετράει πάρα πολύ και η πολιτική στάση. Κάποιοι επιλέγουν ανθρώπους οι οποίοι έχουν καταδικαστεί αμετάκλητα για σοβαρότατα αδικήματα, που δεν έχουν καμία σχέση με ένα mail, με την όποια αξία έχει αυτό το θέμα, και τους έχουν δίπλα τους. Και μάλιστα είδα τον κ. Κασσελάκη σήμερα να βγάζει και ανακοίνωση για την κυρία Ασημακοπούλου, ενώ έχει δίπλα του έναν αμετάκλητα καταδικασμένο για ένα βαρύτατο αδίκημα, που έχει να κάνει με χειραγώγηση των Μέσων. Συνεχίζουν και κρατάνε πρωταγωνιστές σκανδάλων «παρα-υπουργείων» Δικαιοσύνης. Και εμείς, ο Πρωθυπουργός, η Κυβέρνηση, στην υποψία μίας συγκεκριμένης περίπτωσης διατάσσουμε και δική μας έρευνα και μόλις έχουμε κάποια δεδομένα παίρνουμε άμεσα αποφάσεις και έχουμε και παραιτήσεις, γιατί η λέξη αυτή κάποτε ήταν άγνωστη. Αυτό είναι το ένα δεδομένο που αφορά το πολιτικό σκέλος. Και αυτό τι σημαίνει; Ότι οποιοδήποτε αντίστοιχο φαινόμενο για μας δεν γίνεται ανεκτό. Η παραίτηση ή αποπομπή ή η οικειοθελής αποχώρηση είναι αυτονόητες μόλις διαπιστωθεί το οτιδήποτε. Αυτό δείχνει και μια αξιοπιστία. Το δεύτερο: Προσέξτε, για να δούμε λίγο το ζήτημα και στην ευρύτητά του. Πόσες φορές έχουμε δεχθεί μήνυμα ή mail; Εγώ έχω δεχθεί, προσωπικά, ακόμα και μηνύματα από υποψήφιους βουλευτές στο κινητό μου άλλων κομμάτων. Δεν θυμάμαι να έχω γραφτεί ποτέ σε άλλο κόμμα. Έχω δεχθεί mails από εταιρείες ηλεκτρονικών ειδών, πώλησης ειδών και όλοι μας νομίζω, που ποτέ δεν έχουμε καμία συνδιαλλαγή. Είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα το ζήτημα της προστασίας προσωπικών δεδομένων και γι’ αυτό τον λόγο εμείς αυστηροποιήσαμε τη νομοθεσία το 2019, μετά από ευρωπαϊκή οδηγία του 2018 την οποία δεν τηρούσε η προηγούμενη Κυβέρνηση και σε αυτό το αυστηρό πλαίσιο θα κριθεί η όποια υπόθεση Ασημακοπούλου και η όποια επόμενη υπόθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζήτημα είναι το εξής τώρα. Και η κυρία Ασημακοπούλου, αλλά και οι άλλοι δύο εμπλεκόμενοι, μέχρι στιγμής δύο από αυτό που έχει βγάλει η έρευνά σας, ελέγχονται και ποινικά και διοικητικά. Γιατί και η κυρία Ασημακοπούλου ελέγχεται ποινικά πλέον.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να κλείσω αυτή μου την τοποθέτηση και να πάμε σε αυτό που μου λέτε. Για να καταλάβετε, όμως, επειδή έχουμε απέναντί μας μια Αντιπολίτευση η οποία έχει έντονα στοιχεία λαϊκισμού, τα οποία παραπέμπουν και σε άλλες χώρες και λογικές άλλων χωρών, ένα πράγμα είναι η ψηφοφορία η οποία γίνεται με πλήρως αδιάβλητο τρόπο, με όλα τα πρωτόκολλά ασφαλείας, δεν έχει καμία σχέση η ψηφοφορία. Η ψηφοφορία, το αντιλαμβάνεται ένας άνθρωπος, είναι η ψηφοφορία. Είναι η ταυτοπροσωπία, η μυστικότητα της ψήφου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, δεν θα έχουμε ταυτοπροσωπία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η επιστολική ψήφος γίνεται με όλα τα πρωτόκολλα ασφαλείας που προβλέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Με όλα. Είναι η πιο αυστηρή διαδικασία σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα. Ένα άλλο πράγμα είναι τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν μετά σε ένα Υπουργείο από τους εκλογείς, αφού τελειώσει η διαδικασία. Εκεί οφείλει το Υπουργείο να τα προστατεύει και να τα διασφαλίζει. Εάν δεν το κάνει ένας εξ αυτών και ο πολιτικός του προϊστάμενος, εν προκειμένω ο Γενικός Γραμματέας που ήταν εκείνη την περίοδο, γι’ αυτό φεύγει. Αυτή είναι η λογική. Τώρα, στην πολιτική διάσταση που μου είπατε για τις ποινικές ευθύνες. Προσέξτε ποια είναι η διαφορά. Ουσιαστικά η απάντηση κρύβεται στην ερώτησή σας, η οποία είναι πολύ εύστοχη. Στην υποψία ύπαρξης ποινικής υπόθεσης για ένα αδίκημα -που νομίζω δεν συγκρίνεται η απαξία μίας διαρροής προσωπικών δεδομένων με το αδίκημα της παράβασης καθήκοντος και τη χειραγώγηση των Μέσων Ενημέρωσης- εμείς στην υποψία ύπαρξης ποινικής διαδικασίας ή διαρροής, έχουμε οικειοθελείς αποχωρήσεις και παραιτήσεις και κάποιοι άλλοι πολύ συγκεκριμένα και το ακούσαμε και σήμερα στη συνέντευξη του κ. Κασσελάκη, με αμετάκλητη καταδίκη λένε περήφανα ότι τους ίδιους ακριβώς ανθρώπους τους έχουνε δίπλα τους. Αυτό δείχνει κάτι. Εμείς λέμε λάθη γίνονται, παραλήψεις γίνονται, ενδεχομένως και παραβιάσεις γίνονται σε ζητήματα, όπως τα προσωπικά δεδομένα. Δεν πρέπει να γίνονται. Όταν γίνονται αναγνωρίζονται και την ίδια μέρα παίρνουμε αποφάσεις. Εμείς τι λέμε; Από την άλλη πλευρά όχι απλά γίνονται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, με καμία σχέση σοβαρότητας και απαξίας, όπως είναι «παρα-υπουργείο» Δικαιοσύνης, έλεγχος της Δικαιοσύνης και των Μέσων, και γίνονται και έχουμε καταδίκες και όλα καλά και είναι όλοι αγαπημένοι και μαζί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί συνεχίζετε την κόντρα με τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, από τη στιγμή που διαβεβαιώνει ότι δεν έχει συμμετοχή σε καμία εταιρεία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, εμείς δεν συνεχίζουμε καμία κόντρα ούτε ξεκινήσαμε κανένα θέμα. Και ως προς το θέμα της κυρίας Ασημακοπούλου, απάντησα σε tweet του κ. Κασσελάκη το οποίο ήταν πριν από μία ώρα. Είναι αρχηγός της Αντιπολίτευσης …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες ημέρες τον έχετε πει influencer …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Το θέμα του κ. Κασσελάκη και των εταιρειών του το ξεκίνησε ο πρώην οικονομικός διευθυντής του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν το ξεκίνησε ούτε ο Κ. Μητσοτάκης ο Πρωθυπουργός, ούτε κάποιος Υπουργός, ούτε η Κυβέρνηση εν γένει. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, ο ίδιος έχει πει τα ακριβώς αντίθετα από αυτά τα οποία είπε σήμερα σε συνέντευξή του ή σε προχθεσινή συνέντευξή του, σε συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 την 1η Μαρτίου. Είπε ότι ακόμα έχει μερίσματα, ότι θα κάνει τις ενέργειες που πρέπει και ότι δεν έχει σημασία, όπως είπε, ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος του, θα κάνει αυτά που πρέπει. Ο νόμος είναι πολύ συγκεκριμένος. Ο νόμος λέει ότι κάποιος ο οποίος αναλαμβάνει μία τέτοια θέση οφείλει να συμμορφωθεί εντός 90 ημερών. Και βέβαια όλα αυτά διαπιστώνονται όταν κάνει πόθεν έσχες. Αλλά δεν οφείλει να συμμορφωθεί όταν κάνει πόθεν έσχες. Οφείλει να συμμορφωθεί εντός 90 ημερών από την εκλογή του. Ο κ. Κασσελάκης δάνεισε στο κόμμα του από συγκεκριμένη εταιρεία αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα μετά την εκλογή του. Ήταν τότε σε αυτές τις εταιρείες; Έφυγε μετά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, το κόμμα του.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα Μέσα του κόμματός του, τα media του κόμματός του. Λοιπόν αυτά, προσέξτε, εμείς δεν ζητάμε να κάνουμε ούτε τον εισαγγελέα ούτε τον ανακριτή. Εμείς λέμε, υπάρχουν κάποια ερωτήματα που τίθενται στον δημόσιο διάλογο, όπως έχουν τεθεί και για τον δικό μας πρόεδρο. Και έχει απαντήσει με αλλεπάλληλα πόθεν έσχες και ουδέποτε ευρέθη κάτι. Ο κ. Μητσοτάκης έχει ελεγχθεί και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ και ξανά Νέας Δημοκρατίας ως βουλευτής, ως Υπουργός, ως πρόεδρος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ως Πρωθυπουργός, όπως κάνουν όλοι οι αρχηγοί κομμάτων και όλοι όσοι έχουν υποχρέωση για το πόθεν έσχες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το νόμο του ’16 για τη συμμετοχή ενός πολιτικού προσώπου σε εταιρείες του εξωτερικού προτίθεστε να τον αλλάξετε; Γιατί λέει ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ‘‘ο νόμος μας ήταν λάθος’’.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία, ο νόμος αυτός ήταν λάθος, το λέει ο πρόεδρος του κόμματος που ψήφισε τον νόμο αυτόν όταν ήταν κυβέρνηση. Αυτό το κρατάμε λίγο για να καταλάβουμε την έλλειψη στοιχειώδους σοβαρότητας αυτού του πολιτικού οργανισμού και του νυν και του πρώην προέδρου του. Αυτό είναι ένα που το κρατάμε. Εμείς τι λέμε; Δημιούργησε έναν νόμο ο ΣΥΡΙΖΑ, επέκτεινε, άλλαξε έναν νόμο ο ΣΥΡΙΖΑ το ’16 για να «παγιδεύσει» τον τότε αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης Κυριάκο Μητσοτάκη και νυν πρωθυπουργό της χώρας, τη σύζυγό του και την οικογένειά του. Όσο και αν προσπάθησαν, επειδή ήταν όλα καθαρά, και ούτε σαράντα σπίτια υπάρχουν, ούτε όλα αυτά που λένε υπάρχουν, γιατί προκύπτουν από έγγραφα, δεν κατάφεραν τίποτα. Τίποτα απολύτως. Εμείς τι λέμε; Να την κάνουμε τη συζήτηση για το αν ένα μέρος του νόμου είναι δίκαιο ή άδικο, να το συζητήσουμε. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει ένας νόμος και ισχύει πρέπει να τον τηρούμε όλοι. Συμφωνούμε σε αυτό; Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν; Το πρόβλημα είναι ότι ο κ. Κασσελάκης έχει δώσει πέντε τουλάχιστον διαφορετικές εκδοχές. Άμα βάλουμε και τις εκδοχές των εκπροσώπων Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ και των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, οι εκδοχές είναι πάνω από δέκα, ίσως και δεκαπέντε. Αυτό δείχνει μία έλλειψη στοιχειώδους σοβαρότητας και ίσως ότι κάτι δεν πάει καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, εγώ θα ήθελα μία αντίδρασή σας σε αυτά που ειπώθηκαν χθες από την ευρωπαία εισαγγελέα για τα Τέμπη, ότι μας μπλοκάρουν να βρούμε την αλήθεια, είπε ότι, αν είχε ολοκληρωθεί η σύμβαση 717 τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε συμβεί, αλλά ταυτόχρονα λέει και κάτι πολύ συγκεκριμένο, ότι μας μπλοκάρουν να βρούμε την αλήθεια, μπλοκάρουν την δικαιοσύνη. Τί γίνεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εμείς αυτό που θέλουμε είναι να αποδοθεί η δικαιοσύνη χωρίς αστερίσκους και χωρίς να υπάρχουν σκιές. Αυτή την διαδικασία, την ύψιστη αυτή διαδικασία την τρέχει όπως σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση η δικαιοσύνη. Στη δικαιοσύνη έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη, είναι ανεξάρτητη η ελληνική δικαιοσύνη. Η Ελλάδα είναι ένα κυρίαρχο κράτος με διάκριση εξουσιών. Δεν υπάρχει καμία σκιά πάνω στην έρευνα της δικαιοσύνης, γίνεται από συγκεκριμένους ανακριτές, εφέτες εισαγγελείς, οι οποίοι μάλιστα κάνουν υπεράνθρωπες προσπάθειες για να τρέξει η έρευνα αυτή και να φτάσουμε σε ένα πρώτο συμπέρασμα, προδικαστικό δηλαδή, το δικαστήριο σε χρόνους που δεν έχουν προηγούμενο, γιατί έτσι πρέπει να συμβεί. Αυτή η υπόθεση είναι μία υπόθεση που μας συγκλόνισε όλους, ένα τραγικό δυστύχημα άνευ προηγουμένου. Αλλά προσέξτε. Όλοι συμφωνούμε ότι έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί, και εμείς την ολοκληρώσαμε, μία κακοφορμισμένη σύμβαση 717. Όλοι συμφωνούμε ότι προφανώς και η τηλεδιοίκηση πρέπει να υπάρχει και ό,τι περισσότερο πρέπει να υπάρχει, αλλά αυτό είναι ένα πράγμα και ένα άλλο πράγμα είναι να λες ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια μέσω μίας μη ολοκλήρωσης μίας σύμβασης, που σας το ξαναλέω, την πήρε κακοφορμισμένη και ολοκληρωμένη κατά ούτε 20%, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και κατάφερε και την ολοκλήρωσε εντός του 2023. Προφανώς θα θέλαμε όλοι να έχει ολοκληρωθεί το νωρίτερο δυνατόν. Και ένα άλλο πράγμα είναι να το συνδέεις αυτό με το αδίκημα της ανθρωποκτονίας. Αν δεχθούμε ότι μία καθυστέρηση ολοκλήρωσης μίας σύμβασης συνδέεται αιτιωδώς με το αδίκημα της ανθρωποκτονίας, θα πρέπει -κακώς, κατά τη γνώμη μου- να πούμε ότι υπάρχει ποινική ευθύνη σε όσους είχαν την ευθύνη ολοκλήρωσης του 112 και δεν το ολοκλήρωσαν όταν υπήρχε το Μάτι, γιατί όπως είπε ο εισαγγελέας έδρας της δίκης για το Μάτι, αν υπήρχε το 112 και μία διαδικασία πρόληψης πολλοί άνθρωποι θα είχαν σωθεί. Ή να πούμε ότι έχει ποινική ευθύνη για ανθρωποκτονία ένας υπουργός Μεταφορών, όποιος υπουργός Μεταφορών, για όλα τα θύματα στον οδικό άξονα της Κρήτης ή στον Πατρών – Πύργου ή οπουδήποτε αλλού. Είναι ένα πράγμα η πολιτική ευθύνη, ένα άλλο πράγμα οι ευθύνες για το αν έπρεπε ή όχι να ολοκληρωθεί και πόσο γρήγορα ολοκληρώθηκε μία σύμβαση που και αυτό το αξιολογεί η δικαιοσύνη και ένα τρίτο πράγμα να συνδέουμε αιτιωδώς αυτές τις ευθύνες που τις ερευνά η δικαιοσύνη, εννοείται τις ερευνά, με το αδίκημα της ανθρωποκτονίας. Και να σας πω και κάτι; Ούτε στο πόρισμα του ΣΥΡΙΖΑ είδαμε κάποιο συγκεκριμένο κατηγορητήριο, γιατί πολύ απλά εντυπώσεις θέλουν να προκαλέσουν, το δε ΠΑΣΟΚ δεν έκανε καν πόρισμα έκανε μία γενικόλογη ανακοίνωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, αυτή η υπόθεση σας έχει κοστίσει πολύ και στις δημοσκοπήσεις σας κοστίζει, γιατί δεν σας χρεώθηκε πέρυσι το καλοκαίρι το δυστύχημα. Δηλαδή, κατάλαβαν οι πολίτες ότι είναι μάλλον διαχρονικές ευθύνες. Σας χρεώνεται όμως η διαχείριση ότι έναν χρόνο μετά δεν ξέρουμε ακόμα τι πραγματικά έχει συμβεί. Το 77% μιλάει για συγκάλυψη. Αυτό κάτι δείχνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Καταρχάς περισσότερο νομίζω αναφέρονται αυτοί που αναφέρονται και οι πολίτες και όσοι άλλοι κάνουν ανάλυση -και δημοκρατία έχουμε και εμείς ακούμε και όλα τα αρνητικά και πρέπει να απαντάμε με σεβασμό κυρίως στους συγγενείς των θυμάτων- στη διαδικασία στη Βουλή. Ας μην έχουμε αυταπάτες. Εμείς θεωρούμε ότι κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε ως κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Όμως η αλήθεια είναι ότι καμία εξεταστική δεν μπορεί να υποκαταστήσει το ρόλο της δικαιοσύνης. Η έρευνα η οποία θα δώσει απαντήσεις σε όλα, με τις πραγματογνωμοσύνες -τώρα έχουμε και δεύτερη πραγματογνωμοσύνη- τις καταθέσεις των μαρτύρων, τα έγγραφα, είναι η έρευνα της δικαιοσύνης. Και να σας πω και κάτι το οποίο το πιστεύω πάρα πολύ. Όταν διατυπώνεις μία κατηγορία για συγκάλυψη οφείλεις -ειδικά όταν έχεις ένα αξίωμα, έχεις μία πολιτική θέση, δεν μιλάω για τους απλούς πολίτες, οι πολίτες έχουν δικαίωμα και ερωτήματα να απευθύνουν και εμείς έχουμε υποχρέωση να απαντάμε– να αιτιολογείς όταν έχεις ένα δημόσιο αξίωμα, γιατί μιλάς για συγκάλυψη. Τι λέω; Όλοι μας πονέσαμε, πολύ περισσότερο αυτοί οι οποίοι έχασαν δικούς τους ανθρώπους. Ο πόνος τους δεν συγκρίνεται με κανενός άλλου. Όσοι έχουμε παιδιά το ίδιο άγχος και αγωνία νοιώσαμε για όλους τους κινδύνους που υπάρχουν. Χρέος της κυβέρνησης ποιο είναι; Να αφήσει τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της απρόσκοπτα -και χωρίς να κάνουμε τους δικαστές και τους εισαγγελείς- και να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί ούτως ώστε το ταχύτερο δυνατόν να αποκατασταθούν όλες αυτές οι παθογένειες που υπάρχουν είτε στα τραίνα είτε γενικά στη χώρα. Και αυτό κάνουμε, πιστέψτε με.
