«Ο κ. Πιερρακάκης οφείλει να εκπροσωπεί τα συμφέροντα των Ελλήνων πολιτών και όχι την υπερφορολόγηση και τα υπερκέρδη των μεγάλων εταιρειών – Παράνομα είναι τα υπερπλεονάσματα δισεκατομμυρίων εις βάρος της κοινωνίας και της οικονομίας»
Γ. Κολοκυθάς: Μαζί μας ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο κ. Φάμελλος. Καλώς ήρθατε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα, τι κάνετε;
Μ. Νιφλής: Καλημέρα κ. πρόεδρε, καλώς ήρθατε.
Γ. Κολοκυθάς: Ήρθατε στην εκπομπή, αλλά είστε και το πρόσωπο της ημέρας, γιατί από χθες έχετε κάνει μια πρόταση, θα μπω απευθείας στα θέματα για το υπερπλεόνασμα…
Μ. Νιφλής: Που παίζει με την «παρανομία»…
Γ. Κολοκυθάς: Και πού πρέπει να δοθεί (το υπερπλεόνασμα); Έχετε κάνει μια πρόταση. Είπατε: «Είναι τόσα, να τα δώσουμε εκεί», είπατε συντάξεις, 13η σύνταξη, να δοθεί στον ΦΠΑ κ.λπ. Και βγαίνει ο κος Πιερρακάκης και λέει ότι παραβιάζετε τους κανόνες με αυτή την πρόταση.
Σ. Φάμελλος: Το τράβηξε λίγο παραπάνω, ότι είμαι παράνομος είπε. Και ξέρετε, είπε ότι είμαι παράνομος μια μέρα η οποία συνδυάστηκε με δύο αποκαλύψεις, με δύο μεγάλα γεγονότα: Ήταν η ημέρα που συζητιόταν η άρση ασυλίας 13 μελών της κοινοβουλευτικής ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, που έχουν σκάσει τόσα σκάνδαλα, είναι η κα Κοβέσι στην Ελλάδα. Και την ίδια μέρα επιλέγει ο κος πρωθυπουργός να ανακοινώσει 500 εκατομμύρια έκτακτα μέτρα, που τα βρήκε ξαφνικά γιατί προφανώς πρέπει να καλύψει τη συζήτηση για τα σκάνδαλα της Νέας Δημοκρατίας. Και βγαίνει σε αυτό το πλαίσιο ο κος Πιερρακάκης να κατηγορήσει εμάς ως παράνομους.
Γ. Κολοκυθάς: Α γι’ αυτό το έκανε; Πριν πάτε σε αυτό, επικοινωνιακό ήταν;
Σ. Φάμελλος: Ο κος Μητσοτάκης γιατί επέλεξε τη χθεσινή ημέρα να το ανακοινώσει; Την ίδια ώρα που γινόταν η συζήτηση στη Βουλή για τις άρσεις ασυλίας. Το αφήνω σε εσάς, εσείς είστε δημοσιογράφοι.
Μ. Νιφλής: Δεν συμπίπτει με τις ανακοινώσεις που έκανε η Ευρωπαϊκή Ένωση;
Σ. Φάμελλος: Ναι, η ανακοίνωση ξέρετε είχε διαφορά ούτε μισής ώρας. Ήταν ακριβώς συντονισμένο.
Γ. Κολοκυθάς: Άρα το έκανε για να φύγει η κουβέντα από την Κοβέσι και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ;
Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν θέλω να κάνω παραπολιτική συζήτηση. Αυτή είναι μια συζήτηση συμπτώσεων. Εγώ λοιπόν λέω ξεκάθαρα ότι ο κος Μητσοτάκης επέλεξε να ανακοινώσει ένα ελάχιστο, μικρό ποσοστό της τάξης του 5% του πρωτογενούς πλεονάσματος ότι επιστρέφει στην κοινωνία, την ώρα που συζητιόταν στη Βουλή η άρση της ασυλίας των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας για ένα μεγάλο σκάνδαλο διαφθοράς και η Ευρωπαία Εισαγγελέας ήταν στην Ελλάδα. Αυτά είναι τα πραγματικά γεγονότα. Αυτή είναι η πολιτική ατζέντα. Και έρχεται σε αυτό το πλαίσιο τώρα ο κος Πιερρακάκης και κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ότι η πρότασή του είναι παράνομη.
Γ. Κολοκυθάς: Για εξηγήστε μας αυτό, η δική σας πρόταση ποια είναι;
Σ. Φάμελλος: Η δική μου πρόταση και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι να υπάρχει μια δίκαιη φορολογική μεταρρύθμιση και να μπορούν πραγματικά να ωφελούνται όλες οι κοινωνικές ομάδες και ιδιαίτερα οι ευάλωτοι με απλά πράγματα. Τι θέλει η κυβέρνηση; Τι λέει ότι επιδιώκει; Να είναι μικρότερο το κόστος των καυσίμων και να είναι μεγαλύτερο το εισόδημα των συνταξιούχων και των οικογενειών με παιδιά. Αυτό απλά δεν λέει;
Ωραία, προτείνω, λοιπόν, να μειωθεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στο χαμηλότερο σημείο που επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση, που πάρα πολλές χώρες το έχουν κάνει τώρα, μετά και από την κρίση στη Μέση Ανατολή και την επίθεση στο Ιράν. Το έχουν κάνει πάρα πολλές χώρες. Δεν το κάνει η κυβέρνηση. Να ανασταλεί ο ΦΠΑ για ένα εξάμηνο και ταυτόχρονα να δοθεί 13η σύνταξη, την οποία παρότι είχε ψηφίσει ο κος Μητσοτάκης, την κατήργησε μόλις βγήκε κυβέρνηση. Απλά πράγματα.
Λέει ο κος Πιερρακάκης ότι είναι παράνομη η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και εγώ ρωτώ, τα δισ. των υπερπλεονασμάτων είναι νόμιμα; Δηλαδή, έρχεται ως πρόεδρος του Eurogroup σε μία χώρα η οποία έχει παραβιάσει τον προϋπολογισμό της και έχει εισπράξει δισ. – ξέρετε ότι τα δισ. του υπερπλεονάσματος με τη δική τους ανάλυση είναι 3 δισ., υπάρχει εκτίμηση ότι είναι και περισσότερα – αλλά σε κάθε περίπτωση είναι μια χώρα που έχει παραβιάσει κατά δισ. τον προϋπολογισμό. Δηλαδή, έχει αφαιμάξει την κοινωνία κατά δισ. και είναι νόμιμος ο κ. Πιερρακάκης;
Γ. Κολοκυθάς: Σας λέει: «Με ποια νομική βάση θα δοθούν αυτά»; Αυτή είναι η απάντηση της κυβέρνησης, του κ. Πιερρακάκη. Με ποια νομική βάση θα δοθούν αυτά τα 3 δισ. που λέτε;
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ο κος Πιερρακάκης τώρα είναι πρόεδρος του Eurogroup. Όταν βγήκε πρόεδρος του Eurogroup, ανεξαρτήτως της πολιτικής μας αφετηρίας, είπαμε ότι ελπίζουμε αυτό που θα κάνει εκεί να είναι προς όφελος της χώρας. Και τώρα τι; Έρχεται και το παίζει Ντάισεμπλουμ; Κουνάει το δάχτυλο στη χώρα, αντί να πει πώς θα τη βοηθήσει; Έπρεπε να τη βοηθήσει με δύο τρόπους:
Να μην υπάρχει τέτοιο υπερπλεόνασμα. Να μην κάνει το λάθος της πρώτης δημοτικού, τραγική αφαίμαξη της κοινωνίας, δηλαδή υπερέσοδα, με πάρα πολύ υψηλά έσοδα στους έμμεσους φόρους. Και ταυτόχρονα έπρεπε να βρει έναν τρόπο, που άλλες χώρες τον βρήκαν, να δοθεί 1% του ΑΕΠ – το κάνει νομίζω και η Ισπανία – σε έκτακτα μέτρα για να μπορέσει το πλεόνασμα, το υπερπλεόνασμα, το άδικο υπερπλεόνασμα να επιστρέψει στην κοινωνία.
Και τώρα μας κουνάει το δάχτυλο, ενώ έχει κάνει την παρανομία – υπέρβαση, και λέει ότι είναι παράνομη η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Πρόεδρος του Eurogroup είναι για να μπορέσει να βρει λύση για τη χώρα, όχι για να το παίζει Ντάισελμπλουμ, ξεκάθαρα.
Μ. Νιφλής: Υπάρχει και το εξής, για τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης για παράδειγμα, το περιμένετε το ερώτημα, αλλά έχει να κάνει με την περίοδο, αν συσχετίσει κανείς την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που επίσης ήμασταν σε κρίση – άλλης μορφής κρίση τότε – και τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης ούτε καν που διανοηθήκατε να τον μειώσετε.
Σ. Φάμελλος: Παρ’ ότι δεν είναι συγκρίσιμα και δεν έχουν καμία σχέση τα δύο μεγέθη, οφείλω να σας πω ότι μείωση του ΦΠΑ στην ενέργεια είχαμε κάνει. Αλλά σε κάθε περίπτωση, επειδή ήμουν στο υπουργείο και γνωρίζω τι είχε γίνει τότε, είχαν γίνει λοιπόν μειώσεις.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, εγώ θέλω να πω κάτι πάρα πολύ απλό: Για ποιον λόγο σήμερα δεν παίρνει από τα έσοδα, από το υπερπλεόνασμα, το άδικο – έκτακτο ελπίζω, αλλά δεν είναι έκτακτο, δύο χρόνια τα ίδια λάθη κάνουν εις βάρος της κοινωνίας – και να επιστραφεί στο μέτρο του ΦΠΑ και του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, γιατί από κει προήλθε.
Γ. Κολοκυθάς: Γι’ αυτό το κάνει δηλαδή; Γι’ αυτό δεν μειώνει τον ΦΠΑ, ούτε πειράζει τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης; Για να μπορεί να παίρνει λεφτά και να δίνει επιδόματα;
Σ. Φάμελλος: Μα δεν γνωρίζετε κι εσείς ότι υπάρχει τεράστια δυσαναλογία έμμεσων φόρων στην Ελλάδα σε σχέση με την Ευρώπη;
Γ. Κολοκυθάς: Το πληρώνουμε κιόλας, δεν το γνωρίζουμε απλά.
Σ. Φάμελλος: Το γνωρίζετε και το πληρώνετε. Και ότι τώρα ο πληθωρισμός, ο οποίος δυστυχώς τρέχει με πάρα πολύ υψηλούς ρυθμούς, και με ευθύνη της κυβέρνησης, φέρνει περισσότερα έσοδα από ΦΠΑ, περισσότερα από όσα είχαν υπολογίσει. Λέω λοιπόν τώρα, και επαναλαμβάνω πάρα πολύ συγκεκριμένα: Το εξάμηνο μείωσης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης και του ΦΠΑ έχει ένα κόστος της τάξης του 1,8 – 1,9 δισ. Βγαίνουν από τα έκτακτα έσοδα του υπερπλεονάσματος μια χαρά. Να σας πω για τις συντάξεις όμως.
Μ. Νιφλής: Είναι κοστολογημένο αυτό;
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως, απολύτως, έχουμε στείλει σχέδιο νόμου στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Δεύτερον, 13η σύνταξη. Η 13η σύνταξη, γνωρίζω – γιατί και αυτό το έχουμε προτείνει, έχουμε καταθέσει τροπολογία – ότι έχει ένα ποσοστό της τάξεως του 1,8 δισ. Θα πει κάποιος: «να είναι μόνιμο ή έκτακτο»; Εγώ λέω να είναι μόνιμο μέτρο. Άρα χρειάζεται μόνιμα έσοδα; Μόνιμα έσοδα. Από πού θα τα βρούμε;
Γ. Κολοκυθάς: Αφού βγήκαμε από τα μνημόνια, δηλαδή, να αρχίσουμε να επιστρέφουμε σιγά σιγά.
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα, πρέπει να σας πω ότι η 13η σύνταξη ήδη νομοθετήθηκε επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, την ψήφισε ο κος Μητσοτάκης και την ακύρωσε μετά. Πάμε όμως να δούμε τώρα τι γίνεται, δεν γυρίζω στο παρελθόν.
Λοιπόν, υπάρχει τρόπος να έχουμε μόνιμα έσοδα στον προϋπολογισμό, έτσι ώστε να καλύψουμε τέτοιες κοινωνικές ανάγκες; Γιατί το μεγάλο πρόβλημα στον προϋπολογισμό είναι ότι αποκλίνουμε από το κοινωνικό ποσοστό του προϋπολογισμού.
Μ. Νιφλής: Ναι, σας λένε όμως «δεν ξέρουμε που θα πάει η κρίση», άρα πρέπει να έχουμε, να το πω έτσι, «καβάτζα».
Γ. Κολοκυθάς: Αν ο πόλεμος κρατήσει έξι μήνες τι θα κάνουμε εμείς;
Σ. Φάμελλος: Ακριβώς επειδή δεν θέλουμε να μείνει αρνητικό αποτύπωμα, πρέπει να μειωθεί τώρα ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης. Διότι, παρ’ όλα τα μέτρα για την επιδότηση στο ντίζελ κίνησης, εσείς πληρώνετε -αν έχετε αυτοκίνητο με ντίζελ- περισσότερο από ό,τι πριν την κρίση, παρ’ ό,τι χρηματοδοτεί τα διυλιστήρια η κυβέρνηση. Γιατί κάποιοι κερδίζουν από την κρίση.
Αλλά επειδή κάποιοι κερδίζουν από την κρίση, θα σας πω το εξής: η ΔΕΗ είχε 2 δισεκατομμύρια κέρδη προ φόρων το 2025. Οι τέσσερις συστημικές τράπεζες δίνουν 2,8 δισεκατομμύρια μέρισμα στους μετόχους τους το 2025. Η Εθνική, με μεγαλύτερο μέτοχο το ελληνικό κράτος, δίνει 1 δισεκατομμύριο ευρώ, τα οποία είναι αφαίμαξη από την αγορά και από την κοινωνία. Και τα διυλιστήρια είχαν 700 εκατομμύρια υπερκέρδη, όχι κέρδη, το 2025. Από εδώ, λοιπόν, θα βγουν τα λεφτά για τη 13η σύνταξη.
Γ. Κολοκυθάς: Αυτά δεν τα αγγίζει λέτε;
Σ. Φάμελλος: …Από τα άδικα υπερκέρδη. Ο κ. Πιερρακάκης, λοιπόν, κάνει τον «Ντάισελμπλουμ» στην ελληνική κοινωνία εις βάρος των αναγκών της, υπερεισπράττοντας φόρους, με αφαίμαξη δηλαδή – εγώ λέω ότι είναι κλοπή – αλλά ταυτόχρονα βάζει πλάτη στις τράπεζες, στα διυλιστήρια και στις εταιρείες ενέργειας για να βγάζουν υπερκέρδη εις βάρος και της οικονομίας και της κοινωνίας.
Αυτός είναι ο κ. Πιερρακάκης, που μας κάνει τον «Ντάισελμπλουμ» στην Ελλάδα. Δεν πήγε εκεί για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των μεγάλων εταιρειών. Πήγε εκεί για να εκπροσωπεί τα συμφέροντα της Ελλάδας. Να βρει τρόπο να εισπράττουν λιγότερα, να μην παραβιάζουν τον δικό τους προϋπολογισμό, και ταυτόχρονα να αποδίδει στην κοινωνία αυτά που έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία.
Γιατί η κοινωνία φτωχοποιείται και είναι ο υπουργός Οικονομικών μιας χώρας που έχει την τελευταία αγοραστική δύναμη στην Ευρώπη και τον χαμηλότερο μέσο μισθό. Αυτός είναι ο κ. Πιερρακάκης.
Γ. Κολοκυθάς: Μήπως, όμως, τα ετοιμάζει αυτά κ. Φάμελλε για να τα κάνει προεκλογικά και μετά να σας αποδιοργανώσει τελείως; Γιατί αν τα δώσει προεκλογικά, θα είναι προς κέρδος, προφανώς.
Σ. Φάμελλος: Άκουσα και το εξής, ερχόμενος, στο ραδιόφωνο. Ότι έχουν κρατήσει, λέει, και «καβάτζα» κάποια λεφτά για να τα ανακοινώσουν στην Έκθεση, για να καλύψουν πιθανά κάποια άλλα σκάνδαλα. Προσέξτε, να χρησιμοποιήσουν τον μόχθο των Ελλήνων και των Ελληνίδων για να κάνουν προεκλογικά παιχνίδια. Ε, γι’ αυτό πρέπει να φύγουν μια ώρα αρχύτερα.
Μ. Νιφλής: Είναι τακτική. Στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης πάντα δίνουν κάτι.
Σ. Φάμελλος: Είναι τραγικό να έχουμε φτάσει σε επίπεδο και ο προϋπολογισμός και η Δικαιοσύνη και τα υπόλοιπα θέματα των δημόσιων αγαθών, αλλά και η εξωτερική πολιτική, να γίνονται αντικείμενο εκλογικού παιχνιδιού του κ. Μητσοτάκη. Γιατί και ο ΟΠΕΚΕΠΕ, δυστυχώς, και όλα αυτά τα σκάνδαλα, χρησιμοποιούνται για την εκλογική πελατεία.
Μ. Νιφλής: Κύριε πρόεδρε, εδώ διαβάζουμε και σήμερα στα πρωτοσέλιδα, για να περάσουμε και στα υπόλοιπα θέματα, μεταξύ άλλων: «ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αναβρασμός, δηλώσεις μελλοντικών προσχωρήσεων στο κόμμα Τσίπρα». Δανείζομαι τίτλο εφημερίδας, της Εφημερίδας των Συντακτών. Εδώ, το έχουμε αντιμετωπίσει και εμείς, στο πάνελ αυτό, βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να δηλώνουν ευθαρσώς και καθαρά ότι περιμένουν τον κ. Τσίπρα. Μάλιστα, λέει, «επικοινωνία Φάμελλου με Κεδίκογλου και Παναγιωτόπουλο».
Ν. Κολοκυθάς: Ο κ. Παναγιωτόπουλος μας το έχει πει καθαρά εδώ πέρα. Ο Κεδίκογλου όχι.
Μ. Νιφλής: Ναι. Με το χέρι στην καρδιά, επικοινωνήσατε μαζί τους; Είστε δυσαρεστημένος; Σας ενοχλεί αυτή η εικόνα;
Σ. Φάμελλος: Να τα πάρουμε με τη σειρά, γιατί ξέρω ότι είναι μια πολύ ευαίσθητη συζήτηση, ενδιαφέρει και πολύ κόσμο και πρέπει να είμαι και εγώ πάρα πολύ προσεκτικός, ακριβώς γιατί δεν πρέπει να λέμε και να διατυπώνουμε πράγματα με έναν αυθορμητισμό ή μια αγωνία, που μπορεί να δημιουργούν ανησυχίες και λανθασμένα συμπεράσματα.
Έχουμε αποφασίσει, και σας το δηλώνω και από εδώ ξεκάθαρα, ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για να υπάρχει ένας δυνατός, προοδευτικός πόλος στις επόμενες εκλογές. Αυτή η κατάσταση που σας περιέγραψα με τα σκάνδαλα, με τα προβλήματα δικαιοσύνης, αλλά και με την άδικη οικονομική πολιτική, πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να φύγει το συντομότερο αυτή η κυβέρνηση. Για να φύγει -το έχουμε συζητήσει και μαζί- πρέπει να υπάρχει μια απάντηση από τον προοδευτικό χώρο. Είχαμε προτείνει να υπάρχει μια μεγάλη προοδευτική συμμαχία. Ο κ. Ανδρουλάκης επέλεξε, κακώς, την αυτόνομη κάθοδο. Ένα ιστορικό λάθος, που αφήνει τον κ. Μητσοτάκη να κάνει παιχνίδι. Πρέπει να το ανατρέψουμε αυτό.
Γ. Κολοκυθάς: Δεν έχει κλείσει το παράθυρο για συνεργασία, όμως.
Σ. Φάμελλος: Έτσι εκτιμάτε;
Γ. Κολοκυθάς: Προς τα αριστερά…
Σ. Φάμελλος: Στα αριστερά όχι;
Γ. Κολοκυθάς: Έκλεισε για τη Νέα Δημοκρατία. Προς τα αριστερά δεν έχει κλείσει.
Σ. Φάμελλος: Εμείς δεν μπορούμε να αφήνουμε για πάντα ανοιχτές συζητήσεις, όταν το Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ πήρε άλλη απόφαση.
Γ. Κολοκυθάς: Σωστό είναι αυτό.
Σ. Φάμελλος: Θα κριθεί και κάποια στιγμή θα πρέπει, είτε προς την κοινωνία είτε προς εμάς, να πει το «γιατί» ο κ. Ανδρουλάκης. Επίσης, υπήρχε ένα μεγάλο θέμα μιας ταλάντευσης της Νέας Αριστεράς, μιας εσωτερικής συζήτησης. Δεν θέλω να μπω πάρα πολύ στα δικά τους, αλλά έπρεπε εδώ και ένα χρόνο να έχουμε συμπόρευση. Δεν υπήρχε λόγος να καθυστερούμε και να περιμένουμε χωρίς λόγο.
Όμως, το ερώτημα παραμένει. Θα κάνουμε κάτι; Εμείς αποφασίσαμε με τεράστια πλειοψηφία στην Κεντρική Επιτροπή ότι θα κάνουμε με όσους θέλουν και όσους μπορούν μία πρόταση και μία προώθηση της συνεργασίας, της κοινής δράσης. Που θέλει και ανασύνθεση ο προοδευτικός χώρος και έχουμε πει ότι εδώ είναι καθοριστικός ο ρόλος και του Αλέξη Τσίπρα. Το έχουμε πει. Είναι γραμμένο σε απόφασή μας.
Εμείς δουλεύουμε ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και εγώ προσωπικά, και δεν έχουν σταματήσει οι πρωτοβουλίες αυτές – κάποιες ανακοινώνονται κιόλας – έτσι ώστε να υπάρχει αυτή η δυνατότητα σύγκλισης και συμπόρευσης. Όμως αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνεται και συντεταγμένα. Δηλαδή, καταλαβαίνω την αγωνία ή την ανησυχία που υπάρχει, όμως δεν μπορεί να γίνεται μια συζήτηση για την προοπτική αυτή με προσωπικές αγωνίες. Δεν γίνεται.
Και επίσης δεν μπορεί να γίνεται μη σεβόμενοι εμείς την ψήφο των πολιτών και την εκπροσώπηση στη Βουλή. Δηλαδή, η Βουλή έχει ένα πάρα πολύ σημαντικό ρόλο να παίξει, ακόμα και σε αυτές τις συνθήκες. Με τόσες παραβιάσεις νόμων, Συντάγματος, Κράτους Δικαίου από την κυβέρνηση.
Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αποδείξει τι σημαίνει αποκάλυψη σκανδάλων. Έχει αποδείξει τι σημαίνει κατάθεση τροπολογιών. Έχει αποδείξει τι σημαίνει καθαρή αντιπολίτευση απέναντι στον κ. Μητσοτάκη και σεβασμός στο Κράτος Δικαίου και στο Σύνταγμα. Και θεωρώ ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή απέναντι σε αυτό από όλους μας.
Ως εκ τούτου, λοιπόν, επισήμανα στους συναδέλφους μου, αλλά και σε άλλους βουλευτές, ότι πρέπει συντεταγμένα και συγκροτημένα να γίνεται αυτή η συζήτηση, διότι έχουμε να εκπροσωπήσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και την κοινωνία στην ελληνική Βουλή και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και είναι γεγονός ότι αυτή η συζήτηση κατέληξε και σε συμφωνίες. Δεν είναι ανάγκη τώρα να τα δημοσιοποιήσω όλα αυτά. Άρα, δεν συμφωνώ με την απαξίωση της Βουλής και του έργου που κάνουμε μέσα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα. Είναι πολύτιμο.
Επίσης, διατυπώνω ξεκάθαρα την ανάγκη να γίνεται συντεταγμένα, συγκροτημένα και με σεβασμό στις συλλογικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η συζήτηση για τη συνεργασία των δυνάμεων της Αριστεράς. Καταλαβαίνω ότι δεν είναι πάρα πολύ εύκολο, αλλά σε κάθε περίπτωση καταλαβαίνω ότι έχουμε και ένα πολύ μεγάλο διακύβευμα: Να δώσουμε στον ελληνικό λαό μια πρόταση, η οποία θα δώσει αύριο τη δυνατότητα να φύγει ο κ. Μητσοτάκης. Δεν είναι απλό αυτό. Πρέπει να το κάνουμε, όταν έχει τόσες ανάγκες η ελληνική κοινωνία και είναι μπροστά μας ένα τέτοιο σημαντικό επίδικο.
- M. Νιφλής:Η εικόνα που δίδεται, δεν ξέρω αν καταγράφεται ή αν φταίει και αυτό, ότι είστε συγκρατημένοι, δημοσκοπικά, ή έχετε πέσει πάρα πολύ, γιατί υπάρχει μία εικόνα ότι παιδιά, δεν υπάρχει λόγος να μένουμε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έρχεται ο Τσίπρας, θα πάμε στον Τσίπρα. Καταλαβαίνετε πώς το ρωτώ.
Σ. Φάμελλος: Οφείλω να σας πω ότι κατά την προσωπική μου άποψη, αλλά και κατά την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η συζήτηση η οποία κάνουμε είναι ευρύτερη. Και σίγουρα όλοι θέλουμε να κάνουμε μια ευρύτερη συζήτηση. Να ενώσουμε πολύ περισσότερες δυνάμεις της Αριστεράς.
Γ. Κολοκυθάς: Δεν θα σας απορροφήσει δηλαδή ο Τσίπρας; Στην κοινωνία αυτό λέγεται. Ότι θα κάνει το κόμμα ο Τσίπρας και θα τους πάρει όλους από κάτω του. Το έχετε ακούσει, φαντάζομαι.
Σ. Φάμελλος: Και γνωρίζω και πιστεύω και σας το λέω και προσωπικά, αλλά και γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το έχει αποφασίσει, ότι η προσπάθεια αυτή της συνεργασίας και της κοινής έκφρασης εκφράζει πολύ περισσότερο κόσμο. Και επειδή εσείς προηγουμένως αφήσατε κάτι να εννοηθεί, ότι δεν έχει κλείσει η συζήτηση με τον χώρο του ΠΑΣΟΚ, εγώ ξέρω ότι εκφράζει την κοινωνία αυτή η συζήτηση. Δεν είναι μια συζήτηση που αφορά δυο χώρους ή παλιά κλειστά όρια, που στο τέλος τέλος δεν είναι δύο χώροι, είναι ένας χώρος. Δεν είναι μόνο ο χώρος της Αριστεράς, να το πω έτσι απλά. Η συζήτηση, λοιπόν, είναι ευρύτερη και αφορά πολύ μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας. Γι’ αυτό και χρειάζεται προσοχή στο πώς διατυπώνεται. Ούτε είναι συνεννοήσεις πίσω από κλειστές πόρτες. Είναι μια συζήτηση που αφορά την κοινωνία και την Ελλάδα και ξέρω ότι θα ταλαιπωρήσω αν την ανοίξω, πολύ περισσότερο εδώ.
Γι’ αυτό και εγώ λέω σε όλους ότι με σεβασμό στην εντολή που έχουμε να εκπροσωπήσουμε τους πολίτες, με σεβασμό στο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σήμερα εκπροσωπεί την αποκατάσταση της αξιοπιστίας και της Βουλής και της πολιτικής και την ανάγκη να υπάρχει ισχυρό κοινοβουλευτικό έργο και ταυτόχρονα με σεβασμό στο ότι πρέπει να δώσουμε μια πρόταση για να φύγει ο Μητσοτάκης, για να φύγει η κυβέρνηση της διαφθοράς, πρέπει όλοι να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί.
Δεν είναι ένας δρόμος ξεκαθαρισμένος. Δεν είναι ένας δρόμος εύκολος. Δεν είναι ένας δρόμος που τον γνωρίζουμε εκ των προτέρων. Ούτε εσείς, ούτε ακόμη και κάποιοι οι οποίοι το συζητάμε πολύ πιο συγκεκριμένα. Άρα χρειάζεται ψυχραιμία και σεβασμός απέναντι στους πολίτες. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα παίξει, σας βεβαιώνω, όπως το έχει κάνει εδώ και ενάμιση χρόνο, και πρωταγωνιστικό και καταλυτικό ρόλο. Όχι στο να υπάρχει συνεργασία. Στο να διαβεβαιωθεί ότι θα είναι πλατιά αυτή η συνεργασία.
Γ. Κολοκυθάς: Το συζητάμε κάθε μέρα και μαζί τους, είναι εκλεγμένοι με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν μπορούν να έρχονται εδώ πέρα και να λέει ο ένας “εγώ περιμένω τον Τσίπρα”, ο άλλος να λέει “ο μόνος που μπορεί να μας ενώσει είναι ο Τσίπρας”. Το ξέρετε αυτό, φαντάζομαι αυτό είπατε χθες.
Σ. Φάμελλος: Μήπως θέλετε να ξαναπώ αυτά που είπα ήδη;
Μ. Νιφλής: Εντάξει, το καταλάβαμε, όχι. Αλλά τους τα λέμε εμείς. Γι’ αυτό σας το λέω.
Γ. Κολοκυθάς: Τους ρωτάμε κάθε μέρα.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να πω και στους δυο, επειδή κάνατε και μια συζήτηση για τα δημοσκοπικά ποσοστά, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πριν από ενάμιση χρόνο ήταν ένα κόμμα το οποίο, δυστυχώς, είχε ένα σοβαρό πλήγμα αναξιοπιστίας και ήταν ένα ερώτημα αν θα υπάρχει, αν θα γίνει σοβαρό και οργανωμένο κόμμα. Σας είπα, λοιπόν, επειδή κάνατε και έναν σχολιασμό για τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ότι έχει κάνει σοβαρότατο έργο αυτή η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Μ. Νιφλής: Δεν το αμφισβητεί κάποιος.
Σ. Φάμελλος: Έχει κρατήσει τις δυνάμεις του ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και ταυτόχρονα έχουμε καταφέρει – και εγώ έχω συμβάλει σε αυτό και θέλω να συμβάλουμε όλοι – στο να είμαστε παράγοντες προώθησης των συνεργασιών. Δηλαδή, να μη δημιουργούμε εμείς αντιπαραθέσεις, γιατί μπορεί πολλοί να θέλουν αντιπαράθεση. Και να σας πω και κάτι άλλο:
Τον κ. Μητσοτάκη τον βολεύει ο κατακερματισμός. Ε, δεν θα του κάνουμε τη χάρη.
Γ. Κολοκυθάς: Ο κ. Αρβανίτης προχθές εδώ από το κανάλι, μίλησε για πειραγμένες εκλογές το 2023. Προσπάθησε να το εξηγήσει και σε άλλη συνέντευξη που έδωσε, αλλά, αν κατάλαβα καλά, αυτό εννοεί, ότι λόγω ΟΠΕΚΕΠΕ πειράχτηκαν οι εκλογές, ότι άλλαξε το εκλογικό σώμα.
Σ. Φάμελλος: Τι εννοείτε; Τι είπατε; Θέλετε να το συζητήσουμε λίγο καθαρά αυτό; Το είπε αυτό ποτέ ο Κ. Αρβανίτης;
Γ. Κολοκυθάς: Αυτό είπε. Ότι λόγω ΟΠΕΚΕΠΕ έγινε αυτό. Ότι άλλαξε το εκλογικό σώμα. Δηλαδή, επηρεάστηκε το εκλογικό σώμα. Αλλοιώθηκε.
Μ. Νιφλής: Αλλοιώθηκε το αποτέλεσμα.
Σ. Φάμελλος: Να είμαστε λίγο συγκεκριμένοι. Ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει καταθέσει πρόταση ή σχόλιο σχετικά με νοθεία στην κάλπη. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, γιατί αυτό προσπαθεί να περάσει το Μαξίμου.
Γ. Κολοκυθάς: Πρέπει να γίνει καθαρό αυτό, ναι.
Σ. Φάμελλος: Αυτό προσπαθεί να περάσει το Μαξίμου. Τι έχει πει, όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Ότι με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, και το έχω πει κι εγώ δημόσια, και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αντίστοιχα θέματα διαφθοράς και σε άλλους τομείς της δημόσιας διοίκησης με αυτή την κυβέρνηση της διαφθοράς, υπάρχει επηρεασμός, χειραγώγηση συνειδήσεων, έτσι ώστε να υπάρχει εκλογικό όφελος. Γιατί αυτό ακριβώς λέει και η δικογραφία της Ευρωπαίας Εισαγγελέως. Αυτό είναι μεγάλο θέμα.
Γ. Κολοκυθάς: Αυτό το συζητάμε δύο χρόνια. Τα περί νοθείας μπήκαν στην κουβέντα τώρα.
Σ. Φάμελλος: Όχι, όχι, δεν υπήρχε.
Γ. Κολοκυθάς: Καταλαβαίνετε τι λέμε. Η λέξη «πειραγμένες» παραπέμπει εκεί.
Σ. Φάμελλος: Η λέξη νοθεία στην κάλπη δεν έχει μπει ποτέ. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος.
Γ. Κολοκυθάς: Δεν το είπε, απλά μπαίνει στη δημόσια συζήτηση.
Σ. Φάμελλος: Υπήρξε, λοιπόν, στις δικογραφίες ή υπάρχει στην πολιτική συζήτηση ότι με συστηματικό τρόπο και σε κάποιες περιπτώσεις, χαρακτηριστικά, σε σύνδεση με υπουργούς υπήρχε διεκδίκηση εκλογικής επιρροής. Εγώ αυτό το έχω διαβάσει στη δικογραφία μέσα.
Μ. Νιφλής: Καταλαβαίνουμε τι λέτε, ότι το ρουσφέτι πάντα εξαγόραζε ψήφους.
Γ. Κολοκυθάς: Θα σου πει ο άλλος κάποτε ήταν πράσινη η Κρήτη, μετά έγινε ΣΥΡΙΖΑ, τώρα έγινε μπλε.
Σ. Φάμελλος: Έχουμε πει, λοιπόν, ότι αυτό το καθεστώς Μητσοτάκη εξελίχθηκε και λειτουργούσε με συνθήκες και όρους παρακράτους. Εδώ, έχουμε φτάσει να υπάρχει παρακρατικός μηχανισμός προπαγάνδας, που χρηματοδοτούνταν από ιδιωτικά κεφάλαια, η «Ομάδα Αλήθειας». Το έχω πάει εγώ στην Εισαγγελία ως θέμα διερεύνησης. Εδώ, νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί όλοι. Το σύστημα αυτό θα προσπαθήσει να τροποποιήσει τις συνθήκες του πολιτικού αγώνα και της πολιτικής συζήτησης με ψέματα και με επιθέσεις.
Έφτασε σήμερα ο κ. Πιερρακάκης να πει ότι είμαστε εμείς παράνομοι, όταν είναι παράνομα τα υπερπλεονάσματα εις βάρος του λαού. Γιατί; Γιατί θέλει να διώξει τις ευθύνες από πάνω του. Λοιπόν, έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους, έχει σοβαρά ελλείμματα στην εξωτερική πολιτική, αποδομεί δημόσια αγαθά και ξεπουλάει δημόσια περιουσία. Πρέπει να φύγει το συντομότερο.
Έχουμε κάνει πρόταση δυσπιστίας. Πρέπει η δυσπιστία της κοινωνίας να εκφραστεί και στη Βουλή. Περιμένουμε τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Είμαστε καθαροί. Έχουμε σοβαρή πρόταση, η Κοινοβουλευτική Ομάδα δουλεύει και εμείς να είμαστε πιο προσεκτικοί για να πετύχουμε συγκλίσεις, για να φύγουν το συντομότερο. Αυτό θέλει ο ελληνικός λαός.
Μ. Νιφλής: Κύριε πρόεδρε, ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλημέρα σας.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.


















