Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη.
Καλό μεσημέρι. Μια σειρά θετικών ειδήσεων μας έρχονται από το μέτωπο της οικονομίας. Καταρχάς, σύμφωνα με την Ελληνική Στατιστική Αρχή ο κύκλος εργασιών για το σύνολο των επιχειρήσεων της οικονομίας με υποχρέωση τήρησης διπλογραφικών βιβλίων, ανήλθε τον Μάιο σε 36 δισεκατομμύρια ευρώ, σημειώνοντας αύξηση 6,9% σε σχέση με τον Μάιο του 2025.
Παράλληλα, στην έκθεση του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης “Employment Outlook 2026” καταγράφεται σημαντική αύξηση, ύψους 4,7%, στον πραγματικό μέσο μισθό στην Ελλάδα, από το α’ τρίμηνο 2021 έως το α’ τρίμηνο 2026, την ώρα που ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ κυμαίνεται, σε αύξηση δηλαδή, από 0% έως 1%.
Αξίζει, ακόμη, να επισημανθεί ότι, ειδικά στη βιομηχανία, μόνο τα τελευταία έξι χρόνια έχουν βρει εργασία 60.000 άνθρωποι. Πολλοί από αυτούς είναι νέοι, οι οποίοι διαμορφώνουν καλύτερες συνθήκες και προοπτικές για τη ζωή τους.
Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι χρειάζεται να τρέξουμε με ακόμα μεγαλύτερη ταχύτητα σε ό,τι αφορά την αύξηση των εισοδημάτων των πολιτών, που είναι το μεγαλύτερό μας στοίχημα, ώστε έτσι να αντιμετωπιστεί και ο εισαγόμενος πληθωρισμός. Τα στοιχεία αυτά, όμως, αποτυπώνουν μια οικονομία που συνεχίζει να αναπτύσσεται και έτσι έχει τη δυνατότητα να δημιουργεί περισσότερες θέσεις εργασίας με αυξημένους μισθούς και ισχυρότερη επιχειρηματική δραστηριότητα.
—-
Μέσω της εφαρμογής του σχεδίου «ΑΡΙΑΔΝΗ», η αυξημένη αστυνομική παρουσία στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς έχει επιφέρει μείωση της παραβατικότητας. Στο πλαίσιο αυτού, μέσα σε χρονικό διάστημα 16 μηνών, πραγματοποιήθηκαν σχεδόν 284.000 έλεγχοι, καταγράφηκαν πάνω από 3.000 προσαγωγές και 4.400 συλλήψεις, ενώ η κοινωνική διάσταση του Σχεδίου αποτυπώνεται και σε συγκεκριμένους δείκτες όπως οι 28.900 παρεμβάσεις για τη διαχείριση τοξικοεξαρτημένων ατόμων.
Η συνεργασία μεταξύ της Ελληνικής Αστυνομίας και των συγκοινωνιακών φορέων βελτιώνει την ποιότητα εξυπηρέτησης των επιβατών, επιταχύνει τη διαχείριση περιστατικών και δημιουργεί ενιαίο σύστημα προστασίας του πολίτη.
—-
Διευρύνονται τα κριτήρια επιλεξιμότητας για τις κλειστές κατοικίες στο πλαίσιο της δράσης του ΕΣΠΑ 2021-2027 «Ανακαίνιση Κατοικίας», ύψους 500 εκατ. ευρώ. Με τον τρόπο αυτό παρέχεται η δυνατότητα σε περισσότερους πολίτες να προχωρήσουν σε ανακαίνιση και ήπια ενεργειακή αναβάθμιση των κλειστών ακινήτων τους. Μέχρι σήμερα έχουν εκδοθεί περισσότερες από 61.000 βεβαιώσεις επιλεξιμότητας, ενώ το σύνολο των χρηστών της πλατφόρμας έχει ξεπεράσει τις 250.000. Η «Ανακαίνιση Κατοικίας» εντάσσεται στα ευρύτερα μέτρα της Κυβέρνησης για την αντιμετώπιση του κρίσιμου προβλήματος του στεγαστικού, τα οποία υπερβαίνουν τα 6,5 δισ. ευρώ.
—-
Ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρος Παπασταύρου υπέγραψε χθες το Προεδρικό Διάταγμα για το Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Νοτίου Αιγαίου 1 -Νότιες Κυκλάδες, που περιλαμβάνει 73 συμπλέγματα νησιών και νησίδων. Συνολικά τίθενται σε καθεστώς προστασίας σχεδόν 9.500 τετραγωνικά χιλιόμετρα θαλάσσιας έκτασης. Η περιοχή αποτελεί έναν από τους σημαντικότερους πυρήνες θαλάσσιας και νησιωτικής βιοποικιλότητας της Μεσογείου.
Το Προεδρικό Διάταγμα θεσπίζει ενιαίο πλαίσιο προστασίας και διαχείρισης του χερσαίου και θαλάσσιου χώρου, καθορίζοντας για πρώτη φορά με σαφήνεια και λεπτομέρεια τις επιτρεπόμενες χρήσεις ανά ζώνη προστασίας στον χερσαίο και θαλάσσιο χώρο.
Η προώθηση του Προεδρικού Διατάγματος αποτελεί εμβληματική πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού για την προστασία του θαλάσσιου φυσικού κεφαλαίου της χώρας. Δημιουργεί ένα συνεκτικό πλαίσιο διαχείρισης που συνδυάζει τη διατήρηση της βιοποικιλότητας με τη βιώσιμη ανάπτυξη των νησιωτικών κοινωνιών, ενισχύει την εφαρμογή των εθνικών και ευρωπαϊκών πολιτικών για τη φύση και συμβάλλει καθοριστικά στην επίτευξη των διεθνών δεσμεύσεων της Ελλάδας για την προστασία των θαλασσών.
Μαζί με το Προεδρικό Διάταγμα για το Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο του Ιονίου, η Ελλάδα πρωτοπορεί στην προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, εκπληρώνοντας τη δέσμευση του Πρωθυπουργού για περιβαλλοντική προστασία του 36% των θαλάσσιων εκτάσεών της έως τις αρχές του 2027, ξεπερνώντας τον ευρωπαϊκό στόχο του 30% έως το 2030.
—-
Από τις 26 Ιουλίου θα μπορούν να ενταχθούν στον εξωδικαστικό μηχανισμό και οφειλές που ξεκινούν από 5.000 ευρώ είτε προς Δημόσιο είτε προς χρηματοδοτικούς φορείς. Στο μεταξύ, οι ρυθμίσεις στο πλαίσιο του μηχανισμού συνεχίζουν την ανοδική πορεία. Χαρακτηριστικά αναφέρεται πως τον Ιούνιο πραγματοποιήθηκαν 1.800 νέες ρυθμίσεις που αντιστοιχούν σε ποσά αρχικών οφειλών ύψους άνω των 458 εκατομμυρίων ευρώ.
Σε υψηλό εξαμήνου είναι η μηνιαία αύξηση στις εκκινήσεις αιτήσεων και σταθερά υψηλές οι οριστικές υποβολές, εξέλιξη που αποδίδεται, πρωτίστως, στο νέο νομοθετικό πλαίσιο και τη διεύρυνση των προϋποθέσεων υπαγωγής στον εξωδικαστικό μηχανισμό.
Αξίζει να επισημανθεί πως από την έναρξη λειτουργίας της πλατφόρμας του εξωδικαστικού μηχανισμού έως σήμερα έχουν ολοκληρωθεί με επιτυχία πάνω από 64.000 ρυθμίσεις, οι οποίες αντιστοιχούν σε αρχικές οφειλές ύψους 19,67 δισ. ευρώ. Οι πολίτες δείχνουν ολοένα και μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον μηχανισμό.
—-
Το διαβατήριο αποτελεί το 13ο έγγραφο που εντάχθηκε στο Gov.gr Wallet. Οι Έλληνες πολίτες με κοινά ενεργά διαβατήρια, μπορούν να το προσθέσουν στα διαθέσιμα έγγραφα της εφαρμογής και να το χρησιμοποιούν τόσο για ταυτοποίηση, όσο και ως ταξιδιωτικό έγγραφο εντός της χώρας. Εξαίρεση στα διαβατήρια που αποθηκεύονται στην εφαρμογή αποτελούν τα υπηρεσιακά και διπλωματικά διαβατήρια, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εξωτερικών.
Στο μεταξύ, μέχρι σήμερα στην εφαρμογή έχουν εκδοθεί και αποθηκευτεί περισσότερα από 2.516.000 δελτία αστυνομικής ταυτότητας και σχεδόν 2 εκατομμύρια διπλώματα οδήγησης. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι κύριε Υπουργέ. Θέλω να σας ρωτήσω για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, μετά την αρχειοθέτηση για επτά από τους έντεκα βουλευτές σας. Αρχικά, ένα σχόλιο για τους βουλευτές οι οποίοι δεν έχει μπει η υπόθεσή τους στο αρχείο γιατί και αυτούς υπάρχει κανονικά δίωξη. Πρώτο υπο-ερώτημα Και δεύτερον θα είναι υποψήφιοι στις εκλογές; Και αν ναι, ποιοι; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Πριν από κάποιους μήνες, όταν ζήτησε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία την άρση ασυλίας έντεκα συν δύο βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, ενώ η αυτονόητη στάση οποιουδήποτε κόμματος σε μια Δημοκρατία θα έπρεπε να είναι «υπάρχει διάκριση εξουσιών, η Δικαιοσύνη θα δώσει τις απαντήσεις της, ας περιμένουμε, ποια θα είναι η απόφαση της Δικαιοσύνης» κάθε φορά, εδώ, εν προκειμένω στο αν θα ασκηθεί ή όχι δίωξη, η αντιπολίτευση, με πρώτη την αξιωματική αντιπολίτευση σε αυτό, μίλησε για «κυβέρνηση υποδίκων», προεξοφλώντας την άσκηση ποινικής δίωξης και σε πολλές περιπτώσεις και διατυπώσεις στελεχών πολλών κομμάτων της αντιπολίτευσης και την ενοχή των ανθρώπων αυτών, των βουλευτών. Δεν έχει σημασία αν είναι βουλευτές ή όχι. Είναι πολίτες, οι οποίοι επειδή ήταν βουλευτές ζήτησαν οι ίδιοι την άρση της ασυλίας τους.
Η αντιπολίτευση είχε προεξοφλήσει, όταν μιλούσε για υπόδικους και όταν μιλούσε για μια «συμμορία» στην οποία είναι μέσα και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και την ενοχή τους. Λίγους μήνες μετά, μετά και μια έκθεση, την έκθεση της κυρίας Τυχεροπούλου. Άρα η αρχειοθέτηση είναι η δεύτερη εξέλιξη που ανατρέπει τα δεδομένα. Λίγους μήνες μετά, οι 7 + 2, 9 εκ των 13 πάνε στο αρχείο. Οι υποθέσεις τους πάνε στο αρχείο. Είναι πολύ απλή η ερώτηση. Είδα την απάντηση του εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ. «Πέταξε την μπάλα στην εξέδρα». Όσοι μιλούσαν εν συνόλω για «κυβέρνηση υποδίκων» από την αντιπολίτευση, με πρώτο το ΠΑΣΟΚ, θα ζητήσουν συγγνώμη από αυτούς τους εννέα ανθρώπους; Εγώ δεν θα πω βουλευτές, τους εννέα πολίτες. Δεύτερο, το οποίο θέλω να πω. Παραιτήθηκαν από την Κυβέρνηση, για να διερευνηθεί η υπόθεση τους, όχι επειδή θεωρούσαν ότι είναι ένοχοι, κάποια μέλη της.
Συγκεκριμένα είναι τα ονόματα. Ο κύριος Τσιάρας, ο κύριος Κεφαλογιάννης, ο κύριος Χατζηβασιλείου. Παραιτήθηκαν. Στοχοποιήθηκαν οι άνθρωποι αυτοί. Ο κύριος Μηταράκης από κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος. Οι υποθέσεις τους αρχειοθετήθηκαν. Αυτοί που τους στοχοποίησαν -γιατί το «κυβέρνηση υποδίκων» είχε και διπλή ανάγνωση. Η μία έχει να κάνει με τη δεδηλωμένη, ενώ υπήρχαν 97 βουλευτές από όλα τα κόμματα υπό άρση ασυλίας. Η δεύτερη ανάγνωση έχει να κάνει με τους υπουργούς ή τους υφυπουργούς. Για αυτούς τους ανθρώπους που και εκείνοι έχουν μια προσωπικότητα, μια οικογένεια και υπήρξε αυτή η στοχοποίηση, θα υπάρξει αντίστοιχη αποκατάσταση από τα κόμματα που τους στοχοποίησαν; Τρίτον, νομίζω ότι αν υπήρχε αυτή η έκθεση που προσδιορίζει τα ποσά, ίσως να είχαμε αποφύγει όλη αυτή τη διαδικασία ή να ήταν διαφορετική η εξέλιξή της. Το αφήνω εδώ να υπάρχει.
Με ρωτήσατε αν θα είναι υποψήφιοι. Η απάντηση είναι πως υπάρχει και γι’ αυτούς, ισχύει και για αυτούς τους τέσσερις το τεκμήριο αθωότητας. Άρα δεν υπάρχει λόγος να μην είναι υποψήφιοι. Και για να μην αποφύγω να απαντήσω και για τους τέσσερις που παραπέμπονται. Πριν από κάποιους μήνες η αντιπολίτευση είχε προεξοφλήσει την παραπομπή και την ενοχή των 13. Οι 13 έχουν γίνει τέσσερις, οι εννέα φύγανε. Σήμερα βγάζει πάλι ανακοίνωση βάζοντας στο κάδρο το σύνολο των ανθρώπων που ασκήθηκε ποινική δίωξη μέσα και τους βουλευτές και ουσιαστικά λέει ότι πρέπει να απολογηθούμε. Απολογείσαι όταν κάτι είναι αμετάκλητο και δεδομένο. Αν μετά από κάποιους μήνες, οι τέσσερεις αυτοί αθωωθούν ή ο ένας ή δύο ή τρεις, θα βγάλουν νέα ανακοίνωση, νέα «κωλοτούμπα» στο ΠΑΣΟΚ και τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης; Θα μετατοπιστούν από τη θέση τους για ακόμα μια φορά; Δεν βάζουν μυαλό επιτέλους; Δεν καταλαβαίνουν;
Ποιο είναι το συμπέρασμα; Το συμπέρασμα από κάθε εξέλιξη που καταρρίπτει όλα αυτά τα αφηγήματα των τηλε-δικαστηρίων είναι ότι όλοι αυτοί είτε είναι βουλευτές από την αντιπολίτευση, είτε είναι υπουργοί, είτε είναι τηλε-κριτικοί που μετατρέπονται σε εισαγγελείς και δικαστές, πρέπει να μάθουν επιτέλους ότι η δουλειά αυτή είναι μόνο της Δικαιοσύνης. Να σταματήσουν να μετατρέπουν τη Βουλή, τα τηλεοπτικά παράθυρα, τα πάνελς σε τηλε-δικαστήρια. Μιλούσαν πριν από 1,5 χρόνο για «συγκάλυψη, για χαμένα βαγόνια, για ξυλόλια» πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα που ερευνά η Δικαιοσύνη. Όλες αυτές οι θεωρίες καταρρίφθηκαν. Μιλούσαν για «κυβέρνηση υποδίκων», προεξοφλώντας την ενοχή κάποιων ανθρώπων. Ήδη για τους 9 από τους 13, οι υποθέσεις αυτές πάνε στο αρχείο και οι άλλοι 4 θα δικαστούν. Μπορεί και να αθωωθούν. Θα το δούμε.
Πάντως ήδη κατά τα 9/13 και εκεί αυτά που έλεγαν καταρρίφθηκαν. Και όλα αυτά γιατί γίνονται; Γιατί δεν έχουν μάθει να λένε το απλό. Σεβασμός στη Δικαιοσύνη. Αναμονή για τις αποφάσεις της.
Π. ΜΙΧΟΣ: Καλημέρα, κύριε Εκπρόσωπε. Παρατηρείται μια σύγκλιση Αιγύπτου και Τουρκίας. Τις προηγούμενες ημέρες οι δύο χώρες υπέγραψαν αμυντικές και στρατιωτικές συμφωνίες. Η Αίγυπτος είναι ένας από τους βασικούς περιφερειακούς εταίρους της Ελλάδος στην περιοχή. Ανησυχεί για αυτό η Κυβέρνηση; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση το μόνο που έχει χρέος να κάνει και το κάνει αθροιστικά, αν δηλαδή δει κανείς τι έχει γίνει τα τελευταία χρόνια, όσο δεν έχει γίνει όλα τα προηγούμενα χρόνια της μεταπολίτευσης, με την ενδυνάμωση, την ενίσχυση και την ισχυροποίηση της χώρας μας. Αυτή είναι η δική μας δουλειά. Επειδή το αφήγημα της ενδοτικότητας και της υποχωρητικότητας αρέσει σε κάποιους και στο πολιτικό σύστημα και σε μία θλιβερή μειοψηφία μέσων μαζικής ενημέρωσης, που προκειμένου να κάνουν κακό στην Κυβέρνηση, κάνουν κακό στη χώρα. Είναι το αφήγημα το οποίο καταρρίπτεται περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο. Μιλήσατε για την Αίγυπτο. Είχαν πολλές κυβερνήσεις τη δυνατότητα να υπογράψει η χώρα μας ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Δεν θυμάμαι κάποια άλλη κυβέρνηση να το έχει καταφέρει. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη το έκανε, όπως και με την Ιταλία, όπως και ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός.
Δεν θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να έχει καταφέρει τόσο σημαντικές ενεργειακές και γεωπολιτικής αξίας συμφωνίες, όπως όλα αυτά τα οποία έχουμε προχωρήσει, τον κάθετο διάδρομο, όλα όσα γίνονται και προχωράνε και στο Ιόνιο και στο Αιγαίο. Δεν θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να έχει εξασφαλίσει 20 F-35 από την Αμερική και δυνατότητα για άλλα 20. Δεν θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να έχει μπει ενεργά στο πρόγραμμα αναβάθμισης των F-16 και να έχει υλοποιήσει, έχει φέρει δηλαδή πάνω από τα μισά από τα 83, έχουν έρθει πάνω από τα 50 στην Ελλάδα αναβαθμισμένα F-16, Rafale, Belharra. Θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να έχει προστατεύσει έτσι τα σύνορα. Δε θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να έχει καταφέρει να έχει μειώσει τις μεταναστευτικές ροές κατά 83%.
Αν αυτή η κυβέρνηση επειδή μπορεί να συζητάει η Τουρκία με μία χώρα, όπου προφανώς πρέπει πάντοτε να τηρούνται όλες οι διατυπώσεις, αναφέρομαι για τους συμμάχους του ΝΑΤΟ, επειδή μπορεί να έχει βγει ένα δημοσίευμα, αν ένα δημοσίευμα, μια φήμη, όλα αυτά είναι πιο ισχυρά από την πραγματικότητα και από αμέτρητες επιτυχίες που έγιναν σε 7 χρόνια και δεν έγιναν τα προηγούμενα χρόνια, τότε κακό του κεφαλιού τους εκείνων που τα πιστεύουν. Δικαίωμά τους να τα πιστεύουν. Δεν θα τους στερήσουμε αυτό το δικαίωμα, αλλά ο κόσμος νομίζω ότι είναι προτιμότερο να δει τα πεπραγμένα και τα δεδομένα. Άρα, για να μην αποφύγω να απαντήσω επί της ουσίας.
Εμείς παρακολουθούμε τα πάντα, όλες τις διεθνείς εξελίξεις, αξιολογούμε όλα τα δεδομένα, δεν απαντάμε σε φήμες, δημοσιεύματα, δεν ετεροκαθορίζουμε την πολιτική μας και μόνη μας έγνοια είναι να ισχυροποιείται η χώρα. Και όταν πρέπει να θέσουμε θέματα, όπως για παράδειγμα στο SAFE, την άρση του casus belli ή όλα όσα είπε στο ΝΑΤΟ ο Πρωθυπουργός για το παράνομο, ανυπόστατο και εκτός λογικής casus belli, σε αντίθεση με το τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια, γιατί επί 30 χρόνια ίσχυε, αλλά δεν θυμάμαι κανέναν άλλον να το θέτει, εμείς το κάνουμε στο κορυφαίο, σε ανώτατο επίπεδο, σε επίπεδο Πρωθυπουργού.
Π. ΜΙΧΟΣ: Κάτι συμπληρωματικό, το τελευταίο διάστημα υπάρχει στο δημόσιο διάλογο της Ελλάδας ορισμένες φωνές ότι το Ισραήλ προβαίνει σε εργαλειοποίηση των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Ποιες είναι αυτές οι φωνές από ανώτατες διπλωματικές πηγές του υπουργείου Εξωτερικών που λένε ότι δεν ταυτιζόμαστε με το Ισραήλ, τον κύριο Ευάγγελο Βενιζέλο, ο οποίος πρόσφατα σε συνέδριο δημόσιο είπε ότι δεν πρέπει το Ισραήλ να καθορίζει τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, μέχρι και τον πολύπειρο και διακεκριμένο δημοσιογράφο Κώστα Ιορδανίδη, που είπε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι προς συμφέρον της Ελλάδας να συμβαίνει. Οπότε, το ερώτημα έχει ως εξής: η Ελλάδα πιστεύει ότι το Ισραήλ εργαλειοποιεί τις ελληνοτουρκικές σχέσεις με τις συνεχείς αναφορές του για την απειλή πολέμου της Τουρκίας εναντίον της Ελλάδος; Η Κυβέρνηση βλέπει κάτι τέτοιο και αν ανησυχεί γι’ αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η στρατηγική της χώρας μας δεν υπαγορεύεται από καμία άλλη χώρα. Είναι μια στρατηγική που καθορίζεται με βάση μόνο τα εθνικά συμφέροντα. Αλλά με αφορμή την ερώτηση που μου κάνατε, θυμήθηκα όλους εκείνους που εισηγούνταν στην Ελλάδα, όταν είχε ξεσπάσει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή που η Ελλάδα είχε μια ξεκάθαρη, ισόρροπη θέση υπέρ του διεθνούς δικαίου, της προστασίας των αμάχων, τότε κάποιοι ήθελαν να διακόψουμε κάθε διπλωματική σχέση με το Ισραήλ και να κινηθούμε μονομερώς. Με πιο ακραίες διατυπώσεις το λέγανε όλοι αυτοί οι «α λά καρτ» ευαίσθητοι που τους ενδιαφέρουν οι άμαχοι, αφού πρώτα δουν από που προέρχονται οι άμαχοι. Κάθε άμαχος έχει την ίδια αξία. Κάθε άνθρωπος έχει την ίδια αξία.
Εμείς δεν κλείσαμε τα μάτια μας ούτε στα παιδιά στο Ισραήλ, ούτε στα παιδιά στην Παλαιστίνη, ούτε στα παιδιά στην Ουκρανία και κάθε συνάνθρωπο μας, όχι μόνο γυναίκες και παιδιά, συνολικά. Αυτοί λοιπόν οι «αλά καρτ» ευαίσθητοι τότε, καλούσαν την Ελλάδα, ένα σημαντικό μέρος του πολιτικού συστήματος, θυμάμαι και στη Βουλή τέτοιες φωνές και κάποιους συναδέλφους σας, να διακόψουμε κάθε διπλωματική σχέση με το Ισραήλ, όταν το Ισραήλ έχει μια στάση που εξυπηρετεί πάγιες διεκδικήσεις της χώρας, όλοι αυτοί κάνουν ότι δεν βλέπουν. Τώρα, από εκεί και πέρα όμως, η δική μας στρατηγική καθορίζεται μόνο από τα εθνικά συμφέροντα και από κανένα άλλο κράτος, όσο και αν έχουμε με εκείνο και δεν το έχουμε κρύψει ποτέ στενή σχέση.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η αστυνομία σκότωσε ένα νέο παιδί στο Άργος. Ο εικοσάχρονος Θοδωρής ήταν στο φάσμα του αυτισμού και είχε 89% αναπηρία. Ο δήμαρχος Άργους Μυκηνών έριξε την ευθύνη στη μητέρα του νεκρού, ενώ στηρίζει μάλιστα τους αστυνομικούς που τον σκότωσαν. Η Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία χαρακτήρισε τις δηλώσεις του μισαναπηρικές και χυδαία πράξη «victim blaming». Τόνισε ότι επαναφέρουν σκοτεινές ευγονικές αντιλήψεις, σύμφωνα με τις οποίες τα άτομα με αναπηρία πρέπει να παραμένουν κλεισμένα ώστε να μην ενοχλούν την κοινωνία.
Η Ε.Σ.Α.μεΑ. κάλεσε επίσης την κυβέρνηση και τα πολιτικά κόμματα να αποδοκιμάσουν τον κ. Μαλτέζο άμεσα και έμπρακτα αποπέμπωντάς τον από κάθε συλλογικό και πολιτικό όργανο. Ο Δήμαρχος Άργους Μυκηνών Γιάννης Μαλτέζος δεν είναι απλώς αυτοδιοικητικός παράγοντας, είναι μέλος της Πολιτικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας. Η Κυβέρνηση καταδικάζει αυτές τις μισές αναπηρικές δηλώσεις; Έχετε να μας ανακοινώσετε κάτι για τον Γιάννη Μαλτέζο; Παραμένει στέλεχος στο ανώτατο συλλογικό όργανο του κυβερνητικού κόμματος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Η υπόθεση αυτή βρίσκεται στη Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη θα αξιολογήσει την ποινική ευθύνη κάθε προσώπου, το εύρος της ευθύνης αυτής, όλα τα δεδομένα της υπόθεσης, τα όρια μίας παρέμβασης αν ξεπεράστηκαν, ήδη έχουν παρθεί σε επίπεδο προδικασίας κάποιες αποφάσεις. Δεν θέλω να λαϊκίζω. Δεν θα μπω σε αυτόν τον πειρασμό σε μία υπόθεση τόσο σοβαρή. Πρώτον και αυτό είναι και το πιο βασικό. Δεύτερον, η αστυνομία δεν σκοτώνει κανέναν. Η αστυνομία στη μεγάλη της εικόνα μας προστατεύει. Εάν κάποιοι που υπηρετούν στην Ελληνική Αστυνομία ή σε οποιοδήποτε Σώμα Ασφαλείας ή στις Ένοπλες Δυνάμεις ή οπουδήποτε, αποδειχθεί ότι δεν επιτελούν σωστά τα καθήκοντά τους, τότε ναι, να «πληρώσουν», αλλά αφού το πουν αυτοί που ερευνούν την υπόθεση, εν προκειμένω ο ανακριτής και εισαγγελέας της υπόθεσης και εδώ θα αποφύγουμε τα «δικαστήρια» είτε στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, είτε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι.
Τρίτον, εγώ δίνω πολύ μικρή, ελάχιστη σημασία στα λόγια, όλοι στα λόγια «ευαίσθητοι» στο πολιτικό σύστημα ήταν όλα αυτά τα χρόνια από όλα τα κόμματα. Εμείς είμαστε η Κυβέρνηση που έδειξε στην πράξη αν την ευαισθησία μας για τους συμπολίτες μας με αναπηρία μπορούμε να την μετατρέψουμε σε πολιτικές. Όλα όσα έχουν γίνει και ναι πρέπει να γίνουν πολλά παραπάνω για τους συνανθρώπους μας με αναπηρία, τους συμπολίτες μας με αναπηρία, είναι πολλά περισσότερα από όλα όσα έγιναν αθροιστικά τα προηγούμενα χρόνια, μια σειρά από παρεμβάσεις. Χρειάζονται ακόμα μεγαλύτερη στήριξη οι άνθρωποι αυτοί και δεν αναφέρομαι μόνο σε επιδόματα. Άρα «εξετάσεις» η Κυβέρνηση Μητσοτάκη για το αν θεωρεί ή όχι τους ανθρώπους αυτούς «πολίτες δεύτερης κατηγορίας» δεν θα δώσει. Προφανώς και δεν είναι. Προφανώς και δεν πρέπει να τους «κρύβουμε». Προφανώς και πρέπει να κάνουμε τα πάντα ούτως ώστε να ζουν ισότιμα και να έχουν και την παραπάνω στήριξη που πρέπει.
Η Κυβέρνηση, που είναι η πρώτη κυβέρνηση μετά από τόσες δεκαετίες που διόρισε μόνιμους εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής δεν θα απολογηθεί σε κάποιους «αλά καρτ ευαίσθητους». Δεν αναφέρομαι στην Ε.Σ.ΑμεΑ. -γιατί είναι γνωστές οι τακτικές λαθροχειρίας- αναφέρομαι στα κόμματα που επιτίθενται στην Κυβέρνηση. Από κει και πέρα εγώ δεν είμαι εκπρόσωπος της δημοτικής αρχής, ο δήμαρχος έκανε κάποιες δηλώσεις, η Κυβέρνηση έχει αυτή τη θέση που σας λέω, αυτή είναι η θέση συνολικά όλων των στελεχών της Κυβέρνησης και δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη θέση.
ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή δεν απαντήσατε στο ερώτημα. Η Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία ζητά να καταδικάσετε τις μισαναπηρικές δηλώσεις. Η Κυβέρνηση καταδικάζει τις δηλώσεις του γαλάζιου στελέχους; Ναι ή όχι;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Ο κύριος Μαλτέζος απάντησε για το αν έχει, τέλος πάντων, κίνητρα «μισαναπηρικά» και είπε ότι δεν έχει καμία τέτοια πρόθεση προσβολής και έδωσε εξηγήσεις για τη δήλωσή του αυτή, αξιολογούνται οι εξηγήσεις του. Από εκεί και πέρα, η στάση της Κυβέρνησης, η θέση της Κυβέρνησης και το κυριότερο οι πολιτικές που εφαρμόζουμε εδώ και επτά χρόνια αποδεικνύουν ότι είμαστε η Κυβέρνηση, η πρώτη Κυβέρνηση που βάζει στο επίκεντρο τα δικαιώματα και τις διεκδικήσεις των συμπολιτών μας με αναπηρία. Όλο αυτό είναι πολύ πιο ισχυρό από το να κάνουμε μία κουβέντα για έναν δήμαρχο και τις δηλώσεις που έκανε, για τις οποίες ο ίδιος έχει απαντήσει. Δεν είμαι εκπρόσωπός του, δεν έχω κάτι άλλο να σας πω παραπάνω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αξιολογούνται οι εξηγήσεις του. Εσείς, έτσι όπως τις αξιολογήσατε, τις καταδικάζετε; Ναι ή όχι;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τις εξηγήσεις του; Δεν είμαι αναλυτής για να κάνω εδώ αξιολόγηση εξηγήσεων ενός δημάρχου. Εδώ εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό που εφαρμόζει πολιτικές και, το ξαναλέω, το μήνυμα είναι ότι δεν υπάρχουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας και σε καμία περίπτωση δεν υιοθετεί τέτοιες λογικές η Κυβέρνηση. Ως προς την υπόθεση αυτή καθαυτή θα κρίνει το τι συνέβη και το τι όχι και ποιος έχει ευθύνη και ποιος όχι, η Δικαιοσύνη.
ΑΝΤ.ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Άδωνις Γεωργιάδης είπε ότι «θα μπορούσε να γίνει συζήτηση με ένα κόμμα Σαμαρά εάν η Νέα Δημοκρατία δεν βγάλει αυτοδυναμία, με την προϋπόθεση ότι θα είναι Πρωθυπουργός ο Κυριάκος Μητσοτάκης.». Εσείς είπατε, μια μέρα αργότερα, ότι «θα μπορούσατε να συνεργαστείτε μόνο με ένα άλλο ΠΑΣΟΚ και όχι το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδρουλάκη». Με τα σημερινά δεδομένα εάν η Νέα Δημοκρατία δεν εξασφαλίσει την αυτοδυναμία, που είναι κάτι πολύ πιθανό, με ποια πολιτική δύναμη θα μπορούσατε να συνεργαστείτε;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι θέσεις που εκφράζω είναι θέσεις της Κυβέρνησης και τις επαναλαμβάνω. Στόχος μας είναι ένας και μόνος: η αυτοδυναμία. Δεν υπάρχει άλλος στόχος. Αυτό δεν είναι αλαζονικό, δεν είναι αυτοσκοπός, δεν θεωρούμε ότι υπάρχει ούτε το «Μητσοτάκης ή χάος», ούτε το «αυτοδυναμία ή χάος». Πιστεύουμε στις δημοκρατικές λύσεις. Αυτή που προκρίνουμε εμείς, με καθαρά πολιτικά κριτήρια, το πρόγραμμά μας, το πώς μπορούμε να συνεννοηθούμε σε μία διαχείριση κρίσης, το γεγονός ότι είμαστε η μόνη παράταξη και η μόνη Κυβέρνηση που ακολουθεί τον δρόμο της υπευθυνότητας και όχι των λαϊκίστικων υποσχέσεων: «Α, έχουμε ακρίβεια» προφανώς και έχουμε, «να μειώσουμε το ΦΠΑ», χωρίς να λέμε από πού θα βρούμε τα λεφτά. «Α, να βάλουμε τη 13η σύνταξη», «μα πόσο κάνει η 13η σύνταξη»; Λέει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους 2,5 δις. Τώρα αναπαράγω λογικές αντιπολίτευσης. «Όχι, δεν κάνει τόσο γιατί το λέμε εμείς», λέει η αντιπολίτευση.
Είμαστε οι μόνοι που δεν υιοθετούμε αυτή τη λογική, τη λογική που ξεκίνησε τη δεκαετία του ’80 στην Ελλάδα, του μαξιμαλισμού και της πλειοδοσίας. Άρα, τούτων λεχθέντων, θεωρούμε ότι η αυτοδυναμία είναι πολιτικά μονόδρομος, όχι εγωιστικά, πολιτικά. Δεν πιστεύουμε, όμως, ότι η χώρα πρέπει να οδηγείται σε μια ατελείωτη διαδικασία εκλογών. Δεν υπάρχουν δεύτεροι και τρίτοι γύροι στις βουλευτικές εκλογές. Άρα, αν δεν πετύχουμε τον στόχο αυτό, θα πρέπει να εξαντλήσουμε τα περιθώρια ο τόπος να έχει Κυβέρνηση την επόμενη μέρα, αυτονοήτως, με βάση τη λαϊκή εντολή και σε επίπεδο προσώπων, δεν βγάζουν Πρωθυπουργούς, όπως έχω πει πολλές φορές, ούτε τα συμφέροντα, όποια κι αν είναι αυτά, ούτε κάποιες παρέες που πίνουν καφέδες και αναλύουν, όπως όλοι πίνουμε με τους φίλους μας καφέδες και αναλύουμε, αλλά Πρωθυπουργούς δεν βγάζουμε, οι Πρωθυπουργοί βγαίνουνε από τις κάλπες, από την εκλογική διαδικασία.
Τώρα, η πολιτική δεν είναι deal, δηλαδή, να έρθει ένας πρώην Πρωθυπουργός, έστω ότι ο κύριος Σαμαράς κάνει κόμμα, θέλουμε να πιστεύουμε ότι μπορεί και τελικά να μην κάνει για το καλό της παράταξης και όλων όσων έχει υπηρετήσει στο παρελθόν, αλλά έστω ότι κάνει κόμμα, γιατί είναι βαθύτατα υποθετική αυτή η συζήτηση, το θέμα δεν είναι μόνο να γίνει μια συμφωνία, εγώ θεωρώ ότι η πολιτική είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια συμφωνία σε επίπεδο προσώπων και αυτό θεωρεί και ο Πρωθυπουργός. Όταν κάποιος έχει υποστηρίξει ότι μια εξωτερική πολιτική, που είναι η πιο αποτελεσματική των τελευταίων δεκαετιών είναι μέχρι και μειοδοτική πολιτική, όταν κάποιος αποδομεί μια οικονομική πολιτική που μετά από δεκαετίες φόρων και εισφορών που αυξάνονταν, μειώνει φόρους και φέρνει μια χώρα, που ήταν στον πάτο της Ευρώπης σε ανάπτυξη, να αναπτύσσεται με διπλάσια ανάπτυξη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, όταν αυτά έχουν υποστηριχθεί πολιτικά, δεν αρκεί να βγει να πει ο άνθρωπος αυτός «Α, εντάξει, τελικά δέχομαι τον Κυριάκο Μητσοτάκη, όλα καλά». Ο κόσμος δεν νομίζω ότι χαίρεται να μας βλέπει να συζητάμε για τις καρέκλες.
Μια συμφωνία βασίζεται κυρίως σε πολιτικές. Ειδικά η εξωτερική πολιτική για εμάς είναι ταυτοτικό ζήτημα. Το ότι πιστεύουμε στον διάλογο, που μεγαλώνει όμως τη χώρα, ισχυροποιεί τη χώρα, το ότι πιστεύουμε σε μια πολιτική που μας ενισχύει και μας μετατρέπει σε μια χώρα που πρωταγωνιστεί στα πιο δύσκολα χρόνια, δεν θα το βάλουμε στη διαπραγμάτευση. Άρα θεωρώ ότι είναι μία άκαιρη και άκυρη συζήτηση. Επαναλαμβάνω ότι μοναδικός στόχος της Κυβέρνησης είναι η αυτοδυναμία. Οι πολίτες θα αποφασίσουν, όχι εμείς. Θα σεβαστούμε την όποια ετυμηγορία και ως προς το ΠΑΣΟΚ, επειδή το είπατε, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έχει «κόψει» αυτή τη συζήτηση.
Γιατί, ναι, σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας ένα ΠΑΣΟΚ, όπως ήταν το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Βενιζέλου ή της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, θα μπορούσε να είναι ο μοναδικός εν δυνάμει συνομιλητής, γιατί στο παρελθόν έδειξε μια σοβαρότητα και συνέπεια και έβαλε στα μεγάλα τη χώρα, πάνω από το κόμμα. Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ είναι τα κόμματα χάρη στα οποία τώρα που μιλάμε είμαστε στην Ευρώπη. Αλλά τώρα, τι να πούμε για το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη; Τη ρητορική του, τις θέσεις του, τις ανέξοδες και ακοστολόγητες υποσχέσεις του; Μακάρι να επιστρέψει στο παρελθόν αυτό και με τις πολλές διαφορές που έχουμε, να επανέλθει στη λογική. Δείτε τι κάνανε στη συζήτηση για το Σύνταγμα και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κάτι συμπληρωματικό. Επειδή είπατε ότι θα εξαντλήσετε όλα τα περιθώρια για να μην υπάρχουν σερί εκλογικές αναμετρήσεις, αυτό σημαίνει ότι πέρα από το ΠΑΣΟΚ και στον κύριο Σαμαρά, εάν κάνει κυβιστήσεις, ας πούμε, στα εθνικά και στα ζητήματα τα πολιτικά που θέσατε, αυτό ισχύει και για τον κύριο Βελόπουλο και την κυρία Λατινοπούλου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, γιατί δεν νομίζω ότι μπορεί να βγει ο «ήλιος από τη δύση». Όταν έχουν ακουστεί από κάποιους ανθρώπους τόσο ακραία πράγματα, δεν νομίζω ότι μια εκλογική διαδικασία μπορεί να κάνει το «άσπρο, μαύρο». Γι’ αυτό και έχουμε αποκλείσει a priori μια συζήτηση με κόμματα τα οποία έχουν εκφράσει ακραίες απόψεις.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, αναφερθήκατε πριν από λίγο στη συνταγματική Αναθεώρηση. Στην Επιτροπή Αναθεώρησης τώρα του Συντάγματος, το ΠΑΣΟΚ επέλεξε το «παρών» σε δεκαπέντε άρθρα, μεταξύ των οποίων το 16 και το 86. Εκτιμάτε ότι είναι μια στάση, η οποία μπορεί να ξεκινάει μια διάθεση συναίνεσης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι εμπαιγμός η στάση αυτή. Και ξέρουν στο ΠΑΣΟΚ, γιατί έχουν έμπειρους συνταγματολόγους, ότι δεν υπάρχει «παρών». Τυπικά υπάρχει, αλλά δεν παράγει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα το «παρών». Ένα «φύλλο συκής» είναι το «παρών» του ΠΑΣΟΚ στην ψηφοφορία αυτή. Το ΠΑΣΟΚ πήρε μια πολύ μεγάλη ευθύνη και τα επόμενα χρόνια θα αποδειχθεί πόσο κακό έκανε αυτή η στάση. Γιατί δεδομένου του γεγονότος, ότι σε κάποιες μεγάλες αλλαγές είχε εκφραστεί θετικά, όπως η Αναθεώρηση του άρθρου 86 ή σε κάποιες άλλες προτάσεις της Κυβέρνησης, τελικά δεν πήρε θέση, το ΠΑΣΟΚ με δική του ευθύνη κατέστησε μια χώρα να χάσει μια ευκαιρία, προς το παρόν. Γιατί το λέω αυτό; Αυτή τη στιγμή μαζί με το ΠΑΣΟΚ είχαμε τη δυνατότητα για κάποιες ευρύτερες πλειοψηφίες, που απαιτούνται σε μία από τις δύο συνθέσεις του Κοινοβουλίου.
Τώρα που μιλάμε, είχαμε τη δυνατότητα σε κάποια άρθρα να υπάρξει η πλειοψηφία των 180 και περισσότερων τέλος πάντων εδρών. Άρα, στην επόμενη σύνθεση της Βουλής, με ακριβώς την ίδια διατύπωση όπως είχαμε δεσμευτεί, τα άρθρα αυτά με 151 ψήφους να αναθεωρηθούν. Σε αυτή τη Βουλή τις έχουμε τις 180 ψήφους με το ΠΑΣΟΚ. Ποιος εγγυάται στο ΠΑΣΟΚ ότι στην επόμενη Βουλή θα έχουμε τις 180 ψήφους, ειδικά μετά τη δική του δημοσκοπική, θα δούμε για τις εκλογές, συρρίκνωση; Ποιος το εγγυάται αυτό στο ΠΑΣΟΚ; Ή πιστεύει το ΠΑΣΟΚ ότι στην επόμενη Βουλή τις μεγάλες αυτές αλλαγές, που δεν είναι μόνο το άρθρο 86, είναι το άρθρο 16, είναι το να μην μπορεί ο επόμενος λαϊκιστής να υποθηκεύει το μέλλον των επόμενων γενεών, ψηφίζοντας ελλειμματικούς προϋπολογισμούς.
Είναι η συζήτηση που έχουμε κάνει για την αξιολόγηση. Όλα, όλα αυτά, τα οποία είναι πολύ μεγάλα και σημαντικά. Τι θα πει το ΠΑΣΟΚ αν στην επόμενη Βουλή θα πρέπει όλες αυτές τις αλλαγές να τις περάσουμε με τα άκρα; Θα ψηφίσουν τις μεγάλες αλλαγές αυτές κόμματα των άκρων; Ή πιστεύει ότι ξαφνικά ο κύριος Τσίπρας θα μεταλλαχθεί σε έναν υπεύθυνο πολιτικό, που όλες αυτές τις αλλαγές σε όλη του την πορεία, από τη νεολαία μέχρι σήμερα, τις πολεμούσε; Γιατί άφησε χαμένη αυτή την ευκαιρία το ΠΑΣΟΚ; Το «παρών» δε λέει τίποτα. Και αν αυτές οι αλλαγές δεν προχωρήσουν, υπόλογο θα είναι ένα και μόνο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο ΣΥΡΙΖΑ φυλλορροεί, δεν έχουν πρόεδρο. Θα συνεδριάσουν για να εκλέξουν πρόεδρο. Βλέπουμε πολλές αποχωρήσεις στελεχών αλλά και ανεξαρτητοποιήσεις. Πώς το σχολιάζετε; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δουλειά των άλλων κομμάτων ή της Κυβέρνησης ή της Νέας Δημοκρατίας να πάρει θέση για τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ και κανενός άλλου κόμματος. Αυτά θα τα λύσουν μεταξύ τους. Αλλά, δεν μπορώ να μη σχολιάσω ένα πρωτοφανές δεδομένο και ένα φαινόμενο που δεν έχει επαναληφθεί. Το 2023 είχαμε διπλές εκλογές και ένα από τα κόμματα που κατήλθαν στις εκλογές ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ με πρόεδρό του και επικεφαλής του ψηφοδελτίου τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν πήγαν καλά στις εκλογές, αλλά ο κόσμος τους κατέταξε στη δεύτερη θέση ως αξιωματική αντιπολίτευση. Και σηκώθηκαν κάποιοι άνθρωποι από τον καναπέ τους, συμμετείχαν στις βουλευτικές εκλογές και εξέλεξαν ένα κόμμα στη δεύτερη θέση και κάποια πρόσωπα ως βουλευτές, ένας εκ των οποίων ήταν και ο κύριος Τσίπρας.
Πόσο σεβάστηκαν οι άνθρωποι αυτοί τη λαϊκή ετυμηγορία; Πόσο σεβάστηκαν το Κοινοβούλιο; Και επειδή είναι της μόδας να ρίχνουμε την ευθύνη στους βουλευτές που παραιτούνται ή στους πρώην υπουργούς, τι έχει να πει ο κύριος Τσίπρας για αυτό το οποίο συνέβη; Γιατί οφείλουμε να σεβόμαστε τη λαϊκή ετυμηγορία, όχι μόνο όταν είμαστε πρώτοι, όχι όταν κερδίζουμε τις εκλογές. Οφείλουμε να τη σεβόμαστε θεωρώ συνολικά. Είναι κάτι το οποίο αξίζει να μας προβληματίσει συνολικά. Αυτό το οποίο συμβαίνει μετά τις εκλογές του ’23, με όλες αυτές τις ανεξαρτητοποιήσεις και τις αλλαγές. Το ξαναλέω όμως, αυτό δε συνιστά θέση για τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ. Το τι έχει συμβεί και το τι όχι είναι κάτι που μόνο τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ και οι άνθρωποι αυτού του κόμματος θα το απαντήσουν.
ΠΑΝ. ΜΙΧΟΣ: Ο Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Γεραπετρίτης, μιλώντας στην ΕΡΤ, αναφέρθηκε στο ότι, ενώ η Τουρκία ήταν συμπαραγωγός στα F-35, βγήκε και τώρα είναι η Ελλάδα στο πρόγραμμα, περιμένοντας να αγοράσει 20 αεροσκάφη με option άλλων 20. Ο τρόπος διατύπωσης του κ. Γεραπετρίτη ήταν ωσάν να έκανε κάτι η Αθήνα και να είναι εκτός η Άγκυρα. Οπότε, εγώ θέλω να ρωτήσω τα εξής: Έκανε κάτι η Αθήνα για να αποβληθεί η Άγκυρα; Η Τουρκία συμμετέχει από το 2003 στο πρόγραμμα και αποβλήθηκε το 2019, τον Ιούλιο, δέκα μέρες μετά την ανάληψη της πρώτης Κυβέρνησης Μητσοτάκη, λόγω δικών της επιλογών.
Έπαιξε κάποιο ρόλο η Ελλάδα στο να αποβληθεί η Τουρκία από το πρόγραμμα των F-35; Και το δεύτερο ερώτημα που είναι παρεμπίπτον, είναι το εξής: Η πρώτη αίτηση λόγω τέλος πάντων, διαθεσιμότητας τιμής και τα λοιπά για τα F-35 εστάλη τον Φλεβάρη του ΄17 από την τότε Κυβέρνηση, όποια κι αν ήταν αυτή. Ένα χρόνο αργότερα, τον Απρίλιο του ΄18, υπεγράφη επί ΣΥΡΙΖΑ η αναβάθμιση των F-16 σε μορφή Viper. Τα εξοπλιστικά δεν έχουν έναν διαχρονικό χαρακτήρα; Κλείνουν στον κύκλο μόνο μιας Κυβέρνησης; Δηλαδή θέλω να πω σε ενδεχόμενο που εσείς μπορεί να μην είστε μετά Κυβέρνηση, κάτι που έχετε υπογράψει, κάτι που έχετε πληρώσει, δεν θα το παραλάβει η επόμενη Κυβέρνηση; Δεν είναι διαχρονικό αυτό; Είναι κομματικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση δεν είναι κομματικό. Αλλά κάθε Κυβέρνηση κρίνεται συνολικά με βάση το τι έκανε και τι δεν έκανε κατά τα χρόνια ευθύνης της. Και η πραγματικότητα λέει κάτι πάρα πολύ απλό και συγκεκριμένο. Μέχρι το 2019, η Τουρκία ήταν συμπαραγωγός των F-35 και η Ελλάδα ήταν εκτός οποιασδήποτε συζήτησης για τα F-35. Σήμερα που μιλάμε, επτά χρόνια από το 2019 -δεν μιλάμε μόνο για το 2019- η Ελλάδα έχει καταφέρει, έχει εξασφαλίσει 20 F-35 και μπορεί και άλλα 20 με δικό μας δικαίωμα προαίρεσης και μέχρι και σήμερα που μιλάμε, επτά χρόνια μετά, άρα αυτή είναι η απάντηση στην ερώτησή σας, παραμένει η Τουρκία εκτός F-35 και έρχεται ο Πρωθυπουργός της Κυβέρνησης που επί των ημερών του η Τουρκία ήταν συμπαραγωγός των F-35 -η Ελλάδα ήταν εκτός F-35- και μιλά για εθνική ήττα, προεξοφλώντας ένα αποτέλεσμα σε κάτι, το οποίο βασίζεται σε συζητήσεις που περνούν μέσα από το Κογκρέσο και μια σειρά από προϋποθέσεις.
Το μεγάλο πρόβλημα, λοιπόν, είναι αυτές οι δηλώσεις, αυτές οι διατυπώσεις. Δεν θα απολογηθούμε εμείς γι΄ αυτό το οποίο είπε ο κ. Τσίπρας. Η πολιτική, ξέρετε, δεν είναι μόνο προθέσεις, μετράνε και οι προθέσεις, μετράνε και οι κινήσεις. Η πολιτική είναι αποτέλεσμα, ο κόσμος θέλει αποτέλεσμα. Το μόνο που είδε αυτά τα 4,5 χρόνια ως αποτέλεσμα, είναι μια γραβάτα. Είδε παραχώρηση γλώσσας και εθνότητας. Και για να μην έχουμε παρεξηγήσεις, θυμάστε τι είχε πει τότε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Αν κάτι ψηφιστεί και κυρωθεί ναι θα έχει συνέχεια, σε συνέχεια αυτού που με ρωτήσατε. Αλλά σε επίπεδο αποτελεσμάτων, είδε μόνο αυτό. Θέλετε να σας πω τι είδε από το ΄19 και μετά; Πέραν των F-16, γιατί είναι 53 τα F-16 Viper που έχουν έρθει από το ΄19 μέχρι σήμερα και ετοιμάζονται οι πιλότοι να εκπαιδευτούν. Και θα φτάσουμε στα 83. Αυτά έχουν γίνει από το ΄19 και μετά. Δεν είναι μόνο τα F-35 και τα F-16. Eίναι Rafale, Belharra, είναι η ΑΟΖ που είπαμε πριν με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, τα 12 ναυτικά μίλια που επεκταθήκαμε στο Ιόνιο.
Βάλτε τα όλα αυτά και πολλά ακόμα, η σχέση μας με την Ινδία, με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, όλα όσα έχουμε καταφέρει στο μεταναστευτικό, γιατί κι αυτό έχει να κάνει εν ευρεία εννοία με την εξωτερική πολιτική. Η διαχείριση του μεταναστευτικού είναι μια παράμετρος της εξωτερικής πολιτικής. Το γεγονός ότι στο βόρειο Αιγαίο δεν έχουν 19.000, στη Μυτιλήνη, στο βόρειο Αιγαίο ήταν 30.000, δεν έχουν σε δομές ντροπής 19.000 παράνομους μετανάστες ή πρόσφυγες, κατά δήλωσή τους τέλος πάντων ή κατόπιν αίτησής τους, αλλά μόνο 277, είναι αποτέλεσμα μιας εν ευρεία εννοία εξωτερικής πολιτικής, αμυντικής πολιτικής, αμυντικής θωράκισης πολλών Υπουργείων και το Ναυτιλίας, οι λιμενικοί μας, του Υπουργείου Μετανάστευσης. Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία.
Είδα την ανακοίνωση της ΕΛ.Α.Σ που έσπευσε να υπερασπιστεί τον ΣΥΡΙΖΑ, άλλη μια απόδειξη ότι μιλάμε για το ίδιο κόμμα, ούτως ή άλλως ένα είναι το πρόσωπο ο κ. Τσίπρας και προσπάθησε να βάλει στην άλλη πλευρά της ζυγαριάς όλα αυτά τα οποία είπα εγώ, προθέσεις, δηλώσεις, αόριστα πράγματα. Το μόνο που μπορεί να μπει στη ζυγαριά είναι η γραβάτα. Σε μια λέξη και σε μια εικόνα αυτή ήταν η εξωτερική πολιτική, ως προς το αποτέλεσμα, το ξαναλέω, δεν αμφισβητώ τις προθέσεις, ούτε λέω ότι ο κ. Τσίπρας ή κάποιος άλλος Πρωθυπουργός είχε κακές προθέσεις για τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Αλλά τι να κάνουμε; Μιλάμε για το μεταναστευτικό. Το αποτέλεσμα ήρθε και γιατί εξελέγη μια Κυβέρνηση το ΄19 που πιστεύει ότι υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα, που δεν πιστεύει ότι «λιάζονται οι μετανάστες». Όλα αυτά ήταν όσα είχαν ειπωθεί από εκείνη την Κυβέρνηση και αποτέλεσμα αυτών ήταν και οι πολιτικές των 890.000 αφίξεων παράνομων μεταναστών. Γι΄ αυτό τα λέμε. Εμείς, λοιπόν, μιλάμε με αποτελέσματα -αυτό έκανε και ο Υπουργός Εξωτερικών- όσο κι αν δεν αρέσουν αυτά στον πρώην ΣΥΡΙΖΑ νυν ΕΛ.Α.Σ.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είχατε δύο χρόνια να υιοθετήσετε τη νομοθεσία προστασίας δημοσιογράφων από αγωγές Slapp. Στις 7 Μαΐου εξέπνευσε άπρακτη η προθεσμία και δεν ενσωματώσατε τη σχετική ευρωπαϊκή οδηγία ακόμα. Τώρα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ξεκινά εναντίον της Ελλάδας και άλλων κρατών, διαδικασία επί παραβάσει, η οποία μπορεί να οδηγήσει την Ελλάδα ακόμα και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, αν συνεχίσετε να καθυστερείτε. Έχετε να μας ανακοινώσετε συγκεκριμένη ημερομηνία ψήφισης γι΄ αυτό το νομοσχέδιο που είναι υπ΄ ευθύνη σας ή να ετοιμαζόμαστε για Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το νομοσχέδιο αυτό είναι υπ΄ ευθύνη του Υπουργείου Δικαιοσύνης, το οποίο το έχει βάλει σε δημόσια διαβούλευση. Συνήθως όταν ένα νομοσχέδιο μπαίνει σε δημόσια διαβούλευση, στη Βουλή έρχεται μετά από δύο με τρεις εβδομάδες, άρα ψηφίζεται περίπου μετά από ένα μήνα. Αυτό είναι το χρονοδιάγραμμα. Η Ελλάδα είναι μια από τις πρώτες χώρες της Ευρώπης που υιοθετεί πλήρως την ευρωπαϊκή αυτή οδηγία. Άρα, ο ισχυρισμός της «θλιβερής εξαίρεσης, της μαύρης εξαίρεσης» σε αυτό το θέμα, πάει και αυτός στον «κουβά», όπως κάθε αντίστοιχος ισχυρισμός περί κράτους Δικαίου και ελευθερίας του Τύπου. Και σας συνιστώ να δείξετε λίγη υπομονή, γιατί ο Ιούλιος είναι ο μήνας που η Κομισιόν, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δημοσιεύει τις εκθέσεις για το κράτος Δικαίου. Η Ελλάδα πέρυσι ήταν σε καλύτερη μοίρα από 15 κράτη-μέλη της Ευρώπης στα ζητήματα αυτά. Μίλησε η Κομισιόν για αξιοσημείωτη πρόοδο στα ζητήματα ελευθερίας του Τύπου. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα πει και ας μη βγάζουμε συμπεράσματα αόριστα.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η προθεσμία της 7ης Μαΐου χάθηκε πάντως. Η οδηγία δεν ενσωματώθηκε εγκαίρως και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναγκάστηκε να κινήσει διαδικασία επί παραβάσει. Άρα, σίγουρα όλα δεν είναι τόσο καλά όσο τα περιγράφετε, γιατί αυτά είναι αντικειμενικά γεγονότα. Δύο χρόνια είχατε μπροστά σας. Ποιος αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη για την καθυστέρηση; Εσείς ως αρμόδιος για τα ζητήματα Τύπου και Ενημέρωσης, ο Υπουργός Δικαιοσύνης κ. Φλωρίδης ή κανείς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά τα δύο χρόνια, όπως και τα προηγούμενα, φέραμε όσα δεν είχαν έρθει όλα τα χρόνια που προηγήθηκαν και κυβέρνησαν υποτίθεται πολύ πιο «ευαίσθητοι» για τα θέματα αυτά από εμάς. Καταργήσαμε την απλή δυσφήμιση, υιοθετήσαμε τον EMFA, θεσπίσαμε ιδιώνυμο για απειλές κατά αθλητικογράφων, προχωρήσαμε στο Κέντρο Ασφαλείας και Προστασίας Δημοσιογράφων, φέραμε νομοσχέδια που θωράκισαν τον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο. Τα περισσότερα νομοσχέδια ήταν δικής μου αρμοδιότητας, όπως και για τη Δημόσια Τηλεόραση.
Το συγκεκριμένο είναι του Υπουργείου Δικαιοσύνης, όπως και η κατάργηση της απλής δυσφήμισης και πολλά άλλα. Ειδικά στα θέματα αυτά, η Ελλάδα συγκριτικά με την υπόλοιπη Ευρώπη, έχει καταστεί πρωτοπόρος. Άρα, το αφήγημα περί εξαίρεσης και όλα τα οποία λέτε, δεν ισχύουν. Επίσης, κάντε μια έρευνα για τις ευρωπαϊκές οδηγίες, τον χρόνο εφαρμογής τους και υλοποίησής τους. Όπως αντιλαμβάνεστε στο χρονοδιάγραμμα ενός Υπουργείου, εν προκειμένω του Υπουργείου Δικαιοσύνης, προτεραιοποιήθηκαν άλλα νομοσχέδια. Αλλά, όπως είχε υποχρέωση, εντός αυτής της κοινοβουλευτικής θητείας υλοποιεί και αυτή τη δέσμευση, αυτό γίνεται και νομοθετείται.
Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Καλησπέρα κύριε Εκπρόσωπε, να μείνω και εγώ στο θέμα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, σε ένα άλλο ζήτημα βέβαια. Στο προηγούμενο briefing σας είχα θέσει ένα ερώτημα σε σχέση με τα στοιχεία και τις φωτογραφίες που είχε παρουσιάσει το In, σχετικά με την υπόθεση της υπηρεσιακής Γραμματέα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, της κυρίας Βασιλικής Γιαβή, στενής συνεργάτιδας του κυρίου Φλωρίδη. Σας είχα ρωτήσει αν όσα περιγράφονται στο ρεπορτάζ, μπορώ να τα επαναλάβω αναλυτικά αν θέλετε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν χρειάζεται, έχω την απάντηση αν θέλετε να σας την διαβάσω.
Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Πάντως το ζήτημα αφορά το να βάζεις άλλη υπηρεσία του Υπουργείου για να μην φαίνεσαι, να επιλέξει τον γιο σου και να του δώσεις αμφιλεγόμενο έργο και το ερώτημα που σας είχα θέσει είναι αν αυτό πέραν της νομιμοφάνειας είναι και ηθικό. Σας είχα ρωτήσει, αν μου επιτρέπετε να επαναλάβω, αν η κ. Γιαβή θα ελεγχθεί για αυτό ή αν είναι στο απυρόβλητο; Και σας είχα ρωτήσει τέλος και αν η Υπηρεσία του Υπουργείο Οικονομικών για το Ταμείο Ανάκαμψης που γνωμάτευσε ότι όλα είναι απολύτως σωστά θα ελεγχθεί αφού στέκεται στο τυπικό και όχι στο προφανώς ουσιαστικό και εμφανές που δείχνει φωτογραφικές επιλογές και μεθοδεύσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας διαβάζω την απάντηση από το Υπουργείο Δικαιοσύνης: «Το ρεπορτάζ που αποτελεί έρεισμα των ερωτήσεων έχει δημοσιευτεί από δημοσιογράφο ο οποίος έχει την ιδιότητα του εναγόμενου σε εκκρεμή δικαστική υπόθεση για αδίκημα δια του Τύπου σε βάρος της Υπηρεσιακής Γραμματέως του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Ειδικότερα σε βάρος του εν λόγω δημοσιογράφου έχει ασκηθεί και έχει συζητηθεί αγωγή της Υπηρεσιακής Γραμματέως για δημοσίευμα του πρώτου σχετικά με την προγραμματική Σύμβαση για το Πληροφοριακό Σύστημα Τεχνητής Νοημοσύνης στις Ιατροδικαστικές Υπηρεσίες που αναρτήθηκε μεταξύ άλλων στον ειδησεογραφικό ιστότοπο In.gr και το οποίο σύμφωνα με το περιεχόμενο της αγωγής έχει συκοφαντικό και δυσφημιστικό χαρακτήρα.
Όλα τα ερωτήματα που τίθενται στο πρόσφατο ρεπορτάζ, που έχει δημοσιευτεί από τον εναγόμενο δημοσιογράφο, αποτελούν αντικείμενο της σχετικής δίκης και έχουν προβληθεί ως ισχυρισμοί προς αντίκρουση της αγωγής. Κατ΄ όμοιο τρόπο τα ερωτήματα που υποβλήθηκαν προς τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο», λέει το Υπουργείο Δικαιοσύνης, «άπτονται εκκρεμούς δικαστικής υπόθεσης και οι απαντήσεις στα ερωτήματα, τις αμφισβητήσεις και τους ισχυρισμούς αναφορικά με την προγραμματική Σύμβαση προσήκει να δοθούν από την Δικαιοσύνη, με την έκδοση της σχετικής δικαστικής απόφασης επί της διαφοράς». Άρα μιλάμε για μια ανοικτή δικαστική υπόθεση. Από ό,τι καταλαβαίνω βρίσκονται στα δικαστήρια, θα δούμε τι θα πει η Δικαιοσύνη. Για να βρίσκονται στα δικαστήρια αμφισβητεί η Υπηρεσιακή Γραμματέας τους ισχυρισμούς. Θα δούμε τι θα πει η Δικαιοσύνη.
Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, πύκνωσαν και πάλι τα σενάρια για εκλογές το Φθινόπωρο, μετά τις δηλώσεις του Ν. Κακλαμάνη, ο οποίος είπε ότι γίνονται κινήσεις ώστε να μην υπάρχουν κοινοβουλευτικές και κυβερνητικές εκκρεμότητες μέχρι τον Αύγουστο. Μάλιστα ανέφερε πως οι πρόωρες εκλογές μπορεί να είναι η θεραπεία στην πολιτική τοξικότητα. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε χθες ο Πρωθυπουργός για άλλη μια φορά, στη βόρεια Εύβοια και είπε ότι οι εκλογές θα γίνουν την Άνοιξη του 2027.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ξανά στο θέμα που αστυνομικοί πυροβόλησαν και σκότωσαν έναν 20χρονο στο Άργος, έναν άνθρωπο στο φάσμα του αυτισμού, με 89% αναπηρία. Η Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία μίλησε για ισχυρό σοκ για τα άτομα με αναπηρία και τις οικογένειες τους. Επίσης διεκδικεί τη ριζική αναθεώρηση επιχειρησιακών πρακτικών της Αστυνομίας και απαιτεί τη θεσμοθέτηση υποχρεωτικών σεμιναρίων στις Αστυνομικές Ακαδημίες, για την αλληλεπίδραση με τα άτομα με αναπηρία ώστε, ανοίγω εισαγωγικά «οι αστυνομικοί να αναγνωρίζουν τις αντιδράσεις πανικού και να μην απαντούν με φονικά πυρά». Κλείνω εισαγωγικά. Θα ανταποκριθείτε στα αιτήματα της Συνομοσπονδίας των Ατόμων με αναπηρία; Θα αλλάξετε κάτι στην Ελληνική Αστυνομία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα πρέπει να τα δούνε με σεβασμό τα αιτήματα αυτά, ειδικά όταν είναι κάτι που μόνο καλό μπορεί να κάνει και ως προς την εκπαίδευση των αστυνομικών και ως προς οτιδήποτε μπορεί να τους δώσει μεγαλύτερα, εντός εισαγωγικών «όπλα», στην πολύ δύσκολη δουλειά που έχουν να κάνουν οι άνθρωποι αυτοί που βρίσκονται στους δρόμους για να μας έχουν ασφαλείς. Από εκεί και πέρα επαναλαμβάνω, για να μην παρουσιαστεί μεμονωμένα μόνο αυτή η απάντηση, για την ουσία της υπόθεσης αυτής, μόνη αρμόδια να δώσει απαντήσεις είναι η Δικαιοσύνη.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή συμπληρώνετε επτά χρόνια στην Κυβέρνηση. Οι αστυνομικοί, μία επταετία μετά, είναι εκπαιδευμένοι ώστε να αντιμετωπίζουν κάθε ασυνήθιστη συμπεριφορά, πανικό ή αδυναμία επικοινωνίας; Να τους αντιμετωπίζουν με έναν τρόπο ο οποίος θα είναι ασφαλής για όλους και όχι φυσικά ως μία απειλή που θα δικαιολογεί τη χρήση όπλου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς δέχονται εκπαίδευση για ειδικές περιστάσεις, συνθήκες, συμπολίτες μας που πρέπει να έχουν μία διαφορετική αντιμετώπιση. Από εκεί και πέρα, όμως, δεν μπορώ να γνωρίζω εγώ σε μία υπόθεση ποια είναι τα πραγματικά δεδομένα, αν μπορεί κάποιος να αντιληφθεί κάτι, αν η αντίδραση που έχει είναι η λογική ή είναι υπέρμετρη. Το να κάνουμε υποκειμενικές κρίσεις, που όλοι κάνουν στο σπίτι τους που βλέπουν κάτι σε ένα δελτίο ή σε μία είδηση, εγώ αυτό δεν μπορώ να το κάνω από την Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, όπως καταλαβαίνετε, γι’ αυτό και απαγορεύεται να πάρω θέση για μία υπόθεση, που λογικό είναι να απασχολεί τον κόσμο. Ως προς την εκπαίδευση των αστυνομικών, η σωστή απάντηση είναι ότι πρέπει συνεχώς να βελτιώνεται και να επικαιροποιείται και η Ελληνική Αστυνομία – και νομίζω ότι το κάνει αυτό – να υιοθετεί κάθε λογική πρόταση.
Π. ΜΙΧΟΣ: Ένα ακόμη εξοπλιστικό για σήμερα. Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, ο κ. Δένδιας, στο συνέδριο του Economist, εν είδη αστεϊσμού, εν είδη παρασκηνίου – δεν κατάλαβα – είπε το εξής: Ότι εάν ο Υπουργός Άμυνας – Πολέμου των ΗΠΑ του ζήταγε να μην χρησιμοποιήσει η Ελλάδα τα F-35 εναντίον της Τουρκίας, δεν θα μπορούσε να το αρνηθεί. Αυτό λέχθηκε δημόσια και επίσημα. Οπότε, το ερώτημα είναι το εξής: Η Ελλάδα αγοράζει αυτές τις πανάκριβες και πολύ μάχιμες πλατφόρμες που θωρακίζουν την εθνική κυριαρχία και τον εθνικό χώρο, για να μην τις χρησιμοποιήσει σε περίπτωση που παραστεί ανάγκη απέναντι στη μείζονα απειλή ασφαλείας, δηλαδή την Τουρκία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το είπε έτσι ο Υπουργός Άμυνας. Δεν είπε «σε περίπτωση που παραστεί ανάγκη απέναντι». Όλα αυτά …
Π. ΜΙΧΟΣ: Αυτό είναι δικό μου ερώτημα. Όχι. Είπε ότι αν, δεν θα μπορούσε να πει όχι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα εξοπλίζεται αμυντικά, όχι γιατί είναι ένα κράτος το οποίο επιδιώκει τη σύγκρουση. Η Ελλάδα είναι ένα Κράτος το οποίο σέβεται το Διεθνές Δίκαιο και προσπαθεί να εξασφαλίσει και εκείνο με τη στάση του την ειρήνη στην περιοχή. Αλλά ισχυροποιούμαστε ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο, για να μπορούμε να αντιμετωπίσουμε μία οποιαδήποτε ενδεχόμενη απειλή. Γι’ αυτό μεγαλώνει ουσιαστικά η χώρα και δυναμώνει η χώρα. Από εκεί και πέρα, ως προς τα εξοπλιστικά, υπάρχουν ξεκάθαρες διατυπώσεις για όλα τα κράτη-μέλη και τους συμμάχους του ΝΑΤΟ, όπου απαγορεύονται τα εξοπλιστικά να χρησιμοποιούνται εναντίον συμμάχων. Από εκεί και πέρα, δεν χρειάζεται να μπούμε στη συζήτηση περί ενδεχόμενων απειλών. Στις απειλές, κάνεις αυτό που πρέπει, γι’ αυτό και εξοπλιζόμαστε. Αλλά, το ξαναλέω, άλλο πράγμα τι κάνεις σε ένα απευκταίο σενάριο, δεν είναι εδώ ο χώρος αυτός για να κάνουμε επιχειρησιακή ανάλυση, αυτός, όμως, είναι και ο λόγος που εξοπλιζόμαστε και άλλο πράγμα είναι ποια είναι η στρατηγική, η θέση και η στάση της χώρας μας.
Π. ΜΙΧΟΣ: Άρα, η διατύπωση του κ. Δένδια χρειαζόταν; Τι ήταν το παράδειγμα; Πώς το αξιολογείτε εσείς, πως το καταλάβατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι την ερμηνεύσατε λάθος. Ο κ. Δένδιας δεν μιλούσε για ένα απευκταίο σενάριο. Νομίζω επαναδιατύπωσε έναν διαχρονικό και απαράβατο όρο περί συμμαχικών κρατών. Από εκεί και πέρα, είναι άλλο πράγμα αυτό, άλλο πράγμα τι κάνεις σε ένα ω μη γένοιτο κακό σενάριο, γιατί, προφανώς, όταν υπάρχει απειλή, δεν είναι κάτι ευχάριστο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στη μνήμη της Πάολας Ρεβενιώτη που έχασε τη ζωή της, επιτρέψτε μας να βγάλουμε στον δημόσιο χώρο ένα ζήτημα στο οποίο η ίδια έριχνε φως σε ολόκληρη τη ζωή της. Έχουμε κάποια ενημέρωση για τα δικαιώματα των τρανς ατόμων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν μας έχουν στείλει κάτι.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, το Υπουργείο εδώ και είκοσι μέρες δεν μπορεί να απαντήσει σε μια απλή ερώτηση για τις επεμβάσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Μπορεί να απαντήσει στις επόμενες μέρες. Αν θέλετε κάτι πιο γρήγορο, απευθυνθείτε στο Υπουργείο.
Ευχαριστώ πολύ.
*** ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ Σχετικά με το ζήτημα της υφιστάμενης δημόσιας κάλυψης υπηρεσιών και θεραπειών που συνδέονται με τη φροντίδα επιβεβαίωσης φύλου, σας ενημερώνουμε για τα εξής:
Στο υφιστάμενο πλαίσιο, επιμέρους υπηρεσίες και θεραπείες που δύνανται να συνδέονται με τη φροντίδα επιβεβαίωσης φύλου καλύπτονται ήδη μέσω των γενικών παροχών του ΕΣΥ και του ΕΟΠΥΥ.
Ειδικότερα, η ιατρική παρακολούθηση δύναται να παρέχεται μέσω των δημόσιων δομών υγείας και του δικτύου συμβεβλημένων ιατρών του ΕΟΠΥΥ. Ο ισχύων ΕΚΠΥ προβλέπει ότι η κλινική εξέταση από συμβεβλημένο με τον ΕΟΠΥΥ ιατρό παρέχεται χωρίς επιπλέον οικονομική επιβάρυνση του δικαιούχου.
Ειδικά ως προς την ψυχοθεραπευτική υποστήριξη, ο ισχύων ΕΚΠΥ προβλέπει την αποζημίωση ψυχοθεραπειών, κατόπιν ιατρικής γνωμάτευσης ψυχιάτρου, οι οποίες δύνανται να εκτελούνται από κατάλληλα εκπαιδευμένους ψυχολόγους με άδεια άσκησης επαγγέλματος, καθώς και από ψυχιάτρους ή παιδοψυχιάτρους. Για τις ψυχοθεραπείες που εκτελούνται σε συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ παρόχους, ο δικαιούχος δεν καταβάλλει συμμετοχή. Περαιτέρω, στο Παράρτημα του άρθρου 39 του ΕΚΠΥ περιλαμβάνεται ρητά ο κωδικός ICD-10 F64 «Διαταραχές της ταυτότητας του φύλου» μεταξύ των διαγνώσεων για τις οποίες προβλέπεται η χορήγηση ψυχοθεραπειών.
Οι αναγκαίες διαγνωστικές και εργαστηριακές εξετάσεις καλύπτονται σύμφωνα με τους γενικούς κανόνες παραπομπής και εκτέλεσης διαγνωστικών εξετάσεων του ΕΟΠΥΥ, σε δημόσιες δομές και συμβεβλημένους παρόχους. Ο ισχύων ΕΚΠΥ προβλέπει την παροχή διαγνωστικών εξετάσεων και πράξεων στο πλαίσιο της πρωτοβάθμιας ιατρικής περίθαλψης.
Ως προς τις ορμονικές θεραπείες, συγκεκριμένα φαρμακευτικά προϊόντα που περιέχουν ορμόνες και δύνανται να χρησιμοποιηθούν στο πλαίσιο ορμονικών θεραπειών περιλαμβάνονται ήδη στον Κατάλογο Συνταγογραφούμενων Φαρμακευτικών Προϊόντων που καλύπτονται από την κοινωνική ασφάλιση.
Στις ανωτέρω παροχές εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες κατά περίπτωση συμμετοχές των δικαιούχων σε φάρμακα και διαγνωστικές εξετάσεις. Ενδεικτικά, για την εκτέλεση διαγνωστικών εξετάσεων σε συμβεβλημένους ιδιώτες παρόχους προβλέπεται, κατά γενικό κανόνα, συμμετοχή του ασφαλισμένου σε ποσοστό 15% επί της τιμής αποζημίωσης.
Ως προς τις χειρουργικές επεμβάσεις επιβεβαίωσης φύλου, σημειώνονται τα εξής:
Στο Ελληνικό Σύστημα DRG υφίσταται ειδική ομάδα U01Z «Χειρουργική επέμβαση αλλαγής φύλου». Η συγκεκριμένη ομάδα περιλαμβάνεται στις ομάδες DRG χωρίς υπολογισμένο Συντελεστή Βαρύτητας Κόστους. Σύμφωνα με τον Ελληνικό Κατάλογο DRG, τα περιστατικά που ταξινομούνται στις εν λόγω ομάδες δεν αποζημιώνονται μέσω ΣΒΚ αλλά μέσω ειδικού τιμοκαταλόγου.
Ωστόσο, κατόπιν προφορικής επικοινωνίας με το ΚΕΤΕΚΝΥ, ενημερωθήκαμε ότι, σύμφωνα με την εικόνα που διαθέτει, οι συγκεκριμένες επεμβάσεις δεν πραγματοποιούνται σήμερα σε δημόσια νοσοκομεία.
Επιπλέον, δεν υφίσταται ειδική και ρητή αναφορά στον ισχύοντα ΕΚΠΥ στις χειρουργικές επεμβάσεις επιβεβαίωσης φύλου ως αυτοτελή κατηγορία παροχής. Περαιτέρω, κατόπιν προφορικής επικοινωνίας με τον ΕΟΠΥΥ σχετικά με την αποζημίωση των συγκεκριμένων χειρουργικών επεμβάσεων, ενημερωθήκαμε ότι δεν υφίσταται σήμερα σχετική πρόβλεψη αποζημίωσης από τον Οργανισμό.
