Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Συνδέσεις» στην ΕΡΤ με τους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Χριστίνα Βίδου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, πιστεύουμε ότι θα τηρηθεί αυτό που έχετε ψηφίσει με τις παραλίες το καλοκαίρι. Εμείς θα είμαστε εκεί. Εγώ θα είμαι με το κινητό και θα σκανάρω τα QR codes.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι όποιος δεν το τηρεί θα έχει τις συνέπειες του νόμου. Το ίδιο ισχύει για όλα όσα έχουμε ψηφίσει και ήδη εφαρμόζονται. Δηλαδή, επειδή με ξεκινάτε από αυτό, ξεκίνησε η λειτουργία των καμερών την ημερομηνία που είχαμε πει τον Μάρτιο, εφαρμόζεται στη συντριπτική πλειοψηφία των γηπέδων. Σε όσα γήπεδα δεν εφαρμόζεται, γίνονται οι αγώνες χωρίς κόσμο. Δεν την πληρώνουν οι φίλαθλοι συνολικά. Ξεκίνησε χθες και επίσημα το σύστημα ηλεκτρονικής ταυτοποίησης εισιτηρίων. Έτσι, θα ταυτοποιούνται οι φίλαθλοι με έναν τρόπο και ασφαλή και σύγχρονο. Γενικώς, οι κανόνες, για πολλά χρόνια σε αυτή τη χώρα, είτε δεν υπήρχαν, είτε δεν εφαρμόζονταν. Σταδιακά, μπαίνουν παντού. Υπάρχει μια καθυστέρηση ετών, συνολική, του πολιτικού συστήματος. Έχουμε υποχρέωση να βάλουμε όλους τους κανόνες και να ισχύουν για τους πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, ειδικά για τις κάμερες στα γήπεδα μια που το πήγαμε τώρα εκεί, υπάρχει και μια κριτική ότι για ένα μήνα θα είναι λίγο πειραματικό, γιατί δεν είναι σε όλα. Ότι θα είναι παράλληλα, δηλαδή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, ουσιαστικά, θα έχει να κάνει με τον χρόνο προσαρμογής. Με το να αντέξει το σύστημα, με το να μπουν όλοι οι φίλαθλοι στο wallet. Αλλά, όπως υποσχέθηκε η Κυβέρνηση και οι κάμερες ήταν στην ώρα τους και η ηλεκτρονική ταυτοποίηση ήταν στην ώρα της και αυτή ήταν η υπόσχεση, κυρίως, στους φιλάθλους και τους ανθρώπους οι οποίοι έχασαν την αγαπημένη τους ομάδα δύο μήνες, που ήταν και μία ασχολία. Ήταν μία από τις μεγαλύτερες ευχαριστήσεις που έχουν στην καθημερινότητά τους, αλλά γιατί θέλαμε να επιστρέψουν ασφαλείς. Και να ξέρουμε πού κάθεται, ποιος κάθεται, να ξέρουμε αν θέλει κάποιος να πάρει το παιδί του, ότι δίπλα τους δεν κάθεται ένας ο οποίος μπορεί να έχει καταδικαστεί για -δεν ξέρω κι εγώ πόσα- αδικήματα και να είναι έξω με αναστολή. Να ξέρουμε ποιος βρίσκεται πού στο γήπεδο και αν κάποιος πετάξει κάτι, να ξέρουμε ότι από τη θέση τη συγκεκριμένη το έχει πετάξει ο Κώστας, ο Παύλος, η Χριστίνα, ο οποιοσδήποτε πάει στο γήπεδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στα σχολεία, γιατί είναι και τέτοια η ώρα, που μας βλέπουν πολλοί γονείς, που είτε πήγαν τα παιδιά τους στο σχολείο, είτε τώρα σε λίγο θα τα πάνε, αν μένουν εκεί δίπλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι από τα κορυφαία ζητήματα και είναι από τις πρωτοβουλίες που τις περίμενε πολύ ο κόσμος, για να είμαστε ειλικρινείς, κ. Μαρινάκη. Κωδικοποιημένα δυο – τρία πράγματα να δούμε και πότε θα έχουμε την εφαρμογή τους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει γίνει περισσότερο γνωστό το ζήτημα των ποινών, το ποινολόγιο, το οποίο κλασικά ο αντιπολιτευτικός Τύπος και η Αντιπολίτευση προσπαθεί να δημιουργήσει ένα κλίμα νόμος και τάξη και τιμωρία, που δεν έχει τιμωρητικό χαρακτήρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, η κριτική από την Αντιπολίτευση είναι ότι είναι τιμωρητικού τύπου και χαρακτήρα τα μέτρα αυτά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν φτάσω στο ζήτημα των ποινών, θα ήθελα να σας πω ότι ok, είναι σημαντικό να πληρώνουν οι γονείς των παιδιών που καταστρέφουν μια δημόσια περιουσία και όχι συνολικά ο Έλληνας φορολογούμενος. Είναι ένα αυτονόητο που δεν ακούστηκε πολλά χρόνια στην Ελλάδα. Είναι σημαντικό για σοβαρά ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη βιντεογράφηση άλλων μαθητών και για σοβαρά ζητήματα πολλές φορές να υπάρχουν αυστηρές ποινές, γιατί δεν θα μπει αλλιώς ένα τέλος σε αυτά τα φαινόμενα, τα οποία είναι θλιβερά και είναι και γροθιά στο στομάχι. Το βίντεο που έδειξε χθες το Υπουργείο Παιδείας, πραγματικά, ήταν συγκλονιστικό. Αξίζει να το δουν όλοι οι γονείς, όλοι όσοι έχουμε παιδιά, όλοι όσοι θέλουν να κάνουν παιδιά, όλοι οι πολίτες συνολικά σε αυτή την χώρα. Γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε μπορεί να βρεθείς σε αυτό το σημείο. Και πρέπει να μιλάς από πριν και να μιλάς αν δεις και κάποιον δίπλα σου. Αυτόν, λοιπόν, τον χαρακτήρα -για αυτό ξεκινάω από αυτό- έχει αυτή η καμπάνια. Ο πρώτος και βασικός χαρακτήρας είναι η ευαισθητοποίηση. Μην την υποτιμάμε την ευαισθητοποίηση. Υπάρχουν παιδιά τα οποία μπορεί να μένουν σιωπηρά για κάτι απλό το οποίο συμβαίνει, κατ’ αναλογία των εγκλημάτων κατά της γενετήσιας ελευθερίας, κι αυτή η σιωπή να είναι μια ανοχή που να οδηγήσει σε πιο βίαιες πράξεις. Υπάρχουν γονείς που μπορεί να βλέπουν σημάδια στα παιδιά τους και να φοβούνται. Γιατί μπορεί να νιώθουν απροστάτευτοι. Το δεύτερο, λοιπόν, κομμάτι έχει να κάνει με μια συνολική αντιμετώπιση του ζητήματος: το stop-bullying.gov.gr τι είναι; Είναι μια κεντρικοποίηση της αντιμετώπισης ενός προβλήματος. Κεντρική διαχείριση καταγγελιών, παρακολούθηση καταγγελιών, ενημέρωση των γονέων για τις καταγγελίες, εκπαίδευση των ψυχολόγων, οι οποίοι έχουν διπλασιαστεί στα σχολεία, και των ειδικών κοινωνικών λειτουργών. Με λίγα λόγια, έρχεται το Κράτος και πολλές επιμέρους ενέργειες που έχει κάνει τα τελευταία χρόνια -όπως σας είπα έχει διπλασιάσει τους ψυχολόγους, υπάρχει και σε κάθε σχολείο η μέριμνα, αυτό το πρόβλημα αντιμετωπίζεται διαφορετικά- και το κάνει κεντρικά. Τελειώνω για να μην μονοπωλήσω την συζήτηση, γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν αντιμετωπίζουν όλα τα σχολεία αυτό το σοβαρό θέμα με την ίδια σοβαρότητα. Μπορεί να μην έχουν την ίδια υποδομή, μπορεί να μην έχουν το ίδιο θάρρος όλοι οι καθηγητές. Οφείλει, λοιπόν, το Κράτος να έρθει αυτό να το καλύψει και να προστατεύσει όλους τους μαθητές όπου κι αν φοιτούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Αυτά πάρα πολύ ωραία ακούγονται και είναι και στη σωστή βάση. Το θέμα είναι το πώς. Δηλαδή, επειδή άκουσα χτες να λέει και ο Πρωθυπουργός ότι τα παιδιά θα πρέπει να νιώθουν ασφάλεια ότι μπορούν να μιλήσουν. Όπως είπατε κι εσείς να μη μείνουν στη σιωπή. Και ότι η όποια καταγγελία κάνουν με τα νέα δεδομένα, με τα νέα εργαλεία που έχουμε στα χέρια μας πια, δεν θα μείνει στο συρτάρι. Ποιος θα τα παρακολουθήσει όλα αυτά; Πώς θα τα παρακολουθήσει όλα αυτά; Για να μπορέσουν να νιώσουν ασφάλεια τα παιδιά ότι τους ακούνε κι ότι θα δοθεί λύση. Δεν θα πάνε πίσω στο προαύλιο και θα δεχθούν ξανά επίθεση από τους «φίλους».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, θα τα παρακολουθούν άνθρωποι οι οποίοι θα είναι πολύ καλύτερα εκπαιδευμένοι. Δηλαδή, 684 σύμβουλοι εκπαίδευσης θα εκπαιδευτούν μέχρι τον Σεπτέμβριο, ούτως ώστε να μπορούν να διαχειριστούν αυτά τα περιστατικά. Δεύτερον, να το σχηματοποιήσουμε λίγο. Τι δυνατότητα έχει ένα παιδί όταν πέφτει θύμα bullying, βίας, με διάφορες διαστρωματώσεις που όλες έχουν τη σοβαρότητά τους; Το προφανές είναι να το πει στους γονείς του. Ένα άλλο που μπορεί να κάνει είναι να το πει στους καθηγητές τους. Αν οι καθηγητές αυτοί κάνουν σωστά τη δουλειά τους, το οποίο ελέγχεται και είμαστε και Κυβέρνηση, η οποία κάνει συνολικά αξιολόγηση, ενδεχομένως να καταφέρει να βγει από αυτή την πολύ δύσκολη κατάσταση και να αποδοθούν και οι συνέπειες κ.τ.λ.. Υπάρχει, όμως, μια περίπτωση το παιδί αυτό να μην τα καταφέρει ή να μη θέλει να το πει στους καθηγητές τους. Εκεί, λοιπόν, μπορεί να μπει στην ειδικά διαμορφωμένη πλατφόρμα, να καταγγείλει ένα περιστατικό. Προφανώς, θα πρέπει να προσδιορίσει τις συνθήκες, πώς έγινε και πού έγινε, και χωρίς να υπάρχει καμία εμπλοκή του παιδιού, με έναν σωστό, διακριτικό τρόπο κεντρικά το Κράτος να διαχειριστεί με εξειδικευμένους επιστήμονες τη συγκεκριμένη περίπτωση. Για δύο λόγους: Η προστασία του θύματος και η διαχείριση του θύτη και του φαινομένου. Γιατί μιλάμε για ανήλικα παιδιά. Δεν μπορούμε να μιλάμε μόνο με όρους τιμωρητικούς. Και δεν μιλάμε με όρους τιμωρητικούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σας κατηγορούν, όμως, το βλέπετε. Βλέπω σήμερα στην Εφημερίδα των Συντακτών: «Κυβερνητικό μπούλινγκ στους μαθητές, κατασταλτικά μέτρα ερήμην των κοινωνικών αιτιών», το έχω εδώ μπροστά μου. Βλέπω σε πολιτικό επίπεδο την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ: «Βάζει τους  εκπαιδευτικούς σε ρόλο αστυφύλακα, περισσότερες και μεγαλύτερες ποινές, τιμωρητική διάθεση».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το πω όπως το νοιώθω, γιατί έχω τελειώσει και δημόσιο σχολείο και δημόσιο πανεπιστήμιο. Μία από τις βασικές αιτίες που κατρακύλησε πολύ το εκπαιδευτικό μας σύστημα, και σε επίπεδο πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και σε επίπεδο τριτοβάθμιας, είναι αυτός ο ιδεολογικός χώρος ευρύτερα της Αριστεράς και κυρίως το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί; Γιατί βάφτιζε οποιαδήποτε αυτονόητη μεταρρύθμιση ως τιμωρητική, έβαζε συνεχώς απέναντι το οτιδήποτε αυτονόητο και το μόνο που ήθελε να κάνει είναι, με εύκολες λύσεις οι οποίες έριχναν χαμηλά το εκπαιδευτικό μας σύστημα, να χαϊδεύει τα αυτιά των καθηγητών και των μαθητών. Δεν κάνει καλό σε έναν μαθητή κάποιος, ο οποίος του λέει «ξέφραγο αμπέλι το σχολείο σου». Δεν κάνει καλό σε έναν καθηγητή σοβαρό, που είναι η συντριπτική πλειοψηφία των καθηγητών και των δασκάλων, με το να του λέει «καμία αξιολόγηση», γιατί είναι ισοπέδωση προς τα κάτω. Είναι ριζωμένες νοοτροπίες η νοοτροπία της κατάληψης, η νοοτροπία του μπάχαλου, η νοοτροπία ότι έχουν δίκιο όλοι ανεξαιρέτως, ότι είναι όλοι το ίδιο. Η ισοπέδωση προς τα κάτω έφτασε στο χειρότερο δυνατό σημείο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Είναι μία από τις βασικές αιτίες που πολλά παιδιά δεν μπορούν να μιλήσουν. Είναι μία από τις βασικές αιτίες που πολλά παιδιά μπορεί να γυρίζουν σπίτι τους το βράδυ και να κλαίνε και  να μην το ξέρουν ούτε οι γονείς τους. Και δεν μπορεί να το αφήσουμε άλλο αυτό. Και να σας πω και κάτι; Δεν θεωρώ ότι είναι, προφανώς, ούτε ένα κομματικό ζήτημα, ούτε κάτι το οποίο είναι κυβερνητικό ή αντιπολιτευτικό. Θα έπρεπε, έστω στο ζήτημα της παιδικής κακοποίησης, έστω στο ζήτημα του μπούλινγκ, να είμαστε  ενωμένοι. Εγώ δεν λέω να βγούνε με τις σημαίες και να πούνε μπράβο στην Κυβέρνηση,  αλλά να πούνε βλέπουμε κάποια καλά θέματα, ελάτε να συζητήσουμε και κάποιες δικές μας προτάσεις. Να μας πουν τι δεν έχει αυτή η καμπάνια. Να περιμένουμε, να τα ακούσουμε, να κάνουμε  μια σοβαρή πολιτική συζήτηση. Και βλέπουμε και σε ένα ζήτημα το οποίο πραγματικά, όποιος είδε χθες το βίντεο -γιατί είναι η πραγματικότητα, δεν είναι καμιά ανακάλυψη, αλλά είναι ένα ρεαλιστικό βίντεο- δεν μπορεί να μην συγκλονίστηκε και κλασικά ένας συγκεκριμένος πολιτικός χώρος την ίδια ρητορική , το ίδιο «όχι» σε όλα. Δεν οδήγησε πουθενά όλο αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό για το οποίο, επίσης, σας κατηγορούν είναι στα αντανακλαστικά. Ότι μετά από πέντε χρόνια και αφού, δυστυχώς, είχαμε πολλά τέτοια περιστατικά, τώρα θυμηθήκατε να το κάνετε αυτό. Σε αυτούς τι απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντηση πρώτη: Δεν θυμηθήκαμε τώρα. Και από την προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας υπήρχε ένα συγκεκριμένο σχέδιο, το οποίο είχε ψηφιστεί, είχε ξεκινήσει να εφαρμόζεται και διπλασιάστηκαν οι ψυχολόγοι και έχουν αυξηθεί οι κοινωνικοί λειτουργοί. Όμως, επειδή δεν είμαστε μια Κυβέρνηση δογματική, η οποία δεν βλέπει την εξέλιξη ενός  φαινομένου, βλέπει τις εξελίξεις της καθημερινότητας, είδαμε ότι χρειάζεται μια πιο κεντρική καμπάνια, μια πιο συνολική προσπάθεια ευαισθητοποίησης. Και αυτή είναι η διαφορά μας από άλλες κυβερνήσεις. Ακόμα και δικές μας ενέργειες που θέλουν ενίσχυση, όλο και περισσότερο τις ενισχύουμε. Είναι πάρα πολλά τα άλλα παραδείγματα και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε.  Και θα σας πω και κάτι: Αν χρειαστεί να κάνουμε και περισσότερα, θα κάνουμε και περισσότερα κι ας μας λένε ότι τα θυμηθήκατε πιο αργά. Δεν σημαίνει ότι το ξεχάσαμε, σημαίνει ότι χρειάζεται να κάνουμε κι άλλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στα εξωτερικά. Θα πάμε λίγο  στα ελληνοτουρκικά. Πρώτα, όμως, μία ερώτηση – οπωσδήποτε να μας πείτε – γιατί έγραφε χθες το newsweek, αναφερόμενο σε δημοσιεύματα ελληνικών media, ότι η Ελλάδα μπορεί να δώσει μέχρι και 32  F16 στην Ουκρανία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα το οποίο το έχουμε διαψεύσει περισσότερο από αυτό. Σε επίπεδο Πρωθυπουργού, σε επίπεδο υπουργών, το έχω διαψεύσει εγώ προσωπικά. Νομίζω ότι πλέον έχει αρχίσει και η διακίνηση fake news και έχει περάσει σε ένα άλλο επίπεδο. Δεν είναι μία τακτική που ακολουθείται από ένα συγκεκριμένο μέρος του πολιτικού συστήματος. Αρχίζει πλέον και γίνεται η κυρίαρχη τακτική της Αντιπολίτευσης και ανθρώπων οι οποίοι αναδημοσιεύουν αυτή τη λογική. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε, λοιπόν, στα ελληνοτουρκικά. Έχουμε μία ανακοίνωση από χθες το βράδυ από το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών, σε συνέχεια της ελληνικής ανακοίνωσης για δύο θαλάσσια πάρκα τα οποία θα ανακοινωθούν σε ένα σημαντικό συνέδριο που έχουμε τώρα τον Απρίλιο, το φιλοξενεί η Αθήνα. Λέει, λοιπόν, το υπουργείο Εξωτερικών – θα διαβάσω ένα κομμάτι της ανακοίνωσης –ότι είναι γνωστό ότι η Ελλάδα εδώ και καιρό προσπαθεί να επωφεληθεί σχεδόν από κάθε πλατφόρμα, στο πλαίσιο των εκκρεμών θεμάτων του Αιγαίου. Στον πληθυντικό,  έτσι; Βάζει εκκρεμή θέματα.  Παρά τα πρόσφατο θετικό κλίμα στη σχέση μας – λέει το τουρκικό ΥΠΕΞ –  φαίνεται ότι η Ελλάδα εκμεταλλεύεται και πάλι περιβαλλοντικά ζητήματα. Συνιστούμε στην Ελλάδα να μην τα εμπλέξει αυτά τα ζητήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μία ανακοίνωση που πολιτικοποιεί ένα αμιγώς περιβαλλοντικό ζήτημα. Η Ελλάδα ασκεί εξωτερική πολιτική χωρίς καμία διάθεση υποχώρησης στα κυριαρχικά μας δικαιώματα, με βάση το Διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο της Θάλασσας. Εδώ μιλάμε για κάτι το οποίο είναι περιβαλλοντικό. Οι ενέργειες της Ελληνικής Κυβέρνησης σχεδιάζονται και θα προσδιοριστούν με βάση και στόχο την προστασία του περιβάλλοντος και τίποτε άλλο. Και ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, που είναι η μόνη διαφορά που έχουμε να συζητήσουμε με την Τουρκία, ευελπιστούμε να επιλυθεί σε επίπεδο Διεθνούς Δικαίου, όπως έχουμε πει και τίποτε άλλο. Από εκεί και πέρα,  ξεκαθαρίζουμε ότι αυτό δεν έχει  να κάνει καθόλου με κάποια πολιτική κίνηση. Κακώς το πολιτικοποιεί το υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας. Και ως προς τον διάλογο που με ρωτήσατε, εμείς πιστεύουμε στον διάλογο, συνεχίζουμε τον διάλογο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάει ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην Άγκυρα; ‘Έχουμε ημερομηνία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Προχωράει κανονικά ο σχεδιασμός. Δεν έχω κάτι πιο συγκεκριμένο να σας πω ως προς την ημερομηνία. Αλλά έχουμε πει ότι ο σχεδιασμός αυτός έχει και το συγκεκριμένο ταξίδι. Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε αφελείς, αξιολογούμε κάθε ενέργεια ξεχωριστά και το ξαναλέω: Δεν υπάρχει καμία διάθεση, και νομίζω πλέον είναι και σαφές από τη στάση συνολικά της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, υποχώρησης από τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πάμε στα της Δικαιοσύνης, επιστρέφω εγώ στα δικά μας τα ζητήματα. Υπάρχει σήμερα και πρωτοσέλιδο στα ΝΕΑ «Επιβεβαίωση για το μοντάζ» αυτός είναι ο τίτλος του. Ο ίδιος ο πρόεδρος των εργαζομένων αυτό που άφησε χθες, επιβεβαίωσε, αν θέλετε, ότι έγινε μοντάζ στις συνομιλίες. Στα ηχητικά εκείνης της μοιραίας ημέρας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ, αλήθεια, επειδή είδα τον τίτλο και από κάποια χθεσινά δελτία και  σήμερα το δημοσίευμα και άκουσα και τη συνέντευξη, θεωρώ ότι υπάρχει μία αναντιστοιχία μεταξύ του τι προκύπτει από μια συνέντευξη και του τι λέει ο κ. Τερεζάκης, ο οποίος κάνει διάφορες υποθέσεις για το τι μπορεί να συνέβη, αλλά λέει ότι δεν έγινε κάτι συγκεκριμένα και στη Δικαιοσύνη και αποκλείει, τέλος πάντων, αυτά τα οποία έχουμε αποκλείσει όλο αυτό το χρονικό διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι έφυγε το υλικό, πήγε στα Γραφεία του ΟΣΕ, σε συγκεκριμένα πρόσωπα· αυτά, τουλάχιστον.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι από τα πιο χαρακτηριστικά ζητήματα παραποίησης της πραγματικότητας και κυρίως για να μην μπερδευτεί ο κόσμος, για να χρησιμοποιούμε απλές εκφράσεις, να καταλαβαίνουμε όλοι. Εδώ μιλάμε για ένα θέμα το οποίο είναι «μη θέμα», ως προς την ουσία του ζητήματος των Τεμπών. Μιλάμε για το ανθρώπινο λάθος, για να συνεννοηθούμε. Μιλάμε για ένα σύνολο συνομιλιών. Θα το πω για άλλη μια φορά, γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό να μη χάνουμε την ουσία. Αν υπάρχει ζήτημα διαρροής, που μπορεί να υπάρχει, αν υπάρχει ζήτημα οποιοδήποτε θα το ερευνήσει η Δικαιοσύνη και το ερευνά. Αυτό είναι άλλο θέμα, αλλά εδώ έχουμε 15 νομίζω συνομιλίες, βγήκαν στη δημοσιότητα οι συνομιλίες αυτές και μία εξ αυτών τη μέρα εκείνη, φαίνεται ότι δεν βγήκε σωστά. Τη μεθεπόμενη μέρα όλα τα site, η δημόσια τηλεόραση, βγάλαν κι αυτή τη συνομιλία σωστά. Τη μέρα που βγήκαν όλες οι υπόλοιπες συνομιλίες και αυτή, συνηγορούσαν στο ανθρώπινο λάθος. Αυτή, τελικά, αφορούσε άλλο συρμό. Ειπώθηκε, εξηγήθηκε, την ίδια μέρα βγήκε η ομολογία του μοιραίου σταθμάρχη, ήταν όλα καθαρά. Δεν υπήρχε κανείς που ν’ αμφισβητεί· ακόμα και οι πιο σφοδροί πολέμιοι της κυβέρνησης, του ΟΣΕ, όσων συνέβησαν, ουδέποτε αμφισβήτησαν το ανθρώπινο λάθος. Και έχει ανοίξει ένα θέμα, εδώ και περίπου ένα μήνα, το οποίο δεν καταλήγει πουθενά. Υπήρχε κανένας λόγος ο οποιοσδήποτε, όποιος και αν είναι αυτός, δεν ξέρω ποιος μπορεί να είναι, γιατί δεν υπήρχε λόγος να παραποιήσει κάτι για να χειραγωγήσει την κοινή γνώμη, για κάτι που ήταν λυμένο; Δηλαδή, να μιλάμε και λίγο με τη λογική. Έχουμε καταλάβει πόσες ώρες έχουμε δαπανήσει, γιατί έχουμε υποχρέωση ν’ απαντάμε, σ’ ένα θέμα το οποίο δεν θα μπορούσε να οδηγήσει σε χειραγώγηση της κοινής γνώμης. Να χειραγωγήσουμε για κάτι αυτονόητο, το οποίο ο ίδιος ο άνθρωπος το παραδέχθηκε; Να χειραγωγήσουμε για κάτι που όλες οι υπόλοιπες συνομιλίες μιλούσαν για ανθρώπινο λάθος; Ποιος θα μπορούσε να είναι ο λόγος;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε κάτι για την αντιπολίτευση και να κλείσουμε μ’ αυτό, γιατί όντως έχουν δοθεί πολλές απαντήσεις, αλλά η αντιπολίτευση εξακολουθεί να θεωρεί ότι η κυβέρνηση πιστεύει ό,τι έγινε, οφείλεται μόνο σε ανθρώπινο λάθος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Η αντιπολίτευση διατηρεί ζητήματα στην επικαιρότητα, γιατί δεν έχει αφήγημα και δεν έχει πρόγραμμα και αντιπρόταση. Ο πρωθυπουργός στην πρώτη του τοποθέτηση, στο πρώτο του διάγγελμα, στην πρώτη του απεύθυνση προς τους πολίτες, μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, μίλησε κυρίως για ανθρώπινο λάθος, το οποίο συναντήθηκε με διαχρονικές παθογένειες του ελληνικού κράτους, οι οποίες όλες διερευνώνται. Όλοι μας έχουμε πει ότι πρόκειται και για ανθρώπινο λάθος και ερευνώνται όλα τα υπόλοιπα και στο τέλος της ημέρας ―πέρασε παραπάνω από ένας χρόνος― με πρωτοφανείς με τα γενικά δεδομένα χρόνους, κι έτσι θέλω να πιστεύω θα είναι πάντοτε στο εξής η Δικαιοσύνη, η Δικαιοσύνη προχωράει. Προχωράει σε απολογίες κατηγορουμένων, προχωράει σε έρευνα όλων των πτυχών, κάνει και δεύτερες πραγματογνωμοσύνες, διεξάγει έρευνες. Και προσέξτε· «ω του θαύματος», καμία από αυτές τις έρευνες, καμία από αυτές τις επιμέρους εργασίες της Δικαιοσύνης, που πολύ σωστά κάνει τη δουλειά της, δεν επιβεβαιώνουν καμία από τις θεωρίες συνομωσίας της αντιπολίτευσης. Μέχρι να διαψευστούν οι θεωρίες συνομωσίας που συντηρούνται με πομπώδη τρόπο και όταν διαψεύδονται, είναι μονόστηλο και πάμε στο επόμενο, ν’ ανακαλύψουμε τη «μονταζιέρα», ν’ ανακαλύψουμε κάτι άλλο, γιατί; Γιατί δεν τους νοιάζει η αλήθεια κυρία Βίδου, κύριε Παπαχλιμίντζο, τους νοιάζει να πολιτικοποιήσουν ένα τραγικό δυστύχημα, να εκμεταλλευτούν τον πόνο των ανθρώπων και να κάνουν ευρωεκλογές με καμπάνια τα Τέμπη. Αυτό είναι τραγικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, η αξιωματική αντιπολίτευση και δη ο αρχηγός της, ο κύριος Κασσελάκης, και με αφορμή το άρθρο του στην Καθημερινή, χθες, επειδή είπατε για αφήγημα, έχει τα Τέμπη μέσα, ο λόγος για τους οποίους ζητάει να γίνουν εκλογές, έχει απάντηση: είναι τα Τέμπη, είναι οι υποκλοπές, είναι η διαρροή των προσωπικών δεδομένων, είναι μία σειρά θεμάτων τα οποία βάζει και λέει ότι εδώ θα πρέπει να πάτε ξανά σε εκλογές. Άρα, έχουν βρει ―κατά την αξιωματική αντιπολίτευση― αφήγημα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία. Εγώ το βάζω σε μία φράση ότι το ίδιο ακριβώς αφήγημα των fake news του λαϊκισμού, η ίδια λογική των «λεφτόδεντρων» επανέρχεται, με περιτύλιγμα έναν ινφλουένσερ. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ινφλουένσερ ποιος είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Κασσελάκης. Συμπεριφέρεται ως ινφλουένσερ, παίρνει αποσπασματικά τα διάφορα και τα υιοθετεί, έχει φθάσει στο σημείο, πλέον, να έχει την ίδια ακριβώς ρητορική με τα κόμματα που διακινούσαν θεωρίες συνομωσίας. Ο αρχηγός του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κυρία Βίδου, γράφει ένα άρθρο και θέματα τα οποία ακόμα τα ερευνά η Δικαιοσύνη και έως τώρα φαίνεται ότι αποτελούν θεωρίες συνομωσίας ή ζητήματα τα οποία δεν επιβεβαιώνονται από κανέναν, εγώ θα σας πω ότι είναι ακόμα εκκρεμεί, γιατί ως δικηγόρος έχω μάθει ακόμα και όταν κάτι θεωρώ ότι είναι αναληθές, μέχρι να το βάλει με τη στάμπα της, με την αμετάκλητή της Απόφαση η Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας πραγματογνώμονας λέει δεν είναι τίποτα, ο άλλος λέει ότι υπάρχει κάτι επικίνδυνο υλικό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Υπάρχει ένας πραγματογνώμονας, μπήκε τώρα δεύτερος πραγματογνώμονας, που δεν έχει πει κάτι. Ο πρώτος έχει πει ότι δεν υπήρχε κάτι και υπάρχουν και οι τεχνικοί σύμβουλοι. Οι τεχνικοί σύμβουλοι δεν είναι πραγματογνώμονες. Δεν μπορούμε θέσφατα τα οποία έχουν λυθεί όλα αυτά τα χρόνια στη Δικαιοσύνη, να τα πολιτικοποιούμε και να τ’ αλλάζουμε, επειδή κάποιοι αποφάσισες να κάνουν τους δικαστές και τους αναλυτές. Οποιοσδήποτε άλλος δεν είναι ανακριτής και δικαστής. Στη χώρα αυτή πρέπει να καταλάβουμε, όπως και σε κάθε πολιτισμένη χώρα, ότι τα δικαστήρια γίνονται στις δικαστικές αίθουσες  και οι ανακρίσεις γίνονται στα γραφεία των ανακριτών. Δεν γίνονται ούτε σε πάνελ, ούτε σε κομματικά γραφεία. Αλλά επανέρχομαι και λέω το εξής: Δεν θ’ σχολιάσω ξανά τις θεωρίες συνομωσίας, το γεγονός ότι κάνει τον δικαστή, ότι παίρνει θέση για θέματα που η Δικαιοσύνη ουδέποτε έχει επιβεβαιώσει, ότι κουνάει το δάχτυλο, ότι συκοφαντεί. Λέει, για παράδειγμα, ότι έχουμε εμείς τη δυνατότητα επεξεργασίας προσωπικών δεδομένων, ενώ δεν είμαστε καν ελεγχόμενοι για τίποτα. Ούτε ως κόμμα, ούτε ως φυσικά πρόσωπα. Αυτό λέγεται συκοφαντική δυσφήμηση. Και θα σας πω την αλήθεια, εάν δεν εκπροσωπούσα μία κυβέρνηση κι ένα ευρύτερο σύνολο, εγώ θα μπορούσα να έχω σκεφτεί, για να προστατεύσω και τον εαυτό μου, δεν μπορεί ο όποιος Κασσελάκης, ούτε ο Μαρινάκης, ούτε κανένας να συκοφαντεί τον οποιονδήποτε άλλον, επειδή θέλει να παραστήσει τον επαναστάτη με θεωρίες συνομωσίας. Αλλά ποια είναι η ουσία. Πάμε στα της οικονομίας; Γιατί εδώ τι γίνεται; Οι πρωτεργάτες του χάους, αυτοί που έφεραν την Ελλάδα στα «σκουπίδια» της οικονομίας, αυτός ήταν ο χαρακτηρισμός, αυτοί που μας έφθασαν στο χείλος του γκρεμού, έρχονται και κουνάνε το δάχτυλο με ακριβώς με τον ίδιο αφήγημα στην κυβέρνηση που, πέντε αριθμούς θα σας διαβάσω και τους έχω πάντοτε μπροστά μου, για να μη μας τρελάνουν: Δημιούργησε 400.000 θέσεις εργασίας, έχει τετραπλάσιους έως πενταπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη, έχει σωρευτική αύξηση του πραγματικού κατακεφαλήν εισοδήματος στην Ελλάδα, τα τελευταία τρία χρόνια, 18,6%, αυτό αφορά τους πολίτες, ενώ στην Ευρώπη είναι 9,4%, έχει καταφέρει κι έχει μειώσει τα «κόκκινα» δάνεια, κάθε χρόνο τα μειώνει, μόνο τα τελευταία δύο χρόνια έχουν πάει από 98 σε 73 δισεκατομμύρια, έχει αυξήσει τις καταθέσεις 50 δις και για τα πιο ασθενή νοικοκυριά και έχει καταφέρει και έχει στηρίξει τον κατώτατο μισθό, τον έχει αυξήσει περισσότερο από ό,τι τον πληθωρισμό. Δηλαδή, 16% ο πληθωρισμός σωρευτικά, 28% ο κατώτατος μισθός και το μέσο μισθό 14% μέχρι τέλος του 2023 ο πληθωρισμός και περισσότερο 20% ο μισθός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την οικονομία, όμως, δεν λέει μόνο ο κ. Κασσελάκης ή ο κ. Ανδρουλάκης. Λέει, για παράδειγμα, και ο Γιάννης Στουρνάρας κάτι, που χτυπάει πολλά καμπανάκια. Το Ταμείο Ανάκαμψης δεν τρέχει τόσο γρήγορα, πρέπει να τρέξει, οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να τρέξουν πιο γρήγορα, κάποιες επιχειρήσεις βγάλανε παραπάνω λεφτά, κέρδη μάλλον βγάλανε απ’ όσο θα έπρεπε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, να το διαχωρίσουμε. Ο κ. Κασσελάκης είναι ο πρόεδρος του κόμματος που έφερε την Ελλάδα στο χειρότερο σημείο που μπορούσε να βρεθεί. Έφερε την Ελλάδα στο όριο της χρεοκοπίας. Έφερε την Ελλάδα εκτός αγορών. Έφερε την Ελλάδα όχι απλά να μην είναι σε επενδυτική βαθμίδα, που είναι σίγουρα, να έχει μια οικονομία «στα σκουπίδια». Έφερε την Ελλάδα σε ποσοστό ανεργίας ρεκόρ, πρώτη σε ανεργία των νέων, έφερε την Ελλάδα σε ένα σημείο, όπου οι νέοι έφευγαν σωρηδόν στο εξωτερικό. Όλοι μας το 2015, το Καλοκαίρι, ψάχναμε χώρα να φύγουμε, να δούμε αν το διαβατήριό μας θέλει ανανέωση. Εκεί ήμασταν. Το να έρχεται, λοιπόν, χωρίς καμία συγγνώμη, γιατί εξελέγη πρόεδρος ενός κόμματος και έχει ακριβώς τους ίδιους πρωταγωνιστές, αυτοί που είναι γύρω του είναι οι πρωτεργάτες αυτής της σχεδόν 5ετίας της καταστροφής. Ένα είναι αυτό. Ο κ. Στουρνάρας είναι ο κεντρικός τραπεζίτης, είναι ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας. Κάνει μια σειρά από σοβαρές επισημάνσεις που δείχνουν ότι η χώρα μας είναι, κατ’ αρχάς, σε ένα περιβάλλον σταθερότητας και λέει ότι πρέπει να συνεχιστεί αυτό το κλίμα σταθερότητας. Αυτό το κλίμα δεν δημιουργήθηκε ως διά μαγείας. Από την αστάθεια στη σταθερότητα, από το ότι ήμασταν κάτω, όχι από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, ήμασταν σε ύφεση, στο να είμαστε πενταπλάσιοι στην ανάπτυξη, από  το ότι ήμασταν πρωταθλητές στην ανεργία στο ότι έχουμε δημιουργήσει 400.000 θέσεις εργασίας, αυτό δεν έγινε μαγικά. Και τι λέει; Επισημαίνει, εκ του ρόλου του, μια σειρά από ζητήματα τα οποία πρέπει ουσιαστικά να γίνουν στη συνέχιση της ανάπτυξης. Και να σας πω και κάτι; Προφανώς, θα επισημάνει και μια σειρά από θέματα. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες οι οποίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό απορρόφησης στο Ταμείο Ανάκαμψης. Τι θα πει ο κεντρικός τραπεζίτης; Να εφησυχάσουμε; Θα πει, προφανώς, να συνεχίσουμε και να έχουμε μεγαλύτερη απορροφητικότητα.

Αν διαβάσει κανείς την τοποθέτηση Στουρνάρα και δει τι κάνει η Κυβέρνηση, καταλαβαίνει ότι η τοποθέτηση αυτή βασίζεται στην πρόοδο της ελληνικής οικονομίας. Αν διαβάσει, όμως, κανείς ή ακούσει την τοποθέτηση Στουρνάρα και δει τα Προγράμματα της Αντιπολίτευσης καταλαβαίνει ότι κάνουν το εντελώς αντίθετο από αυτά που επισημαίνει ο Στουρνάρας και ο κάθε άνθρωπος που αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει στην ελληνική οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί οι εκλογές, οι ευρωεκλογές, η ψήφος στη Νέα Δημοκρατία στις ευρωεκλογές σημαίνει πολιτική σταθερότητα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για όλα αυτά τα οποία έχουμε ζήσει τα τελευταία περίπου 10 χρόνια στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα ζήσαμε σε επίπεδο οικονομίας το απόλυτο χάος. Τον τότε Έλληνα Πρωθυπουργό να βγαίνει στην Ευρώπη και να τρέμουμε τι θα ζήσουμε την επόμενη μέρα. Και ζήσαμε μετά από κάποια χρόνια τον σημερινό Έλληνα Πρωθυπουργό να βγαίνει στην Ευρώπη να φέρνει πάνω από 40 δις για να κρατηθούν όρθιες οι θέσεις εργασίας και οι επιχειρήσεις στην πανδημία, να πρωταγωνιστεί στο Ταμείο Ανάκαμψης, να πρωταγωνιστεί στο Πράσινο Πιστοποιητικό Εμβολίου, το οποίο ουσιαστικά άνοιξε τον τουρισμό, να φέρνει χρήματα συνολικά για τη χώρα, να επαναδιαπραγματεύεται την ΚΑΠ.  Έχουμε ευρωεκλογές. Ζήσαμε δηλαδή τις δύο αντίθετες εικόνες. Μία ομάδα ανθρώπων η οποία ήθελε να βάλει τους πολιτικούς της αντιπάλους στη φυλακή, είχε φτιάξει «παρα-υπουργείο» Δικαιοσύνης, καταδικάστηκαν από τη Δικαιοσύνη δύο μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου και φτάσανε την Ελλάδα στο χείλος του γκρεμού και μια Κυβέρνηση η οποία κατάφερε στα πιο δύσκολα χρόνια παγκόσμιων κρίσεων, όχι δικών μας κρίσεων, παγκόσμιων κρίσεων, να κρατήσει την Ελλάδα όρθια. Και προσέξτε: Να έχει καλύτερους μισθούς, που απορροφούν και την πολύ μεγάλη ακρίβεια. Καλύτερους μισθούς, το ξαναλέω, περισσότερους και από τον πληθωρισμό, μεγαλύτερη ανάπτυξη. Και το ξαναλέω, δεν έχουμε γίνει παράδεισος, έχουμε πολλά ακόμα να κάνουμε. Και καταλαβαίνω και την απογοήτευση μέρους της κοινωνίας για τις υποδομές μας, για επιμέρους ατζέντες. Ναι, αλλά προσέξτε, ο καλύτερος τρόπος να χτίσεις και τα υπόλοιπα που πρέπει να χτίσεις και να διορθώσεις αυτά που πρέπει να διορθώσεις, είναι να συνεχίσεις να δημιουργείς, όχι να γκρεμίζεις όσα κατάφερες μαζί με την κοινωνία. Αυτό λέμε στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δικαστικός χάρτης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνο ένας αριθμός έχει αξία. Είναι η 3^η σημαντική μεταρρύθμιση για την αντιμετώπιση της καθυστέρησης απονομής της Δικαιοσύνης. Ουσιαστικά, ο στόχος ποιος είναι; Και σύμφωνα με επίσημες μελέτες, 30% μείωση χρόνου, 450 ημέρες, ενοποιείται ο Πρώτος βαθμός, χρησιμοποιούνται πολλοί περισσότεροι δικαστές στην έκδοση αποφάσεων και στην εκδίκασή τους. Είναι μία εμβληματική μεταρρύθμιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξουν, όμως, γκρίνιες και διαμαρτυρίες, όπου πάτε να κλείσετε Ειρηνοδικεία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει μεγάλη μεταρρύθμιση η οποία να μην έχει κάποιες αντιδράσεις μειοψηφιών. Ποια είναι η ουσία; Ότι κανένας πολίτης που μας ακούει δεν θα ταλαιπωρηθεί, δεν θα μετακινείται περισσότερο απ’ ό,τι μετακινείται σήμερα. Και όλοι οι πολίτες που μας ακούνε για την υπόθεσή τους θα έχουν, απ’ ό,τι φαίνεται, 30% λιγότερο χρόνο στο να περιμένουν να βρουν το δίκιο τους. Άρα, η Κυβέρνηση πώς οφείλει να νομοθετεί; Με βάση το τι συμφέρει την κοινωνία, την καθημερινότητα των πολιτών. Όπως έβαλε τη μία αναβολή στο ποινικό, όπως άλλαξε τον τρόπο εκδίκασης κάποιων υποθέσεων, όπως αυστηροποίησε με δίκαιο τρόπο τις ποινές για να μπορεί αυτός ο οποίος εξαπατάται, αυτός ο οποίος δέχεται μια επίθεση και πολύ πιο σοβαρά αδικήματα να μην βλέπει τον δράστη βγαίνει μετά από λίγα χρόνια, έτσι και σε αυτό νομοθετούμε με βάση το συμφέρον της κοινωνίας.

Η οικογένεια της Νέας Δημοκρατίας αποχαιρετά με θλίψη τον Νικόλαο Κλείτο, ένα από τα στελέχη που συγκρότησαν την πρώτη Κοινοβουλευτική της Ομάδα το 1974.

Γεννήθηκε το 1929 στον Άγιο Χριστόφορο Σερρών και σπούδασε νομικά και οικονομικές επιστήμες στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Υπηρέτησε ως βουλευτής Σερρών μέχρι το 1993, ενώ διετέλεσε και Υπουργός Εσωτερικών στην Κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.

Εργάστηκε με συνέπεια για την ιδιαίτερη πατρίδα του και αγαπήθηκε από τους συμπολίτες του.

Στην οικογένειά του εκφράζουμε τα θερμά μας συλλυπητήρια.

Ανεκμετάλλευτο υπερόπλο η ομογένεια στις ΗΠΑ

Επείγει η αποκατάσταση της επαφής της με την μητροπολιτική Ελλάδα

Περιοδεία του Προέδρου της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ #Κοινότητα_Πολιτών στις ΗΠΑ

 

Αδήριτη ανάγκη αποτελεί η σύσφιξη των σχέσεων της ομογένειας με την μητροπολιτική Ελλάδα στον επιθυμητό βαθμό.

Η διαπίστωση αυτή αποτελεί την κοινή συνισταμένη της επταήμερης προεκλογικής περιοδείας του Προέδρου της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ #Κοινότητα_Πολιτών, κ. Βαγγέλη Ακτσαλή, στις ΗΠΑ ενόψει των Ευρωεκλογών της 9ης Ιουνίου 2024.

Στη Νέα Υόρκη ο Πρόεδρος της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ #Κοινότητα_Πολιτών είχε την ευκαιρία να συναντηθεί με θεσμικούς φορείς της ομογένειας, της Εκκλησίας αλλά και με πολλούς αποδήμους, από τους οποίους ενημερώθηκε από πρώτο χέρι για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν.

Στη Βοστώνη, δεύτερη στάση της περιοδείας του, συμμετείχε στις εκδηλώσεις των εορτασμών για την 25η Μαρτίου, καθώς και στην παρέλαση που έλαβε χώρα στο κέντρο της πόλης στις 7 Απριλίου.

Πεποίθηση της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ #Κοινότητα_Πολιτών είναι ότι ο ελληνισμός της διασποράς παραμένει ένας ανεκμετάλλευτος θησαυρός για τη χώρα μας, μια «ήρεμη δύναμη», που θα μπορούσε να αποτελέσει την αιχμή του δόρατος της διπλωματίας μας με μόνη προϋπόθεση την εκπόνηση ενός μακρόπνοου εθνικού σχεδίου, το οποίο δυστυχώς λείπει.

Η #ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ #Κοινότητα_Πολιτών προτείνει τη θεσμοθέτηση κινήτρων προσέγγισης και τη δημιουργία προϋποθέσεων επαναπατρισμού των αποδήμων, καθώς η αγνή αγάπη τους για την πατρίδα, σε συνδυασμό με την τεχνογνωσία τους στο επιχειρείν μπορούν να αποτελέσουν εστία ανάπτυξης και ευημερίας.

Μέχρι στιγμής πάντως η επιστολική ψήφος δεν φαίνεται να αποδίδει τουλάχιστον στις ΗΠΑ, όπου μόλις 20.000 απόδημοι έχουν εγγραφεί για να ψηφίσουν με τη συγκεκριμένη διαδικασία στις Ευρωεκλογές, ποσοστό που είναι εξαιρετικά μικρό επί του συνόλου όσων Ελλήνων ομογενών κατοικούν στη χώρα. Αυτό το δεδομένο προέκυψε από τη συνάντηση που είχε ο κ. Ακτσαλής με τις ελληνικές προξενικές αρχές στη Νέα Υόρκη.

“Οι απόδημοι συμπολίτες μας είναι το πιο αδικημένο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, αφού πολλοί από αυτούς οδηγήθηκαν στη ξενιτιά κυρίως από τις αβελτηρίες και τις παθογένειες του κράτους μας. Οφείλουμε να τους ξαναφέρουμε στη μητρική αγκαλιά της πατρίδας. Τους το χρωστάμε”, τονίζει καταληκτικά ο Πρόεδρος της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ #Κοινότητα_Πολιτών, κ. Βαγγέλης Ακτσαλής.

Τοποθετήσεις του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στη συζήτηση με τον Πρόεδρο του ETC Luis Araujo, στο πλαίσιο του φόρουμ «EU Tourism: Resilience in the Era of the Climate Crisis», στη Ρόδο

Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης συμμετείχε το βράδυ της Δευτέρας σε συζήτηση με τον Luis Araujo, Πρόεδρο του οργανισμού European Travel Commission που προωθεί την Ευρώπη ως τουριστικό προορισμό, στο πλαίσιο του φόρουμ «EU Tourism: Resilience in the Era of the Climate Crisis», που φιλοξενήθηκε στη Ρόδο. Ακολουθούν τοποθετήσεις του Πρωθυπουργού (σε ανεπίσημη μετάφραση από τα αγγλικά):

«Με χαροποιεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι αυτή η εκδήλωση πραγματοποιείται στο νησί της Ρόδου, διότι όλοι θυμόμαστε πολύ καλά ότι η Ρόδος επλήγη έντονα το περασμένο καλοκαίρι από μια πολύ μεγάλη πυρκαγιά, αλλά κατάφερε να ανακάμψει με απίστευτα μεγάλη ταχύτητα. Πιστεύω ότι αυτό δεν δείχνει μόνο την ανταπόκριση του κεντρικού κράτους, της Περιφέρειας, του Δήμου, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο η τουριστική βιομηχανία και η τοπική κοινωνία της Ρόδου ένωσαν τις δυνάμεις τους για να υποστηρίξουν τους επισκέπτες εκείνες τις πολύ δύσκολες στιγμές και ουσιαστικά να αξιοποιήσουν αυτή την κρίση λίγο έως πολύ σαν ευκαιρία για να αλλάξουν την εικόνα της Ρόδου σε αυτή ενός ανθεκτικού νησιού. Θεωρώ ότι αυτό είναι ένα πολύ, πολύ σημαντικό ζήτημα», επισήμανε στην εισαγωγική του τοποθέτηση ο Πρωθυπουργός.

Περισσότερα από 2 δισ. ευρώ για την πολιτική προστασία

Αναφερόμενος στις προκλήσεις της κλιματικής αλλαγής και στα μέτρα που λαμβάνει η Ελλάδα ο Πρωθυπουργός σημείωσε: «Η Μεσόγειος στο σύνολό της αποτελεί ένα hotspot της κλιματικής αλλαγής. Αυτό σημαίνει ότι στατιστικά θα έχουμε περισσότερες πυρκαγιές, πιθανώς θα έχουμε περισσότερες πλημμύρες, γενικά θα έχουμε περισσότερα ακραία φαινόμενα. Γνωρίζουμε βέβαια ότι αυτές οι φυσικές καταστροφές θα συμβαίνουν με μεγαλύτερη συχνότητα, που σημαίνει ότι πρέπει να ενισχύσουμε συνολικά τον μηχανισμό πολιτικής προστασίας. Επενδύουμε ως χώρα περισσότερα από 2 δισεκατομμύρια ευρώ στην πολιτική προστασία».

«Πρώτη προτεραιότητα, πάντοτε, είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής. Η Νο1 προτεραιότητα είναι να διασφαλιστεί η δυνατότητα ασφαλούς απομάκρυνσης των πολιτών. Αυτό ακριβώς κάναμε πέρυσι το καλοκαίρι. Δεν ήταν εύκολο. Πιστεύω ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι θυμούνται πολύ καλά πόσο δύσκολο ήταν, κάτω από περίπλοκες συνθήκες, να απομακρύνουμε 25.000 επισκέπτες στη Ρόδο, αλλά το κάναμε με ασφάλεια. Είμαστε πολύ περήφανοι για το γεγονός ότι καταφέραμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση, ουσιαστικά χωρίς να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές».

«Εργαστήριο» βέλτιστων πρακτικών η Ελλάδα

Σχετικά με τις καινοτόμες λύσεις κυκλικής οικονομίας που εφαρμόζονται στην Ελλάδα και τη φιλοδοξία του για τον ελληνικό τουρισμό ο Πρωθυπουργός επισήμανε: «Θέλουμε να διασφαλίσουμε ότι η Ελλάδα θα είναι ένα “εργαστήριο” βέλτιστων πρακτικών. Μερικές φορές οι βέλτιστες πρακτικές εφαρμόζονται σε μικρή κλίμακα στην αρχή αλλά στη συνέχεια μπορούν να επεκταθούν. Μερικές φορές οι βέλτιστες πρακτικές δεν σχετίζονται μόνο με τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, διότι όταν μιλάμε για την ανθεκτικότητα της τουριστικής μας βιομηχανίας αυτό συνδέεται, για παράδειγμα, και με την προστασία της θαλάσσιας βιοποικιλότητας.

Το λέω αυτό επειδή την επόμενη εβδομάδα θα φιλοξενήσουμε μία μεγάλη διεθνή διάσκεψη στην Ελλάδα, την «Our Ocean Conference», όπου αναμένουμε ότι και ο ιδιωτικός τομέας θα αναλάβει συγκεκριμένες δεσμεύσεις και συγκεκριμένες υποσχέσεις σχετικά με το πώς μπορούμε να προστατεύσουμε τη θαλάσσια βιοποικιλότητά μας.

Κυκλική οικονομία: μόλις επέστρεψα από ένα μικρό νησί, την Τήλο. Κάποιοι από εσάς ενδέχεται να μην τη γνωρίζετε καν. Βρίσκεται πολύ κοντά στη Ρόδο. Αλλά αυτό που συμβαίνει στην Τήλο είναι εντυπωσιακό. Πρόκειται για ένα μικρό νησί -έχει ίσως 700, 800 μόνιμους κατοίκους, αλλά πολύ περισσότερους κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού-, που ουσιαστικά έχει φτάσει να ανακυκλώνει το 90% των αποβλήτων του, με μεγάλη συμμετοχή της τοπικής κοινωνίας. Όλοι οι εταίροι στη βιομηχανία της φιλοξενίας, οι ξενοδόχοι, οι ιδιοκτήτες εστιατορίων, οι μικρές επιχειρήσεις, συνεργάζονται για να δημιουργήσουν κάτι που είναι εντυπωσιακό. Δεν υπάρχει χώρος υγειονομικής ταφής απορριμμάτων στην Τήλο. Τα πάντα κατηγοριοποιούνται σε ανακυκλώσιμα υλικά ή σε κομπόστ ή σε μη ανακυκλώσιμα υλικά που στη συνέχεια μεταφέρονται για καύση».

Στόχος μας η δίκαιη ανάπτυξη – Να διασφαλίσουμε καλούς μισθούς στον τουρισμό

Για το ρόλο των τοπικών κοινωνιών στην επίτευξη των στόχων για το κλίμα και τη σημασία της δίκαιης ανάπτυξης, ο Πρωθυπουργός είπε: «Για κάθε εγχείρημα χρειάζεται η συμμετοχή των ενδιαφερόμενων μερών, οπότε χρειάζονται ο ιδιωτικός τομέας και οι τοπικές κοινωνίες. Διαφορετικά, απλά δεν θα υλοποιηθεί. Η βιώσιμη ανάπτυξη και οι στόχοι για το κλίμα δεν είναι επιτεύξιμοι χωρίς τη στήριξη των πολιτών.

Στο τέλος της ημέρας, ανάπτυξη σημαίνει δημιουργία περισσότερου πλούτου. Δουλειά μας είναι αυτός ο πλούτος να κατανέμεται με δίκαιο τρόπο. Στην περίπτωση της Ρόδου, για παράδειγμα, αυτό σημαίνει να διασφαλίσουμε την πιο βασική παράμετρο, δηλαδή ότι οι ιδιοκτήτες ή οι operators πληρώνουν καλούς μισθούς. Να τηρείται η εργατική νομοθεσία και να διασφαλίζεται η δυνατότητα των περιφερειακών φορέων να συνάπτουν τις δικές τους συλλογικές συμβάσεις εργασίας».

Μέλημά μας να διασφαλίσουμε ότι δεν θα υπάρξει υπερβολική δόμηση

Για τη συμβολή του τουριστικού τομέα στη μείωση των ρύπων και τις εξελίξεις στην προτίμηση των επισκεπτών για «πράσινους» προορισμούς, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανέφερε: «Όλοι πρέπει να κάνουμε αυτό που μας αναλογεί για να μειώσουμε τις εκπομπές μας και να απαλλαγούμε από τον άνθρακα. Καθώς οι προτιμήσεις των πελατών αλλάζουν, οι τελευταίοι θα εξετάζουν πόσο “πράσινοι” ή πόσο περιβαλλοντικά ευαίσθητοι είναι οι πάροχοι υπηρεσιών.

Βέβαια και η κυβέρνηση έχει έναν ρόλο να ενθαρρύνει τον ιδιωτικό τομέα, ποικιλοτρόπως. Μπορούμε να έχουμε κίνητρα και έχουμε πολλά, για παράδειγμα κίνητρα σχετικά με την ανακαίνιση. Όταν εξετάζουμε, για παράδειγμα, τη βιωσιμότητά μας και την ανθεκτικότητά μας, μια από τις κύριες ανησυχίες μου είναι το πώς θα διασφαλίσουμε ότι δεν θα υπάρξει υπερβολική δόμηση, ειδικά σε νησιά ή περιοχές της Ελλάδας που δεν έχουν υποστεί τις συνέπειες μιας υπέρμετρα γρήγορης ανάπτυξης. Είναι πολύ καλύτερο να αναβαθμίσουμε μια υπάρχουσα κατασκευή παρά να χτίσουμε μια νέα».

«Το ζητούμενο δεν είναι μόνο για η αύξηση του ΑΕΠ στους οικονομικούς δείκτες. Μερικές φορές, ναι, μπορεί να υπάρχουν τομείς πολιτικής όπου αντί να πατάμε γκάζι ενδέχεται να χρειαστεί να πατήσουμε το πεντάλ του φρένου, κυρίως όταν πρόκειται για τον τρόπο με τον οποίο χτίζουμε σε περιβάλλοντα τα οποία πρέπει να προστατεύσουμε μακροπρόθεσμα. Για παράδειγμα, μία από τις μεγαλύτερες μεταρρυθμίσεις που υλοποιούμε στην Ελλάδα είναι ότι για πρώτη φορά έχουμε σχέδια για τη δόμηση και τη χωροταξία για κάθε περιοχή στην Ελλάδα, για κάθε νησί, επειδή αυτό  δεν υπήρχε στο παρελθόν, στον βαθμό που θέλαμε. Θέλουμε να απομακρυνθούμε από τους μεγάλους, οριζόντιους κανόνες».

Ενίσχυση και επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου με νέες, μοναδικές εμπειρίες

Ερωτηθείς για το πώς σχεδιάζει η κυβέρνηση να συμβάλλει στην επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου και για το μοντέλο τουριστικής ανάπτυξης, ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε: «Αυτή είναι ίσως μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις. Η επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου σημαίνει ότι οι επισκέπτες κατανέμονται σε διάστημα περισσότερων μηνών, τα ξενοδοχεία λειτουργούν για οκτώ ή εννέα μήνες αντί για έξι, το ίδιο ισχύει για τα εστιατόρια και όλους τους παρόχους υπηρεσιών. Σκεφτόμαστε πολύ τις εμπειρίες που μπορεί να προσφέρει κανείς σε όσους έρθουν την περίοδο που θα θεωρούσαν “εκτός σεζόν”. Μπορώ να σας πω ότι στην Ελλάδα αυτό είναι όλο και συχνότερο φαινόμενο, η σεζόν αρχίζει νωρίτερα και λήγει αργότερα.

Κοιτάξετε για παράδειγμα τις πόλεις μας ως τουριστικούς προορισμούς. Η Αθήνα έχει γίνει προορισμός για όλες τις εποχές του έτους, χωρίς να περιορίζεται ή να εξαρτάται από το γεγονός ότι στο παρελθόν οι επισκέπτες είχαν την αντίληψη ότι θα ήθελαν να έρθουν στην Ελλάδα το καλοκαίρι».

«Η Ελλάδα ήδη προσελκύει περισσότερα από 30-32 εκατομμύρια επισκέπτες ανά έτος. Το ζητούμενο, θα το επαναλάβω, δεν είναι μόνο ο αριθμός των αφίξεων. Στο τέλος της ημέρας, το ζήτημα είναι τι δαπανούν οι επισκέπτες στην Ελλάδα. Μπορεί κανείς να οραματιστεί ένα μέλλον όπου έχεις λιγότερους τουρίστες οι οποίοι δαπανούν περισσότερα χρήματα. Θα ήταν πιθανώς καλύτερο από οικονομικής πλευράς, σίγουρα θα ήταν καλύτερο από περιβαλλοντικής άποψης.

Για την επιμήκυνση της σεζόν, μιλάμε για νέες εμπειρίες. Δεν έρχονται αρκετοί στην Ελλάδα γι’ αυτά που έχει να προσφέρει από πλευράς πολιτισμού. Οι περισσότεροι έρχονται για τις παραλίες και τις εμπειρίες του καλοκαιριού. Μπορούμε να κάνουμε πολύ περισσότερα όσον αφορά την ανάπτυξη της πολιτιστικής μας κληρονομιάς και τη σύνδεσή της με το τουριστικό μας προϊόν, προσφέροντας ολοκληρωμένες εμπειρίες. Εάν ο τουρισμός αφορά μοναδικά βιώματα, υπάρχουν πολλά που η Ελλάδα μπορεί να κάνει.

Φυσικά, θα ήθελα να επισημάνω ότι η Ελλάδα, η ηπειρωτική Ελλάδα, έχει θαυμάσια βουνά. Πολύ λίγοι γνωρίζουν γι’ αυτά, αλλά περισσότεροι τα ανακαλύπτουν. Ο χειμερινός τουρισμός, ο θερινός τουρισμός στα βουνά μας, η πεζοπορία, η επαφή με την τοπική γαστρονομία και την τοπική κουλτούρα, η ποικιλία εμπειριών που η Ελλάδα προσφέρει, μας παρέχουν νέες δυνατότητες για να διαφοροποιήσουμε το προϊόν μας».

«Πιστεύω ότι έχουμε ξύσει την επιφάνεια του τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα όσον αφορά τις πιο εξειδικευμένες μορφές τουρισμού. Μία από τις μεγάλες προτεραιότητες του αρμόδιου Υπουργείου είναι να στείλει ένα μήνυμα στους επισκέπτες ότι υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα που μπορείτε να κάνετε στην Ελλάδα, πέρα από αυτά που ξέρετε ότι μπορείτε να κάνετε στην Ελλάδα, και ότι μπορείτε να περάσετε υπέροχα».

Οι ευρωεκλογές είναι σημαντικές εκλογές για το κοινό μας μέλλον

Ερωτηθείς για τη σημασία των επικείμενων εκλογών για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε: «Πρέπει να εξηγήσουμε στους πολίτες ότι αυτό που συμβαίνει στις Βρυξέλλες ή στο Στρασβούργο, στην Ευρώπη, στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, έχει πραγματικά σημασία γι’ αυτούς.

Πιστεύω ότι πρέπει να εξηγήσουμε στους πολίτες με απλά λόγια γιατί η εκλογή σοβαρών ανθρώπων στο επόμενο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει σημασία, γιατί η πράσινη μετάβαση έχει σημασία, αλλά και γιατί ο ρυθμός της πράσινης μετάβασης έχει επίσης σημασία. Διότι, στο τέλος της ημέρας, δεν μπορούμε να επιβάλλουμε επιβαρύνσεις στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις ή στους αγρότες μας που να τους δυσκολεύουν πραγματικά να ανταποκριθούν σ’ αυτές βραχυπρόθεσμα».

«Η έκκλησή μου για τις ευρωπαϊκές εκλογές είναι πάντα η ίδια: έχουμε άνοδο του λαϊκισμού παντού στην Ευρώπη. Είχαμε τη δική μας εμπειρία με τον λαϊκισμό στην Ελλάδα και δεν ήταν καλή για τη χώρα. Αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους εκλεγήκαμε στη διακυβέρνηση το 2019 και επανεκλεγήκαμε με μεγαλύτερο ποσοστό το 2023. Επομένως, η εκλογή ικανών ανθρώπων και η ψήφος σε σοβαρά κόμματα που μπορούν πραγματικά να προσφέρουν πραγματικές λύσεις σε πραγματικά προβλήματα έχει σημασία. Και έχει σημασία στις ευρωπαϊκές εκλογές, όπως έχει σημασία και στις εθνικές εκλογές. Στο τέλος της ημέρας, πρόκειται για σημαντικές εκλογές για το κοινό μας μέλλον».

Η Ελλάδα, ο καλύτερος προορισμός στον κόσμο

Απαντώντας, τέλος, σε ερώτηση για το πως «βλέπει» την Ελλάδα ως τουριστικό προορισμό σε 10 χρόνια και πώς θέλει να γίνεται αντιληπτή από εκείνους που την επισκέπτονται ή θέλουν να την επισκεφτούν, ο Πρωθυπουργός υπογράμμισε: «Ως ο καλύτερος προορισμός στον κόσμο».