Ομιλία του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκδήλωση του ΕΣΡ, του μορφωτικού ιδρύματος της ΕΣΗΕΑ και του MedDMO με θέμα την παραπληροφόρηση

«Σας συγχαίρω για άλλη μια πρωτοβουλία. Θέλω να συγχαρώ επίσης και το Διοικητικό Συμβούλιο και την Πρόεδρο του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης που κοσμούν με την παρουσία τους το ΕΣΡ και μάλιστα έχω την τύχη, την τιμή ως Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ, αρμόδιος για θέματα τύπου και ενημέρωσης να συνεργάζομαι με αυτούς τους ανθρώπους που βρίσκονται στη διοίκηση του ΕΣΡ και βέβαια με την αγαπητή μας Πρόεδρο και ως νομικός είναι για μένα ακόμα μεγαλύτερη τιμή.

Βλέποντας αυτή την ξεχωριστή εικόνα τόσα νέα παιδιά, τόσους νέους ανθρώπους στην αίθουσα δεν θέλω να πω πάρα πολλά, αλλά επειδή είναι ίσως το θέμα το οποίο και εξ αντικειμένου και εκ της ιδιότητάς μου και της πολιτικής, μετά την τιμητική επιλογή του Πρωθυπουργού να έχω τα καθήκοντα του Κυβερνητικού Εκπροσώπου αλλά και του Υφυπουργού για τον Τύπο, αλλά και της δικηγορικής μου ιδιότητας, θέλω να σας πω δύο λόγια.

Γιατί απευθύνομαι σε μια γενιά η οποία ίσως είναι αυτή που θα κληθεί τα επόμενα χρόνια να σπουδάσει, να εργαστεί, να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες της ζωής με απόλυτα εγκαθιδρυμένη αυτή τη νέα πραγματικότητα της παραπληροφόρησης την οποία εμείς όσο μεγαλώναμε αρχίσαμε να τη βλέπουμε να αναπτύσσεται με πολύ γρήγορους ρυθμούς. Πλέον έχει αναπτυχθεί, είναι εδώ, έχει έρθει για να μείνει και είναι μια από τις πρώτες μας προτεραιότητες είτε έχουμε κάποιο λόγο εξ επαγγέλματος, είτε από μια ενασχόληση με τα κοινά, είτε, κυρίως, αν ασχοληθεί κάποιος με τη δημοσιογραφία, να την αντιμετωπίσουμε.

Και θα σας μιλήσω με ένα παράδειγμα, γιατί νομίζω τα παραδείγματα είναι πολύ πιο δυνατά από τις πολύωρες αναλύσεις. Πριν από λίγες μέρες δέχτηκα ένα μήνυμα στη σελίδα μου όπου μια νέα κοπέλα, χωρίς να με γνωρίζει, μου έκανε μια επίθεση ότι είναι «ντροπή μου να προσβάλλω τους ανθρώπους που πήγαν σε μια συναυλία για τα Τέμπη» και ότι «εμείς δεν είμαστε έμποροι, δεν εκμεταλλευόμαστε τον ανθρώπινο πόνο και έχουμε δικαίωμα να πάμε σε μια συναυλία». Πριν από λίγη ώρα, βλέποντας την αποδελτίωση που με αφορά, ένας ραδιοφωνικός παραγωγός, δημοσιογράφος σε έναν ραδιοφωνικό σταθμό είπε ότι εγώ είπα:  «αυτοί που διοργάνωσαν τη συναυλία για τα Τέμπη ξεπλένουν τη Χαμάς και εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο».

Παρένθεση, οι διοργανωτές είναι συγγενείς που βίωσαν τον απόλυτο πόνο. Πριν από μια εβδομάδα, μια άλλη δημοσιογράφος σε ένα πολύ μεγάλο κανάλι είπε ακριβώς το ίδιο, ότι: «ευτυχώς που δεν ζει ο Ανδρέας Παπανδρέου, γιατί θα τον κατηγορούσαν επειδή κρατούσε τη σημαία της Παλαιστίνης, ότι ξεπλένει τη Χαμάς».

Προφανώς τίποτα από όλα αυτά δεν έχει συμβεί έτσι όπως το παρουσιάζουν. Εγώ είχα πει σε μια ερώτηση που δέχτηκα πριν από περίπου δύο εβδομάδες, μετά τη συναυλία για την τραγωδία στα Τέμπη, το δυστύχημα των Τεμπών, ότι: «κανείς δεν μπορεί να καταλάβει τον πόνο των συγγενών, έχουν δικαίωμα να αντιδρούν όπως εκείνοι πιστεύουν».

Άρα είναι ντροπή στο όνομα αυτής της οργής, αυτής της λύπης, αυτής της απόλυτης δυστυχίας κάποιοι να προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τον ανθρώπινο πόνο, όχι αυτοί που κρατάνε μια σημαία, κάποιοι άλλοι με τη ρητορική τους να ξεπλένουν τη Χαμάς και στη συνέχεια αναφέρθηκα και στην τραγωδία την οποία βιώνουν οι άνθρωποι αυτοί και στην Παλαιστίνη αλλά και στο Ισραήλ.

Ήρθαν οι «χρήσιμοι», οι «ωφέλιμοι» εντός εισαγωγικών, κάθε άλλο παρά ωφέλιμοι είναι, οι επισπεύδοντες, να δημιουργήσουν το κλίμα του διχασμού.

Και ξέρετε, το ψέμα ταξιδεύει με πολύ μεγάλη ταχύτητα, με ένα βίντεο στο Tik Tok κάποιων λίγων δευτερολέπτων.

Η αλήθεια θέλει χρόνο, γιατί η αλήθεια απαιτεί επιχειρήματα, πειθώ και ειδικά όταν είναι ένα φορτισμένο θέμα, πολύ φορτισμένο θέμα, που έχει να κάνει με τον θάνατο νέων παιδιών, τότε είναι ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα. Έχουμε αποδεχτεί ότι αυτός είναι ο ρόλος μας, αυτή είναι η δουλειά μας, να απαντάμε.

Να απαντάμε σε επιθέσεις, να απαντάμε ακόμα και πολλές φορές σε συκοφαντίες. Όμως όλα αυτά, για να μπορέσουν να γίνουν σωστά, πρέπει να στηρίζουμε τα μέσα, τους θεσμούς, θεσμούς όπως το Εθνικό Συμβούλιο ΡαδιοΤηλεόρασης και να βάζουμε και όρια. Δεν έχουμε προφανώς καμία δυνατότητα να βάζουμε όρια στην κριτική, δεν έχουμε καμία δυνατότητα, το αντίθετο, έχουμε υποχρέωση να τη θωρακίζουμε, να βάζουμε όρια στην άποψη, στα σχόλια, ακόμα και αν είναι πολύ επιθετικά.

Έχουμε όμως υποχρέωση, Πολιτεία, δημοσιογράφοι, θεσμοί, να σταθούμε απέναντι σε αυτούς οι οποίοι αλλοιώνουν την πραγματικότητα ή δημιουργούν από το μηδέν ψέματα για να καλλιεργήσουν ένα κλίμα τοξικότητας στην κοινωνία. Απευθύνομαι, λοιπόν, σε μία, ίσως και δύο γενιές μικρότερες από μένα αν και συνήθως σε αυτές τις εκδηλώσεις είχα συνηθίσει να είμαι από τους νεότερους.

Να σας πω ότι η χώρα μας έχασε περίπου 15 χρόνια με το να τσακώνεται. Έχασε περίπου 15 χρόνια με το να κατηγορεί ο ένας τον άλλον για το αν είναι ή όχι προδότης ή γερμανοτσολιάς. Φτάσαμε στο σημείο να ψάχνουμε να βρούμε σε ποια χώρα θα πάμε, γιατί δεν είχαμε δυνατότητα να δουλέψουμε στη δική μας τη χώρα.

Έχουμε υποχρέωση, λοιπόν, να επιστρέψουμε στην εποχή όπου απλά θα διαφωνούμε και ταυτόχρονα, όπως είχε πει, και θα παραφράσω λίγο την φράση του αείμνηστου του Παύλου Μπακογιάννη, θα συνυπάρχουμε.

Και επειδή υπάρχουν και πτυχές των fake news και της παραπληροφόρησης μέσω των σύγχρονων μορφών που δεν είναι απλά επικίνδυνες πολιτικά, είναι επικίνδυνες εθνικά, εκεί να είστε σίγουροι ότι η Κυβέρνηση αυτή και προσωπικά ο Πρωθυπουργός, όπως είδατε και στις χθεσινές του δηλώσεις, θα σταθούμε όχι απλά απέναντι, θα τις πολεμήσουμε μέχρι τέλους. Δεν πρόκειται να επιτρέψουμε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τις δικές του πρακτικές και τις δικές του τακτικές, είτε είναι μια εφημερίδα, είτε είναι ένα μέσο, είτε είναι ένα ακροδεξιό κόμμα, με το να δημιουργεί πρόβλημα στην προάσπιση των εθνικών μας συμφερόντων, της Ελλάδας, της Κύπρου μας και όλων όσων για πενήντα χρόνια πολλές διαφορετικές κυβερνήσεις προασπίστηκαν, χωρίς ποτέ καμία, μηδεμίας εξαιρουμένης, να κάνει πίσω.

Μακάρι να βλέπουμε πολλές τέτοιες αίθουσες, με τέτοια σύνθεση κοινού, που άνθρωποι με απόλυτη εμπειρία, όπως η κυρία Πρόεδρος, όπως ο κύριος Πολίτης και όλες και όλοι οι υπόλοιποι που βλέπω εδώ, να συνυπάρχουν με το μέλλον και την ελπίδα αυτού του τόπου, τις νεότερες γενιές.

Σας ευχαριστώ πολύ.

 Ομιλία του βουλευτή Σερρών Κωνσταντίνου Μπούμπα για το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων «Κύρωση του Πρωτοκόλλου Τροποποίησης της Συμφωνίας της 3ης Απριλίου 2001 για την ίδρυση του Διεθνούς Οργανισμού Αμπέλου και Οίνου σχετικά με τη μεταφορά της έδρας».

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κοιτάξτε να δείτε, η άμπελος είναι κάτι ιερό. Σε ό,τι αφορά βεβαίως από αρχαιοτάτων χρόνων αν κάνουμε μία ιστορική αναδρομή και πάμε στους κλασικούς ελληνιστικούς, ρωμαϊκούς, βυζαντινούς ή νεοελληνικούς χρόνους θα το δούμε.

Το έχει η μοίρα να πάμε και στον ΟΠΕΚΕΠΕ, γιατί έχουμε καινούργια φιρμάνια από τον ΟΠΕΚΕΠΕ πριν από λίγες ώρες και θα το εξηγήσουμε. Κοιτάξτε να δείτε, η Ελληνική Λύση από την αρχή μέσα στο πρόγραμμα της έχει ως ακρογωνιαίο λίθο την ανάπτυξη, την προώθηση και την ενίσχυση στον πρωτογενή τομέα. Ενθυμούμαι, κύριοι του Υπουργείου, το Γιώργο Σκούρα, όπου το 2019 σε μία έκθεση στο Ντίσελντορφ κατήγγειλε τους Σκοπιανούς που σφετερίζονται τον όρο «μακεδονικό» και ήδη τα κρασιά μας τα μακεδονικά στη βόρεια Ελλάδα κυρίως έχουν τεράστιο πρόβλημα. Χάθηκαν brand name κρασιών και το είχε καταγγείλει τότε σε μια έκθεση του ’19, παρόλο που η Γερμανία δεν δέχεται κρασιά από τα Σκόπια με αυτόν τον όρο και είναι ένα πλήγμα γενικότερα για το brand name στο ελληνικό κρασί.

Έχουν αλλάξει τα πράγματα. Δεν είναι μόνο να έχεις ένα ξηρό ερυθρό κρασί, να έχεις ένα κρασί σαμπανιζέ, είναι και το πρεστίζ, είναι το θέμα μάρκετινγκ. Και σε αυτό πρέπει να βοηθηθούν με κάθετες, τυποποιημένες μονάδες οινοποιείων οι ίδιοι οι οινοπαραγωγοί.

Όσον αφορά το πρόγραμμα «Αγροδιατροφή», που τρέχει μέχρι το 2027 και προωθεί ελληνικά προϊόντα που έχουν πρόσημο θετικό, δεν ξέρω σε τι κατάσταση είμαστε.

Κύριε Τσιάρα και κύριε Σταμενίτη, θέλω να το δείτε. Τρέχει τώρα αυτό το πρόγραμμα μέσω του Εθνικού Στρατηγικού Πλαισίου Ανάπτυξης. Προβλέπει να επιδοτηθούν οινοπαραγωγοί για να πάνε σε κάθετη οργανωμένη παραγωγή κρασιών με ονομασία προέλευσης; Και το ρωτώ αυτό γιατί πριν από λίγες ημέρες ψηφίσαμε τη γεωγραφική ένδειξη, για να προστατεύσουμε και την ονομασία προέλευσης των ελληνικών προϊόντων, πλην, όμως, ο ΕΛΓΟ «Δήμητρα», ο όποιος δεν έχει δικαίωμα ψήφου, είναι αυτήν τη στιγμή χωρίς στελέχη, τον έχουν υποβαθμίσει. Δεν μπορείς να ελέγχεις προϊόντα για την ονομασία προέλευσης, για τη γεωγραφική ένδειξη με μια αρμόδια υπηρεσία, όπως ο ΕΛΓΟ «Δήμητρα”, που τον έχετε υποβαθμίσει, δηλαδή είναι υποστελεχωμένος.

 Η Ελλάδα με το κρασί έχει μια άρρηκτη σχέση. Στο γραφείο αυτό που σήμερα με την κύρωση στην ουσία γίνεται οργανισμός η Ελλάδα συμμετείχε ιστορικά από το 1924, μαζί με το Λουξεμβούργο, τη Γαλλία, την Ιταλία, ακόμη και την Τυνησία τότε. Μετά οι χώρες αυτές αυξήθηκαν, έγιναν σαράντα πέντε κάπου στη δεκαετία του ‘50. Το 1961 έχουμε σαράντα πέντε μέλη. Στην ουσία η κύρωση που συζητούμε σήμερα μετατρέπει το γραφείο σε διεθνή οργανισμό και ζητάει αλλαγή της έδρας από την πόλη του φωτός, από το Παρίσι, στη Ντιζόν. Για ποιους λόγους γίνεται αυτό, εμείς στην Ελληνική Λύση δεν το έχουμε καταλάβει. Στα πρακτικά δεν αναφέρεται. Είναι λόγοι γεωγραφικοί; Είναι λόγοι διοικητικοί; Είναι λόγοι οικονομικοί; Μπορεί να ακούγεται λίγο τυπικό, αλλά πρέπει να δοθούν εξηγήσεις.

 Σε ό,τι αφορά τις εξαγωγές που έχουμε κάνει, διαβάζω την κ. Aφείδου, η οποία λέει ότι μόνο στη  Βόρεια Ελλάδα είχαμε εκατόν είκοσι χιλιάδες επισκέπτες πριν από έναν χρόνο. Αυτό είναι πολύ θετικό. Ας δούμε τα νούμερα. Έχουμε περίπου 98,251 εκατομμύρια ευρώ κέρδος από εξαγωγές κρασιών το 2023, παρόλο που το 2023 είχαμε τη χειρότερη παραγωγή από το 1961 λόγω κλιματολογικών συνθηκών. Εξάγουμε περίπου 28.000 τόνους στην Κομισιόν και κάπου 7.280 σε τρίτες χώρες. Άρα πρέπει να βοηθήσουμε τον οινοπαραγωγό.

Εμείς ως Ελληνική Λύση κλίνουμε στο «ΠΑΡΩΝ» μόνο και μόνο διότι είναι μια τυπική διαδικασία χωρίς να γίνει μια επεξήγηση, αλλά αν θέλετε είναι συνάμα και μια διαμαρτυρία, διότι πρέπει επιτέλους να προστατευθεί η ονομασία προέλευσης του κρασιού σε σχέση και με αυτήν την επιζήμια, την τραγική για μας Συμφωνία των Πρεσπών, διότι πολλά ελληνικά κρασιά κινδυνεύουν στη Βόρεια Ελλάδα και δεν μπορούν να φέρουν αυτόν τον τίτλο, διότι σφετερίζονται, καπηλεύονται οι Σκοπιανοί το brand name. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει επιτέλους να γίνουν και στην ινστιτούτα έρευνας ακόμη και για τη φυλλοξήρα -είναι η μελίγκρα, γένος  ημιπτέρων που κτυπάει την άμπελο- καθώς υπάρχει και εκεί μεγάλο πρόβλημα.

 Δεν έχουμε βοηθήσει τον οινοπαραγωγό σωστά και γενικότερα την αμπέλο, την επεξεργασία και την προώθηση των κρασιών. Θέλουμε δουλειά ακόμη για να κάνουμε ένα καλύτερο μάρκετινγκ. Εξάλλου το κρασί από αρχαιοτάτων χρόνων, δηλαδή από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου ήταν το ποτό της δύναμης. Η ρεσβερατρόλη που περιέχει είναι μια ουσία αντικαρκινική και μπορούμε να καταλάβουμε όλοι μας ότι ως αντιοξειδωτική εντάσσεται στην καλή διατροφή, ακόμη και για θέμα υγείας.

Κύριοι του Υπουργείου, δεν ξέρω επίσης τι ακριβώς συμβαίνει με τον νομό μου. Δεν ξέρω σε αυτήν τη  Μέκκα του καραμανλισμού, που κάποτε έλεγε ο Μιλτιάδης Έβερτ, διότι είναι του ιδρυτή του κόμματος που ιδεολογικά πρεσβεύετε, του Κωνσταντίνου Καραμανλή, μήπως την πληρώνουν τελικά τη νύφη οι Σερραίοι αγρότες, μετά από κάποιους ελέγχους που έγιναν στην Τζια ή στην Κέα για κάτι παράνομα βοσκοτόπια; Ρωτώ.

 Στον ΟΠΕΚΕΠΕ του οποίου έχετε την επιτήρηση, τι κάνετε; Να σας πω κάτι; Κλείστε τον, να τελειώνουμε. Αυτό είναι αμαρτία, είναι σκάνδαλο, είναι διαφθορά είναι «γκράντε καμόρα». Έχει άνοιγμα 3,1 δισεκατομμύρια ευρώ. Το πρώτο πρόστιμο που φάγαμε στις 14 Αυγούστου από την Ελβετίδα εισαγγελέα Λάουρα Κασάνο είναι 283 εκατομμύρια ευρώ. Τα πρόστιμα καραδοκούν.

Τι κάνει τώρα ο ΟΠΕΚΕΠΕ; Στέλνει ραβασάκια σε αγρότες Σερραίους στην πατρίδα του Καραμανλή -δεν ξέρω, τον Καραμανλή θέλουν να χτυπήσουν οι μητσοτακικοί; Δεν το ξέρω, γιατί ακούγονται αυτά εκεί πάνω. Μη γελάτε, κύριε Φωτόπουλε. Έτσι είναι τα πράγματα επάνω- και τους λένε φέρτε τίτλους ιδιοκτησίας από αυτούς που νοικιάζετε τα χωράφια. Ακούστε τώρα. Είστε και νομικοί εδώ. Είναι δυνατόν ο άλλος να δώσει διαθήκη; Είναι δυνατόν ο άλλος να δώσει τίτλο ιδιοκτησίας, κύριε Τσιάρα και κύριε Σταμενίτη; Επικαλούνται τα προσωπικά δεδομένα. Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Γιατί ο ΟΠΕΚΕΠΕ επικαλείται κάτι καταγγελίες, εισαγγελέα οικονομικής αστυνομίας κλπ.

Χθες μιλούσα με έναν φίλο γεωπόνο και οικονομολόγο συνάμα. Και ρωτούν οι Σερραίοι επάνω. Ο εσωτερικός κανονισμός του ΟΠΕΚΕΠΕ, το νομό Σερρών, την πατρίδα των Καραμανλήδων, του ιδρυτή της Νέας Δημοκρατίας βρε αδερφέ, σε τι βαθμό επικινδυνότητας είναι; Δεν είναι. Γιατί γίνεται αυτός έλεγχος; Για άλλους λόγους; Και πού θα βρουν τους τίτλους ιδιοκτησίας; Δεν είναι δηλαδή ότι απλά τους ζητάνε αχρεωστήτως καταβληθέντα από λάθη που έκανε μια εταιρεία του ΟΠΕΚΕΠΕ, η οποία ποια είναι κύριοι;

Είναι αυτή που ο Μαρινάκης είναι αντίθετος με αυτήν και θίγονται τα συμφέροντά του. Ξέρετε πώς λέγεται η εταιρεία; NEUROBUBLIC DATA ADMINISTRATION. Πού έχει έδρα; Στον Πειραιά. Ποια εταιρεία είναι η εταιρεία που έκανε το λάθος με τους δύο τεχνικούς συμβούλους; Είναι της τράπεζας Πειραιώς.

Άρα λοιπόν οι αγρότες θα πληρώσουν τώρα που τους ζητάει περίπου 61 εκατομμύρια ευρώ πίσω, κύριε Τσίαρα και κύριε Σταμενίτη -όχι εσείς προσωπικά, είναι φιλότιμη η προσπάθειά σας- ο ΟΠΕΚΕΠΕ για τα λάθη που έκανε; Και τώρα μείωσε το ποσό, το πήγε κάπου στα 53. Γιατί το έκανε αυτό; Δίνει Κοινοτικές ενισχύσεις 30 Ιουνίου του 2023 για ενισχύσεις του 2022 με στοιχεία από το 2021. Πώς το ακούτε αυτό, κύριε Βιλιάρδο, που είστε και οικονομολόγος; Ωραίο ε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Ολοκληρώστε, κύριε Μπούμπα, επί του θέματος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ολοκληρώνω, επί του θέματος.

Κύριε Πρόεδρε, κύριε Μπούρα είστε και φυσικός καθηγητής και καλά κάνετε. Στη φυσική είμαι, στα φυσικά πλαίσια του νομοσχεδίου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Ο χρόνος δεν είναι σε φυσικά πλαίσια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ακούστε. Χαίρομαι για τη φιλότιμη προσπάθεια του κ. Τσιάρα όπου μου υποσχεθήκατε, κύριε Υπουργέ…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Στη Φυσική υπάρχει και η έννοια του χρόνου. Γι’ αυτό κλείστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο χρόνος είναι σχετικός, τον δημιουργήσαμε εμείς. Δεν υπάρχει.

 Ακούστε λίγο. Για την αξιοποίηση της περιουσίας τα λέγαμε, κύριε Τσιάρα. Μπράβο σας, αλλά κάντε το. Ο νόμος Βορίδη έλεγε να τελειώνουμε με τους συνεταιρισμούς, να αξιοποιηθούν οι περιουσίες, να εκποιηθούν επιτέλους για να τις δουλέψουν αγρότες. Είναι έτσι; Το έχετε υποσχεθεί να το κάνετε αυτό. Βέβαια με τον συνεταιρισμό κάνατε ένα τεράστιο λάθος. Μπορείτε να το αλλάξετε και τώρα. Δεν μπορεί στο διοικητικό συμβούλιο ενός συνεταιρισμού, κύριε Τσιάρα και κύριε Σταμενίτη, να συμμετέχει ιδιώτης. Δεν συνάδει με το ισχύς εν τη ενώσει και το συνεταιριστικό κίνημα. Και μάλιστα ανάλογα τι μερίδα έχει, έχει και τις περισσότερες ψήφους. Αυτό δεν γίνεται.

Θα πούμε λοιπόν «Παρών» στο νομοσχέδιο για να προστατέψουμε τον Έλληνα οινοπαραγωγό. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ θα επανέλθουμε φυσικά όπως και για τον ΕΛΓΑ.

Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκπομπή  του ΣΚΑΪ «Οι Αταίριαστοι» με τους δημοσιογράφους  Γιάννη Ντσούνο και Χρήστο Κούτρα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αρχή να κάνουμε με αυτό το περιστατικό στα τρένα. Αποκαλύψαμε κιόλας το τι ακριβώς λέει ο μηχανοδηγός, ότι ουσιαστικά παραβίασε τον πρώτο πορτοκαλί σηματοδότη και ενημερώθηκε όταν είδε τον δεύτερο, που ήταν δύο φορές πορτοκαλί, αλλά το θέμα είναι πάντως κύριε Υπουργέ, ότι υπάρχει μία ανασφάλεια με τα τρένα. Έχουν πληθύνει τα περιστατικά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Ναι και εδώ είναι από τις περιπτώσεις που φαίνεται ότι τα συστήματα υπήρχαν και λειτούργησαν, αλλά από ότι φαίνεται από αυτά που μεταφέρετε και από την ενημέρωση που έχουμε και εμείς από χθες, από τις ανακοινώσεις και του κυρίου Τερεζάκη, δεν τα άκουσε ο μηχανοδηγός, ως όφειλε, δεν τα εφάρμοσε και βέβαια ευτυχώς, που υπήρχαν όλες οι δικλείδες ασφαλείας, γιατί έτσι δεν τέθηκε ποτέ κανένας κίνδυνος με την ανθρώπινη ζωή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εμείς να μπαίνουμε στα τρένα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κοιτάξτε να δείτε, εγώ είμαι ο τελευταίος που θα σας πει ότι όλα έχουν γίνει τέλεια. Όλα έχουν ολοκληρωθεί απολύτως. Σίγουρα έχουν προχωρήσει πάρα πολλά πράγματα και τα συστήματα εγκαθίστανται, όπως η συγκεκριμένη περίπτωση, φαίνεται ότι ήταν πλήρως εγκατεστημένα και λειτουργικά, αν δηλαδή τα άκουγε ο μηχανοδηγός, δε θα συζητούσαμε καν το συγκεκριμένο περιστατικό. Από εκεί και πέρα όμως, σίγουρα έχει συνδράμει πολλές φορές και ο ανθρώπινος παράγοντας. Εδώ πρέπει να διερευνηθούν όλα σε βάθος, να αποδοθούν ευθύνες σε κάθε περίπτωση που κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του και βέβαια να προχωρήσουν όλα όσα παρουσίασε στη Βουλή, πριν από λίγες εβδομάδες, ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, ο κύριος Σταϊκούρας. Παρουσίασε τι έχει γίνει και στην γραμμή πάνω στην οποία έγινε το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, όπου εκεί έχει ολοκληρωθεί πλήρως η τηλεδιοίκηση, με εξαίρεση το κομμάτι που καταστράφηκε από το «Ντάνιελ» και ολοκληρώνεται. Έχουν τοποθετηθεί κάμερες, έκανε μια σειρά από ανακοινώσεις ο κύριος Σταϊκούρας. Είναι δεδομένο όμως ότι όλα πρέπει να τρέξουν πολύ γρήγορα και βέβαια, να δούμε, χωρίς να κρύβουμε τα λόγια μας και τι συμβαίνει στην πραγματικότητα και με την κάθε περίπτωση, όπως αυτή του μηχανοδηγού, αλλά δεν είμαστε εμείς, ούτε εισαγγελείς, ούτε ανακριτές, ούτε αυτοί που κάνουμε τις έρευνες. Ας τους κάνουν αυτοί, οι οποίοι έχουνε την σχετική αρμοδιότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Διάβασα, για αυτό το λέω, διάβασα, δεν το ξέρω εγώ, κάπου το διάβασα από ρεπορτάζ συναδέλφου και ζητώ συγγνώμη γιατί μου διαφεύγει το Μέσο, ότι η Κυβέρνηση ενημερώθηκε από την «Εφημερίδα των Συντακτών», δεν το ήξερε το περιστατικό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κοιτάξτε να δείτε, από το δημοσίευμα ζητήσαμε και λάβαμε ενημέρωση για τις λεπτομέρειες και μάλιστα απεδείχθη ότι το δημοσίευμα είχε αρκετές υπερβολές και ουσιαστικά έριχνε τα πάντα στην «κακιά Κυβέρνηση» και στο «κακό Υπουργείο», που δεν είχε προχωρήσει τίποτα, ενώ απεδείχθη στην πραγματικότητα ότι αυτό ήτανε ένα συμβάν, όπου κάποιος δεν είδε τα σήματα, δεν άκουσε όλα όσα έπρεπε να ακούσει και ευτυχώς το τελευταίο σημείο – δικλείδα ασφαλείας, οδήγησε στην επαναχάραξη του δρομολογίου. Δεν παρουσιάστηκε έτσι το συγκεκριμένο συμβάν. Από κει και πέρα όμως, το συμβάν διερευνάται, όπως κάθε τέτοιο συμβάν και φαίνεται και από την κατάθεση που μεταφέρατε, εγώ δεν μπορώ να επιβεβαιώσω κάτι, γιατί δεν έχω την αρμοδιότητα να λάβω μία κατάθεση ή να αξιολογήσω μια κατάθεση, ότι έτσι είναι τα πράγματα. Έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Λοιπόν πάμε παρακάτω τώρα. Είχαμε μία σκληρή επίθεση του κυρίου Μητσοτάκη, χθες το βράδυ, στους «πατριώτες της φακής», όπως τους αποκάλεσε και μήπως μπορείτε να τους προσωποποιήσετε επιτέλους; Να αρχίσουμε να μιλάμε με ονόματα και επίσης, προσπαθώ να καταλάβω, τι σημαίνει ότι είναι σεβαστές οι απόψεις του κυρίου Σαμαρά. Γιατί ο κύριος Σαμαράς έβαλε θέματα αρκετά, για ακόμη  μία φορά, στην ομιλία του στην Κύπρο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν κρύφτηκε ο Πρωθυπουργός, πίσω από κάποια ανώνυμη καταγγελία, ούτε απέφυγε να προσωποποιήσει αυτούς, στους οποίους απευθυνόταν. Αναφέρεται ευρύτερα στο χώρο της άκρας δεξιάς στη χώρα και βέβαια σε κάποια Μέσα, τα οποία προσπαθούν να καλλιεργήσουν μία πολύ επικίνδυνη και άδικη, σε σχέση με τις επιτυχίες της χώρας, προπαγάνδα, για τα εθνικά θέματα..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εννοείτε Λατινοπούλου, Βελόπουλος και ποια Μέσα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Υπάρχει ένα αφήγημα, που το αναπαράγουν, με διαφορετικές διατυπώσεις κάθε φορά, όλα, μηδενός εξαιρουμένου τα κόμματα, που βρίσκονται δεξιότερα της Νέας Δημοκρατία, την άκρα δεξιά δηλαδή, με βάση και τις επιλογές τους στο Ευρωκοινοβούλιο. Όπου η Ελλάδα «πάει να κάνει κάτι μεταξύ προδοσίας, ενός κρυφού σχεδίου», κάτι το οποίο, με βάση αυτά τα οποία έχουμε ζήσει τα τελευταία χρόνια, είναι εντελώς αντίθετο με την πραγματικότητα. Γιατί ξέρετε, τα λόγια έχουνε πολύ μικρή αξία μπροστά στις πράξεις. Υπενθύμισε λοιπόν ο Πρωθυπουργός, τι έχει κάνει η Κυβέρνηση, τι έχει κάνει ο ίδιος, σε αυτό που λέμε ευρύτερα εξωτερική πολιτική, άμυνα, οχύρωση της χώρας. Ποια άλλη Κυβέρνηση, επέκτεινε, από 6 στα 12 ναυτικά μίλια, έκανε την επέκταση  στο Ιόνιο; Ποια άλλη Κυβέρνηση υπέγραψε όπως αυτή, δύο ΑΟΖ και μάλιστα με την Αίγυπτο έχει και ξεχωριστή σημασία; Ποια άλλη Κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε τέτοια εξοπλιστικά προγράμματα, Rafale, Belharra, προχωράμε στα F-35. Ποια άλλη Κυβέρνηση τα έχει κάνει αυτά; Και πάμε και στον διάλογο με την Τουρκία. Και εδώ είναι ο ορισμός του ψευτοπατριωτισμού. Λένε κάποιοι, κανένας διάλογος, καμία συνομιλία, καμία τέτοια διαδικασία. Και ρωτώ εγώ, το είπα και χθες, το επαναλαμβάνω και σήμερα, να μου βρει κάποιος μισή δήλωση κυβερνητικού στελέχους, από τον Πρωθυπουργό, τον Υπουργό Εξωτερικών ή οποιοδήποτε άλλο κυβερνητικό στέλεχος, που να υπονοεί έστω, υποχωρητικότητα. Να μας πουν έστω και μια φορά, που κατά συνέχεια, όλων των προηγούμενων Κυβερνήσεων, έχουμε πει κάτι άλλο, από το ότι έχουμε μόνο μια διαφορά με την Τουρκία, τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας και πόσες φορές έχουμε τονίσει ότι δεν πρόκειται να βάλουμε στο ζύγι,  ποτέ, στη συζήτηση, ζητήματα κυριαρχίας. Πάρα πολλές φορές το έχουμε κάνει αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε κ. Εκπρόσωπε, ότι ουσιαστικά αυτά τα σενάρια και αυτές οι απόψεις είναι εκ του πονηρού, για να βληθεί η Κυβέρνηση και προφανώς και η χώρα. Όμως, αυτά τα σενάρια υιοθετούνται και από τον κ. Σαμαρά; Δηλαδή, έχει την ίδια άποψη και ο κ. Σαμαράς; Γιατί είναι πρώην Πρωθυπουργός και έχει ιδιαίτερη βαρύτητα το τι λέει ο κ. Σαμαράς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει ιδιαίτερη βαρύτητα και έχουμε και εμείς την πολύ μεγάλη υποχρέωση ειδικά όταν μιλάμε για εθνικά θέματα, να λέμε στους πολίτες την αλήθεια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν σεβόμαστε. Ο σεβασμός είναι κάτι διαφορετικό. Το «υποχρέωση μας για απάντηση», είναι επίσης κάτι σημαντικό. Και θα σας πω κάτι. Εγώ θέλω να σταθώ λίγο στο θέμα της Κύπρου, γιατί διάβαζα και δημοσιεύματα από τον κυπριακό Τύπο, σήμερα το πρωί. Κατά παραδοχή – και μάλιστα με επανειλημμένες δηλώσεις – του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας, του κ. Χριστοδουλίδη, η Ελλάδα ταυτίζεται, όπως πάντοτε, όχι μόνο τώρα, διαχρονικά με την Κύπρο στη θέση μας για το Κυπριακό. Είναι εθνική θέση η λύση του Κυπριακού επί τη βάση των αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Άρα, Ελλάδα και Κύπρος πορεύονται μαζί. Όποιος, λοιπόν, λέει ότι επιχειρείται «προδοσία», είναι σαν να λέει ότι θέλει η Κύπρος να προδώσει τον εαυτό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σαμαράς το λέει αυτό. Συγνώμη, γιατί πήρα τις δηλώσεις του κ. Σαμαρά και λέει «η Κύπρος είναι αδικαίωτη, γιατί δεν απελευθερώθηκε ακόμα. Και η Ελλάδα, ως Μητέρα Πατρίδα και εγγυήτρια δύναμη, έχει ευθύνες. Μακριά από νέους εμπαιγμούς σε βάρος της Κύπρου ή “λύσεις” άδικες και καταστροφικές, όπως αυτές που ακούγεται ότι “μαγειρεύονται” εκ παραλλήλου και με το Αιγαίο. Τα “ήρεμα νερά”, όταν οδηγούν σε σιωπηλή αποδοχή τετελεσμένων, φέρνουν πάντα τεράστιες φουρτούνες»

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ίδια η Κύπρος έχει πει, δια του Προέδρου της, ότι η διαδικασία διαλόγου μας με την Τουρκία – ο διάλογος δεν σημαίνει υποχώρηση, το αντίθετο – έχει συμβάλει στην επανέναρξη, έστω και σε άτυπο επίπεδο των συζητήσεων για το Κυπριακό. Δεν το λέω εγώ αυτό, δεν το λέει ο Πρωθυπουργός αυτό – το λέμε και εμείς- το λέει η Κύπρος. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σαμαράς δεν το λέει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν θα μπούμε ποτέ σε μια διαδικασία, να μπούμε σε μια διαμάχη με έναν άνθρωπο ο οποίος έχει ηγηθεί της παράταξης και της χώρας. Σεβόμενοι πλήρως τη διαδρομή του και τις απόψεις του οι οποίες είναι γνωστές. Όμως, έχουμε υποχρέωση – υπάρχουν κάποια όρια και αυτά τα όρια έχουν να κάνουν με ζητήματα εθνικής σημασίας. Τα εθνικά μας θέματα, η διαχείριση του μεταναστευτικού…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ξεπέρασε τα όρια ο κ. Σαμαράς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν θα σας πω κάτι τέτοιο. Εγώ έχω ένα καθήκον – εκ της θέσεως μου – να προβάλω στον κόσμο την πραγματικότητα. Και θέλω κάθε φορά που το κάνω αυτό να μιλάω με πράξεις. Όλα αυτά που σας είπα δεν είναι πράγματα που θα γίνουν. Είναι πράγματα που έχουν γίνει. Και ναι, για να πάμε και σ’ ένα θέμα το οποίο συνδέεται πολύ με τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, το μεταναστευτικό, κάθε φορά που βγαίνουμε εκτός Ελλάδος και βλέπουμε τι λένε στην Ευρώπη για τις άλλες χώρες για το μεταναστευτικό και τι συζητάμε στην Ελλάδα, αυτή η πολιτική, η φύλαξη των συνόρων, οι διαφορετικές διαδικασίες απονομής ασύλου, η ρητορική μας εκτός συνόρων, έχει οδηγήσει μια Ελλάδα, που είχε πιεστεί και είχε φτάσει να έχει 93.000 διαμένοντες, να έχει 23.000. Αυτά όλα δεν θα τα χαρίσουμε σε καμία άκρα Δεξιά όχι γιατί είναι κάποιο γινάτι. Είναι γιατί όλα αυτά είναι αποτέλεσμα μιας επιτυχούς πολιτικής. Κάποιοι βρέθηκαν σε πολύ δύσκολη θέση στον Έβρο και αναφέρομαι στις γυναίκες και τους άντρες των Σωμάτων Ασφαλείας και των Ενόπλων Δυνάμεων. Κάποια Κυβέρνηση – όχι τυχαία – η Κυβέρνηση Μητσοτάκη άλλαξε τη διαδικασία ασύλου. Από τις 130 δομές πήγαμε στις 30. Ανάσαναν, ανέπνευσαν τα νησιά. Αυτά έγιναν αυτά τα χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει όριο σ’ αυτά που λέγονται και μπορεί να πει κάποιος, έστω και αν είναι πρώην Πρωθυπουργός σε ό, τι έχει να κάνει με τα ελληνοτουρκικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι ένας πρώην Πρωθυπουργός έχει μια διαφορετική αντιμετώπιση και ως προς την ψήφο του στο Ελληνικό Κοινοβούλιο και ως προς τη διατύπωση των απόψεων του. Υπάρχει όριο ως προς την προπαγάνδα από κάποια Μέσα. Υπάρχει όριο ως προς το τι μπορεί να προσάψει κανείς σε μια Κυβέρνηση. Δημοκρατία έχουμε, ό,τι θέλουμε λέμε, αλλά η αντίδραση μας θα είναι πολύ πιο έντονη όταν κάποιος προσπαθεί έναν Υπουργό Εξωτερικών, όπως τον κ. Γεραπετρίτη, που νομίζω ότι με τις ενέργειές του ενισχύει τη χώρα, ισχυροποιεί τη χώρα, να τον λένε κάτι μεταξύ «ενδοτικού» και «προδότη». Αυτά είναι αδιανόητα και όταν ειδικά είναι ένας Υπουργός Εξωτερικών, που μόνο θετικά μπορεί να πει κανείς ότι έχει κομίσει στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν τα ονομάζετε, κύριε Εκπρόσωπε, αυτά τα κέντρα; Προφανώς αναφέρεστε σε εφημερίδες, site …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν έχουμε αντιπαλότητα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως και τα κόμματα να τα προσωποποιήσετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς, μα δεν είναι πολλά. Τα κόμματα τα ακροδεξιά στη Βουλή είναι συγκεκριμένα. Δεν είναι πολλά, τρία – τέσσερα κόμματα είναι στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ό,τι δεν είναι Νέα Δημοκρατία, είναι ακροδεξιά, έτσι; Εγώ αυτό καταλαβαίνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Υπάρχει κάτι στη ζωή που λέγεται επιλογή. Παράδειγμα στην Ευρώπη, στο Ευρωκοινοβούλιο. Υπάρχει το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, η μεγάλη κεντροδεξιά οικογένεια που ανήκει η Νέα Δημοκρατία, υπάρχει ένα δεξιότερο από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, το κόμμα της κυρίας Μελόνι και υπάρχει και το ακροδεξιό κόμμα της Λεπέν και του Όρμπαν. Δεν νομίζω ότι συζητάμε αν είναι ακροδεξιά η Λεπέν ή ο Όρμπαν; Είναι. Όταν επιλέγεις να ενταχθείς σε αυτούς ή όταν η ρητορική σου ταυτίζεται με του Όρμπαν και δεν είναι μόνο αυτό που λέτε η κυρία Λατινοπούλου, η ρητορική αυτή για το μεταναστευτικό είναι η ίδια ρητορική για όλα τα υπόλοιπα κόμματα της Βουλής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε και την Ελληνική Λύση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας βλέπει, ταυτίζονται με τον Όρμπαν. Αυτό κάνουν. Φωτογραφίζονται με τον Όρμπαν, πηγαίνουν με τον Όρμπαν. Ωραία. Να πούμε στον κόσμο ότι αν οι θέσεις Όρμπαν γίνουν θέσεις της Ευρώπης, η Ελλάδα θα έχει ίσως και παραπάνω από 100.000 παράνομους μετανάστες και αυτό που καταφέραμε από 93.000 και το πήγαμε 23.000, θα το ξαναδούμε. Προσοχή, το λέει, είναι η θέση Όρμπαν στην Ευρώπη. Τι λέει; Να μην μοιραστεί η Ευρώπη τα βάρη, άρα η Ελλάδα να γίνει αποθήκη ψυχών. Αυτές είναι οι θέσεις τις οποίες μας καλούν ν’ ακολουθήσουμε. «Κάντε το, όπως η Ουγγαρία» λένε. Μάλιστα. Τι λέει η Ουγγαρία; Μας λένε τι λέει η Ουγγαρία στην Ευρώπη; Είναι πάρα πολύ ευχάριστο στ’ αυτιά κάποιου να παριστάνεις τον ευαίσθητο με αυτά τα θέματα, αλλά είναι πάρα πολύ επικίνδυνο για τη χώρα, όταν αυτά κάθεται κανείς και τα αναλύει και τα βλέπει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να πάμε λίγο στα θέματα της οικονομίας, που είναι το βασικό θέμα που απασχολεί τους περισσότερους, τουλάχιστον με τις καταγραφές που υπάρχουν στην κοινή γνώμη. Ξεκινάει ένας χειμώνας, αλλάζει κάτι στο επίδομα θέρμανσης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πω κάτι, είναι μια καλή είδηση, γιατί έχει να κάνει και με τους πολίτες, με την έννοια ότι είναι για το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Μετά την αναθεώρηση των στοιχείων του ΑΕΠ η χώρα μας την περίοδο 2020 – 2023 είναι με βάση τα στοιχεία της Eurostat πρώτη χώρα σε ρυθμούς αύξησης του κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Αυτό είναι που λέμε η άλλη μισή αλήθεια, από τη δύσκολη άλλη μισή που πράγματι ακούμε σε αυτή τη χώρα, που πράγματι έχουμε ακόμα απόσταση να καλύψουμε ως προς τα εισοδήματα. Η άλλη, λοιπόν, μισή αλήθεια, υπάρχει και ο σχετικός πίνακας, λέει ότι αυτά τα χρόνια η Ελλάδα μειώνει την απόσταση. Δηλαδή, αναπτύσσεται, άρα αντιστοίχως και το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, με τον μεγαλύτερο ρυθμό στην Ευρώπη, ούτως ώστε να μειώσει το χάσμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ήμασταν και πιο χαμηλά, έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι και η ουσία. Κι άλλες χώρες ήταν χαμηλά και εμείς ήμασταν χαμηλά, περάσαμε μια πολύ δύσκολη και επίμονη κρίση. Η πραγματικότητα, λοιπόν, τι λέει; Εμείς τι προσπαθούμε να κάνουμε; Όπως το προβλέπει και το πρόγραμμά μας, κάθε χρόνο οι μισθοί, το διαθέσιμο εισόδημα, δηλαδή, οι μισθοί, τα εισοδήματα να αυξάνονται με μεγαλύτερο ρυθμό απ’ ότι αυξάνονται οι τιμές. Αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε και το 2025. Έχουμε περιγράψει μια σειρά από μέτρα, όχι μόνο σε επίπεδο αύξησης των μισθών και των συντάξεων, αλλά και φοροαπαλλαγών. Ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός 12 επιπλέον μειώσεις φόρων στη Δ.Ε.Θ., δημοσιονομικού ύψους 900 εκατομμυρίων ευρώ. Ο Υπουργός Οικονομικών, ο κ. Χατζηδάκης, περιέγραψε μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις, όπως η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος και για τους εργαζόμενους με μπλοκάκι. Η παρέμβαση ακόμα και για τα φιλοδωρήματα έχει μια αξία, γιατί μέχρι τώρα, λόγω της επέκτασης του ηλεκτρονικού χρήματος, δεν ήταν αφορολόγητα και ήταν μία επιβάρυνση για τους εργαζόμενους και καθιερώνεται πλέον το αφορολόγητο. Ως προς το επίδομα θέρμανσης, έχει μεγάλη αξία ότι και φέτος, όπως και πέρσι, δεν θα έχει εξαιρέσεις. Δηλαδή, ανεξαρτήτως του τρόπου που επιλέγουν οι πολίτες για να ζεσταθούν, για τη θέρμανσή τους, θα υπάρχει και η αντίστοιχη επιδότηση. Γιατί υπήρχε μία μεγάλη αδικία γι’ αυτούς οι οποίοι θερμαίνονταν με ηλεκτρισμό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί γράφεται σήμερα, κ. Εκπρόσωπε, ότι επιδοτείται περισσότερο το ρεύμα απ’ ό,τι το πετρέλαιο και υπήρξε και σχετική ερώτηση από τον κ. Κακλαμάνη – αν δεν κάνω λάθος – προς τον κ. Χατζηδάκη, σχετικά με τις επιδοτήσεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, η ερώτηση του κ. Κακλαμάνη έχει μέσα της πάρα πολλά πράγματα, πάρα πολλές διαπιστώσεις, οι οποίες έχουν μεγάλη αξία να τις επισημάνουμε, γι’ αυτό και είναι σημαντικό ότι έχουμε αυτή την Κοινοβουλευτική Ομάδα, η οποία δεν αντιλαμβάνεται τον ρόλο της με όρους αδράνειας, αλλά πράττει. Κι αν δει κανείς την ερώτηση αυτή και τη βάλει μαζί με την επιστολή του Πρωθυπουργού στην Ούρσουλα φον Ντερ Λάιεν, την Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ουσιαστικά εδώ είναι η μεγάλη μάχη που θα δώσει η χώρα, όχι την επόμενη μέρα, έχουμε ξεκινήσει ήδη και τη δίνουμε και ήδη έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα αποδοχής των αιτιάσεών μας για το ρεύμα. Ποια είναι η αλήθεια για το ρεύμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβαλε το θέμα και ο κ. Κακλαμάνης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπα ότι έχει διαπιστώσεις, τις οποίες ήδη τις έχουμε διατυπώσει και στην Ευρώπη. Έχουν αξία, δηλαδή. Πολλά απ’ αυτά που λέει, ως προς τις τιμές της χονδρικής, έχουν αξία μεγάλη.

Εγώ θα πω κάτι: Έχουμε καταφέρει και είμαστε η χώρα που δώσαμε τα περισσότερα, συναρτήσει του ΑΕΠ, για να στηρίξουμε τους πολίτες και τις επιχειρήσεις για την ακρίβεια στο ρεύμα, με πάνω από 10 δισεκατομμύρια ευρώ. Καταφέραμε και συγκρατήσαμε τις τιμές και με τα πολύχρωμα τιμολόγια, που μπέρδεψαν στην αρχή τον κόσμο, γυρίσαμε σε τιμές προ κρίσης, ως προς τη μέση τιμή και ως προς τους περισσότερους παρόχους.  Αυτό είναι σημαντικό. Όμως, όσο συνεχίζεται αυτό το παράδοξο με τις τιμές χονδρικής, ποιο είναι το παράδοξο; Οι χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, θεωρητικά και ουσιαστικά οι πιο φτωχές χώρες της Ευρώπης – μπορεί να ανεβαίνουμε και να μειώνουμε την απόσταση, αλλά ακόμα υστερούμε –  να πληρώνουν χωρίς δική τους ευθύνη, λόγω του συστήματος διασυνδέσεων, περισσότερο ρεύμα ως προς τη χονδρική. Αυτό δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να το επιτρέπουμε και δεν θα συνεχίσουμε να το επιτρέπουμε.  Γι’ αυτό και πρώτος ο Κυριάκος Μητσοτάκης έστειλε τη σχετική επιστολή και θα είναι μία από τις πρώτες μας διεκδικήσεις, για να μην αναγκαζόμαστε κάθε φορά – γιατί πάντοτε θα το κάνουμε όταν υπάρχει ανάγκη –  να δίνουμε περισσότερα για να επιδοτούμε. Πρέπει να σταματήσει αυτή η στρέβλωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο θέματα γρήγορα, για να κλείσουμε. Πρώτον, η κυρία Λατινοπούλου πρότεινε Καραμανλή ή Σαμαρά για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Τις σκέψεις του Πρωθυπουργού πότε θα τις μάθουμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πολύ νωρίς ακόμα. Είναι μία συζήτηση που θεωρώ ότι είναι και προσβλητικό για τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας να ανοίξει τώρα. Όταν έρθει εκείνη η ώρα, θα έχουμε και τις σχετικές απαντήσεις, μετά  τις αποφάσεις …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επιδιώξετε συναίνεση γι’ αυτό το θέμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο έχει πει ο Πρωθυπουργός, αλλά είναι νωρίς η συζήτηση, είναι ότι ο θεσμός αυτός, η συζήτηση αυτή χρειάζεται συναίνεση. Αλλά, το ξαναλέω, δεν είναι η ώρα τώρα να μιλήσουμε για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ούτε γνωρίζουμε και κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλάβαμε ότι την περασμένη Κυριακή επικοινώνησε ο κ. Μητσοτάκης με τον Ανδρουλάκη και  ότι θα βρεθούν. Θα βρεθούν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Τον συνεχάρη για την επανεκλογή του, του είπε ότι πρέπει να γίνει συνάντηση, συμφώνησε, απ’ ότι κατάλαβα είναι σε καλό κλίμα. Περιμένουμε από τους συνεργάτες του κ. Ανδρουλάκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, τώρα πρέπει να πάρει τηλέφωνο ο κ. Ανδρουλάκης, δηλαδή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι θέμα προγραμματισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, ρωτάω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα γίνει η συνάντηση. Έχω την εντύπωση ότι θα γίνει η συνάντηση και αυτή την ενημέρωση έχω κι εγώ ατύπως. Και είναι και πολύ σημαντικό να γίνονται τέτοιες συναντήσεις και  να συμφωνούμε σε κάποια πράγματα. Ελπίζω να τα καταφέρουμε και να δούμε μια συναίνεση σε κάποια νομοσχέδια. Και, προφανώς, θα υπάρχει και αντιπαράθεση – αλίμονο αν δεν υπάρχει – αλλά να επιστρέψουμε σε εποχές που συνομιλούσαμε. Αυτή η τοξικότητα των εποχών των τελευταίων, που μας έλεγαν από «γερμανοτσολιάδες» μέχρι οτιδήποτε άλλο και το ΠΑΣΟΚ το κατηγορούσαν  αντίστοιχα, νομίζω ότι έχει μπει οριστικά στην Ιστορία.