Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «10 ΠΑΝΤΟΥ» του Open και τους δημοσιογράφους Ν. Στραβελάκη και Μ. Καραμήτρου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, έτσι. Θα μετακομίσουμε στο Σύνταγμα. Λοιπόν. Είμαστε τυχεροί γιατί σας έχουμε την επομένη της ανακοίνωσης των μέτρων, από τον κ. Πιερρακάκη, την Κυβέρνηση, τον Πρωθυπουργό που έκανε τις έκτακτες ανακοινώσεις, χθες τέτοια ώρα. Μέτρα με στόχο κάπως να αντιμετωπιστεί αυτός ο οικονομικός «αρμαγεδώνας» παγκοσμίως, από το πόλεμο. Η ερώτηση είναι η εξής: Αυτά τα μέτρα είναι ένα κομμάτι της κρίσης, δεν καλύπτουν όμως το σύνολο και θα αρχίσω αμέσως με την ένσταση που διατύπωσαν οι φορείς της αγοράς. Θα εφαρμοστούν 1η Απριλίου, θα έχουμε συμπληρώσει 26 μέρες που το πετρέλαιο, αυτή τη στιγμή που μιλάμε αν εξαιρέσουμε την επιδότηση στην αντλία που είναι 20 λεπτά, είναι 40 λεπτά πάνω, έχει 1.47, έχει σήμερα 2.10. Αυτά τα 40 λεπτά υπάρχει κίνδυνος Υπουργέ να τα δούμε στα ράφια. Δηλαδή είναι η επιδότηση στην αντλία, καλή, 20 λεπτά, αλλά fuel pass δεν έχουν οι επιχειρήσεις. Aν μεταφέρουν οπωροκηπευτικά για παράδειγμα, ήδη βλέπουμε ανατιμήσεις στα ράφια. Εκεί σκοπεύετε να κάνετε κάτι επιπλέον;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε λίγο τα πράγματα με τη σειρά. Καταρχάς τα μέτρα, κόστους 300 εκατομμυρίων ευρώ για 2 μήνες, είναι η δεύτερη παρέμβαση που κάνει η Κυβέρνηση μετά το πλαφόν που μπήκε αρχικά στα καύσιμα και στα τρόφιμα και παρακολουθούμε την πορεία των γεγονότων. Μία ακόμα κρίση πέραν των συνόρων μας που έχουμε υποχρέωση να διαχειριστούμε όμως για τις επιπτώσεις εντός των τειχών και θα αξιολογήσουμε τα δεδομένα και σε δεύτερο και σε τρίτο χρόνο όπως καταλαβαίνετε. Γιατί οι ανάγκες της κοινωνίας είναι η βασική μας προτεραιότητα και η κάλυψή τους. Αυτή τη στιγμή έχουμε αυτά τα μέτρα. Αυτά τα μέτρα είναι 4 στην πραγματικότητα. Είναι η επιδότηση στην αντλία στο πετρέλαιο diesel, στο diesel κίνησης, γιατί εκεί είναι η πιο επιθετική παρέμβαση, γιατί είναι το καύσιμο της επισιτιστικής αλυσίδας, δηλαδή το καύσιμο της μεταφοράς τροφίμων, προϊόντων, πρώτων υλών, για αυτό και εκεί καλύπτουμε άμεσα και στην αντλία χωρίς εισοδηματικά κριτήρια για όλους 20 λεπτά, δηλαδή το μεγαλύτερο μέρος της αύξησης και εδώ στη συνέχεια θα σας πω και γιατί αυτό είναι μεγαλύτερο από μία ενδεχόμενη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, το δεύτερο είναι το fuel pass…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα μας πείτε και για ποιο λόγο..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω με παραδείγματα, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… και θα μας πείτε για ποιο λόγο εδώ …για ποιο λόγο αυτό το οριζόντιο δεν μας πειράζει δεν μας πειράζει που θα το πάρουν φτωχοί και πλούσιοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει να πει η Μίνα δεν μας πειράζει η μείωση φόρου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ελάτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας εξηγήσω, το δεύτερο μέτρο είναι η επιδότηση, το οποίο έχει έτσι, κοινή ονομασία, για να καταλαβαίνει ο κόσμος, η κάρτα δηλαδή το fuel pass το οποίο αναφέρεται στα τρία τέταρτα των πολιτών, των χρηστών οχημάτων και όχι μόνο, δηλαδή αυτών οι οποίοι έχουν τα εισοδηματικά κριτήρια μέχρι τα συγκεκριμένα όρια που έθεσε το Υπουργείο Οικονομικών, είναι η στήριξη στους αγρότες, που όπως είπε σήμερα ο Υπουργός Οικονομικών, ο κ. Πιερρακάκης θα πάει πίσω, δηλαδή από 15 Μαρτίου αναδρομικά και όχι από 1η Απριλίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σημαντικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και είναι και η στήριξη στα ακτοπλοϊκά, για να απορροφηθούν οι πιθανές ανατιμήσεις στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια, που το πρώτο και το τέταρτο αφορά το σύνολο της κοινωνίας, όσοι δηλαδή χρησιμοποιούνε καύσιμο diesel, χωρίς κριτήρια εισοδηματικά…
Το τέταρτο για το σύνολο όσοι χρησιμοποιήσουν πλοία ή αγοράσουν ακτοπλοϊκά εισιτήρια και το τρίτο είναι στοχευμένο για τους αγρότες και το δεύτερο είναι για τα τρία τέταρτα των ιδιοκτητών οχημάτων ή των αντίστοιχων δικαιούχων για τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Πάμε τώρα σε εύλογα ερωτήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο επίμαχο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ένα το έθεσε η κ. Καραμήτρου. Λοιπόν, ένα πρώτο ερώτημα είναι «γιατί», όπως είπε η κ. Καραμήτρου, «βάλατε εισοδηματικά κριτήρια στο ένα και δεν βάλατε στο άλλο». Πρώτον, όπως καταλαβαίνετε υπάρχουν συγκεκριμένα λεφτά τα οποία μπορούν να δοθούν. Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα και εν πάση περιπτώσει να μπορούσαν από πριν να δοθούν όλα τα διαθέσιμα, ούτως ώστε και σε όλους να ήταν όλα τα μέτρα και χωρίς εισοδηματικά κριτήρια να ήταν και ακόμα παραπάνω να πω εγώ μέτρα, γιατί μην κοροϊδευόμαστε δεν θα λύσουν τα προβλήματά τους οι πολίτες μόνο με αυτά τα μέτρα, αν και τα θεωρώ σημαντικά. Άρα προτεραιοποιούνται οι ανάγκες με βάση τα προβλήματα. Δηλαδή με βάση το ποιοι στενεύονται παραπάνω. Το πρώτο είναι αυτό. Το δεύτερο που θέλω να πω, είναι ότι, επειδή ακούω μια κριτική για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και «γιατί δεν μειώνεται τον ειδικό φόρο κατανάλωσης», επί της αρχής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως έκαναν άλλες χώρες, η Ισπανία…ναι, ναι..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και επειδή ανήκω και σε μια παράταξη από μικρό παιδί, που έχει στον πυρήνα της την μείωση των φόρων και εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση που έχει μειώσει ή καταργήσει 85 άμεσους και έμμεσους φόρους, κάναμε την εξής άσκηση: Πάμε πρώτα στο diesel. Ειδικός φόρος κατανάλωσης. Πόσο μας επιτρέπει η Ευρώπη να τον μειώσουμε, γιατί πράγματι έχουμε περιθώριο να τον μειώσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 0,30 κάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μας επιτρέπει να τον μειώσουμε 8 λεπτά. από τα 41 στο 33.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να φτάσουμε στο 0,30 κάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς τον μειώνουμε λοιπόν, αντί για 8 λεπτά που θα μειωνόταν αν μειώναμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, εμείς τα 41 λεπτά τα κατεβάζουμε στα 21. Άρα το μειώνουμε παραπάνω. Πάμε στη βενζίνη. Στη βενζίνη η Ευρώπη είναι στα 70 λεπτά ο ειδικός φόρος κατανάλωσης αυτή τη στιγμή. Η Ευρώπη μας δίνει τη δυνατότητα να τον μειώσουμε κατά 34,1 λεπτά. Εμείς τον μειώνουμε 36, για τα τρία τέταρτα και 43 λεπτά για τα νησιά. Άρα τα μέτρα που ανακοίνωσε χθες ο Πρωθυπουργός, καλύπτουν μεγαλύτερες μειώσεις, δηλαδή δίνουν μεγαλύτερες μειώσεις από ότι αν είχε επιλέξει η Κυβέρνηση να μειώσει το ξαναλέω, για 2 μήνες, τον ειδικό φόρο κατανάλωσης. Άλλοι λένε, «ναι αλλά η Ισπανία έκανε πιο γενναιόδωρες μειώσεις». Καταρχάς κάθε οικονομία έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, δεν πάμε συγκριτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΦΠΑ από 21 πήγε στο 10% για παράδειγμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεύτερον … Η Ισπανία όμως στα καύσιμα κύριε Στραβελάκη μειώνει 30 λεπτά, εμείς όπως σας είπα πριν για τους ιδιοκτήτες οχημάτων, την βενζίνη που είναι το δημοφιλέστερο καύσιμο, μειώνουμε 36 και 43 και επίσης τα μέτρα τα οποία ανακοίνωσε η Ισπανία ήταν ένα μεγάλο πακέτο μέτρων που αφορούσε πολλά άλλα πράγματα, πολλά εκ των οποίων εμείς τα εφαρμόζουμε από 1.1.2026. Δηλαδή μην ξεχνάμε ότι λίγους μήνες πριν μειώθηκε ο φόρος που αφορά όλα τα φυσικά πρόσωπα στη χώρα, από 2 έως και 20%, δηλαδή για τους πολύτεκνους και για τους νέους που μηδενίστηκε. Μειώθηκε 2% για όλους, 4% για όσους έχουνε δύο παιδιά, 6% με βάση τα παραπάνω παιδιά και πάει λέγοντας, πήγε στο 9% για τους τρίτεκνους και στο 0 για τους πολύτεκνους. Η φορολογική μας πολιτική είναι αυτή ακριβώς. Να μειώνονται οι φόροι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη. Συγγνώμη. Εγώ δεν άκουσα κάποιον, δεν μου είπε κάποιος, δεν μου έκανε σύγκριση μάλλον με την Ισπανία για να σας είμαι ειλικρινής. Μου είπε όμως ένας τηλεθεατής χθες κάτι άλλο, ότι ο ειδικός φόρος κατανάλωσης, είναι ένας φόρος που βοηθάει το κράτος να βάλει αρκετά χρήματα στο ταμείο του, αλλά δεν ανοίγει το ταμείο του για να δώσει αρκετά χρήματα αυτή τη στιγμή στους πολίτες. Μπορούμε λοιπόν, έχουμε ένα συγκριτικό να πούμε σε αυτό τον πολίτη, αυτούς λοιπόν τους δύο μήνες. Πόσα χρήματα από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης θα βάλει το κράτος στο ταμείο του παραπάνω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παραπάνω. Από την αύξηση της τιμής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … παραπάνω ακριβώς και πόσα θα βγάλει για να δώσει στους πολίτες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταλαβαίνω. Λοιπόν, καταρχάς να πούμε ότι ο ειδικός φόρος κατανάλωσης φέρνει στο κράτος ετησίως 4 δισεκατομμύρια. Περίπου, έτσι; Αυτό έχει να κάνει και με τις χρονιές και με τα έσοδα, δηλαδή οι διακυμάνσεις που υπάρχουν, αλλά ένα ποσό το οποίο θα μπορούσαμε να πούμε είναι αυτό. Άρα αν το διαιρέσει κανείς αυτό δια του 12, γιατί μιλάμε για δύο μήνες, δια του 10 είναι 400, δια του 12 είναι κάπου μεταξύ 300 και 400 εκατομμύρια, το σύνολο του φόρου και όχι, προσέξτε, προσέξτε, όχι τα 8 λεπτά που είναι το μέγιστο που μπορούμε να μειώσουμε, με βάση τους κανόνες της Ευρώπης, για το diesel και 34,1 λεπτά, δηλαδή περίπου στο μισό για τη βενζίνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το κράτος θα βάλει 400 εκατομμύρια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα 300 εκατομμύρια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μήνα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Άλλο πάω να πω. Όχι, όχι. Τα 300 εκατομμύρια που κοστίζουν στο κράτος αυτά τα μέτρα, είναι παραπάνω από τα παραπάνω έσοδα που έχουμε ως κράτος λόγω της ανόδου των τιμών. Δηλαδή, το κράτος δίνει παραπάνω από αυτά τα οποία μπορεί να βγάζει, λόγω της ανόδου των τιμών. Γιατί σας ξαναλέω ότι μόνο το μήνα, το σύνολο των εσόδων του ειδικού φόρου κατανάλωσης, το σύνολο είναι δηλαδή τα 41 λεπτά στο diesel, τα 70 λεπτά στη βενζίνη, το σύνολο είναι 300 εκατομμύρια. Εμείς δίνουμε 300 εκατομμύρια για δύο μήνες. Ενώ μια μείωση λίγων λεπτών, όπως καταλαβαίνετε θα ήταν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό, μισό λεπτό…για να μη μπλέξουμε τους αριθμούς….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πω τρία πρακτικά πράγματα. Επειδή είπατε για τη χρονική διάρκεια. Άκουσα ότι η οριζόντια επιδότηση στο diesel είναι ένας συν ένας μήνας. Σημαίνει ότι αν στο τέλος του πρώτου μήνα, τώρα το πετρέλαιο ανεβαίνει, πέφτει, έχει πέσει το πετρέλαιο, θα ξεχάσουμε την επιδότηση ή όσο και να είναι η επιδότηση, είναι η οριζόντια στο δίμηνο κλειδωμένη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην μπλέκουμε καταρχάς, γιατί θέλω ο κόσμος να καταλαβαίνει τι λέμε. Με ρωτήσατε αν τα έσοδα από την άνοδο των τιμών είναι περισσότερα από το κόστος των μέτρων που ανακοίνωσε χθες ο πρωθυπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήσατε, απαντήσατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το κόστος των μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός είναι 300 εκατομμύρια και είναι παραπάνω απ΄ τα παραπάνω έσοδα, αν σκεφτεί κανείς ότι το σύνολο των εσόδων για όλο τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, όχι για λίγα λεπτά που μπορεί να έχει ανέβει, 10, 20, δεν τα υποτιμώ, έτσι; Αυτό απάντησα. Άρα είμαι νομίζω σαφής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην μπλέξουμε άλλο με τους αριθμούς γιατί θα χαθούμε. Σε αυτό το πρακτικό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε σε αυτό που με ρωτάτε. Τα μέτρα αυτά ισχύουν για δύο μήνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σίγουρα; Δηλαδή όσο και να έχει το πετρέλαιο… Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, μακάρι κύριε Στραβελάκη, το ερώτημα το οποίο θα καλούμαστε να απαντήσουμε είναι να φτάσουμε μετά από ένα μήνα, η τιμή του diesel να είναι χαμηλότερη απ ότι πριν από 1 – 1,5 μήνα. Το θεωρώ δύσκολο. Ο στόχος είναι να μην ανέβει κι άλλο. Να συγκρατηθεί, να αποκλιμακωθεί αυτή η κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το επόμενο ερώτημα. Αλλά απαντήστε πρώτα, βρέξει χιονίσει είναι κλειδωμένο το δίμηνο η οριζόντια επιδότηση; Όσο και να έχει το πετρέλαιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας το ξαναλέω. Αυτό το είπε το Υπουργείο Οικονομικών για να καλύψει το σενάριο, το οποίο δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή στον ορίζοντα τον επόμενο μήνα να έχει πέσει χαμηλότερα, το ξαναλέω από εκεί που ήταν πριν την έναρξη της κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα ξεχάσουμε την οριζόντια επιδότηση εάν πέσει κάτω από το 1,47. Τόσο ήταν όταν ξεκίνησε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μακάρι δηλαδή να έχουμε diesel χαμηλότερο από την έναρξη της κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν ανέβει, αν ανέβει γιατί έχουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά δεν προβλέπεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είναι ασανσέρ οι τιμές. Αν ανέβει παραπάνω, αν γενικά η κατάσταση δυσκολέψει, είστε έτοιμοι να πάρετε και επιπλέον μέτρα εκτός από αυτά που ακούσαμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή ανακοινώθηκαν και είμαστε στην πρώτη μέρα επεξήγησής τους τα μέτρα αυτά. Άρα, ας μην προτρέχουμε. Σίγουρα θα σας απαντήσω. Θα σας πω ότι αυτή τη στιγμή η χώρα, αυτή την χρονική περίοδο η χώρα, μετά από μία οικονομική πολιτική η οποία λοιδορήθηκε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και από κάποια μέσα ενημέρωσης, έχει μία ανθεκτική οικονομία που παράγει πλεονάσματα και όσα παραπάνω μπορεί με βάση τους δημοσιονομικούς κανόνες θα επιστρέφει στην κοινωνία, κατά κανόνα με φοροελαφρύνσεις και σε περιόδους έκτακτων κρίσεων και έκτακτων καταστάσεων και με στοχευμένες πολιτικές. Άρα η απάντηση είναι ναι, εφόσον χρειαστεί και μία ακόμα δέσμη μέτρων και κλιμακωθεί παραπάνω η κατάσταση, εμείς δεν θα αφήσουμε την κοινωνία αβοήθητη, χωρίς όμως ποτέ να ξεπερνάμε τις οροφές των δαπανών και τα όρια τα οποία μπορεί να αντέξει η οικονομία. Με λίγα λόγια, είμαστε η τελευταία Κυβέρνηση που για να γίνει ευχάριστη, θα υποθηκεύσει όπως έκαναν πολλές προηγούμενες από εμάς το μέλλον των επόμενων γενεών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα έτοιμοι για επιπλέον μέτρα αν χρειαστούν. Είστε σαφής. Έλα Μίνα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, είστε έτοιμοι ακόμα και να βάλετε χέρι στον κουμπαρά που έχετε για τη ΔΕΘ; Θα το κάνετε ακόμα και αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Καταρχάς, τα μέτρα αυτά αφορούν το 2026, κάποιους μήνες, προς το παρόν δύο μήνες. Ελπίζουμε να μην χρειαστεί για παραπάνω, αλλά αν η κρίση κρατήσει ή κλιμακωθεί, θα είναι και για παραπάνω μήνες. Τα μέτρα της ΔΕΘ αφορούν, θα αφορούν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ‘27…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … το 2027. Άρα δεν υπάρχει διακινδύνευση των μέτρων της ΔΕΘ από αυτά τα μέτρα τα οποία είναι κοστολογημένα και έχουμε και ένα έσοδο επιπλέον των 100 εκατομμυρίων από την περαιτέρω φορολόγηση των κερδών από τα «καζίνο».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια και το έθιξε η Μίνα, επειδή γίνεται πολύ συζήτηση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα μην τα συνδέουμε αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … ότι ο προϋπολογισμός έχει γραφτεί με το πετρέλαιο, ήταν τότε 62, πλαφόν τα 100, μπορεί ως τότε το πετρέλαιο να έχει φτάσει 120, 130. Τα μέτρα που ήταν σχεδιασμένα να ανακοινώσει ο πρωθυπουργός στην ΔΕΘ, είναι και προεκλογική χρονιά. Αν γίνουν εκλογές το 27, θα μας πει ο κύριος Μαρινάκης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας πείτε και για αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας πει. Ξέρω τι θα μας πει, αλλά λοιπόν… Είναι κλειδωμένα αυτά τα μέτρα βρέξει χιονίσει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Και ενώ το απάντησα χθες είχε πρωτοσέλιδο ότι είπα το αντίθετο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχε πρωτοσέλιδο η ΕΣΤΙΑ σήμερα που λέει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εσείς τουλάχιστον αυτά που λέω, αυτά βγάζετε. Άρα σας λέω 2027, εσείς τουλάχιστον αυτό που λέω, αυτό καταλαβαίνετε και αυτό αποτυπώνετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς το λέτε live αυτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και οι περισσότεροι συνάδελφοί σας, έτσι; Η πλειονότητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, άρα τα μέτρα είναι κλειδωμένα αυτά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … υπάρχουν και κάποιοι που άλλα ακούνε και άλλα γράφουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που θα πει ο πρωθυπουργός και ήταν να πει και καταλαβαίνουμε ότι είναι πολλά. Είναι εξασφαλισμένα ή εξαρτώνται από την πορεία του πολέμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στραβελάκη κοιτάξτε να δείτε, φαίνεται ότι η ελληνική οικονομία είναι μια οικονομία η οποία μέχρι το 2019 ήταν η 27η σε ρυθμούς ανάπτυξης και τώρα αναπτύσσεται με διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη και, ναι για να σας προλάβω και δικαίως, έχει ακόμα πολύ δρόμο να καλύψει ως προς στο διαθέσιμο εισόδημα, αλλά τον καλύπτει με μια μεγαλύτερη ταχύτητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να το δουν στην καθημερινότητα οι πολίτες, Υπουργέ, αυτό είναι το θέμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός είναι ο στόχος, ακριβώς. Και προσπαθούμε συνεχώς να το κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο συνταξιούχος δεν νοιάζεται πάνε καλά τα οικονομικά στοιχεία, νοιάζεται αν τελειώνουν τα χρήματα στις 15.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, όμως, προφανώς, αυτήν την κουβέντα έκανα χτες με πολλούς συμπολίτες μας στη Νέα Ιωνία, που είχα μία πολύ ωραία συζήτηση μαζί τους, όπως κάνω σε κάθε γειτονιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, τ’ ακούτε από πρώτο χέρι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, όμως, δικαιολογημένα βεβαίως και τα παράπονα τα ακούμε και πρέπει να τα ακούμε πρωτίστως εμείς. Πολλές φορές έχουμε ακούσει από την κοινωνία την κριτική: «μα, τρώγεται η επενδυτική βαθμίδα;» «Εμένα τι με νοιάζει που έχουμε πρόεδρο Eurogroup; Τι με νοιάζει που είμαστε σε διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη;» Είναι προφανές ότι όλα αυτά εν πρώτοις δεν έχουν σημασία για τον κόσμο, για τον κόσμο έχει σημασία να ανεβαίνει το διαθέσιμο εισόδημα. Όμως, εάν δεν τα είχαμε όλα αυτά, εάν δεν είχαμε μια οικονομία που έχει έσοδα από μικρότερους φόρους, αλλά παραπάνω έσοδα, τα οποία σας θυμίζω η αντιπολίτευση καταγγέλλει, δεν θα μπορούσαμε να χρηματοδοτήσουμε όλα αυτά τα μέτρα. Ξέρετε πολύ εύκολα ένα κόμμα, ειδικά όταν είναι στην αντιπολίτευση, τάζει λαγούς με πετραχήλια. Αλλά αυτή είναι η βασική παθογένεια που έφτασε την Ελλάδα να πετσοκόψει, δυστυχώς, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα, τόσο πολύ τις συντάξεις των ανθρώπων που μας βλέπουν και συνολικά των συνταξιούχων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω, όμως, κύριε Μαρινάκη και τι άλλο λένε;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος μας είναι να παράγουμε πλεονάσματα. Όταν, κυρία Καραμήτρου, μας καταγγέλλουν κάποιοι γιατί έχουμε παραπάνω φορολογικά έσοδα και λένε ψευδώς ότι είναι φορολογική αφαίμαξη, τα παραπάνω φορολογικά έσοδα, όταν προέρχονται από μικρότερους φόρους, είναι καλή είδηση για την χώρα. Γιατί σημαίνει ότι σε μία περίοδο κρίσης, πρώτον, θα χρηματοδοτηθούν μέτρα, όπως αυτά που ανακοινώθηκαν χθες, και δεύτερον, σε κάθε επόμενη ΔΕΘ, όσο τόπος έχει μια κυβέρνηση όπως τη δική μας που παράγει πλεονάσματα με μικρότερους φόρους, θα δίνει όλο και παραπάνω στην κοινωνία και θα πάρει πίσω ο κόσμος αυτά που έχει στερηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω και τι άλλο λένε εδώ τα μηνύματα που μας έρχονται τους πολίτες; Δεν δίνει, δεν ανοίγει το πουγκί της η κυβέρνηση τώρα, να δώσει πολλά, γιατί θα τα χρειαστεί αργότερα που θα έχει εκλογές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου, αυτό θα ίσχυε αν κάνατε μια αναδρομή των μέτρων που ανακοινώθηκαν και εφαρμόστηκαν για τα έτη 2024, 2025 και 2026, που είναι τα τρία φορολογικά έτη και τέταρτο είναι το 2027 αυτής της κοινοβουλευτικής περιόδου, δεν ήταν το ίδιο σημαντικά για τον κόσμο. Σας θυμίζω, ότι στη μέση της τετραετίας, πριν από κάποιους μήνες, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε τη μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση, όπου όπως είπα πριν μηδένισε το φόρο για τους νέους μέχρι 20.000 ευρώ, μέχρι 25 ετών, τον πήγε 9 από 29% μέχρι 30 ετών και για τους ανθρώπους με οικογένειες ακόμα παραπάνω απ’ ό,τι για τους υπόλοιπους. Σας θυμίζω ότι μέσα σε αυτά τα χρόνια, από αυτήν την πολιτική, δηλαδή, της μείωσης φόρων, των μειώσεων φόρων, τη φορολογική μεταρρύθμιση που έχει προχωρήσει και όλα τα υπόλοιπα, το 95% αύξηση επενδύσεων σε 6,5 χρόνια, έχουν δημιουργηθεί περίπου 600.000, για την ακρίβεια 570.000 δουλειές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μεγάλη η συζήτηση αυτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω ένα νούμερο το οποίο είναι εντυπωσιακό. Μέχρι το 2019, και δεν μας συγκρίνω με τον ΣΥΡΙΖΑ, αλίμονο αν έχουμε τόσο χαμηλό πήχη, μας συγκρίνω με την περίοδο που αναλάβαμε. Δύο στους τρεις συμπολίτες μας, δύο στους τρεις περίπου, 64% για την ακρίβεια, αμείβονταν με κάτω από χίλια ευρώ. Τώρα, δύο στους τρεις αμείβονται με πάνω από χίλια ευρώ. Έχουμε γίνει η χώρα που ο κόσμος θέλει; Όχι. Αλλά, σε μια ανηφόρα μεγάλη, δεν φτάνεις στην κορυφή κατευθείαν, ανεβαίνεις σιγά σιγά και εμείς ανεβαίνουμε με μια καλή ταχύτητα, θεωρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή μας το λένε οι οικονομολόγοι, θα σας πω τι λάθος κάνετε, συγκρίνεται με το ΄19, η χώρα δεν ξεκίνησε το ΄19, ξεκίνησαν και πριν τα μνημόνια, εσείς λοιπόν συγκρίνετε πόσους φόρους μειώσατε μετά το 19, συμφωνώ, τι μισούς αυξήσατε μετά το 19, συμφωνώ, ελάτε να δούμε μαζί τι έγινε 10 με 19, όταν μπήκε ο ΕΜΦΙΑ που δεν υπήρχε και είναι εδώ 2,3 δις, όταν κόπηκαν 2 μισθοί, όταν κόπηκαν 2 συντάξεις, άρα αν συγκρίνετε με το πριν τα μνημόνια, είμαστε κάτω. Αυτή, όμως, είναι μια συζήτηση μεγάλη, θα την κάνουμε από κοντά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταφέραμε μετά κόπων και βασάνων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνείτε, το είπε και ο πρωθυπουργός αυτό.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν διαφωνώ, δεν διαφωνώ, μισό λεπτό. Να πούμε, κατ’ αρχάς, ότι κάθε κυβέρνηση κρίνεται με το τι παραλαμβάνει και το τι παραδίδει από εκλογική διαδικασία σε εκλογική διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά εγώ δεν παρέλαβα το ΄19, αλλά παρέλαβα και το ΄08 και στο ΄07, ως οικογενειάρχης.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα έχει καταφέρει μετά κόπων και βασάνων και με πάρα πολλές θυσίες των πολιτών, αλλά και μία πολιτική που επιτέλους αποδίδει, προσέξτε, να φτάσει στα επίπεδα προ-2009 και λίγο καλύτερα σε κάποιους μήνες στην ανεργία. Αυτό είναι μια μεγάλη επιτυχία πολλών υποθργείων και συνολικά της κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην την κάνουμε τώρα τη συζήτηση, επειδή έχω πάρα πολλά ερωτήματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αγοραστική δύναμη συμφωνώ, αλλά προσέξτε κύριε Στραβελάκη, να συμφωνήσουμε ό,τι ο Κυριάκος Μητσοτάκης τον Ιούλιο του 2019 δεν εξελέγη πρωθυπουργός Ελβετίας ή Λουξεμβούργου, εξελέγη πρωθυπουργός σε μια χώρα που είχε μια κυβέρνηση που είχε βάλει ή αυξήσει μια σειρά από φόρους και ήταν, όπως είπα πριν, η 27η στις 27, σε μια περίοδο, αν μου επιτρέπεται για να πάμε και στα άλλα θέματα, που «έβρεχε» ανάπτυξη. Το 15-19 στην Ευρώπη «έβρεχε ανάπτυξη», το ’19 – ’26 έχουμε τους πιο πολλούς πολέμους που μπορούσαμε να φανταστούμε και μια πανδημία με φοβερές οικονομικές συνθήκες. Ο πήχης είναι άλλος απ’ το 2019 και μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, ακόμα δεν έχω απάντηση. Ακούστε με, υπουργέ, το πρώτο μου ερώτημα που είναι το πιο σημαντικό για μένα αυτή τη στιγμή. Το θέμα είναι να μην περάσουν οι αυξήσεις και να έχουμε ντόμινο ανατιμήσεων στα ράφια, στα οπωρο-κηπευτικά, στα προϊόντα. Ξαναλέω, δεν είχα απάντηση. Σας είπα, όταν ξεκίνησε ο πόλεμος, το πετρέλαιο ήταν περίπου 1,47, το diesel κίνησης. Σήμερα είναι 2,10 μας είπε η κυρία Ζάγκα και πάει και 2,12, 2,13. Με την επιδότηση στην αντλία πάει 1,90. Είμαστε λοιπόν over 45 λεπτά. Τα 45 αυτά λεπτά, επειδή fuel pass δεν έχουν oι επιχείρησης, το βλέπουμε ήδη στα ράφια. Οπωροκηπευτικά, σούπερ μάρκετ, βλέπουμε τις αυξήσεις. Πάω σούπερ μάρκετ τις βλέπω και εγώ. Η ερώτηση είναι τι θα κάνετε γι’ αυτό; Γιατί ωραίο είναι το fuel pass, ωραία η οριζόντια επιδότηση, αλλά αν γεμίσουμε επιδοτήσεις παντού στα ράφια, διότι φαίνεται το κόστος μετακύλησης των προϊόντων, είναι πολύ σημαντικό. Τι θα κάνουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως έχουμε αποδείξει σε πολλές κρίσεις, δεν δίνουμε, δεν καταθέτουμε όλα μας τα «όπλα», που είναι τα «όπλα» εν προκειμένω, είναι τα εργαλεία στήριξης κοινωνίας, από την πρώτη στιγμή. Όπως παρακολουθούσε το Οικονομικό Επιτελείο, σε συνεργασία με τα συναρμόδια Υπουργεία, τις τιμές στο πετρέλαιο, στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια και στα αγροτικά προϊόντα, και έκανε μια παρέμβαση σημαντική, όπως στην αρχή έγινε μια πρώτη παρέμβαση για το πλαφόν, έτσι αυτή τη στιγμή οι κεραίες πρέπει να είναι εστιασμένες σε δύο άλλους πολύ σημαντικούς τομείς της οικονομίας: την ενέργεια, που μέχρι τώρα δεν φαίνεται κάποια αύξηση άμεση, αλλά σίγουρα το παρακολουθούμε μήνα-μήνα και όπως πολύ σωστά είπατε στα ράφια. Γιατί τα ράφια είναι η καθημερινότητα, το βασικό για κάθε πολίτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, αυτό είναι, αυτό είναι που απασχολεί τον πολίτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… Άμα πάω στο ράφι και τα αγοράζω όλα 20% ακριβότερα, τι να το κάνω…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση συνδέεται με αυτό που σας είπα πριν. Ότι προφανώς υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, εφόσον η κρίση κλιμακωθεί και όλα αυτά περάσουν στα ράφια, εδώ είμαστε να στηρίξουμε όσο παραπάνω μπορούμε την κοινωνία. Αλλά από εμένα και από αυτή την κυβέρνηση, δεν θα ακούσετε κανένα «θα» παραπάνω από εκεί που μπορώ να πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πειράζει. Το είπατε, το είπατε. Ότι αν χρειαστεί επιπλέον μέτρα ανάλογα με την εξέλιξη. Έλα Μίνα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, το ΠΑΣΟΚ λέει να προχωρήσετε σε έκτακτη εισφορά στις τράπεζες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπε ο κύριος Ανδρουλάκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπε ο κύριος Ανδρουλάκης εδώ στο Open. Γιατί όχι;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μείωση του ειδικού φόρου. Γιατί ξέρετε τι λένε κάθε μέρα εδώ στα πάνελ; Ότι παίρνετε, αυτό που λέει η Μίνα, παίρνετε παραπάνω από την αύξηση του φόρου και από το υπερπλεόνασμα δεν επιστρέφετε τα χρήματα στους πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι…Έκτακτη εισφορά στις τράπεζες, γιατί όχι κύριε Μαρινάκη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με μείωση φόρου…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου, κύριε Στραβελάκη, αν και είστε και οι δύο νεότατοι έχετε και πολύ μεγάλη εμπειρία. Εγώ είμαι μικρότερος από εσάς…
Δημοσιογράφος : Νεότατος, είμαι πολύ μεγαλύτερος από εσάς Υπουργέ. Είμαι 40 χρόνια στην τηλεόραση.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν από λίγες μέρες έκλεισα τα 38. Έχω μικρότερη εμπειρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ κοντεύω τα 65.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι…Ποτέ δεν ήμουν επαγγελματίας πολιτικός αλλά από μικρό παιδί παρακολουθώ….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα μου πείτε, Υπουργέ, τώρα για τις Τράπεζες, που βάλατε τις ηλικίες σας εδώ πάνω…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Όσο θυμάμαι…Θα σας πω γιατί. Θα σας πω, θα καταλάβετε. Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, ακούω τα κόμματα της αριστεράς και της κεντροαριστεράς, να δείχνουν μεγάλη ζέση για να φορολογήσουν τις «κακές τράπεζες», τα «κακά διυλιστήρια», τις «κακές εταιρείες ενέργειας», τον πλούτο, «κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, αν κάποιος έχει πλούτο να τον φορολογήσουμε κύριε Μαρινάκη, γιατί όχι;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα έφερε έτσι η ζωή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κάποιος έχει πλούτο…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να σας πω και θα καταλάβετε. Τα έφερε έτσι η ζωή και η πρώτη κυβέρνηση μεταπολιτευτικά που σε δύσκολες περιόδους έκανε τα εξής -προσέξτε, δεν τα θυμάμαι να τα έχει κάνει κάποιος άλλος: Φορολόγησε τα διυλιστήρια όταν υπήρχε σχετικό πλαίσιο, θεσμικό, στην Ευρώπη. Φορολόγησε τις εταιρείες παροχής ενέργειας και επέστρεψε τα χρήματα αυτά — πολλά δισ., πάνω από 4 δισ., και συνολικά 13 δισ., για την ενέργεια — στα νοικοκυριά και στις επιχειρήσεις. Έκανε παρεμβάσεις στις τράπεζες για τις χρεώσεις των πολιτών, φτάνοντάς τες στο χαμηλότερο δυνατό.
Και εγώ δεν λέω ότι ήταν αρκετές. Εγώ λέω ότι ήταν οι πρώτες που έγιναν μετά από πάρα πολλές κυβερνήσεις που κώφευαν σε όλες αυτές τις πρακτικές. Η πρώτη κυβέρνηση που αντιμετώπισε μια αντικοινωνική πολιτική, όπως είναι η φοροδιαφυγή, μειώνοντας το κενό ΦΠΑ. Η πρώτη κυβέρνηση η οποία έβαλε να δουλεύει μια αρχή ελέγχου της αγοράς και έβαλε πολύ σκληρά πρόστιμα — και συνεχίζει και βάζει — όχι μόνο στην αισχροκέρδεια, αλλά και στις εικονικές εκπτώσεις.
Ξέρετε κάτι; Εγώ επί της αρχής, ούτε κατά των τραπεζών είμαι, ούτε κατά των επιχειρήσεων, το αντίθετο. Είναι σοβαροί, οι πιο σοβαροί πυλώνες της οικονομίας και όλες αυτές οι θέσεις εργασίας που λέμε — 570.000 θέσεις εργασίας — κάποιος τις δίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Ανδρουλάκης είναι κατά των τραπεζών δηλαδή που ζητάει έκτακτη φορολόγηση;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν είπα…Όχι, όχι, όχι. Εγώ δεν είπα ότι ο κύριος Ανδρουλάκης είναι κατά των τραπεζών. Εγώ είπα ότι ο κύριος Ανδρουλάκης και συνολικά το ΠΑΣΟΚ — είτε αυτό που λέω αφορά την οικονομία είτε άλλους τομείς πολιτικής — μιμείται πρακτικές αντιπολιτευτικές άλλων κομμάτων του πολύ πρόσφατου παρελθόντος, αλλά και του δικού τους κάποιες φορές παρελθόντος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιμείται τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτό λέτε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… των «εύκολων λύσεων» που κανείς δεν τις κοστολογεί. Στα λόγια ο κύριος Ανδρουλάκης και το ΠΑΣΟΚ, όπως δυστυχώς και τα υπόλοιπα κόμματα, είναι εξαιρετικοί, πολύ ευχάριστοι. Όμως θυμίζω και στον κύριο Ανδρουλάκη και στα υπόλοιπα κόμματα ότι το 2023, για πρώτη φορά, ένα πρόγραμμα τετραετίας 9 δισεκατομμυρίων της Νέας Δημοκρατίας κέρδισε ένα πρόγραμμα της τότε αξιωματικής αντιπολίτευσης του ΣΥΡΙΖΑ, 30 δισεκατομμυρίων.
Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι αυτοί οι οποίοι είναι πολύ ευχάριστοι στα λόγια και πολύ γαλαντόμοι στη θεωρία, αποδεικνύονται 99,9% μη ικανοί να τα κάνουν πράξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα καταλαβαίνω ότι δεν θα προχωρήσετε σε έκτακτη εισφορά στις τράπεζες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ κατάλαβα 100%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εγώ αυτό κατάλαβα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω ακόμα ένα ερώτημα για τους λογαριασμούς.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς που έχουμε κάνει όλα όσα είπα ως κυβέρνηση, όταν βλέπουμε ότι πρέπει να υπάρξει παρέμβαση, την κάνουμε. Αυτή είναι η διαφορά μας. Πρώτα κάνουμε και μετά εξηγούμε. Εκείνοι λένε και δεν κάνουν, γιατί δεν κοστολογούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε πάρα πολλά ερωτήματα για τους λογαριασμούς ηλεκτρικού ρεύματος και αερίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι και αερίου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή στην προηγούμενη κρίση υπήρχε επιδότηση. Είχαμε τη ρήτρα διαφυγής και είχε «κλειδώσει» μια τιμή 15 λεπτά η κιλοβατώρα στο ρεύμα. Δεσμεύεστε ότι αν περάσει αυτόν τον πήχη, θα δούμε επιδοτήσεις ξανά στους λογαριασμούς ρεύματος ή και αερίου αν χρειαστεί; Γιατί είναι πολύ υψηλά και το αέριο και το ρεύμα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε πει πολλές φορές — και το έχει πει και ο Πρωθυπουργός και ο αρμόδιος Υπουργός, ο κύριος Παπασταύρου — ότι σε περίπτωση που δούμε αυξήσεις, όπως έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν- δόθηκαν περίπου 13 δισ., αυτά τα χρόνια για τη στήριξη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε επιδοτήσεις ξανά…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…της κοινωνίας και των επιχειρήσεων, δεν θα αφήσουμε την κοινωνία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:…επιδοτήσεις…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… χωρίς στήριξη σε περίπτωση αυξήσεων στο ρεύμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην περάσουμε τον πήχη που ξέρουν και οι καταναλωτές.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον τρόπο θα τον αποφασίσουν τα αρμόδια Υπουργεία όταν έρθει εκείνη η στιγμή. Μακάρι να μην έρθει, να μην φτάσει δηλαδή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί υπάρχουν πολλές μικρές επιχειρήσεις που έχουν πρόβλημα τώρα και με το ηλεκτρικό και με το φυσικό αέριο, κύριε Μαρινάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάτι ακόμα… έχουμε καταγγελίες ότι πηγαίνουν καταναλωτές να «κλειδώσουν» στο σταθερό τιμολόγιο, το μπλε στο ρεύμα, και τους λένε οι επιχειρήσεις ενέργειας «δεν υπάρχει σταθερό, κυμαινόμενο πράσινο». Το ξέρετε αυτό; Και αν το ξέρετε, τι έχετε κάνει; Είναι πάρα πολλές οι καταγγελίες….
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς να πούμε ότι σε κάποια τιμολόγια, όπως το κίτρινο τιμολόγιο, είχαμε τις χαμηλότερες τιμές των τελευταίων ετών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, άλλο σας ρωτάω.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε ότι για πάρα πολλούς μήνες η Ελλάδα έχει καταφέρει — παρά το γεγονός των στρεβλώσεων που έχει αναδείξει σε ευρωπαϊκό επίπεδο ο Πρωθυπουργός- στο θέμα, που οδηγούν σε υψηλές τιμές στο θέμα της χονδρικής, στη λιανική τιμή και με βάση την αγοραστική δύναμη, αν την προσμετρήσει κανείς, είμαστε κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό δείχνει ότι η ενεργειακή μας πολιτική, η πολιτική μας και στον καταναλωτή, είναι καλύτερη, είναι πιο αποδοτική σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Γιατί όλα είναι συγκρίσιμα, όπως καταλαβαίνετε. Τις τιμές ενέργειας τις συγκρίνεις με βάση την ίδια χρονική περίοδο από κράτος σε κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ κρατώ ότι αν χρειαστεί θα παρέμβετε και εκεί…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό φαίνεται ότι αποδίδει. Αυτό που φαίνεται ότι είναι πιο συμφέρον για τον κόσμο όσο περνάει ο καιρός — ενώ αρχικά ήταν το πράσινο τιμολόγιο λόγω των έκτακτων συνθηκών που επικρατούν και των απρόβλεπτων καταστάσεων — είναι το μπλε τιμολόγιο, το σταθερό τιμολόγιο. Ο καθένας βέβαια κάνει τις δικές του επιλογές. Και από εκεί και πέρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα διασφαλίσετε ότι θα παραμείνει η δυνατότητα μπλε τιμολογίου; Δηλαδή σταθερών; Δεν λέω αυτούς που είναι ήδη σε συμβόλαιο, αυτούς που θέλουν να πάνε τώρα για να καλυφθούν για απρόβλεπτες αυξήσεις.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω, δεν έχω αντίθετη ενημέρωση από το Υπουργείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, θα το κοιτάξετε…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία ενημέρωση… προφανώς όμως επειδή με ρωτάτε θα κάνω και μια σχετική ερώτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είπατε για τον κ. Ανδρουλάκη, χθες …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε και στο θέμα των υποκλοπών τώρα, κ. Μαρινάκη, γιατί ο κ. Ανδρουλάκης έχει δώσει στη δημοσιότητα μια δημόσια επιστολή, μάλιστα, υπάρχει και ένας κατάλογος με αξιωματούχους, οι οποίοι παρακολουθούντο και τους προτρέπει, λοιπόν, να προχωρήσουν σε μηνύσεις. Το ένα που θέλω είναι να σχολιάσετε αυτή την κίνηση του κ. Ανδρουλάκη και το δεύτερο που θέλω να σας ρωτήσω, εγώ το ρωτάω σε όλους για το θέμα των υποκλοπών, θα ρωτήσω και εσάς. Εγώ παίρνω τη θέση ότι αυτός είναι ένας ιδιώτης ή αυτοί ήταν κάποιοι ιδιώτες που ήρθαν στην Ελλάδα, δεν ξέρουμε πώς, τι και γιατί και άρχισαν και παρακολουθούσαν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέσω Predator.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και άρχισαν, λοιπόν, να παρακολουθούν υπουργούς, στρατηγούς, πολίτες, τους οποιουσδήποτε. Πραγματικά δεν σας απασχολεί, αυτό το υλικό των παρακολουθήσεων πού βρίσκεται; Παρακολουθούσαν, λοιπόν, υπουργούς, στρατιωτικούς. Πού βρίσκεται αυτό το υλικό; Δεν έχετε απορία πού είναι; Είναι επικίνδυνο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου και δεν σας το λέω επειδή όσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου και εργάζομαι, εργάζομαι γύρω από αυτή την επιστήμη. Δεν σας το λέω επειδή αυτό, νομίζω, είναι αυτονόητο για οποιοδήποτε κράτος σέβεται στοιχειωδώς τους βασικούς κανόνες Δικαίου, τις βασικές αρχές ενός κράτους Δικαίου. Είναι μια, προφανώς, πολύ σοβαρή υπόθεση, όπως κάθε τέτοια υπόθεση που οδηγείται στη Δικαιοσύνη. Και από την πρώτη στιγμή, όλα όσα αναφέρετε, με ξεκάθαρο τρόπο, δηλαδή όπως, για παράδειγμα, τα έγγραφα που ειδοποιήθηκαν τα θύματα από το παράνομο και κακόβουλο λογισμικό, όλα αυτά βρίσκονται στη Δικαιοσύνη.
Η Δικαιοσύνη, λοιπόν, από τη στιγμή που αναλαμβάνει δράση, τότε ειδικά οι εκπρόσωποι της Εκτελεστικής Εξουσίας, όπως ο ομιλών – για όσο είμαστε σε αυτήν και για όσο μας θέλει ο κόσμος – δεν θεωρώ ότι είναι πρέπον, θεωρώ ότι είναι εντελώς λάθος από κάθε άποψη, να σχολιάζουμε ή να παίρνουμε θέση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μία διάταξη, όπου η διάταξη βγήκε σε ανώτατο επίπεδο, από τον Άρειο Πάγο, όπου συνεκτίμησε αυτά τα στοιχεία και έβγαλε δύο συμπεράσματα. Το ένα είναι ότι δεν υπήρχε ευθύνη κρατικού λειτουργού και το άλλο είναι ότι τέσσερις ιδιώτες έπρεπε να δικαστούν. Οι άνθρωποι αυτοί δικάστηκαν σε πρώτο βαθμό, καταδικάστηκαν, άσκησαν έφεση και θα κριθεί η τύχη τους σε δεύτερο βαθμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, και αφού …είπε ο ιδιοκτήτης της Intellexa ότι εμείς για κυβερνήσεις εργαζόμαστε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, ωραία. Αλλά, προσέξτε, ο κύριος αυτός είναι διάδικος, εν προκειμένω κατηγορούμενος, έδωσε μία συνέντευξη, θα εμφανιστεί είτε ο ίδιος είτε μέσω συνηγόρου θα εκπροσωπηθεί στον δεύτερο βαθμό. Δεν νομίζω ότι είναι κανονικό πράγμα σε μία χώρα, όταν, μάλιστα, έχει κριθεί η ευθύνη κρατικών λειτουργών σε επίπεδο Αρείου Πάγου, να έρχεται ο Εκπρόσωπος της Εκτελεστικής Εξουσίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα του κάνετε μήνυση; Συγγνώμη, κ. Μαρινάκη, εμφανίστηκε κάποιος και σας εμπλέκει σε μια υπόθεση …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν είπε ψέματα, γιατί δεν του κάνετε μήνυση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι είναι λογικό ο Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, δηλαδή, της Εκτελεστικής Εξουσίας ή οποιοσδήποτε άλλος εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, Υπουργός, Υφυπουργός, να σχολιάζει ή να μπαίνει σε μια διαδικασία αντιπαράθεσης με έναν διάδικο μίας δικαστικής υπόθεσης που έχει κριθεί σε πρώτο βαθμό και μάλιστα είναι κατηγορούμενος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας εμπλέκει σε κάτι νοσηρό πολύ, όμως, κ. Μαρινάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πολύ νοσηρό αυτό στο οποίο σας εμπλέκει αυτός ο ιδιώτης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου, τα δικαστήρια μπορεί κάποιοι να θέλουν, επειδή δεν έχουν… Κοιτάξτε να δείτε. Μπορεί κάποια κόμματα να θέλουν, επειδή δεν μπορούν να μας προσπεράσουν προγραμματικά σε επίπεδο πολιτικού λόγου, όχι ότι εμείς τα έχουμε κάνει όλα τέλεια, αλλά έχουμε μετρήσιμο αποτέλεσμα, να θέλουν να μετατρέψουν τη Βουλή, τα κανάλια, μία οποιαδήποτε άλλη δημόσια αντιπαράθεση, σε δικαστήριο. Τα δικαστήρια γίνονται στις δικαστικές αίθουσες. Η υπόθεση αυτή και έχει κριθεί σε ένα μέρος της σε επίπεδο Αρείου Πάγου και θα κριθεί σε δεύτερο βαθμό στο Εφετείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, επειδή είπατε Βουλή…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Οτιδήποτε, λοιπόν, είναι να ειπωθεί και από οποιονδήποτε και από τον συγκεκριμένο κύριο που είναι κατηγορούμενος, θα ειπωθεί στο δικαστήριο και εκεί η Δικαιοσύνη θα αξιολογήσει αυτά που θα ειπωθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είπατε Βουλή, ο κ. Ανδρουλάκης …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα κάνουμε τη χάρη σε κανένα κόμμα… Είναι λογικά τα ερωτήματά σας και τα θέτουν και τα κόμματα, έτσι; Δεν φταίτε εσείς. Δεν θα κάνουμε, όμως, τη χάρη σε κανένα κόμμα επειδή θέλει η κουβέντα να περιστρέφεται γύρω από κάποια θέματα μόνο, να μετατρέψουμε την πολιτική ζωή του τόπου σε ένα δικαστήριο. Έχουμε μία Δικαιοσύνη που εμπιστευόμαστε απολύτως και θα αξιολογήσει όλα τα δεδομένα όποτε και όπως εκείνη κρίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή πρέπει να κλείσουμε. Είπατε Βουλή. Ο κ. Ανδρουλάκης είπε χθες στο OPEN, στον Σπύρο και την Αλεξάνδρα, ότι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι έχει καθαρογραφεί η απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι θα προχωρήσει και στην πρόταση για νέα Εξεταστική. Απάντηση, για να κλείσουμε. Νέα Εξεταστική για τις υποκλοπές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντηση: Περιμένουμε την κατάθεση της πρότασης, περιμένουμε να δούμε αν υπάρχουν στοιχεία, λόγοι, τέλος πάντων, δεδομένα παραπάνω από αυτά τα οποία οδήγησαν στην προηγούμενη Εξεταστική Επιτροπή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αν υπάρχουν νέα στοιχεία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και τις απαντήσεις που έδωσε η προηγούμενη Εξεταστική Επιτροπή. Δεν μπορώ εγώ να σας απαντήσω πριν δω κάτι και πολλώ δε μάλλον δεν είναι δική μου απόφαση, είναι απόφαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας. Όταν κατατεθεί η πρόταση αυτή, θα αξιολογηθεί και θα απαντήσει αρμοδίως η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και ο Πρόεδρός της και Πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το αποκλείετε εάν υπάρχουν νέα στοιχεία, να ξανανοίξει ο φάκελος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, όλα στη σειρά τους. Όταν έρθει εκείνη στιγμή, εμείς θα απαντήσουμε.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
