Επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Σερρών της Κ.Ο. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ – ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ κ. Κωνσταντίνου Μπούμπα προς τον Υπουργό Εσωτερικών, με θέμα: «Εργασιακή ανασφάλεια χιλιάδων εργαζομένων που στελεχώνουν τις κοινωνικές δομές των Δήμων (Παιδικούς Σταθμούς-ΚΔΑΠ-ΚΔΑΠ ΑΜΕΑ)».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Υπουργέ, καλησπέρα σας!
Πρόκειται για ένα κοινωνικό ζήτημα, το οποίο αφορά χιλιάδες εργαζομένους οι οποίοι καλύπτουν νευραλγικές θέσεις, θέσεις που έχουν να κάνουν με βρεφονηπιακούς σταθμούς, με παιδικούς σταθμούς, με άτομα με αναπηρία και προσφέρουν τις υπηρεσίες τους εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Πρόκειται, λοιπόν, για τους εργαζομένους στα ΚΔΑΠ, στους βρεφονηπιακούς σταθμούς, στους παιδικούς σταθμούς σε ό,τι αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση. Οι άνθρωποι αυτοί, όμως, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, εδώ και περίπου είκοσι χρόνια -και μιλάμε για χιλιάδες εργαζομένους, πάνω από τριακόσιες οικογένειες είναι μόνο στη δική μου εκλογική περιφέρεια, στις Σέρρες, μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι είναι πάνω από δεκαπέντε χιλιάδες- είναι σε μια ομηρία.
Τα προγράμματα είναι μέσω του Εθνικού Συμβουλίου Περιφερειακής Ανάπτυξης, του γνωστού ΕΣΠΑ. Οι άνθρωποι αυτοί κάθε χρόνο με αγωνία, με ανασφάλεια ανανεώνουν τις συμβάσεις τους. Το ζητούμενο είναι ότι πρέπει να λυθεί αυτό το ζήτημα. Διότι οι άνθρωποι και προϋπηρεσία έχουν και πρέπει να αποκατασταθούν επαγγελματικά, για να μην έχουν αυτή την αγωνία κάθε χρόνο σε ό,τι αφορά την ανανέωση της σύμβασης.
Παρακάτω θα αναπτύξουμε και κάτι άλλο, διότι υπάρχει και κάποιος Νόμος Βορίδη, ο οποίος έχει φέρει τα πάνω κάτω σε ό,τι αφορά τη δικαστική διεκπεραίωση υποθέσεων στους ΟΤΑ.
Όμως, ένα άλλο μεγάλο ζήτημα αφορούσε στους ανθρώπους που εργάζονταν στο «Βοήθεια στο Σπίτι» και μπορούμε να το δούμε και αποτελεί, αν θέλετε, πιλοτικό παράδειγμα, για να αποκατασταθούν, κυρία Υπουργέ, αυτοί οι άνθρωποι με τις οικογένειές τους. Διότι δείτε: Είναι κοντά σε μικρές ψυχές, είναι κοντά σε γονείς και παιδιά εδώ και χρόνια. Υπάρχει εκ του σύνεγγυς η επαφή, υπάρχει η διαπροσωπική σχέση, είναι θέσεις ευαίσθητες, θέσεις κοινωνικού εκτοπίσματος και ευαισθησίας.
Συνάμα, όμως, με τον κάματό τους, την εμπειρία που έχουν αποκομίσει, πρέπει στους ανθρώπους αυτούς η πολιτεία να έρθει αρωγός, να είναι στο προσκεφάλι αυτών των ανθρώπων, διότι και η Κεντρική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων και ο ίδιος ο κ. Κυρίζογλου, ο Πρόεδρος μου διαβεβαίωσε ότι οι δήμοι τους ανθρώπους αυτούς τους θέλουν, τους έχουν ανάγκη, θέλουν τις υπηρεσίες τους.
Εάν τώρα, όπως μελετάτε, μπουν σε άλλη πλατφόρμα, με άλλα κριτήρια, αντιλαμβάνεστε -ο καθείς να έρθει στη θέση τους- ότι θα ανησυχούν. Κάντε κάτι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Κυρία Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΒΙΒΗ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΓΙΑΝΝΗ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Μπούμπα, το Υπουργείο Εσωτερικών, σε συνεργασία με το Υπουργείο Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας και το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, στηρίζει φυσικά τον κοινωνικό ρόλο της αυτοδιοίκησης και τις ανάγκες της ελληνικής οικογένειας και καταβάλλουν κάθε προσπάθεια, ούτως ώστε οι δήμοι να συνεχίσουν το έργο τους.
Μετά από διαπραγματεύσεις που έγιναν αυτόν τον χειμώνα που μας πέρασε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, συμφωνήθηκε η συνέχιση της χρηματοδότησης των κοινωνικών δομών από το πλαίσιο των Προγραμμάτων των Περιφερειών 2021-2027. Η χρηματοδότηση υλοποιείται με ένα νέο μοντέλο, προκειμένου να καταστεί δυνατή η συνέχιση όλων των δομών, μέχρις ότου τα συναρμόδια Υπουργεία να ολοκληρώσουν τις απαιτούμενες νομοθετικές και διοικητικές διαδικασίες, ούτως ώστε να καταστεί δυνατή η συνέχιση των δομών αυτών, με χρηματοδότησή τους από εθνικούς πόρους πλέον.
Πάμε τώρα στο ζήτημα της στελέχωσης, που είναι και το επίκεντρο της ερωτήσεως. Να ξεχωρίσουμε τις δύο κατηγορίες. Σε ό,τι αφορά τα ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ ΜΕΑ, η συγχρηματοδότηση θα συνεχισθεί κατόπιν της προαναφερόμενης διαπραγμάτευσης έως και το 2029. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι εξακολουθεί να ισχύει η πρόβλεψη της παραγράφου 2 του άρθρου 38 του ν. 4765. Δηλαδή, σύμφωνα με αυτή, κατ’ εξαίρεση το προσωπικό που απασχολείται μεταξύ άλλων για την εκτέλεση αναπτυξιακών προγραμμάτων που συγχρηματοδοτούνται από ευρωπαϊκούς πόρους, επιτρέπεται η διάρκεια των συμβάσεων να ανέρχεται έως τους δώδεκα μήνες και να ανανεώνεται συνεχώς μέχρι τη λήξη του προγράμματος.
Επομένως, η συνέχιση των όρων της απασχόλησης των ανθρώπων που εργάζονται αυτή τη στιγμή, καθώς επίσης και νέες συμβάσεις που μπορεί να συναφθούν στο πλαίσιο αυτού του προγράμματος δύναται να πραγματοποιηθούν με το υφιστάμενο καθεστώς. Δεν αλλάζει κάτι.
Σε ό,τι αφορά τους υπαλλήλους των βρεφονηπιακών και των παιδικών σταθμών που αναφέρατε, το ίδιο συμβαίνει και για την επόμενη σχολική χρονιά, το έτος 2026-2027. Από εκεί και πέρα, η συγχρηματοδότηση παύει από το σχολικό έτος 2027-2028 πλέον. Επομένως, εκεί το Υπουργείο Εσωτερικών με τα συναρμόδια έχει τη διάθεση να βρεθεί η κατάλληλη λύση για τη στελέχωση και την κάλυψη των αναγκών, λαμβάνοντας υπ’ όψιν τόσο τους ανθρώπους που εργάζονται εκεί, αλλά και το συνταγματικό μας πλαίσιο.
Και για ποιον λόγο αναφέρω το συνταγματικό μας πλαίσιο; Γιατί η μετατροπή των συμβάσεων, όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, από συμβάσεις ορισμένου σε αορίστου χρόνου απαγορεύεται, σύμφωνα με το 103 του Συντάγματος και πιο συγκεκριμένα, τις διατάξεις της παραγράφου 8, καθώς επίσης και τις διατάξεις του Προεδρικού Διατάγματος 164.
Σχετική, βεβαίως, είναι και η απόφαση του Αρείου Πάγου, του Πολιτικού Τμήματος Β2΄, η 146/2023, σύμφωνα με την οποία οι διαδοχικές συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας ορισμένου χρόνου συναπτόμενες με το Δημόσιο, τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και τους λοιπούς φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα, υπό την ισχύ των διατάξεων του 103.7 του Συντάγματος, καθώς επίσης και του 164, δεν μπορούν ούτε με νόμο να μετατραπούν σε συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας αορίστου χρόνου, έστω και αν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς και όχι πρόσκαιρες ή απρόβλεπτες ανάγκες του οικείου φορέα που προέβη στην πρόσληψη.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, το Υπουργείο μας, από κοινού, όπως ξαναείπα, με τα συναρμόδια Υπουργεία, θα λάβει κάθε αναγκαίο μέτρο για την απρόσκοπτη συνέχιση της λειτουργίας των υπηρεσιών αυτών και βεβαίως, την εξασφάλιση επαρκούς στελέχωσής τους με το απαιτούμενο προσωπικό.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κυρία Υπουργέ.
Κύριε Μπούμπα, έχετε τον λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κοιτάξτε, κυρία Υπουργέ, υπάρχει χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπων που έχουν αποκατασταθεί. Είναι αυτοί οι άνθρωποι που ήταν, κάτι που καλώς έγινε, για να μην υπάρχουν αυτές οι κοινωνικές αντιξοότητες, ανισότητες, ανησυχίες με τους εργαζόμενους στο «Βοήθεια στο Σπίτι». Εσείς επικαλείστε ότι δεν μπορούν να μετατραπούν οι συμβάσεις σε αορίστου χρόνου. Εδώ πρόκειται, κάτι που γνωρίζετε κι εσείς, για θέσεις ευαίσθητες, για θέσεις νευραλγικής φύσεως. Μάλιστα, ενθυμούμαι μία ερώτηση που είχα κάνει κι εγώ ως Βουλευτής της Ελληνικής Λύσης για τις καθαρίστριες στα σχολεία πριν μια πενταετία και ο άνθρωπος που δεν βρίσκεται εν ζωή σήμερα, ο Βεσυρόπουλος, μου έλεγε τότε ότι εκ του Συντάγματος δεν μπορεί να γίνει. Όμως, όπως κάνατε το «Βοήθεια στο Σπίτι», κάντε και σε αυτούς τους ανθρώπους. Βρείτε την πανάκεια, βρείτε τη λύση.
Και θα σας εξηγήσω γιατί το λέμε. Οι άνθρωποι αυτοί δικαίως ανησυχούν για το αύριο, όπως θα έκανε ο καθείς που θα ήταν στη θέση τους. Τώρα υπάρχει και ο περιβόητος νόμος Βορίδη ή η διάταξη Βορίδη που λέει -γιατί οι δήμοι, οι ΟΤΑ τους θέλουν αυτούς τους ανθρώπους, τους έχουν ανάγκη- ότι αν προσφύγουν δικαστικά -μια και επικαλείστε θέματα που άπτονται της Θέμιδος, θέματα δικαστικού ενδιαφέροντος- και δικαιωθούν πρωτοδίκως αυτοί οι άνθρωποι, έρχεται αυτός ο νόμος με το άρθρο 37 -που κακώς υπάρχει και θα πρέπει να καταργηθεί- που επιβάλλει στους δήμους, ενώ έχουν δικαιωθεί πρωτοδίκως, να προσφύγουν εφετειακά. Οπότε, αυτή η διελκυστίνδα, αυτή η διαδικασία συνεχίζεται και είναι ψυχοφθόρα και επίπονη. Αυτός είναι ο περιβόητος νόμος Βορίδη ή η διάταξη Βορίδη.
Όμως, εδώ υπάρχει και ένα άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα. Αφήνουμε αυτόν τον νόμο τον οποίο πρέπει να καταργήσετε, διότι οι δήμοι αυτή τη στιγμή έχουν κενά. Όσον αφορά την κινητικότητα, καταλαβαίνω ότι έχουν ανάγκη οι δήμαρχοι να καλύπτουν τις θέσεις. Όμως, η ΚΕΔΕ, από την οποία θα υπάρχει και επίσημη ανακοίνωση σε μικρό χρονικό διάστημα, αν ενθυμούμαι καλά μετά τις 18 αυτού του μήνα, τους θέλει. Δώστε, λοιπόν, εσείς αυτή την ευκαιρία σε αυτούς τους ανθρώπους να αισθάνονται ότι χαίρουν ισονομίας και ισοπολιτείας ,διότι έχουν προσφέρει τα μάλα δεκαεννέα ολόκληρα χρόνια, μια ζωή.
Πριν από λίγο καιρό έγινε συνάντηση. Λέτε ότι το μελετάτε, αλλά χωρίς να είναι σίγουρο. Όμως, να σας πω κάτι; Όταν ακούγεται κάτι, όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά και το γνωμικό λέει ότι η φωτιά ελέγχεται, ο καπνός όχι. Και όταν είχαμε την ερώτηση για τις λαϊκές αγορές, όπου απαλείφθηκε ο όρος «παραγωγός» και υπάρχει μόνο ο όρος «πωλητής», ενθυμούμαι τον Άδωνι Γεωργιάδη που έλεγε ότι είναι απλά ένα σχέδιο νόμου και ότι το μελετούμε. Έλα, όμως, που έγινε πράξη. Οπότε, με βάση την προϊστορία των νομοσχεδίων, αυτοί οι άνθρωποι δικαίως ανησυχούν. Εγώ, σου λέει, προσφέρω τις υπηρεσίες μου σε μικρά παιδιά, σε ευαίσθητες ψυχές, σε βρεφονηπιακούς σταθμούς και σε παιδιά με αναπηρία. Πρόκειται, επίσης, για μάγειρες και για καθαρίστριες. Το κάνατε στα νοσοκομεία, πήγε μέσω του στρίβειν διά του αρραβώνος στον ιδιωτικό τομέα και ανησυχούν για θέματα σίτισης, φύλαξης και ούτω καθεξής. Βρείτε τρόπο! Δείξτε μια κοινωνική ευαισθησία, δείξτε μία αλληλεγγύη, μία ευαισθησία. Το ζήτημα είναι οικονομικό και ανθρωποκεντρικό. Έχει να κάνει με ψυχές και οικογένειες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Ορίστε, κυρία Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΒΙΒΗ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΓΙΑΝΝΗ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, θα είμαι πολύ σύντομη.
Κύριε Μπούμπα, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν και όποιος ευαγγελίζεται μαγικές λύσεις, καταλαβαίνετε ότι δεν οδηγείται σε καλά αποτελέσματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Να βρείτε!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Μην διακόπτετε, κύριε συνάδελφε.
ΒΙΒΗ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΓΙΑΝΝΗ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών, λοιπόν, αντιμετωπίζει με πολύ σοβαρότητα, πολύ υπευθυνότητα και πολύ σεβασμό και τις οικογένειες και τους ανθρώπους που εργάζονται εκεί και όχι με επικοινωνιακούς όρους. Δεδομένου του γεγονότος, πρέπει να αναγνωρίσετε κι εσείς ότι πρόκειται για ένα καθεστώς που αλλάζει μετά από είκοσι χρόνια.
Επομένως, ο Υπουργός πρώτος από όλους είναι, όπως γνωρίζετε, σταθερά σε συνεχή επικοινωνία για όλα τα ζητήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης και με την ΚΕΔΕ και με τις ομοσπονδίες των εργαζομένων που εργάζονται στην τοπική αυτοδιοίκηση. Επαναλαμβάνω, δεν υπάρχει εύκολη λύση. Εμάς μας ενδιαφέρει να δώσουμε καθολικά μια λύση που θα καλύπτει και το κομμάτι των δήμων και τις ανάγκες στελέχωσης και τους ανθρώπους που εργάζονται αυτή τη στιγμή.
Αναφέρατε παραδείγματα για το «Βοήθεια στο Σπίτι». Απλά θα ήθελα να υπενθυμίσω στο Σώμα ότι η διάταξη με την οποία έγιναν οι προσλήψεις του «Βοήθεια στο Σπίτι» κρίθηκε αντισυνταγματική και με νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης δεν απολύθηκε ο κόσμος που θα έπρεπε να έχει απολυθεί αν εφαρμόζαμε τη δικαστική απόφαση. Μάλιστα, προσλάβαμε παραπάνω κόσμο από ό,τι είχαν ανάγκη οι δήμοι.
Από την άλλη, το ζήτημα της διάταξης Βορίδη το ανέλυσε άριστα ο Υπουργός στη συνεδρίαση, νομίζω, της Δευτέρας σε αντίστοιχη επίκαιρη ερώτηση και δεν θα ήθελα να φάω χρόνο επ’ αυτού, δεδομένου του γεγονότος ότι πρόκειται για μία διάταξη που έρχεται και φεύγει από το 2010 και δεν ξέρω αν εσείς συμφωνείτε στο να μην προκηρύσσονται θέσεις σε προκηρύξεις που είδαν το φως της δημοσιότητας δύο ημέρες εν μέσω πανδημίας και προσλήφθηκε κόσμος χωρίς κριτήρια. Άρα, αυτό είναι σημαντικό να το λαμβάνουμε υπ’ όψιν.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο στόχος του Υπουργείου Εσωτερικών είναι η μόνιμη στελέχωση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου και της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτό αντικατοπτρίζεται σε δύο σημεία. Το ένα είναι ότι έχουμε ενίσχυση με εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες οκτακόσιες προσλήψεις στο δημόσιο. Πιο συγκεκριμένα, στους ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού και στα νομικά πρόσωπα αυτών έχουμε πάνω από δεκατρείς χιλιάδες εξακόσιες πενήντα προσλήψεις σε όλους τους κλάδους και τις ειδικότητες και σε όλους τους ΟΤΑ και συνεχίζουμε σε αυτή την κατεύθυνση.
Το δεύτερο και το πιο σημαντικό αφορά την προσπάθεια ενίσχυσης του ΑΣΕΠ με νέα εργαλεία, με νέα νομοθετικά εργαλεία, με τεχνολογικά εργαλεία, ούτως ώστε τα υψηλά εχέγγυα αξιοκρατίας που έχει να ενισχυθούν και με όρους ταχύτητας, προκειμένου να φέρνει εις πέρας την αποστολή του και να έχουμε υψηλή απορρόφηση των συμμετεχόντων. Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι η ενίσχυση των μορίων της εντοπιότητας, αλλά και το νέο πληροφοριακό σύστημα με πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Ευχαριστώ πάρα πολύ.











