Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι. Η Επιτροπή Εκτίμησης Κινδύνου συνεδρίασε εκ νέου σήμερα το πρωί, με θέμα τα καιρικά φαινόμενα που βρίσκονται από την Τετάρτη σε εξέλιξη στη χώρα, με μεγάλης διάρκειας και έντασης βροχές και καταιγίδες, τοπικές χαλαζοπτώσεις και θυελλώδεις ανέμους.
Το Εθνικό Συντονιστικό Κέντρο Επιχειρήσεων και Διαχείρισης Κρίσεων είναι σε συνεχή επικοινωνία με τους ΟΤΑ Α’ και Β’ βαθμού, καθώς και με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς για την εξέλιξη των καιρικών φαινομένων, προκειμένου να υπάρχει επιχειρησιακή ετοιμότητα και αντιμετώπιση των συνεπειών αυτών.
Υπενθυμίζεται ότι βρίσκονται, ήδη, σε κατάσταση ετοιμότητας «RED CODE» οι Περιφέρειες, Αττικής, Στερεάς Ελλάδας, Θεσσαλίας (περιλαμβανομένων των Σποράδων), Πελοποννήσου, Νοτίου Αιγαίου, καθώς και οι Περιφερειακές Ενότητες Ημαθίας και Πιερίας της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας.
Το Κέντρο Επιχειρήσεων του Πυροσβεστικού Σώματος σε όλη την επικράτεια δέχθηκε από χθες έως τις πρωινές ώρες σήμερα 854 κλήσεις.
Χθες το φαινόμενο εξελίχθηκε δυναμικά όλη την ημέρα, μέχρι τις 21:00 είχαμε δεχθεί 113 κλήσεις εκ των οποίων 5 κλήσεις για αντλήσεις υδάτων και οι υπόλοιπες κοπές δέντρων και αφαιρέσεις αντικειμένων.
Μετά τα μεσάνυχτα όμως το φαινόμενο εκδηλώθηκε έντονα, στην Αττική και συγκεκριμένα στις περιοχές της Σταμάτας, του Διονύσου και της Νέας Μάκρης .
Δυστυχώς στην Νέα Μάκρη είχαμε και ένα τραγικό περιστατικό, εξαιτίας της σφοδρότητας των φαινομένων, όπου εντοπίστηκε και απεγκλωβίστηκε χωρίς τις αισθήσεις του ένας συνάνθρωπός μας κάτω από αυτοκίνητο. Στην οικογένεια του εκλιπόντος εκφράζουμε την αμέριστη συμπαράστασή μας και τα ειλικρινή μας συλλυπητήρια.
—-
Μια σειρά από έκτακτα μέτρα για την προστασία των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα από τα ακραία καιρικά φαινόμενα της 1ης Απριλίου έλαβε το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.
Τα μέτρα, τα όποια συμπεριλήφθησαν σε σχετική εγκύκλιο, αφορούσαν:
- πρώτον, στην υποχρεωτική παύση εργασιών σε υπαίθριες δραστηριότητες. Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι οι εργασίες σε τεχνικά και οικοδομικά έργα, εργοτάξια, ναυπηγοεπισκευαστικές ζώνες, η διανομή και μεταφορά προϊόντων και αντικειμένων με δίτροχο όχημα, πατίνι κ.λπ.
- δεύτερον, στην παροχή εξ’ αποστάσεως εργασίας με το σύστημα της τηλεργασίας και
- τρίτον στην οργάνωση του χρόνου εργασίας, για τη διευκόλυνση των εργαζομένων κατά την τυχόν αλλαγή χρόνου προσέλευσης και αποχώρησής τους από την εργασία.
– – – –
Στην αναβάθμιση της ελληνικής χρηματιστηριακής αγοράς στις ανεπτυγμένες αγορές προχώρησε ο οίκος Morgan Stanley Capital International. Ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Πρόεδρος του Eurogroup Κυριάκος Πιερρακάκης έκανε λόγο για μία σημαντική εξέλιξη για την ελληνική οικονομία και μια ισχυρή διεθνή αναγνώριση της προόδου που έχει επιτύχει η χώρα τα τελευταία χρόνια.
Όπως δήλωσε χαρακτηριστικά: «Η Ελλάδα επανέρχεται στον πυρήνα των ανεπτυγμένων οικονομιών, όχι μόνο σε επίπεδο κρατικών ομολόγων, αλλά και σε επίπεδο κεφαλαιαγοράς. Η εξέλιξη αυτή ενισχύει την αξιοπιστία της χώρας, προσελκύει επενδυτικά κεφάλαια, διευρύνει τη βάση των διεθνών επενδυτών και δημιουργεί νέες προοπτικές χρηματοδότησης για τις ελληνικές επιχειρήσεις».
– – – –
Εντατικοί έλεγχοι πραγματοποιούνται στην αγορά, δεδομένων των επιπτώσεων από την κρίση στη Μέση Ανατολή και ενόψει των εορτών του Πάσχα. Ειδικότερα, για τις τιμές στα καύσιμα γίνονται, καθημερινά, εκατοντάδες έλεγχοι. Η Ανεξάρτητη Αρχή Ελέγχου της Αγοράς και Προστασίας του Καταναλωτή πραγματοποίησε συντονισμένη επιχείρηση ελέγχων στη Ρόδο, όπου, ελέγχθηκαν τα 2/3 των πρατηρίων καυσίμων στο νησί. Στο 50% αυτών διαπιστώθηκαν σημαντικές υπερβάσεις του ανώτατου πλαφόν τόσο στην αμόλυβδη βενζίνη όσο και στο diesel, καθώς και μη καταχώριση στοιχείων στο Παρατηρητήριο Τιμών Καυσίμων, κατά παράβαση των σχετικών υποχρεώσεων. Για τις παραβάσεις αυτές θα επιβληθούν διοικητικά πρόστιμα σε 13 πρατήρια, συνολικού ύψους 65.000 ευρώ.
Παράλληλα, την προηγούμενη εβδομάδα διαπιστώθηκαν 8 πρατήρια στην περιοχή της Αττικής με σημαντικές παραβάσεις του νόμου περί ανώτατου πλαφόν καυσίμων, στα οποία επιβλήθηκαν πρόστιμα συνολικού ύψους 40.000 ευρώ. Η Αρχή ελέγχει συστηματικά την αγορά και δεν θα υπάρξει καμία απολύτως ανοχή σε φαινόμενα αθέμιτης κερδοφορίας και παράνομης διακίνησης προϊόντων.
Από χθες τέθηκε σε εφαρμογή και το μέτρο της επιδότησης του diesel με 20 λεπτά/λίτρο, το οποίο αναμένεται να συμβάλλει στην άμεση μείωση της τιμής του καυσίμου, ενώ από τη Μ. Δευτέρα θα ξεκινήσουν οι αιτήσεις για το fuel pass στη βενζίνη. Παράλληλα, διενεργούνται αυστηροί έλεγχοι σε τρόφιμα και βασικά αγαθά στα σούπερ μάρκετ, με τα αποτελέσματά τους να αναμένονται.
Αξίζει να σημειωθεί πως στο «μικροσκόπιο» της νέας Ανεξάρτητης Αρχής Ελέγχου της Αγοράς και Προστασίας του Καταναλωτή βρίσκονται περισσότερες από 100 εταιρείες τροφίμων για την τήρηση του Μικτού Περιθωρίου Κέρδους. Σε αυτές συμπεριλαμβάνονται επιχειρήσεις χονδρεμπορίου κρέατος, φρούτων και λαχανικών και εταιρίες τροφίμων και ποτών. Οι έλεγχοι θα συνεχιστούν με ακόμη μεγαλύτερη ένταση το επόμενο χρονικό διάστημα, σε όλο το εύρος της αγοράς.
– – – –
Ξεκίνησε η αποστολή των πρώτων 130 διοικητικών προστίμων, που βεβαιώθηκαν από τη λειτουργία του συστήματος με τις κάμερες Τεχνητής Νοημοσύνης σε οκτώ σημεία αυξημένης επικινδυνότητας στην Αττική και αυτές σε δέκα λεωφορεία για τον έλεγχο της αντικανονικής κυκλοφορίας σε λεωφορειολωρίδες.
Μέσα στο 2026 προβλέπεται να τοποθετηθούν περίπου 1.000 κάμερες από το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης και Τεχνητής Νοημοσύνης σε Αττική, Θεσσαλονίκη και Κρήτη, ενώ η ανάπτυξη του δικτύου θα συνεχιστεί και το 2027. Ταυτόχρονα, αναμένεται να έχουν εγκατασταθεί περίπου 300 κινητές κάμερες μέχρι τις αρχές του 2027.
Η πρωτοβουλία υλοποιείται με στόχο τη μείωση των τροχαίων ατυχημάτων και τη βελτίωση της οδηγικής συμπεριφοράς. Οι παραβάσεις, που καταγράφονται από τις κάμερες, βεβαιώνονται και αποστέλλονται ηλεκτρονικά στους πολίτες στη Θυρίδα Πολίτη στο gov.gr και στο Gov.gr Wallet.
– – – –
Άνοιξε η πλατφόρμα υποβολής αιτήσεων για την επιστροφή ΦΠΑ με τον κατ’ αποκοπή συντελεστή 6% στους 121.000 αγρότες που υπάγονται στο ειδικό καθεστώς. Η διαδικασία αφορά παραστατικά που εκδόθηκαν το 2025, ενώ αιτήσεις θα μπορούν να υποβληθούν αποκλειστικά έως και τις 15 Δεκεμβρίου του 2026. Το 2025, τρίτη χρονιά εφαρμογής της συγκεκριμένης ψηφιακής διαδικασίας, υποβλήθηκαν 120.565 αιτήσεις, με το συνολικό ποσό επιστροφής να ανέρχεται σε 35,4 εκατ. ευρώ. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, πότε θα γνωρίζουμε επισήμως τα ονόματα που περιλαμβάνονται στη δεύτερη δικογραφία, για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Επίσης, υπάρχουν πληροφορίες ότι υπάρχει και μια ακόμα δικογραφία για δύο επιπλέον βουλευτές. Πώς θα το χειριστεί η Κυβέρνηση; Καταρχάς, θα ζητήσετε άρση ασυλίας για όλους τους βουλευτές ή θα κριθεί ανά περίπτωση; Ποιες άλλες ενέργειες εξετάζετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πότε εξαρτάται από το πότε θα έρθει στη Βουλή. Είναι μια διαδικασία που δεν είναι κυβερνητική διαδικασία. Όταν η δικογραφία έρθει στη Βουλή και μπορεί να είναι σε γνώση των κοινοβουλευτικών ομάδων, των βουλευτών, τότε θα λάβουμε και εμείς αντιστοίχως γνώση. Και αυτή είναι και η βασική προϋπόθεση για να μπορώ να απαντήσω στα περισσότερα από τα εύλογα ερωτήματα, τα οποία τίθενται από εχθές και φαντάζομαι και πολλά εξ’ αυτών, συμπεριλαμβανομένου και του δικού σας, που μου κάνετε τώρα. Επί της αρχής, επαναλαμβάνω, πρέπει να δούμε τη δικογραφία και τους διαλόγους. Η Κυβέρνηση, η κυβερνητική πλειοψηφία, η Νέα Δημοκρατία, έχει μία αρχή, να γίνονται δεκτά τα αιτήματα άρσης ασυλίας και μάλιστα αυτό προκύπτει και από τα στατιστικά στοιχεία των τελευταίων περίπου επτά ετών που είμαστε στην Κυβέρνηση.
Τα αναζήτησα. Ενδεικτικά σας λέω, ότι την περίοδο 2019-2023 επί των συνολικών αιτημάτων, 48 έγιναν δεκτά και 26 δεν έγιναν δεκτά, ενώ, αντιθέτως, στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο ήταν αντίστροφος ο λόγος, δηλαδή το 2015-2019 και τις δύο περιόδους, δηλαδή μετά τις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015 και μετά τις εκλογές του Σεπτεμβρίου, 32 είχαν γίνει δεκτά και 61 αιτήματα δεν είχαν γίνει δεκτά, ενώ, όπως είπα, το 2019-2023, 48 έγιναν δεκτά, 26 όχι και από το 2023 μέχρι σήμερα 49 αιτήματα έχουν γίνει δεκτά και 9 όχι. Αν αθροίσει κανείς τους αριθμούς αυτούς, συμπεραίνει ότι 97 αιτήματα άρσης ασυλίας έχουν γίνει δεκτά από το 2019 μέχρι σήμερα και μάλιστα η ενημέρωση που έχω είναι ότι 20 εν ενεργεία βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, εξ’ αυτών των 90 δηλαδή περιπτώσεων, είναι υπό το καθεστώς άρσης ασυλίας, δηλαδή επίκειται να εκδικαστούν για διάφορα θέματα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι ένοχοι.
Άρα, αρχή μας είναι όταν υπάρχει ένα αίτημα άρσης ασυλίας να γίνεται δεκτό. Και θα σας πω, ότι εδώ είναι η εντελώς αντίθετη περίπτωση από την περίπτωση του άρθρου 86 που πάρα πολλές φορές προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε τα αυτονόητα στην αντιπολίτευση. Γιατί στο άρθρο 86 υποχρεούται η Βουλή να κάνει την ποινική αξιολόγηση εκ του Συντάγματος, δεν ήταν κάποια δική μας διατύπωση ή κάποιος δικός μας ισχυρισμός. Εδώ είναι μια άλλη περίπτωση, για να είμαστε σαφείς. Αναφέρομαι, το ξαναλέω, σε περιπτώσεις να δούμε πόσα είναι και ποιους αφορούν αυτά τα αιτήματα άρσης ασυλίας βουλευτών. Το δεύτερο που θέλω να επισημάνω είναι, ότι από ό,τι φαίνεται, από τις περιγραφές, από τις διαρροές από αυτά τα οποία διαβάζουμε, μιλάμε για μία περίπτωση συνδρομής σε περιπτώσεις παρανόμων κατά τη Δικαιοσύνη ή προβληματικών ή παράτυπων αγροτικών επιδοτήσεων. Ποια είναι η βασική δουλειά της Κυβέρνησης, του Κράτους και συνολικά των πολιτικών δυνάμεων; Γιατί το τί συνέβη μέχρι τώρα είναι δουλειά της Δικαιοσύνης και όποιος έχει ποινική ευθύνη θα λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη.
Δουλειά της Κυβέρνησης είναι να κάνει πράξη το «ως εδώ», να βάλει, δηλαδή, μία γραμμή σε μία παθογένεια, η οποία προφανώς για να μην μιλάμε υποκριτικά μεταξύ μας, δεν είναι μία παθογένεια 5 ή 7 ή 8 ή 9 ετών. Είναι μία διαχρονική παθογένεια. Και να πει «ως εδώ». Το «ως εδώ» στην περίπτωση του ΟΠΕΚΕΠΕ, το να εξασφαλίσουμε, δηλαδή, να μην μπορεί αυτό να συμβεί ξανά, είναι η μεγάλη μεταρρύθμιση που έχει συντελεστεί, με κορωνίδα αυτής τη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Με λίγα λόγια, για να το πούμε απλά στον κόσμο, μετά τη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ και να θέλουν κάποιοι να παρέμβουν για να γίνει κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να γίνει, δεν θα μπορούν. Θα είναι αδύνατον. Δυστυχώς τη μεταρρύθμιση αυτή, που βάζει μία τελεία σε αυτή την παθογένεια δεν την ψήφισε η αντιπολίτευση και αυτό είναι κάτι που πρέπει να καταγραφεί. Αυτοί, δηλαδή, που φωνάζουν για αυτά που συνέβησαν μέχρι τώρα, δεν ψήφισαν τη βασική μεταρρύθμιση που βάζει ένα τέλος στην επανάληψη τέτοιων φαινομένων.
Ανοίγω εδώ μια παρένθεση. Η συζήτηση θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται με ειλικρίνεια και ευθύτητα μεταξύ του πολιτικού συστήματος, αλλά και των πολιτών και όχι με υποκρισία. Γιατί βλέπω ότι κάποιοι και μάλιστα παλιά πολιτικά στελέχη και από άλλα κόμματα, πολύ παλιά πολιτικά στελέχη, «ανακάλυψαν» το ρουσφέτι στην Ελλάδα ή το τηλεφώνημα ενός βουλευτή για κάποιον ψηφοφόρο του. Εδώ από ό,τι φαίνεται αξιολογήθηκαν τηλεφωνήματα στα οποία συμμετείχαν βουλευτές, γιατί δεν παρακολουθούνταν βουλευτές, παρακολουθούνταν υπηρεσιακά στελέχη και αυτό το οποίο έκριναν ποινικά ενδιαφέρον προς διερεύνηση οι εισαγγελικές αρχές -μένει να δούμε για ποιους και ποιοι είναι οι διάλογοι- δεν είναι το σύνολο των επικοινωνιών, το σύνολο των τηλεφωνημάτων, αλλά αυτές που μπορεί να συνιστούν τέλεση ποινικού αδικήματος, δηλαδή το αίτημα μιας υλοποίησης μιας παράνομης πληρωμής ή μιας παράνομης πράξης.
Οπότε θεωρώ, ότι εδώ πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Μην ρίξουμε στην πυρά το σύνολο των ανθρώπων, οι οποίοι μπορεί να ενδιαφέρθηκαν για κάποιους ψηφοφόρους τους, συντοπίτες τους, αλλά προφανώς να αξιολογηθούν ποινικά εκείνοι που μπορεί να έκαναν κάτι το οποίο ήταν παράνομο, χωρίς αυτό να το συζητάμε. Εδώ και ως σχετικά νεότερος στην πολιτική, αν μου επιτρέπετε να πω, ότι εδώ πρέπει να ακούσουμε και τον κόσμο, την κοινωνία. Το 2026 δεν είναι ούτε 2016, ούτε 2006, πολύ παραπάνω, ούτε 1996 ή 1986. Η κοινωνία τα έχει αφήσει πίσω της αυτά. Γιατί κάποτε όλα αυτά ήταν και αιτήματα να γίνουν όλο και παραπάνω και όλο και περισσότερα. Και πρέπει να ακούσουμε τον κόσμο και συμπεριφορές οι οποίες ενοχλούν τον κόσμο, θα πρέπει να απομονωθούν συνολικά, χωρίς όμως, το ξαναλέω, κάποια κόμματα να συμπεριφέρονται υποκριτικά, δήθεν, πως «έχουν ανακαλύψει τον τροχό».
Τρίτη και τελευταία παρατήρηση, συνηθίζω να δίνω μια πιο μεγάλη απάντηση για ένα θέμα, για να προλαβαίνω και επόμενες ίσως ερωτήσεις. Δεν θυμάμαι πόσες φορές έχω απαντήσει, είτε εγώ, είτε η εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, είτε άλλα κυβερνητικά στελέχη σε ανακοινώσεις όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης περί «καθεστώτος», ότι είμαστε ένα «καθεστώς», μία «αυταρχική Κυβέρνηση». Το κάθε κόμμα με το δικό του τρόπο το έχει πει. Εδώ να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Εγώ δεν θυμάμαι, ούτε ξέρω κανένα «καθεστώς», όπως μας κατηγορούν και είναι ίσως η πιο εκτός τόπου και χρόνου κατηγορία που έχω ακούσει για την Κυβέρνηση αυτή, να λειτουργεί επί των ημερών του, όπως πολύ σωστά συνέβη και πολύ καλά έγινε τόσο άψογα μια διαδικασία των διωκτικών αρχών, που συμπεριλάμβανε επισυνδέσεις.
Οι επισυνδέσεις δεν έγιναν από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, έγιναν από τις ελληνικές διωκτικές αρχές κατά την περίοδο που περιγράφεται. Και μάλιστα αυτό το δήθεν «καθεστώς», να δέχεται, όπως πολύ σωστά έγινε το ξαναλέω, στο πλαίσιο αυτών των παρακολουθήσεων, που αφορούσαν υπηρεσιακά στελέχη του συγκεκριμένου Οργανισμού, να ακούγονται και βουλευτές του και μάλιστα μετά από τόσα χρόνια, οι βουλευτές αυτού του υποτιθέμενου «καθεστώτος» να λογοδοτούν, εφόσον επιβεβαιωθούν οι φήμες, στη Δικαιοσύνη. Αυτό οφείλω να το παρατηρήσω, γιατί θυμάστε πόσες φορές έχουμε ακούσει τα αντίστοιχα. Δυστυχώς τέτοιες λογικές αντίθετες υπήρχαν στην Ελλάδα. Τις είδαμε στην Ελλάδα. Δηλαδή να υπάρχουν προνομιακές ενημερώσεις κυβερνητικών στελεχών για δικογραφίες, παρεμβάσεις του Μεγάρου Μαξίμου στην Δικαιοσύνη, παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης. Γιατί η πτυχή αυτή της υπόθεσης έχει και αυτή την αξία της. Το ξαναλέω, ότι ό,τι θα δούμε προέκυψε από δουλειά που έγινε από τις ελληνικές διωκτικές αρχές επί των δικών μας ημερών.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον περασμένο Ιούνιο, τη μία μέρα, οι πέντε υπουργοί και υφυπουργοί έλαβαν γνώση της δικογραφίας που εστάλη γι’ αυτούς στον ΟΠΕΚΕΠΕ και την άλλη μέρα παραιτήθηκαν. Για τον κύριο Βορίδη, τον κύριο Σταμενίτη, τον κύριο… δεν τους θυμάμαι και όλους… τον κύριο Μπουκώρο και αυτούς. Σήμερα πιστεύετε ότι τα κυβερνητικά στελέχη, υπουργοί και υφυπουργοί, οι οποίοι εμπλέκονται σε αυτό το πράγμα, όταν θα λάβουν υπόψιν τη δικογραφία, θα πρέπει να παραιτηθούν, να ακολουθήσουν τον δρόμο των συναδέλφων τους ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας μην βιαζόμαστε. Καταρχάς να δούμε αν πράγματι αναφέρονται εν ενεργεία κυβερνητικά στελέχη και τι αναφέρεται, ποιες είναι οι αναφορές σε καθένα από αυτά. Πιστέψτε με, δεν πρόκειται να αποφύγουμε να απαντήσουμε κανένα ερώτημα. Και επειδή είναι πολύ νωρίς και είναι και θεωρώ και λάθος να μιλάς για κάτι που δεν έχεις δει, όταν θα υπάρχει η εικόνα, είμαι βέβαιος ότι οι απαντήσεις και σε όλα τα ερωτήματα και στο ερώτημα που μου θέσατε θα καλύψουν πριν και πάνω από όλα την κοινωνία.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλησπέρα, κύριε Εκπρόσωπε, στο κομμάτι της άρσης ασυλίας των βουλευτών, εφόσον προχωρήσει η συγκεκριμένη άρση, υπάρχει ένα επιχείρημα από την αντιπολίτευση ότι θα απωλέσετε πλέον την ηθική δεδηλωμένη στη Βουλή. Τι απαντάτε σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω και μάλιστα μου δίνετε μια ευκαιρία να πω κάτι που δεν συμπεριλήφθηκε στην προηγούμενή μου απάντηση. Το 2019, στο πλαίσιο της Συνταγματικής Αναθεώρησης, την οποία προχωρήσαμε με την ψήφο και βουλευτών και από άλλα κόμματα, έγινε μια πολύ ουσιαστική αλλαγή στο άρθρο που αφορά την άρση βουλευτικής ασυλίας. Στην πραγματικότητα κατέστη υποχρεωτική, εφόσον το αδίκημα, το ερευνώμενο αδίκημα δεν αφορά την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων. Τι είναι αδίκημα το οποίο αφορά την άσκηση βουλευτικών καθηκόντων ή μια μήνυση, να μηνύσει κάποιος έναν βουλευτή γιατί ψήφισε ό,τι ψήφισε στη Βουλή, που είναι αναφαίρετο δικαίωμά του ή γιατί τοποθετήθηκε όπως τοποθετήθηκε και αυτό ενόχλησε κάποιον-δεν μιλάμε για περιπτώσεις ύβρεων ή συκοφαντικών δυσφημίσεων.
Αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Αυτός είναι και ο λόγος που αντιστράφηκε ο λόγος που ίσχυε μέχρι το 2019 στις περιπτώσεις που γίνονταν δεκτά τα αιτήματα σε σχέση με τις περιπτώσεις που δεν γίνονταν δεκτά. Επαναλαμβάνω ότι το 2015-2019, δηλαδή την ακριβώς προηγούμενη από εμάς κοινοβουλευτική περίοδο, είχαν γίνει δεκτά 32 αιτήματα και δεν είχαν γίνει δεκτά 61 αιτήματα άρσης ασυλίας. Αντιθέτως, από το 2019 μέχρι σήμερα έχουν γίνει δεκτά 97 αιτήματα άρσης ασυλίας και δεν έχουν γίνει δεκτά 35 αιτήματα άρσης ασυλίας. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, πριν την όποια συζήτηση για τη νέα δικογραφία που αφορά τον ΟΠΕΚΕΠΕ, είκοσι από αυτούς όλους που σας είπα, δηλαδή τα ενενήντα, είκοσι, είναι βουλευτές της δικής μας Κοινοβουλευτικής Ομάδας.
Το ότι κάποιος παραπέμπεται στη Δικαιοσύνη… γιατί τι γίνεται μετά την άρση ασυλίας αν αφορά πλημμέλημα; Προχωρά η διαδικασία και πάει να δικαστεί… Δεν σημαίνει ότι είναι ένοχος. Υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας. Ρητώς αναφέρεται αυτό σε κάθε υπόθεση…είναι… δεν αναφέρεται απλά, είναι ταυτοτική έννοια, νομική έννοια, οπότε πολύ απλά η διαδικασία προχωράει, διευκολύνεται η δικαιοσύνη και από κει και πέρα η δικαιοσύνη αξιολογεί. Άρα δεν υπάρχει κανένα θέμα, ούτε ηθικής, ούτε οποιασδήποτε απώλειας δεδηλωμένης. Και έχει ενδιαφέρον αν πραγματικά θα το θέσουν αυτό τα κόμματα, γιατί βουλευτές των οποίων η ασυλία έχει αρθεί είναι αρκετοί και είναι μάλιστα από πολλά κόμματα. Και το ξαναλέω, οι περισσότεροι εξ αυτών με δική τους παρότρυνση, να αρθεί το καθεστώς ασυλίας τους, η ασυλία τους για να πάνε να δικαστούν, όπου θεωρώ ότι είναι και η πιο σωστή κίνηση σε αυτές τις περιπτώσεις, εκτός από ακραίες περιπτώσεις μηνύσεων, όπου γίνεται κατάχρηση του δικαιώματος από κάποιον πολίτη, που εδώ δεν είναι τέτοια περίπτωση.
Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε πριν λίγο ότι δουλειά της κυβέρνησης είναι να μην μπλοκάρει τη δικαστική διερεύνηση στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Πριν από μερικούς μήνες σχετικά με την εμπλοκή του Μάκη Βορίδη και του Λευτέρη Αυγενάκη στη πρώτη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ επιλέξατε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής αντί για προανακριτική. Τότε τα κόμματα της αντιπολίτευσης μίλησαν για πρακτικές συγκάλυψης. Τώρα τι θα κάνετε για τις περιπτώσεις της κυρίας Αραμπατζή και του κύριου Λιβανού που γράφονται παντού; Θα κάνετε προανακριτική; Ποια είναι η θέση και επί της αρχής δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δεν απαντάω σε φήμες. Άρα να σας πω για ανθρώπους που το όνομά τους γράφεται, βουλευτές ή πρώην υπουργούς, δεν πρόκειται να το κάνω. Είναι ευκαιρία όμως η ερώτησή σας να επαναλάβω ότι ίσως μέχρι και σήμερα, γιατί βλέπω αυτό το επιχείρημα από κάποια πολιτικά στελέχη, δεν έχουν καταλάβει αρκετοί στο πολιτικό σύστημα τη διαφορά του άρθρου 86, όπου εκεί η Βουλή υποχρεωτικά κάνει την ποινική αξιολόγηση όταν η Δικαιοσύνη πέφτει πάνω στο όνομα ενός υπουργού, υφυπουργού ή πρώην υπουργού ή υφυπουργού, με την διαδικασία άρσης ασυλίας. Στην πρώτη περίπτωση δεν υπάρχει θέμα συγκάλυψης γιατί ήμασταν υποχρεωμένοι εκ του Συντάγματος εμείς να κάνουμε -και τα υπόλοιπα κόμματα- την ποινική αξιολόγηση για τις περιπτώσεις των κυρίων Βορίδη και Αυγενάκη, δεν ευρέθη κανένα στοιχείο, μέχρι και σήμερα εγώ δεν έχω ακούσει κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο το οποίο να συνιστά έστω και ένδειξη παραπομπής.
Άρα, ακολουθήσαμε το γράμμα και το πνεύμα του Συντάγματος. Στην άλλη περίπτωση να δούμε πόσες περιπτώσεις αυτό αφορά και αναφέρομαι στους βουλευτές, την αξιολόγηση αυτή την κάνει η Δικαιοσύνη και ζητάει απλά από τη Βουλή να άρει την ασυλία για να προχωρήσει η διαδικασία. Με ρωτήσατε για δύο υποτιθέμενες διαφαινόμενες περιπτώσεις. Και εδώ, λοιπόν, σ’ αυτό το οποίο με ρωτάτε δεν έχει εφαρμογή αυτό το οποίο απάντησα για τους βουλευτές. Στις περιπτώσεις των διατελεσάντων υπουργών και υφυπουργών θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση. Εάν βρεθούν στοιχεία, αν θεωρηθεί ότι υπάρχουν στοιχεία τα οποία να συνιστούν ενδείξεις για να προχωρήσει η υπόθεσή τους, τότε θα ακολουθηθεί η διαδικασία που προβλέπεται σε τέτοια περίπτωση από το άρθρο 86. Αν όχι, δεν θα στείλουμε ανθρώπους να δικαστούν ή να προχωρήσει η διαδικασία τους, ενώ εμείς έχουμε την υποχρέωση αξιολόγησης μόνο και μόνο επειδή κάποιοι θα το θέλουν από την αντιπολίτευση.
Άρα, είναι κρίσιμο, για να καταλάβει ο κόσμος, μέχρι να αναθεωρηθεί το άρθρο 86, να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις, όπως το Σύνταγμα ορίζει, όχι εμείς, το ίδιο το Σύνταγμα. Και σας θυμίζω γιατί κάποιοι αρέσκονται να επικαλούνται μόνο τις περιπτώσεις Βορίδη και Αυγενάκη, όπου δεν υπήρχαν ενδείξεις ενοχής, ότι είμαστε η κυβερνητική πλειοψηφία που αυτή τη στιγμή έχουν, επί των ημερών της οποίας έχουν παραπεμφθεί δύο πρώην υπουργοί και υφυπουργοί του δικού μας κόμματος. Και αναφέρομαι στον κύριο Καραμανλή και στον κύριο Τριαντόπουλο. Άρα, δεν ακολουθούμε πάντα το δρόμο που ακολουθήσαμε στις περιπτώσεις Βορίδη και Αυγενάκη. Κάθε φορά που το ερώτημα που τίθεται από τη Δικαιοσύνη αφορά υπουργό, στη λογική εφαρμογής του άρθρου 86 γίνεται αξιολόγηση ξεχωριστά.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, φήμες ή όχι, και πάμε σε αυτό που είπατε και εσείς αρχικά ότι πρέπει να πούμε ένα «όσο εδώ» και να μην υπάρχει υποκρισία, αυτά τα ονόματα ακούγονται και πολλά από αυτά τα πολιτικά πρόσωπα είχαν καταθέσει και στην Εξεταστική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και εκεί είχαν καταθέσει ότι δεν γνωρίζουν τίποτα για το σκάνδαλο και ότι όλα έγιναν σύμφωνα με τη νομοθεσία. Η Νέα Δημοκρατία καταγγέλθηκε τότε, ότι έκλεισε τη διαδικασία άρον άρον και τα έβγαλε όλα «λάδι». Επομένως, τί διασφαλίζει τώρα τον ελληνικό λαό, την κοινωνία, όπως είπατε κι εσείς, ότι θα πάμε σε μια πλήρη διερεύνηση όλης αυτής της σαπίλας και της απόδοσης ευθυνών στα εμπλεκόμενα πρόσωπα όσο ψηλά κι αν βρίσκονται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν ξέρω ποια πρόσωπα κατηγορούνται σε αυτή τη δικογραφία και σε ποια πρόσωπα αναφέρεστε, άρα δεν μπορώ να δώσω συγκεκριμένη απάντηση, εκ των πραγμάτων. Από εκεί και πέρα, η Εξεταστική Επιτροπή για εμάς, δεν κατέληξε σε ένα πόρισμα- για τη δική μας, δηλαδή, Κοινοβουλευτική Ομάδα- ότι όλα έγιναν καλά, το αντίθετο. Και για να λέμε την αλήθεια, το γεγονός, ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία λειτουργεί τα τελευταία πέντε – έξι χρόνια, όχι μόνο για την Ελλάδα, για όλη την Ευρώπη, απόδειξη ότι οι υποθέσεις που ερευνά είναι πάνω από 2.600 σε όλη την Ευρώπη, κάποιες εκ των οποίων, περίπου 145 καταγγελίες, είναι και στην Ελλάδα, σημαίνει ότι όλο αυτό το φίλτρο μπήκε από μία χρονική περίοδο και μετά.
Εγώ δεν λέω, ότι την ίδια ευθύνη έχουν και οι βουλευτές προηγούμενων ετών άλλων κομμάτων ή του δικού μας κόμματος. Η ποινική, η όποια ποινική ευθύνη είναι ατομική και αξιολογείται ξεχωριστά για κάθε βουλευτή ή διατελέσαντα ή εν ενεργεία Υπουργό. Εδώ πέρα, όμως, συγχέετε δύο διαφορετικές πτυχές μιας ενιαίας υπόθεσης. Στην περίπτωση της Εξεταστικής αναδείχθηκε, νομίζω, σε όλο του το μεγαλείο όλο αυτό το χάος, όλη αυτή η προβληματική λειτουργία ενός ζωτικής σημασίας Οργανισμού, με ξεκάθαρες ευθύνες, διαχρονικά, του πολιτικού συστήματος. Στην άλλη περίπτωση ερευνώνται ατομικά ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες προσώπων, οι οποίες θα ερευνηθούν εν συνόλω από τη Δικαιοσύνη, αλλά και ξεχωριστά για την κάθε περίπτωση.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέραν από τα θεσμικά και τα διαδικαστικά, υπάρχει και πολιτικό θέμα. Βλέπετε εδώ, ότι 20 τουλάχιστον βουλευτές σας είναι μπλεγμένοι σε αυτό το πράγμα, που λέγεται ΟΠΕΚΕΠΕ, μόνο για την περίοδο μέχρι το 2021 και ένας Θεός ξέρει πόσες δικογραφίες περιμένουμε ακόμα για τα επόμενα χρόνια. Εσείς δεν ξέρατε τίποτα σαν Κυβέρνηση, ότι 20 βουλευτές σας είναι μπλεγμένοι σε αυτό το πράγμα και Υπουργοί; Πρώτον. Και δεύτερον: Είπατε προηγουμένως ότι εάν αποδειχθούν, εάν υπάρχουν στοιχεία, εάν υπάρχουν ενδείξεις, θα προχωρήσει η διαδικασία. Εάν δεν υπάρχουν, δηλαδή, τι θα γίνει; Ο κ. Τσιάρας θα παραμείνει στη θέση του; Ο κ. Σκρέκας θα παραμείνει Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε, ότι για να κρίνουμε έναν άνθρωπο, είτε είναι βουλευτής είτε είναι Υπουργός, πρέπει πρώτα να δούμε, γιατί κατηγορείται και τι έχει κάνει. Το να δικάζουμε και να καταδικάζουμε κάποιον πολιτικά, γιατί τώρα το ερώτημά σας είναι πολιτικό, αλλά και νομικά, αλλά τη νομική καταδίκη ή μη την κάνει η Δικαιοσύνη, ενώ την πολιτική αξιολόγηση την κάνουμε σε πολιτικό επίπεδο. Το να καταδικάζουμε, κάποιον, λοιπόν, πολιτικά πριν ενημερωθούμε, είναι το λιγότερο ανεύθυνο, μην πω και ανέντιμο. Είναι προφανές, ότι πρέπει να δούμε όλοι, κάθε πολιτικό κόμμα, τι έχει αυτή η δικογραφία. Δεν νομίζω, ότι αυτό είναι υπερβολικό που λέω, είναι αυτονόητο.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και για τους βουλευτές δεν ξέρετε τίποτα…;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι από την εξέλιξη των πραγμάτων η απάντηση είναι προφανής και αυτό είναι αυτό που είπα στην προηγούμενη απάντηση που έδωσα στη συνάδελφό σας, πόσο αστεία είναι η κατηγορία η οποία έχει διατυπωθεί σε αυτή την Κυβέρνηση περί «καθεστώτος» και μπορώ να πω και άλλα τα οποία έχει κάνει αυτή η Κυβέρνηση που μόνο «καθεστώς» δεν είναι. Δεν θυμάμαι εγώ άλλη Κυβέρνηση να έχει δώσει δικαίωμα στη μειοψηφία για Εξεταστική Επιτροπή. Δεν θυμάμαι εγώ άλλη Κυβέρνηση να έχει δώσει λιγότερες έδρες στον εαυτό της σε περίπτωση που επανεκλεγεί.
Εξελέγημεν το ‘19 με το μπόνους 50 εδρών, όπως και οι προηγούμενες από εμάς Κυβερνήσεις και ψηφίσαμε έναν εκλογικό νόμο με 30 έδρες, plus τις υπόλοιπες κλιμακωτά και πολλά άλλα, όπως η κατάργηση της αποσβεστικής προθεσμίας που πολύ σωστά κάναμε πράξη, μαζί με τις ψήφους και βουλευτών και άλλων κομμάτων, μετά το 2019. Όλα αυτά, το γεγονός ότι επί των ημερών μας προχωράνε όλες αυτές οι διαδικασίες από τις ελληνικές διωκτικές αρχές και αν τα υπηρεσιακά στελέχη φαίνεται ότι μιλάνε ακόμα και με δικούς μας βουλευτές αυτό προχωράει κανονικά, όπως συμβαίνει σε όλα τα σοβαρά κράτη, σε οτιδήποτε άλλο πέραν από «καθεστώς» παραπέμπει. Αυτή είναι μια πτυχή που νομίζω ότι αξίζει να την αναδείξουμε και να την δουν όλοι αυτοί που μιλάνε για διάλυση του κράτους δικαίου, επικαλούνται κάτι ατεκμηρίωτες εκθέσεις μη κυβερνητικών οργανώσεων, δεν τις «τσουβαλιάζω» όλες τις μη κυβερνητικές οργανώσεις, ότι είμαστε τελευταίοι και όλα τα σχετικά.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένο ότι η δεύτερη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ φέρνει σε πολύ δύσκολη θέση την Κυβέρνηση και ενώ στην υπόθεση των υποκλοπών, ο ιδρυτής της INTELLEXA Ταλ Ντίλιαν δείχνει την Κυβέρνηση για το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων, η Κυβέρνηση σκέφτεται να προχωρήσει σε πρόωρες εκλογές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Και επαναλαμβάνω, πέραν αυτού που είχε πει ο Πρωθυπουργός, κάθε υπόθεση στην οποία αναφέρεται κατά καιρούς το σύνολο, ένα μέρος των Μέσων Ενημέρωσης ή τα υπόλοιπα κόμματα, έχει την αξία της και την σοβαρότητά της, αλλά όλες αυτές οι υποθέσεις έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Και σε όλες αυτές τις συζητήσεις που άπτονται των υποθέσεων αυτών, η Κυβέρνηση έχει αναλάβει δράση- και νομοθετική και ουσιαστική- και η δράση αυτή έχει αναγνωριστεί. Όπως είπα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ οι μεγάλες αλλαγές που κάναμε για την υπόθεση των υποκλοπών, όλες οι νομοθετικές και λοιπές πρωτοβουλίες που έχουμε λάβει και έχουν αναγνωριστεί ως θετικές από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή επανειλημμένως.
Από εκεί και πέρα, ζούμε σε έναν κόσμο όπου συμβαίνουν πρωτοφανή πράγματα, έναν κόσμο που αυτά τα οποία βλέπουμε να συμβαίνουν, δεν μπορούσαμε ποτέ να τα φανταστούμε ότι θα συμβούν, το ένα μετά το άλλο. Η πλειονότητα των κρατών, της Ευρώπης και όχι μόνο, αναζητούν λίγους μήνες σταθερότητας για να μπορέσουν να διαχειριστούν την κρίση αυτή και η Ελλάδα την έχει κατακτήσει τουλάχιστον μέχρι το 2027. Όχι μόνο την πολιτική σταθερότητα, γιατί έχουμε μια σταθερή Κυβέρνηση, η οποία μπορεί να παίρνει ακαριαία αποφάσεις και σε οικονομικό αλλά και σε ευρύτερο επίπεδο, όπως η απόφαση για την συνδρομή στην Κύπρο, αλλά υπάρχει και μια οικονομική σταθερότητα, μια οικονομική ανθεκτικότητα, που μας επιτρέπει να χρηματοδοτούμε μέτρα -ελπίζω να μη χρειαστούν, αλλά μπορεί να χρειαστούν και άλλα- για να μην μείνει αβοήθητη η κοινωνία σε όλο αυτό, το οποίο ζούμε.
Και θα ήταν το λιγότερο ανεύθυνο να προκαλούσαμε εμείς εκλογές, να φέρναμε νωρίτερα, δηλαδή, εμείς τις εκλογές επειδή πάνε καλά οι δημοσκοπήσεις. Αυτό δεν εκπροσωπεί ως λογική, δεν εκφράζει ως λογική ούτε τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ούτε τη ΝΔ. Θέλω, λοιπόν, να το κάνω και πάλι σαφές. Και συμπληρωματικά να πω ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε, όποια συζήτηση και να κάνουμε, χωρίς να υποτιμώ όλες αυτές τις κουβέντες, σε ποιον κόσμο ζούμε. Ποιες είναι οι παγκόσμιες εξελίξεις. Δεν είμαστε ένα γαλατικό χωριό. Είμαστε κι εμείς ένα κράτος, το οποίο επηρεάζεται, όπως και οι πολίτες του, από όλα όσα συμβαίνουν στον κόσμο.
ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Να πάμε και σε ένα άλλο θέμα. Η «Καθημερινή» και χθες και σήμερα έγραψε, και αναπαρήχθη σε άλλα Μέσα, ότι η ρήτρα αμυντικής συνδρομής με τα Εμιράτα ενεργοποιείται και ότι υπάρχει ήδη ένα αίτημα προς την Αθήνα για πυρομαχικά στο πλαίσιο της ενίσχυσης της αντιαεροπορικής αντιβαλλιστικής τους άμυνας. Θα πει η κυβέρνηση στον ελληνικό λαό τι ακριβώς ισχύει; Δίνουμε και εκεί κάποιο υλικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα πω, γενικά, επειδή διαβάζω διάφορα δημοσιεύματα και για τις βάσεις και συνολικά για την αμυντική συνδρομή -χωρίς να έχω κάποια ειδική ενημέρωση για αυτό- ότι οποιαδήποτε ενέργεια που απορρέει από τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή είναι καθαρά και αποκλειστικά αμυντικού χαρακτήρα και ερείδεται σε συμμαχική αλληλεγγύη ή διμερή συμφωνία. Τίποτα άλλο δεν υπάρχει περισσότερο από αυτό.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιλήσατε και πριν σε ό,τι αφορά το σκάνδαλο για διαχρονικές ευθύνες. Είναι και το βασικό αφήγημα της κυβέρνησης από την πρώτη δικογραφία. Όμως, βλέπουμε στη δεύτερη δικογραφία ότι όλα τα μέλη, που είναι εμπλεκόμενα, είναι γαλάζια στελέχη. Αυτό δεν αποδομεί και το βασικό επιχείρημα της κυβέρνησης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, η δικογραφία που έρχεται από ώρα σε ώρα, ή μέχρι αύριο απ’ ό,τι φαίνεται στη Βουλή, εξετάζει, γι’ αυτό και έρχεται στη Βουλή, περιπτώσεις βουλευτών οι οποίοι μιλούσαν επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας, άρα κατά κανόνα είναι και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, χωρίς να σημαίνει ότι όλοι διέπραξαν ποινικά αδικήματα, γι’ αυτό και γίνεται ένα διαχωρισμός, μιλούσαν και ζητούσαν από ό,τι φαίνεται εξυπηρετήσεις, τέλος πάντων κάτι το οποίο αξιολογείται από τη Δικαιοσύνη, γιατί δεν έχουμε εικόνα, είτε για ψηφοφόρους τους, για κάποιον τέλος πάντων που τους είχε πάρει τηλέφωνο και τους ζητούσε κάτι. Αυτή είναι μία πτυχή, δεν την υποτιμώ, έχει πολύ μεγάλη σημασία να διερευνηθεί και, εφόσον έχουν τελεστεί ποινικά αδικήματα, η Δικαιοσύνη να πάρει τις αποφάσεις της.
Ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν είναι μόνο αυτό. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν είναι μόνο οι όσοι βουλευτές πήραν τηλέφωνο για να βοηθήσουν κάποιον, είτε αυτό ήταν νόμιμο, είτε ήταν παράνομο και παίρνει το δρόμο της Δικαιοσύνης και μένει να αξιολογηθεί αν πράγματι ήταν παράνομο. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ έχει και άλλες πτυχές. Και αν ήταν αποκλειστικώς, «γαλάζια παθογένεια» – σκάνδαλο -σοβαρή υπόθεση, πρώτον δεν θα είχε πληρώσει η χώρα μας τρία δισεκατομμύρια ευρώ σε βάθος 20ετίας για παράνομες επιδοτήσεις. Δεν θα ήταν πολύ σοβαρά μπλεγμένοι στη Δικαιοσύνη, ακόμα και κουμπάροι του αρχηγού του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Διευκρινίζω, δεν υπάρχει ευθύνη της «κουμπαριάς», όπως αντιθέτως πίστευε ο κύριος Ανδρουλάκης, αλλά όπως και να είναι δεν νομίζω ότι ευθύνεται η Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία και για τους κουμπάρους του κύριου Ανδρουλάκη, ούτε ο κύριος Ανδρουλάκης θεωρώ ότι ευθύνεται, δεν συνδέεται ο άνθρωπος με κάτι τέτοιο και διάφορα άλλα αυτοδιοικητικά στελέχη τα οποία ερευνώνται και από άλλα κόμματα και ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη.
Και μάλιστα στη δεύτερη πτυχή είναι αυτό που λέμε «πιάστηκαν με τη γίδα στην πλάτη». Δηλαδή, φαίνεται ότι προσπόρισαν στον εαυτό τους, ή ελέγχονται για αυτό, γιατί δεν έχει ακόμα υπάρξει κάποια τελική απόφαση, παράνομο περιουσιακό όφελος. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ, όλο αυτό το φαινόμενο με πολύ μεγάλη διάσταση παραβατικότητας, των αγροτικών επιδοτήσεων και πολλές φορές παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων, έχει πάρα πολλές πτυχές και το ξαναλέω, το «ως εδώ», η «τελεία» μπήκε με τη μετάβασή του στην ΑΑΔΕ. Και με μια σειρά από τομές οι οποίες έχουν ήδη εφαρμοστεί και κάποιες άλλες οι οποίες υλοποιούνται.
ANT. KOTZAI: Και μία ερώτηση για τα Τέμπη, επειδή δεν έχει τεθεί. Είστε ευχαριστημένος από το πώς εκτυλίχθηκε η δεύτερη μέρα στη δίκη για τα Τέμπη; Και επίσης, διαβάζουμε σε δημοσιεύματα ότι θα γίνει ανασχηματισμός και υπάρχει και παίζει και το όνομα του κυρίου Φλωρίδη. Είστε ευχαριστημένος και από τον κύριο Φλωρίδη συνολικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα με τον κ. Φλωρίδη. Το έχω απαντήσει επανειλημμένως, το επαναλαμβάνω και σήμερα. Σίγουρα η εικόνα της δεύτερης δικασίμου ήταν πολύ καλύτερη από την εικόνα της πρώτης δικασίμου, γιατί υπήρξε καλύτερος συντονισμός μεταξύ της έδρας του δικαστηρίου και των αστυνομικών αρχών και εξασφαλίστηκε αυτονοήτως θέση στους κατηγορούμενους -όσοι προσήλθαν-, στους συνηγόρους τους και των κατηγορουμένων, αλλά και των πολιτικώς εναγόντων, όσων τελοσπάντων δήλωσαν προς υποστήριξη της κατηγορίας, έκαναν δήλωση προς υποστήριξη της κατηγορίας και βέβαια των συγγενών των θυμάτων αυτής της εθνικής τραγωδίας.
Σίγουρα, όπως ήταν αναμενόμενο και όπως θα συνεχιστεί, μια μικρή μειοψηφία με καθαρά πολιτικά κίνητρα, με πρώτη και κυριότερη την κυρία Κωνσταντοπούλου, προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα κλίμα έντασης για να δημιουργήσουν αντίστοιχα ένα κλίμα οργής στην κοινωνία μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης ή των βίντεο που αναπαράγονται συνολικά στα μέσα. Γιατί ο στόχος των ανθρώπων αυτών και αναφέρομαι σε πολιτικούς και όχι σε συγγενείς, με πρώτη και κυριότερη την κ. Κωνσταντοπούλου, δεν είναι η αλήθεια, είναι η μπαχαλοποίηση, είναι η δημιουργία περαιτέρω κλίματος οργής στην κοινωνία και το κυριότερο συνεχώς να δημιουργούνται προσκόμματα για να μην προχωρήσει η δίκη.
Οφείλουμε και εμείς ως κυβέρνηση αλλά και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, όσα πιστεύουν πραγματικά στη λειτουργία των θεσμών, να υψώσουμε ένα τείχος προστασίας στη Δικαιοσύνη, χωρίς να αξιολογούμε τις αποφάσεις της, χωρίς να παρεμβαίνουμε, χωρίς οτιδήποτε, να στηρίξουμε τους ανθρώπους αυτούς. Οι άνθρωποι που είναι εκεί δεν κάνουν μια εύκολη δουλειά. Διαβάζουν την υπόθεση, αξιολογούν τα δεδομένα. Είναι μια πολύ δύσκολη δουλειά. Σε κάθε υπόθεση υπάρχουν δυσκολίες, πολλώ δε μάλλον σε μια τόσο φορτισμένη υπόθεση, πολυπρόσωπη υπόθεση με πάρα πολλές παραμέτρους και τόσους πολλούς κατηγορούμενους. Πρέπει να στηρίξουμε τους δικαστές, όλους, να στηρίξουμε το αυτονόητο, το οποίο λένε και δια του εκπροσώπου τους.
Αυτό δεν είναι πολιτική θέση. Και απορώ πώς κάτι τέτοιο, το οποίο εγώ το εκφράζω σήμερα, για άλλη μια φορά, δεν έχει εκφραστεί ρητώς και από την αξιωματική αντιπολίτευση. Αυτή η κόντρα που βλέπουμε μεταξύ του εκπροσώπου των δικαστών και των εισαγγελέων και της κυρίας Κωνσταντοπούλου δεν είναι μία πολιτική κόντρα. Είναι μία μάχη του αυτονόητου, που είναι ο σεβασμός στους θεσμούς και σε κάθε απόφαση της Δικαιοσύνης, μας αρέσει ή όχι και σε εκείνους που την απειλούν. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια μας σε τέτοιες συμπεριφορές. Αυτά τα οποία προσάπτει στην Δικαιοσύνη η κυρία Κωνσταντοπούλου και οι όμοιοι με εκείνη είναι πολύ επικίνδυνα για τη Δημοκρατία.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, αυτή τη στιγμή μιλάει ο κ. Σαμαράς στη Βουλή. Έχει υποστηρίξει, μεταξύ άλλων, ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει καταστεί συνώνυμη της διαφθοράς. Αναφέρεται στη δεύτερη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, λέγοντας ότι «δυστυχώς, η Νέα Δημοκρατία μεταλλάχθηκε σε ένα κόμμα ασπόνδυλο, που έχει φθαρεί σε όλα τα επίπεδα και δεν μπορεί να είμαστε Ευρώπη α λα καρτ». Και θέτει, επίσης, το ερώτημα προς τον Πρωθυπουργό «εάν έχει διερευνήσει κάποια κρατική υπηρεσία, γιατί παρακολουθούσαν το τηλέφωνό του, του μόνου πρώην Πρωθυπουργού της Ελλάδας κάποιοι ιδιώτες και πώς το κατάφεραν κάτω από τη μύτη του κράτους;».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το τρίτο, έχω απαντήσει εν συνόλω για όλες αυτές τις περιπτώσεις, ότι αυτό το ερευνά η Δικαιοσύνη. Δεν είναι δουλειά του Πρωθυπουργού να το ερευνήσει. Υπάρχει διάκριση εξουσιών. Το σύνολο των εγγράφων που απέστειλε η αρμόδια Αρχή στα υποψήφια θύματα ή στα θύματα απόπειρας παραβίασης του παράνομου λογισμικού έχουν κοινοποιηθεί στη Δικαιοσύνη. Όλα αυτά τα συνεκτιμά η Δικαιοσύνη και απεφάνθη σε ανώτατο επίπεδο περί μη ευθύνης κρατικού λειτουργού, παρέπεμψε τέσσερις ιδιώτες να δικαστούν και τα υπόλοιπα είναι γνωστά, μην τα επαναλαμβάνουμε. Άρα, αυτό είναι δουλειά της Δικαιοσύνης και την κάνει τη δουλειά της η Δικαιοσύνη και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο.
Για το ζήτημα της δικογραφίας του ΟΠΕΚΕΠΕ, καλό είναι να μη βιαζόμαστε και να περιμένουμε να δούμε ποια ονόματα αναφέρονται και τι αφορά κάθε υπόθεση, ξεχωριστά, για τα ονόματα αυτά. Νομίζω, ότι είναι το λιγότερο θεσμικά σωστή στάση να μη δικάζουμε ανθρώπους είτε νομικά, ποινικά, που αυτό δεν είναι καθόλου δική μας δουλειά να το κάνουμε, είναι μόνο της Δικαιοσύνης, αλλά είτε πολιτικά, πριν δούμε τί έχει μέσα μια δικογραφία. Χρειάζεται αυτοσυγκράτηση. Να δούμε τα πρόσωπα αυτά, τι έχουν κάνει, τι έχουν πει, αν έχουν συμμετάσχει και σε προηγούμενες Κυβερνήσεις. Γιατί το πολιτικό σύστημα λειτουργεί στη χώρα μας πολλά χρόνια, δεν είναι βουλευτές οι οποίοι εξελέγησαν μόνο επί των ημερών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη.
Αν όντως έχουν κάνει κάτι και, εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά κυρίως θα τα κρίνει η Δικαιοσύνη. Τώρα, επί της αρχής, για τα ζητήματα διαφθοράς, διαπλοκής, κράτους Δικαίου, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, πολλώ δε μάλλον ένας πρώην Πρωθυπουργός, δεν θα αντιπαρατεθώ μαζί του. Και όλα αυτά αξιολογούνται. Στο τέλος της ημέρας, υπάρχει μόνο ένας αντικειμενικός και αξιόπιστος κριτής για κάθε κράτος-μέλος της Ευρώπης που είναι η Κομισιόν, η οποία συντάσσει κάθε χρόνο μια έκθεση για το κράτος Δικαίου και έχει κατατάξει την Ελλάδα σε πολύ καλύτερη θέση από 15 κράτη-μέλη της Ευρώπης. Και μάλιστα, τα τελευταία χρόνια οι συστάσεις έχουν μειωθεί από επτά σε τέσσερις. Παραπάνω συστάσεις από εμάς έχουν 15 κράτη-μέλη. Άρα, κάτι ξέρει καλύτερα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή από καθέναν που διατυπώνει, ως έχει δικαίωμα, τη θέση του.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Σε ένα άλλο θέμα. Την Τρίτη, η εκπρόσωπος του ελληνικού ΥΠΕΞ γνωστοποίησε την πρόθεση της Κυβέρνησης να προσχωρήσει στην κοινή δήλωση των 33 και πλέον κρατών, σχετικά με τα Στενά του Ορμούζ. Χθες, ο βρετανός Πρωθυπουργός ανακοίνωσε, ότι τις επόμενες ημέρες θα συγκαλέσει συνάντηση στο Λονδίνο με αυτές τις χώρες, όσες, τέλος πάντων, είναι πρόθυμες να διαδραματίσουν κάποιον ρόλο στα Στενά. Έχουμε κάποια εξέλιξη σε αυτή την κατεύθυνση; Θέλω να πω, έχουμε προσχωρήσει στη δήλωση; Επίσης, θα πάμε στο Λονδίνο; Τι θα προτείνει εκεί η Κυβέρνηση για τη ναυσιπλοΐα στα Στενά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σήμερα στις 14:00, γίνεται μια τηλεδιάσκεψη, που οργανώνεται από τους Βρετανούς για τα Στενά του Ορμούζ. Συμμετέχει ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών ο Γιώργος Γεραπετρίτης. Αμέσως μετά, θα υπάρξει ενημέρωση. Ευχαριστώ πολύ.
