Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ και την δημοσιογράφο Γεωργία Σάκκουλα

Θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, με αφορμή τη νέα δικογραφία της ευρωπαϊκής εισαγγελίας για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα συναινέσει η κυβερνητική πλειοψηφία στην άρση ασυλίας των εμπλεκόμενων βουλευτών; Θα μπορούσαμε να δούμε ακόμα και διαγραφές; Επίσης, πώς θα κινηθεί η κυβέρνηση αν υπάρξει αίτημα για νέα Προανακριτική;

Ανακοινώσαμε χθες αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα. Ο στόχος μας είναι ξεκάθαρος, ιδίως ως προς το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων: να μετατραπεί σε μια σύγχρονη δομή που θα μπορέσει να υποστηρίξει το έργο της εξυγίανσης που έχει ήδη ξεκινήσει να υλοποιείται και να πάψει οριστικά να αποτελεί «υπουργείο επιδοτήσεων». Τώρα, για όλα τα υπόλοιπα, είναι αντίθετο σε κάθε λογική να ανακοινώνονται αποφάσεις για κάτι και, εν προκειμένω, για μια σοβαρή υπόθεση, πριν γίνουν γνωστά τα δεδομένα της υπόθεσης αυτής. Συνεπώς, αφού μελετηθεί το σύνολο της δικογραφίας, θα δοθούν όλες οι απαντήσεις.

Να τη μελετήσετε τη δικογραφία αλλά μπορεί πλέον να κυβερνά η Ν.Δ. βασιζόμενη σε μια πλειοψηφία που περιλαμβάνει 11 υπό κατηγορία βουλευτές; Δεν είναι αυτό λόγος για πρόωρες εκλογές;

Από το 2019, όταν και αλλάξαμε το Σύνταγμα και η άρση της βουλευτικής ασυλίας κατέστη υποχρεωτική, εφόσον αφορά αδίκημα το οποίο δεν συνδέεται με την άσκηση των καθηκόντων ή την πολιτική δραστηριότητα του βουλευτή, από τις 132 αιτήσεις που συζητήθηκαν έχουν γίνει δεκτές 97. Εξ’ αυτών, αυτή τη στιγμή, για 20 βουλευτές της τωρινής Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας έχει αρθεί η ασυλία τους. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ούτε ενοχή, ούτε καταδίκη. Συνεπώς, οι αιτιάσεις περί «κυβέρνησης υποδίκων» είναι ανεδαφικές. Ως προς τα περί πρόωρων εκλογών, ο Πρωθυπουργός έχει «κόψει» κάθε τέτοια συζήτηση πολλές φορές.

Δεν είναι το ίδιο κ. Υπουργέ. Άλλο κάποιος να διώκεται για τροχαία παράβαση κι άλλο για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Εντούτοις να σας επισημάνω ότι η δικογραφία ήρθε σε μια περίοδο που ήδη η κυβέρνηση δέχεται έντονη πίεση και για το σκάνδαλο των υποκλοπών. Ο προκάτοχός σας Γιάννης Οικονόμου, το 2022, είχε κάνει λόγο για «ρυπαρά δίκτυα στην ΕΥΠ». Τελικά η κυβέρνηση πιστεύει ή όχι ότι υπήρχε εμπλοκή της ΕΥΠ στην υπόθεση των υποκλοπών;

Η υπόθεση αυτή, που σε καμία περίπτωση δεν την υποτιμώ, βρίσκεται εδώ και περίπου τρία χρόνια ενώπιον της Δικαιοσύνης. Σε πρώτη φάση, η Δικαιοσύνη σε ανώτατο επίπεδο απεφάνθη περί μη ευθύνης κρατικών λειτουργών και παρέπεμψε τέσσερις ιδιώτες στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο για να δικαστούν, όπου και καταδικάστηκαν σε πρώτο βαθμό. Αναμένεται ο προσδιορισμός και η εκδίκαση της υπόθεσης στο Εφετείο. Το έχω ξαναπεί πολλές φορές κυρία Σάκκουλα: Δεν είναι δουλειά των πολιτικών δυνάμεων να κάνουν δικαστήρια «πριν την ώρα τους», υποκαθιστώντας τη Δικαιοσύνη.

Μα αυτή η υπόθεση κρατάει χρόνια. Δεν σας απασχολεί στην κυβέρνηση το πού μπορεί να έχει καταλήξει το υλικό των παράνομων παρακολουθήσεων, ειδικά από τη στιγμή που στο στόχαστρο του Predator είχαν βρεθεί ο τότε αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων αλλά και ο υπουργός Εξωτερικών, μεταξύ αρκετών άλλων κυβερνητικών στελεχών;

Αυτό που με ρωτάτε είναι μέρος της συνολικής έρευνας της Δικαιοσύνης. Μάλιστα, το σύνολο των εγγράφων με τα οποία ειδοποιήθηκαν από την αρμόδια Αρχή τα θύματα της απόπειρας παραβίασης από το παράνομο λογισμικό είχαν αναφορά κοινοποίησης στις δικαστικές αρχές, άρα είναι σε γνώση της Δικαιοσύνης. Επαναλαμβάνω: Η υπόθεση έχει πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης, η οποία είναι η μόνη αρμόδια να αποφανθεί.

Αυτό το ξέρουμε αλλά ο κ. Ταλ Ντίλιαν της εταιρείας INTELLEXA απειλεί την κυβέρνηση και τον ίδιο τον πρωθυπουργό με αποκαλύψεις, υποστηρίζοντας ότι πουλάει το Predator μόνο σε κυβερνήσεις. Γιατί η κυβέρνηση δεν κινείται νομικά εναντίον του όσο και εναντίον των υπολοίπων τριών που καταδικάστηκαν πρωτόδικα για την εμπλοκή τους στο σκάνδαλο;

Οι τέσσερις σε πρώτο βαθμό καταδικασθέντες, όπως προανέφερα, έχουν ασκήσει έφεση. Οτιδήποτε, λοιπόν, είναι να ειπωθεί από οποιονδήποτε εκ των κατηγορουμένων, θα ειπωθεί στο δικαστήριο και εκεί η Δικαιοσύνη θα αξιολογήσει τα πάντα.

Το ενδεχόμενο υπουργοί που παρακολουθούνταν να κινηθούν νομικά πως το αντιμετωπίζετε; Θα έχουν συνέπειες;

Μια τέτοια απόφαση, για οποιαδήποτε υπό διερεύνηση υπόθεση, είναι καθαρά προσωπική για κάθε άτομο και δεν έχει καμία σχέση με την όποια πολιτική του ιδιότητα. Αλίμονο αν κάποιος είχε συνέπειες για μια προσωπική απόφαση.

Ας αλλάξουμε θέμα. Ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή προκάλεσε νέο κύμα ακρίβειας. Η κυβέρνηση για άλλη μια φορά επέλεξε να απαντήσει κυρίως με μέτρα επιδοματικού χαρακτήρα, όπως είναι το fuel pass. Γιατί δεν προχωρά σε πιο δραστικά μέτρα όπως η μείωση φόρων στα καύσιμα;

Η Κυβέρνηση αυτή έχει διαχειριστεί πολλές κρίσεις, όλες εισαγόμενες. Και έχει αποδείξει ότι έχει τα καλύτερα δυνατά αντανακλαστικά, συναρτήσει των πρωτοφανών καταστάσεων που ζούμε όλα αυτά τα χρόνια. Ακόμα κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τη διάρκεια της κρίσης και την έκταση των συνεπειών της και, χωρίς αμφιβολία, κανείς δεν μπορεί να είναι ιδιαίτερα αισιόδοξος. Ένα είναι σίγουρο. Ότι τη χώρα μας τη βρίσκει ακόμα μια πρωτοφανής κρίση, με μια οικονομία ανθεκτική, που παράγει πλεονάσματα χωρίς να αυξάνονται φόροι. Και εξ’ αυτού του λόγου υπάρχει η δυνατότητα στήριξης της κοινωνίας. Γιατί, σε αντίθεση με την κρατούσα στάση των περισσότερων κομμάτων καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης, κυρία Σάκκουλα, τα λεφτά δεν «φυτρώνουν» από κάπου και κάθε μέτρο το οποίο λαμβάνει μια Κυβέρνηση ή προτείνει η εκάστοτε αντιπολίτευση πρέπει να μπορεί να χρηματοδοτηθεί από τον κρατικό προϋπολογισμό. Όπως και να έχει, για δύο πράγματα δεσμευόμαστε: Το πρώτο, ότι δεν πρόκειται να αφήσουμε, ούτε αυτή τη φορά, την κοινωνία και, ειδικά όσους έχουν μεγαλύτερη ανάγκη, αβοήθητους και το δεύτερο, ότι δεν πρόκειται, ειδικά σε μια τόσο κρίσιμη περίοδο, προκειμένου να γίνουμε πρόσκαιρα ευχάριστοι, να οδηγήσουμε, όπως κάποιοι προκάτοχοί μας, τη χώρα ξανά στα βράχια.

Να περάσουμε στην υπόθεση των Τεμπών. Συγγενείς, δικηγόροι και αντιπολίτευση εγκαλούν την κυβέρνηση για ακαταλληλότητα της αίθουσας που διαμορφώθηκε ειδικά για τα Τέμπη. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός αναγνώρισε «αστοχίες» την πρώτη ημέρα, αποδίδοντας όμως σε «σοβαρό πρόβλημα συντονισμού» τόσο στον έλεγχο εισόδου όσο και στην ταξιθεσία. Ωστόσο, η Επιτροπή Διερεύνησης Ανεξάρτητων Πραγματογνωμόνων Οικογενειών καταγγέλλει ότι σχεδόν τα 2/3 των διαθέσιμων χώρων αναλώθηκε σε βοηθητικούς χώρους και ο Σύλλογος Συγγενών Θυμάτων καταγγέλλει «συνειδητό σχέδιο αποκλεισμού». Τι απαντάτε σε αυτή την κριτική;

Η αίθουσα ΓΑΙΟΠΟΛΙΣ είναι μία από τις δύο μεγαλύτερες δικαστικές αίθουσες της χώρας, μαζί με την Αίθουσα Τελετών του Εφετείου Αθηνών. Άρα, το ζήτημα που δημιουργήθηκε στην πρώτη δικάσιμο δεν ήταν θέμα χωρητικότητας της αίθουσας. Με σεβασμό στη διαδικασία και κυρίως στους συγγενείς των θυμάτων τα συναρμόδια Υπουργεία έδειξαν άμεσα τα αντανακλαστικά τους, τόσο με βελτιωτικές κινήσεις, όσο και με καλύτερο συντονισμό για να ξεκινήσει ομαλά η δίκη. Η δίκη αυτή ξεκίνησε κανονικά και η Δικαιοσύνη πρέπει να μπορέσει ανενόχλητη και μακριά από πιέσεις και κλίμα πόλωσης να δώσει όλες τις απαντήσεις που περιμένουν οι συγγενείς και όλη η κοινωνία. Είδαμε όμως και άλλου είδους συμπεριφορές μέσα στο δικαστήριο από τους «συνήθεις υπόπτους», με στόχο να «τορπιλίσουν» τη διαδικασία, δείχνοντας έτσι τις πραγματικές τους προθέσεις. Δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Δυστυχώς, η κυρία Κωνσταντοπούλου, εμφανίζεται ως πολιτικός αρχηγός στα δικαστήρια και ως «δικαστής» στη Βουλή, μπερδεύοντας τους ρόλους της και επενδύοντας στο χάος. Αυτή είναι η μεγαλύτερη ασέβεια στη μνήμη των νεκρών και έχουμε χρέος αυτό να το αναδείξουμε σε κάθε δημοκρατικό πολίτη.

Μια τελευταία ερώτηση κ. Υπουργέ. Με βάση τα τρέχοντα δημοσκοπικά δεδομένα η αυτοδυναμία δείχνει άπιαστη, τουλάχιστον με τον πρώτο εκλογικό γύρο. Με ποιες δυνάμεις θα μπορούσε να συγκυβερνήσει η Ν.Δ., από τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ δηλώνει αρνητικό σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με κάποιο από τα υπάρχοντα κόμματα δεξιότερα της Ν.Δ. ή με κόμματα που θα δημιουργηθούν;

Ξεκάθαρος και στρατηγικός στόχος για μας είναι η επίτευξη αυτοδυναμίας. Και αυτό δεν απορρέει από κάποια «εγωιστική», κομματική επιδίωξη, αλλά από την ίδια την πραγματικότητα, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια στο πολιτικό σύστημα της Ελλάδας. Αν, μάλιστα, συγκρίνει κανείς τις δημοσκοπήσεις του 2023, με αυτές του 2026, αντιλαμβάνεται ότι ο στόχος αυτός, χωρίς να προεξοφλείται οτιδήποτε, είναι εφικτός. Στο τέλος της ημέρας, οι πολίτες θα αποφασίσουν. Όπως έχει επισημάνει και ο Πρωθυπουργός, είναι υποχρέωσή μας να εξαντλήσουμε τα περιθώρια, την επομένη των εκλογών, ώστε η χώρα να έχει Κυβέρνηση. Είναι σαφές, ότι δεν μπορούμε να κυβερνήσουμε με τα κόμματα της ακροδεξιάς ή τα κόμματα του άλλου άκρου του φάσματος του λαϊκισμού. Το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη απάντησε σε αυτό το ερώτημα πριν απ’ όλους -και αν μου επιτρέπετε πριν καν του τεθεί. Άλλωστε, το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ επικύρωσε την άποψη του κ. Δούκα η οποία ούτε λίγο, ούτε πολύ λέει πως προτιμούν την ακυβερνησία. Εμείς είμαστε αντίθετοι με αυτή την ανεύθυνη και επικίνδυνη θέση για τη χώρα. Αυτός είναι και ένας επιπλέον λόγος που μία ακόμη αυτοδύναμη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή.

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Action 24 «Σαββατοκύριακο» και τους δημοσιογράφους Δημήτρη Καμπουράκη και Ανδριάνα Ζαρακέλη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε μια δύσκολη για την κυβέρνηση περίοδο, δύσκολη. Βράζει ο τόπος, βράζει η κατάσταση, βγάζει καινούργια πράγματα και λοιπά. Εγώ το πρώτο που θέλω να σας ρωτήσω είναι εάν η κυβέρνηση, θα πάμε μετά στα γενικά, κάνει διαχωρισμό, εάν δηλαδή κοιτάτε τι έχει κάνει ο καθένας. Τι έχετε βγάλει από αυτό; Υπουργοί, βουλευτές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Καταρχάς, από την πρώτη στιγμή είπα μια φράση που απηχεί των απόψεων συνολικά της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού: ότι είναι μια σοβαρή εξέλιξη η ανακοίνωση της εισαγγελίας και πλέον η έλευση της δικογραφίας και ότι κάθε περίπτωση πρέπει να την δούμε ξεχωριστά.  Άρα αυτό δεν το είπα ως προς το ζήτημα τόσο της άρσης ασυλίας, που εν προκειμένω πρέπει οι ίδιοι οι βουλευτές να δουν τη δικογραφία, ο καθένας ξεχωριστά και να τοποθετηθούν οι ίδιοι πριν και πάνω από όλα για τον εαυτό τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την άρση δεν έχετε γενική θέση ως κυβέρνηση εσείς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την άρση, αυτό είπα. Για την άρση, υπάρχει μια γενική θέση, γιατί από το ’19 και μετά το Σύνταγμα έχει αλλάξει, εμείς το αλλάξαμε με τις ψήφους κι άλλων βουλευτών και η άρση ασυλίας είναι υποχρεωτική, εκτός εάν υπάρχουν αδικήματα που εμπίπτουν στα κοινοβουλευτικά καθήκοντα, π.χ. μηνύθηκε ένας βουλευτής επειδή ψήφισε κάτι στη Βουλή ή είπε κάτι στη Βουλή. Μπορεί να είναι ένας δικομανής που να κυνηγάει έναν βουλευτή επειδή δεν του αρέσει ένα νομοσχέδιο, ή κάτι το οποίο είπε στη Βουλή και δεν είναι ένα ποινικό αδίκημα, δηλαδή να προσέβαλε την τιμή και την υπόληψη κάποιου. Άρα επί της αρχής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν έγινε και τώρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε κάνει δεκτά σχεδόν όλα τα αιτήματα. Είναι μια κοινοβουλευτική πρακτική και μάλιστα στις περισσότερες των περιπτώσεων θεωρώ ότι και εδώ θα υπάρξουν τέτοιες περιπτώσεις –αλλά μη μιλάω εξ ονόματος άλλων– θα το ζητήσουν και οι ίδιοι οι βουλευτές. Μένει να το δούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στην ουσία όμως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στην ουσία όμως. Επειδή ακούω, διαβάζω διάφορα και μάλιστα πολλές φορές οι συνάδελφοί σας ξέρουν περισσότερα από όσα ξέρουμε εμείς, τις περισσότερες θα σας πω εγώ. Υπάρχουν δύο κατηγορίες που πρέπει να τις διαχωρίσουμε. Είναι άλλο πράγμα να ζητήσει κάποιος να γίνει κάτι παράνομο και μάλιστα να επιμείνει και να γνωρίζει το παράνομο, που έχει διαβαθμίσεις δηλαδή η απαξία της πράξης του και είναι άλλο πράγμα να του στείλει ένας πολίτης ένα παράπονο, ένα δίκαιο αίτημα, ένα αίτημα που θεωρεί ο βουλευτής ότι είναι δίκαιο και απλά να το διαβιβάσει. Στη δεύτερη περίπτωση, η ανθρωποφαγία είναι επικίνδυνη και υποκριτική. Εγώ σας λέω επειδή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Συγκεκριμένα πείτε μας, περιπτώσεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συγκεκριμένα… Δεν μπορώ να μιλήσω με ονόματα, γιατί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη λέτε ονόματα, πείτε περιπτώσεις όμως για να καταλάβουμε όλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιγραφικά, ενδεχομένως…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα. Ένα παράδειγμα, μπορεί να τύχει στον οποιονδήποτε. Στέλνει κάποιος σε ένα πολιτικό γραφείο ένα email και λέει ότι η τάδε υπηρεσία –μην πηγαίνουμε μόνο στον ΟΠΕΚΕΠΕ– «ο ΕΦΚΑ δεν μου δίνει τη σύνταξη, η τάδε, η δείνα υπηρεσία δεν μου δίνει ένα επίδομα, στον ΟΠΕΚΑ έχω το εξής παράπονο και ενώ το δικαιούμαι και λοιπά, και λοιπά και λοιπά». Και προωθεί το βουλευτικό γραφείο στην υπηρεσία το email αυτό. Το προωθεί για να το αξιολογήσει. Τη νομιμότητα, τον έλεγχο νομιμότητας, το βάρος ελέγχου, ποιος τον έχει; Ο βουλευτής που το προώθησε ή η υπηρεσία; Η υπηρεσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν είναι ρουσφέτι; Με την έννοια που λέμε “ρουσφέτι”;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, το να μεταφέρεις το παράπονο συμπολίτη σου, χωρίς να ρωτήσεις αν σε ψηφίζει ή όχι… Εμείς στα γραφεία μας -εγώ έχω πολιτικό γραφείο σχεδόν κάποιους μήνες λειτουργεί και είμαι επίσημα υποψήφιος σε μια εκλογική περιφέρεια στο Βόρειο Τομέα, ενάμιση χρόνο. Έχουν έρθει άνθρωποι να εκφράσουν παράπονα προφορικά ή γραπτά, με μηνύματα, με τηλέφωνα, ότι «με αδικούνε, εκεί στη μία ή στην άλλη υπηρεσία δεν με ακούνε». Ποτέ δεν έχουνε ζητήσει κάτι παράνομο. Αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που διαβιβάζουν τα πολιτικά γραφεία, δεκαετίες το κάνουν αυτό από όλα τα κόμματα, παράπονα πολιτών, επειδή δεν λειτουργούν όπως πρέπει οι υπηρεσίες ή επειδή θεωρούν ότι αδικούνται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από αυτούς τώρα, από τους 11 και τους 2…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… όπου το ξαναλέω …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … πόσους λέτε ότι είναι σοβαρό και πόσους λέτε ότι…;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούω… ακούω για κακουργήματα, μία κατηγορία. Όταν μιλάμε για κακούργημα, καταρχάς υπάρχει δόλος. Έτσι; Δεν υπάρχει κακούργημα εξ αμελείας. Έτσι;  Άρα σίγουρα, εγώ δεν λέω ότι είναι ένοχοι οι δύο που ακούγονται για κακούργημα, άρα εφόσον κάποιοι κατηγορούνται για κακούργημα, έχει αξιολογήσει η δικαιοσύνη ότι υπάρχει δόλος και το ποσό είναι πάνω από 120.000 ευρώ. Υπάρχει τεκμήριο αθωότητας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ’ αυτό που είπατε νωρίτερα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, ολοκληρώστε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει τεκμήριο αθωότητας, αλλά είναι άλλο πράγμα το κακούργημα, άλλο πράγμα το πλημμέλημα. Μετά, το πλημμέλημα από πλημμέλημα διαφέρει. Είναι άλλο πράγμα κάποιος να γνωρίζει το παράνομο, δηλαδή να μου λέτε εσείς, ο Πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ παράδειγμα ή κάποιος άλλος: “Ρε συ Παύλο, είναι παράνομο αυτό που ζητάς” και εγώ να επιμένω. Αυτό δεν παλεύεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Όχι, κάν’ το…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό δεν παλεύεται. Το κάθε περίπτωση ξεχωριστά έχει να κάνει λοιπόν με τα δεδομένα κάθε περίπτωσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πριν και πάνω από όλα ας αφήσουμε τους ανθρώπους αυτούς να δουν τι τους αφορά, να δουν δηλαδή τα στοιχεία, να τοποθετηθούν. Ας αφήσουμε την ανθρωποφαγία στην άκρη. Το ξαναλέω, βλέπω πολλή υποκρισία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να ξαναπάω στο «να τοποθετηθούν», σε αυτό που είπατε νωρίτερα, το είπατε ξανά και τώρα: το “να τοποθετηθούν για τον εαυτό τους”. Θα δουν τα στοιχεία και μιλάμε τώρα για τις περιπτώσεις αυτές που έχουν να κάνουν με κακουργήματα. Το να τοποθετηθούν για τον εαυτό τους, εσείς ως κυβέρνηση και ως κόμμα πώς το περιμένετε; Τι πρέπει να κάνουν; Ποια θα είναι η επόμενη κίνηση ενδεχομένως;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να προδικάσω τη θέση ενός ανθρώπου που είναι ελεγχόμενος από τη δικαιοσύνη, χωρίς να δω την άποψη που έχει για τα δεδομένα, χωρίς να ξέρω τα δεδομένα. Το ότι κάποιος κατηγορείται για ένα αδίκημα, ακόμα και για κακούργημα που έχει μια διαβάθμιση μεγαλύτερης σοβαρότητας και βαρύτητας, μπορεί ο ίδιος να θεωρεί ότι δεν υπάρχουν επιβαρυντικά στοιχεία για τον εαυτό του. Πρέπει καταρχάς λοιπόν, πριν τοποθετηθούμε είτε για τους δύο που φαίνεται ότι είναι για κακούργημα, είτε για τους 11 συνολικά ή για οποιονδήποτε, πρέπει να δούμε οι ίδιοι τι λένε για τον εαυτό τους. Δηλαδή μπορεί κάποιος να πει ότι “εγώ αρνούμαι πλήρως”. Να δούμε τη θέση. Μπορεί να πει ότι “έχω κάνει λάθος” και οτιδήποτε άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατανοητό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην βιαζόμαστε. Γιατί το λέω αυτό; Η κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός έδειξαν ότι έχουν αντανακλαστικά. Γιατί; Γιατί ειδικά το 2026 η κοινωνία δεν συγχωρεί κάποιες συμπεριφορές. Δηλαδή, συμπεριφορές που δείχνουν το παράνομο, το αίτημα ενός παρανόμου, μιας παράνομης ενέργειας, της γνώσης του παρανόμου. Όλη αυτή η πολύ νοσηρή λογική των παράνομων επιδοτήσεων… Ξέρετε, κυρία Ζαρακέλη, κύριε Καμπουράκη, ποια είναι η μεγάλη εικόνα; Γιατί συζητάμε τώρα εδώ; Έτσι; Γιατί ο κόσμος βλέπει, ακούει, αλλά να δούμε ποια είναι η μεγάλη εικόνα. Μεγάλη εικόνα είναι οι παράνομες επιδοτήσεις. Ποια είναι όλη αυτή η κουβέντα, είτε των βουλευτών, είτε των «κουμπάρων», είτε των υπηρεσιακών, είναι μια εικόνα που δυστυχώς κόστισε στην Ελλάδα 3 δισεκατομμύρια ευρώ πρόστιμα. Οι παράνομες επιδοτήσεις, όχι ευρύτερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έπρεπε να το είχατε κάνει νωρίτερα, τώρα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τριάντα χρόνια. Λοιπόν. Ένα μέρος αυτής της εικόνας, σοβαρό, είναι και κάποια τηλεφωνήματα που φαίνεται ότι έγιναν από βουλευτές στο πλαίσιο παρακολουθήσεων των υπηρεσιακών παραγόντων. Ανοίγω μια παρένθεση και να πω την ουσία. Η παρένθεση είναι ότι αυτές οι παρακολουθήσεις έγιναν επί των ημερών του υποτιθέμενου «καθεστώτος Μητσοτάκη», το μεγαλύτερο ανέκδοτο που έχει ακουστεί, όπου παρακολουθούνταν από υπηρεσίες αυτού του υποτιθέμενου «καθεστώτος», Εσωτερικών Υποθέσεων, παρακολουθούνταν υπηρεσιακά στελέχη του ΟΠΕΚΕΠΕ επί των ημερών του «καθεστώτος», εντός εισαγωγικών και ακουγόντουσαν και βουλευτές μεταξύ των επικοινωνιών σε αυτό το υποτιθέμενο «καθεστώς». Ποια είναι η ουσία όμως; Δύο πράγματα έχουν νόημα όταν κάνουμε αυτή την κουβέντα για να υπάρξει κάθαρση: α) η δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Δεν είναι δική μας δουλειά, είναι της δικαιοσύνης, β) να εξασφαλίσουμε να μην μπορούν να συμβούν ξανά τέτοιες συμπεριφορές. Πώς το εξασφαλίζουμε αυτό; Με τη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Αυτό για μένα είναι το σημαντικό, όπου η αντιπολίτευση που φωνάζει, η αντιπολίτευση που φωνάζει και κουνάει το δάχτυλο, δεν το ψήφισε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι. Θα παραδώσουν ή πρέπει να παραδώσουν τις έδρες;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Το ξαναλέω. Το ότι κάποιος βρίσκεται και δεν είναι κυβέρνηση «υποδίκων» που λένε…Καταρχάς να πούμε και αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το ρωτήσαμε αυτό.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, θα σας πω γιατί στη συνέχεια. Λοιπόν. Το ότι κάποιος βρίσκεται στη θέση όπου η Δικαιοσύνη αιτείται την άρση της ασυλίας του δεν σημαίνει καταρχάς ότι είναι υπόδικος. Σημαίνει ότι είναι ελεγχόμενος και ύποπτος για κάποια αδικήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει τεκμήριο αθωότητας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ok.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή 97 βουλευτές από το ’19 μόνο μέχρι σήμερα, έχουν βρεθεί στο καθεστώς άρσης ασυλίας, δηλαδή έχει γίνει δεκτό το αίτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είκοσι εκ των οποίων, 20 είναι στη δική μας παράταξη. Δεν έχω ακούσει σε κάποια άλλη υπόθεση να τεθεί θέμα ούτε παράδοσης έδρας, ούτε μη ύπαρξης δεδηλωμένης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι ρε παιδί μου, αλλά άμα είναι κακούργημα τώρα και το αποδεχτεί…;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί πάω, εκεί πάω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το κακούργημα ενδεχομένως από μόνοι τους θα έπρεπε.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν αποδειχθεί ότι υπάρχει μια ιδιαίτερη απαξία, ότι είναι «δεμένη» μια υπόθεση ή οτιδήποτε άλλο, πριν και πάνω από όλα πρέπει να δώσουν οι ίδιοι απάντηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού δώσουν αυτοί απάντηση, δεν θα κρίνετε εσείς; Δεν θα πρέπει ο Μητσοτάκης τότε να πει: «Εδώ τι τού ‘πε; Τού ‘πε αυτό τώρα». Αυτός λοιπόν πρέπει να παραδώσει την έδρα. Θα είναι υποψήφιος ή δεν θα είναι;.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, ας μη βάζουμε «το κάρο μπροστά από το άλογο». Είναι ένα κλισέ το οποίο η αλήθεια είναι ότι έχει κουράσει, αλλά εδώ, ταιριάζει ακριβώς. Ας δούμε αν, τι ισχύει, δηλαδή το “αν” να γίνει βεβαιότητα, να τοποθετηθεί ο ελεγχόμενος πρώτα για τον εαυτό του. Και όπως έχετε δει ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αποδείξει ότι και απόλυτη συναίσθηση των πραγμάτων έχει και αντανακλαστικά διαθέτει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν θα είναι υποψήφιοι βεβαίως στις εκλογές, είναι ένα ερώτημα στη συνέχεια.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά, όλα αυτά θα τα απαντήσει η πραγματικότητα και πριν και πάνω από όλα ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στο σωστό χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Το νόημα των….

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό, μα για αυτό και η πρώτη φράση που είπε η κυβέρνηση δι’ εμού, με την ιδιότητα του εκπροσώπου που έχω, είναι ότι κάθε περίπτωση θα αξιολογηθεί ξεχωριστά. Δεν αναφερόμαστε στην ποινική αξιολόγηση. Την ποινική αξιολόγηση την κάνει η δικαιοσύνη. Αναφερόμαστε στην πολιτική αξιολόγηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, ωραία. Ερώτηση τώρα…Λένε ότι «είστε μία κυβέρνηση που 10 τόσοι, ας πούμε 11-12 μέλη της και της κοινοβουλευτικής ομάδας είναι υπό διερεύνηση, άρα είναι μία κυβέρνηση που στηρίζεστε σε πιθανούς υπόδικους και άρα πρέπει να παραιτηθείτε, να φύγετε, να πάμε σε εκλογές».

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάμε στις εκλογές, στην απάντηση για τις εκλογές. Σας είπα πριν. Το 2019 αλλάζει το Σύνταγμα και η βουλευτική ασυλία αίρεται υποχρεωτικά από το ’19 και στο εξής, εκτός εάν τα αδικήματα έχουν να κάνουν με την άσκηση των κοινοβουλευτικών καθηκόντων. Έχουν αρθεί 97 ασυλίες, έχουν γίνει δεκτά 97 αιτήματα άρσης ασυλίας και δεν έχουν γίνει δεκτά περίπου 30. Από το ’19 μέχρι σήμερα αυτούς τους 97, οι 20 αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εσείς ακούσατε ξανά να τίθεται τέτοιο ζήτημα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά άλλο είναι πεις ότι «σου κόβω την ασυλία και αίρεται η ασυλία σου διότι … στη Βουλή» και άλλο είναι …

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αυτή η αιτίαση, την άκουσα να τη θέτει το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα και ο εκπρόσωπός του που είναι και συνάδελφος δικηγόρος, είναι και ενάντια στο τεκμήριο της αθωότητας. Αλίμονο αν άνθρωποι οι οποίοι παίρνουν την απόφαση να διαβούν την κόκκινη γραμμή ή τέλος πάντων τη διαχωριστική γραμμή, επιλογή μας είναι να ασχοληθούμε με την πολιτική, δεν μας ανάγκασε κανένας, να μπαίνουμε στην πολιτική και να είμαστε τόσο βιαστικοί.

Γιατί το λέω αυτό; Γιατί υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις συναδέλφων μας και από τη Νέα Δημοκρατία και από άλλα κόμματα που ξεκίνησαν με πρωτοσέλιδο και βρέθηκαν –γιατί πρωτοσέλιδη είναι η παραπομπή– και βρέθηκαν να απαλλάσσονται με μονόστηλο. Εγώ δεν προδικάζω τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να λες λοιπόν υπόδικο και άνθρωπο που δεν μπορεί να κρατήσει κυβέρνηση με την ψήφο του έναν άνθρωπο που απλά θα κριθεί από τη Δικαιοσύνη, είναι πολύ επικίνδυνο. Γιατί ξέρετε. Εγώ δεν λέω να αθωωθεί κανείς πριν την ώρα του. Όποιος είναι ένοχος να πληρώσει Αλλά θέλει πολύ μεγάλη προσοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλά κάνετε και κάνετε το διαχωρισμό μεταξύ ποινικού και πολιτικού.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή να βάζουμε… να κάνουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο θέμα των εκλογών φούντωσε η συζήτηση, αν θέλετε και από την τοποθέτηση που είχαμε από τον κύριο Χατζηδάκη…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, να το κλείσω κυρία Ζαρακέλη, να το κλείσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό…Από τον κύριο Χατζηδάκη, από εκεί φούντωσε.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί θα πάω γιατί θέλω να πω και γι’ αυτό. Είμαι από τους θεωρητικά πιο νέους πολιτικούς, είμαι λίγο πριν τα σαράντα, αν και από μικρό παιδί είμαι σε αυτόν τον χώρο χωρίς να είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Η υπομονή και οι αντοχές της κοινωνίας τη δεκαετία αυτή είναι πολύ λιγότερες σε τέτοιες συμπεριφορές, απ’ ό,τι ήταν το ’80, το ’90, που κάποιες φορές μάλιστα ήταν και κοινός τόπος αυτές οι συμπεριφορές. Και αυτό πρέπει να το δούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …τις αντιδράσεις μας και ο Πρωθυπουργός το βλέπει. Όμως, μην πάμε στο άλλο άκρο του «τσουβαλιάσματος» και της ισοπέδωσης. Το αφήγημα της αντιπολίτευσης περί «κυβέρνησης υποδίκων», δεν είναι σωστό, δεν είναι λογικό, δεν έχει καμία βάση και παραβιάζει πλήρως το τεκμήριο της αθωότητας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, ναι, αλλά γιατί δεν πάτε σε εκλογές να ξεμπλέξετε.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα σε αυτό που μου είπατε, «γιατί είπε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης» και μάλιστα κάποιοι είπαν είναι αντίθετος σε αυτό το οποίο λέει ο Πρωθυπουργός, έχω πει εγώ, ότι δεν θα γίνουν εκλογές. Καθόλου αντίθετο δεν είναι. Θα σας απαντήσω γιατί. Ξεκαθαρίζω: όπως έχει πει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός, οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους, δηλαδή το 2027. Έρχεται όμως η αντιπολίτευση, και συγκεκριμένα με ένταση και πολύ οργή ο κύριος Ανδρουλάκης και επιμένει πλέον και εκείνος και ζητάει εκλογές. Μάλιστα. Όταν κάποιος ζητάει εκλογές, πρέπει να ξέρει, ασχέτως ποια είναι η δική μας η θέση που δεν έχει αλλάξει, ότι τα αιτήματα καμιά φορά γίνονται αποδεκτά. Τι σημαίνει αυτό; Γιατί το είπε αυτό ο κύριος Χατζηδάκης; Όχι γιατί έχει αλλάξει η θέση μας. Δεν έχει αλλάξει. Μην αγχώνονται, ειδικά κάποια κόμματα τα οποία είναι στο μονοψήφιο ή… το ΠΑΣΟΚ. Μην αγχώνονται. Οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους. Αυτό λέει ο Πρωθυπουργός και το επαναλαμβάνω και εγώ. Αλλά γιατί το λέω αυτό; Όταν ζητάς εκλογές, πρέπει να απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα. Γιατί μπορεί ανά πάσα στιγμή να γίνει κάτι τέτοιο. Πρώτο ερώτημα: έχεις πρόγραμμα; Έστω ότι εκείνη τη στιγμή έλεγε ο κύριος Χατζηδάκης ή ο καθ’ ύλην αρμόδιος ο Πρωθυπουργός: «Ελάτε κύριε Ανδρουλάκη, αυτό το οποίο λέτε, αφού το λέτε με τέτοια ένταση, ελάτε να το προχωρήσουμε». Έχουνε πρόγραμμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε καλά, δικό τους θέμα είναι…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχουν κοστολογήσει; Μισό λεπτό, δικό τους θέμα είναι αλλά οι πολίτες τους κρίνουν. Δεύτερον, λένε με ποιους δεν θα κυβερνήσουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν πει με ποιους θα κυβερνήσουν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή δεν τα λένε όλα αυτά…Επειδή…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούνε τα ονόματα, να ακούσουμε ονόματα. Τον κύριο Τσίπρα, τον κύριο Τσίπρα που θα «έπρεπε να κλείσει» όπως είπε «τις τράπεζες από την πρώτη μέρα»; Την κυρία Κωνσταντοπούλου, που απειλεί ευθέως το Κράτος Δικαίου και τους δικαστές και πράγματα τα οποία δεν τα έχουμε ακούσει 52 χρόνια από το ’74 μέχρι σήμερα; Τα είχαμε δεδομένα και πρέπει να θεωρούμε ότι είναι δεδομένα; Ποιον; Ποιον άλλον; Το ΣΥΡΙΖΑ του 4%; Μήπως την άκρα δεξιά, που εμείς έχουμε αποκλείσει; Όταν λοιπόν λες εκλογές και την επόμενη μέρα βγαίνει η δημοσκόπηση και σε έχει στο 12%, πρέπει να απαντήσεις. Αυτή είναι η έννοια αυτού που είπε ο κύριος Χατζηδάκης και καλά έκανε που το είπε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν υπάρχει απάντηση σε αυτά, δεν έχουν πρόγραμμα, δεν… δεν… δεν ξέρουν με ποιον θα κυβερνήσουν, ισχύει αυτό που ακούστηκε από τον κύριο Χατζηδάκη;  Το επαναλάβατε και εσείς νωρίτερα «ότι μπορεί, αν το εύχονται, να γίνουν και νωρίτερα»;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα. Ισχύει ό,τι έχουμε πει μέχρι τώρα, δεν αλλάζει και ό,τι έχει πει ο Πρωθυπουργός για τις εκλογές. Και η επιχειρηματολογία η βασική έχει να κάνει με αυτό που συμβαίνει στον κόσμο. Γιατί ξέρετε, στην Ελλάδα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, κατανοητό.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην Ελλάδα κουμπώνει πάρα πολύ η φράση, η σοφή φράση του ελληνικού λαού: «Εδώ ο κόσμος καίγεται…». Τι εννοώ; Δεν υποτιμώ ούτε την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν υποτιμώ καμία υπόθεση. Ψέγω την έλλειψη στοιχειώδους αντίληψης της παγκόσμιας πραγματικότητας από την αντιπολίτευση, που τη στιγμή που ο «κόσμος καίγεται», αυτοί ασχολούνται μόνο με το μικροπολιτικό παιχνίδι. Δεν λέω ότι δεν είναι σημαντική, το ξαναλέω για να μην απομονωθεί καμία φράση, καμία υπόθεση που ερευνάται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά ερευνώνται όλες αυτές οι υποθέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Ερώτηση. Με τον Σαμαρά τι κάνετε τώρα; Πάλι χθες τα έριξε εκεί χοντρά, ότι «ασπόνδυλοι» και «ο ΟΠΕΚΕΠΕ αποδεικνύει αυτά που λέω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει αλλάξει»…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, αποφεύγω την προσωπική αντιπαράθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά κάτσε, είναι πολιτικός αντίπαλος πια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αποφεύγω. Θα είναι πολιτικός αντίπαλος, εφόσον τελικά κάνει και πάλι κόμμα ο κ. Σαμαράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα και έτσι που λέει στη Βουλή, με συγχωρείτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ηταν αυστηρή η κριτική.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν κάνει ξανά κόμμα ο κ. Σαμαράς, τότε θα είναι ένας εκ των πολιτικών μας αντιπάλων. Προς το παρόν είναι ένας πρώην πρόεδρος του κόμματος που ανήκω από μικρό παιδί και δεν έχω φύγει ούτε μια μέρα. Και πρώην πρωθυπουργός της χώρας και τον σέβομαι για αυτήν του την ιδιότητα. Από εκεί και πέρα, είπα κάτι πριν, η Ελλάδα πλήρωσε, ο Έλληνας φορολογούμενος όχι τα κόμματα, οι φορολογούμενοι, τρία δισεκατομμύρια πρόστιμα για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις επί τριάντα χρόνια, πίσω τριάντα χρόνια. Θεωρώ λοιπόν και αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τον κύριο Σαμαρά μόνο, ούτε με κανέναν αποκλειστικά, ότι το παλιό πολιτικό σύστημα, με τα πολλά καλά που προσέφερε στη χώρα, πρέπει να είναι λίγο πιο προσεκτικό όταν μιλάει για συμπεριφορές δεκαετιών. Κύριε Καμπουράκη, αν κάποιοι ανακάλυψαν τα «ρουσφέτια» που πρέπει να τα διαχωρίζουμε κιόλας, εννοώ τα αιτήματα, άλλο το παράνομο που πρέπει να πάει στη Δικαιοσύνη και άλλο να μεταφέρεις ένα λογικό αίτημα ενός συμπολίτη σου, αλλιώς να κλείσουμε όλοι τα πολιτικά μας γραφεία. Αν κάποιοι παλιοί πολιτικοί ανακάλυψαν τα ρουσφέτια το 2026, πάμε να ξανά ανακαλύψουμε την Αμερική και όλοι εμείς εδώ μαζί, για να συνεννοηθούμε. Και επίσης να σας πω κάτι; Ο κύριος Σαμαράς ήταν επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας, πρόεδρος κόμματος και τον τιμούμε γι’ αυτό όλοι και για τη συμβολή του ως πρωθυπουργός. Δεν είναι δυνατόν να βγάζουμε κρίση για βουλευτές που κάποιοι εκ των οποίων ήταν και υπουργοί του, πριν διαβάσουμε τη δικογραφία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή τώρα εσείς τι λέτε; Ότι μερικοί από αυτούς που κατηγορούνται ήταν του Σαμαρά άνθρωποι ας πούμε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι αυτοί καταρχάς, οι άνθρωποι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας. Κάποιοι εξ’ αυτών φαίνεται ότι απλά μετέφεραν ένα αίτημα ενός συμπολίτη τους που δεν ήξεραν καν, όταν σου έχει στείλει κάποιος ένα e-mail, αν είναι και ψηφοφόρος τους ή όχι, κάποιοι μπορεί να έχουν κάνει κάτι σοβαρό, από ότι φαίνεται. Όλοι θα αξιολογηθούν, αλλά το να διατυπώνεις κρίση, αυτό δεν το έκανε ο κύριος Σαμαράς, μιλάω γενικά, πριν δεις τα δεδομένα, νομίζω ότι είναι πολύ λάθος και πολύ βιαστικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω κάτι τελευταίο. Έχετε φροντίσει οικονομικά το πράγμα, εάν η κρίση ξεφύγει στο Κόλπο ή συνεχιστεί πολύ, να υπάρχει κανένα φράγκο στην άκρη μπας και ξαναδώσετε στον κόσμο. Γιατί τώρα εδώ τα πράγματα ζορίζουν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ίσως η πιο σοβαρή ερώτηση γι’ αυτά τα οποία ζούμε στον κόσμο. Πριν από 3 μήνες ψηφίστηκε ο προϋπολογισμός του 2026. Το βασικό αφήγημα όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης είναι ότι «υπερφορολογείτε τον κόσμο». Με ποιο επιχείρημα; Αυτό το αστείο οικονομικά επιχείρημα ότι «επειδή έχετε παραπάνω φορολογικά έσοδα, υπερφορολογείτε τον κόσμο», ενώ είναι καλό να έχεις λιγότερους φόρους, όπως έχουμε, μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές και παραπάνω φορολογικά έσοδα, όπως επίσης έχουμε. Αυτή η οικονομική πολιτική που μειώνει τους φόρους και αυξάνει τα έσοδα λόγω αντιμετώπισης φοροδιαφυγής, αύξησης της απασχόλησης. Άρα παραπάνω που εργάζονται δίνουν παραπάνω φόρους στο κράτος, μειωμένους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πληθωρισμού όμως, κάτι μαζεύεται παραπάνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρίως αυτές είναι οι αιτίες και η ανάπτυξη της οικονομίας. Είναι οι λόγοι που έχει και το κράτος παραπάνω έσοδα και μπορεί και τα επιστρέφει στην κοινωνία. Τώρα λοιπόν που αυτή η πολιτική φαίνεται πόσο χρήσιμη είναι στρατηγικά για τη χώρα, για να στηρίξουμε την κοινωνία, κάποιοι ζητάνε παραπάνω μέτρα. Οι ίδιοι που κατηγορούσαν τα παραπάνω έσοδα. Απάντηση: Επί της ουσίας για τον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι γιατί φαίνεται ότι δεν υπάρχει κάτι σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη τα έφερε έτσι η ζωή και έχει διαχειριστεί, όπως και οι αντίστοιχες κυβερνήσεις της Ευρώπης και του κόσμου, όσες κρίσεις εισαγόμενες δεν μπορούσαμε να φανταστούμε. Σε καμία κρίση δεν αφήσαμε, με τις αντοχές που έχει η οικονομία μας έτσι, την κοινωνία αβοήθητη. Ούτε τώρα θα το κάνουμε αυτό. Θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε δηλαδή τον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει πρόνοια…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Όσο όμως μας επιτρέπουν τα δημοσιονομικά δεδομένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρατάμε ότι θα ξαναδούμε κάτι, από ό,τι τουλάχιστον περιγράψατε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσο κρατάει η κρίση και όσο φαίνεται ότι δημιουργούνται νέες αιτίες για μέτρα, προφανώς θα υπάρχουν τα μέτρα τα οποία μπορούμε να υποστηρίξουμε οικονομικά. Και το ξαναλέω, με μία πρόβλεψη όσο γίνεται να κάνεις πρόβλεψη, αυτό το πράγμα να μην είναι “one -off” Θυμάστε στην πανδημία τους πρώτους μήνες. Φωνάζανε «δώστε τα», οι ίδιοι τώρα που φωνάζουν πάλι «δώστε τα». Αμετανόητοι είναι και σε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πριν να κλείσουμε και πολύ σύντομα, γιατί είναι ένα θέμα το οποίο βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, Δεν έχουμε πολύ χρόνο να το συζητήσουμε., ούτως ή άλλως μιλούσαμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα πάω στη δίκη την οποία έχουμε σε εξέλιξη για το θέμα των Τεμπών και όλα αυτά τα οποία συμβαίνουν, κύριε Εκπρόσωπε, τις τελευταίες ημέρες, είδαμε τι έγινε και με την κυρία Κωνσταντοπούλου για το θέμα του δικαστηρίου που αφορά στο θέμα των βίντεο και την κατάσταση γενικά που επικρατεί και στη Λάρισα. Πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος να μην εξελιχθεί ομαλά αυτή η διαδικασία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, η μία δίκη τινάχτηκε στον αέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπα και επαναλαμβάνω ότι κάνουμε κουβέντες, αναγκαζόμαστε και τις κάνουμε, γιατί συμβαίνουν αυτά που λέτε που δεν είχαν γίνει για 50 χρόνια. Δηλαδή έχουμε μια εδραιωμένη Δημοκρατία. Συνεχίζουμε και στηρίζουμε τα αυτονόητα, όλο το πολιτικό σύστημα, πλην κάποιων θλιβερών εξαιρέσεων, που θα πάω εκεί και δυστυχώς κάνουμε τώρα μια κουβέντα αν μπορεί να ολοκληρωθεί ένα δικαστήριο. Και ποιο δικαστήριο; Ένα δικαστήριο το οποίο θα κρίνει την τύχη ανθρώπων που κατηγορούνται για ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα, από τις μεγαλύτερες εθνικές τραγωδίες της χώρας, την τραγωδία των Τεμπών. Καταρχάς, πρώτη παρατήρηση: Δεν θυμάμαι να γίνονται τέτοιες κουβέντες για άλλες τραγωδίες, άλλη τέτοια εργαλειοποίηση να γίνεται και αυτό δείχνει τα δύο μέτρα και δύο σταθμά που έχουν κάποιοι. Τώρα επί της ουσίας, απόλυτη στήριξη στη Δικαιοσύνη, στους δικαστές. Τείχος προστασίας, θεσμικό και ουσιαστικό. Είναι εκεί και οι αστυνομικές αρχές για να διαφυλάξουν με βάση τις οδηγίες της έδρας, όχι της Κυβέρνησης. Γιατί αυτοί οι οποίοι έχουν τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο στον χώρο είναι οι δικαστές και όχι η Κυβέρνηση. Και η αστυνομία θα υλοποιήσει πλήρως όσα πουν και βλέπω κάτι το οποίο με ανησυχεί. Η κυρία Κωνσταντοπούλου είναι αυτή που είναι. Παριστάνει την πρόεδρο κόμματος στο δικαστήριο και τη δικαστή στη Βουλή. Και αυτό είναι θλιβερό και επικίνδυνο για τη Δημοκρατία μας. Εντάξει, η κυρία Κωνσταντοπούλου, είναι αυτή που είναι. Ο κύριος Τσίπρας την έκανε Πρόεδρο Βουλής. Την είχε στο κόμμα του. Τώρα είναι πρόεδρος κόμματος. Όλο αυτό το κάνει για να ανέβει δημοσκοπικά και εκλογικά. Τα υπόλοιπα κόμματα και ειδικά το ΠΑΣΟΚ, δεν πρέπει να έχουν μια πιο καθαρή θέση απέναντι στην εργαλειοποίηση μιας τραγωδίας και ειδικά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεσμικά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε βέβαια. Βέβαια, έκαναν το λάθος πριν από ένα χρόνο και συνυπέγραψαν πρόταση δυσπιστίας μαζί της, υιοθέτησαν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, ωραία, τώρα τι να πουν, να βγάλει μία ανακοίνωση και να πουν κακώς τα κάνει η Κωνσταντοπούλου…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει όλοι μας, όπως τα λέω εγώ τώρα, όπως τα είχε πει ο υπουργός Δικαιοσύνης, οι βουλευτές μας, όλα τα κόμματα τα οποία έχουν δείξει μια θεσμική συνέπεια στο παρελθόν, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε πολιτικά, να σταθούν απέναντι σε αυτή την επικίνδυνη λογική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η προστασία της Δικαιοσύνης δεν είναι κομματική υποχρέωση. Είναι δημοκρατικό καθήκον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Ξέρετε κάτι; Εγώ; Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής και πρέπει να κλείσουμε τώρα. Εάν πήγαινα εγώ σ’ ένα δικαστήριο και φώναζα αίσχος, τι είναι αυτά; Σταματήστε, κατεβείτε. Δεν ντρέπεσαι; Αυτό θέλω να μπω μπροστά. Θέλω να κάνω, θα έλεγε ο πρόεδρος: «Μαζέψτε τον, αυτόφωρο μέσα». Η Κωνσταντοπούλου δεν το κάνει αυτό γιατί έχει την ασυλία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ασυλία είναι μια άλλη συζήτηση, αν θα ακολουθηθεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα είναι θέμα του δικαστηρίου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για μένα δεν υπάρχει στο δικαστήριο, όπως και οπουδήποτε -όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στον νόμο- τη συμπεριφορά την οποία, την αντιμετώπιση που θα είχατε εσείς, η κυρία Ζαρακέλη, ο οποιοσδήποτε, θα πρέπει να έχει και η κυρία Κωνσταντοπούλου, χωρίς συζήτηση και δεν χρειάζεται άδεια. Κύριε Καμπουράκη δεν χρειάζεται άδεια από την Κυβέρνηση, αλλά επειδή πρέπει κάποια πράγματα αυτονόητα να λέγονται. Αν θέλετε να το πω και καθαρά, ναι, πρέπει αυτά τα πράγματα να κοπούν. Ποια είναι τα πράγματα; Αυτές είναι παράνομες και επικίνδυνες για τη Δημοκρατία συμπεριφορές. Ως εδώ.

Μαργαρίτης Σχοινάς: Στόχος μας μέσα από την αναδιάταξη του πρωτογενούς τομέα να αναζωογονήσουμετην ελληνική ύπαιθρος- Η φωνή της Ελλάδας πρέπει να ακουσθεί δυνατά στις Βρυξέλλες

• Τελετή παράδοσης – παραλαβής στο ΥΠΑΑΤ με την ανάληψη καθηκόντων της νέας πολιτικής ηγεσίας

Το μήνυμα ότι μέσα από την αναδιάταξη του πρωτογενούς τομέα θα επιτευχθεί και η αναζωογόνηση της ελληνικής υπαίθρου έστειλε ο νέος υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Μαργαρίτης Σχοινάς, κατά την ανάληψη των καθηκόντων του, δίνοντας έμφαση σε τρία σημεία:

• στην ολοκλήρωση του νέου συστήματος πληρωμών,
• στην αντιμετώπιση των επιζωοτιών και
• στην διασφάλιση και η ενεργοποίηση όλων των ευρωπαϊκών πόρων και η διαπραγμάτευση της νέας ΚΑΠ.

Ο απερχόμενος Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Κώστας Τσιάρας έκανε απολογισμό του έργου δίνοντας έμφαση στα προβλήματα που αντιμετώπισε με την κλιματική κρίση τις επιζωοτίες και την εξυγίανση του ΟΠΕΚΕΠΕ, σημειώνοντας ότι τα προβλήματα αντιμετωπίσθηκαν με λογική και ενσυναίσθηση του αντικτύπου τους στην κοινωνία αλλά και με απόλυση συνεργασία.

Ο νέος υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Μακάριος Λαζαρίδης επισήμανε ότι η συνεργασία μας, η αμοιβαία εμπιστοσύνη και η αλληλεγγύη είναι τα στοιχεία που θα μας οδηγήσουν στην επιτυχία.

Ο απερχόμενος υφυπουργός Χρήστος Κέλλας υπογράμμισε ότι πρωτογενής τομέας της χώρας μας χρειάζεται σταθερότητα, σχέδιο και συνέπεια, ώστε να ανταποκριθεί στις σύγχρονες προκλήσεις.

Ακολουθούν οι ομιλίες:

Ο νέος Υπουργός Αγροτικής Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Μαργαρίτης Σχοινάς είπε:

Θέλω να ξεκινήσω ευχαριστώντας την απερχόμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου. Με τον Κώστα Τσιάρα και τον Χρήστο Κέλλα  γνωριζόμαστε όχι απλά εδώ και χρόνια, αλλά εδώ και δεκαετίες. Τους ξέρω από τα νιάτα μας, πολύ πριν μπούμε στην πολιτική ή μάλλον όταν μπαίναμε στη δημόσια ζωή. Τους έτυχε αυτή την περίοδο των τελευταίων 20 μηνών να διαχειριστούν μια ιστορική αποστολή. Θα έλεγα να διαχειριστούν την τέλεια καταιγίδα. Γιατί πάνω από αυτό το Υπουργείο συναντήθηκαν τρεις μεγάλες κρίσεις: Η κρίση των πληρωμών που έθετε την ανάγκη για τη μετάβαση στο νέο σύστημα, οι νόσοι  των ζώων και φυσικά η κλιματική αλλαγή.

Και θέλω να πω, ξεκινώντας και αποχαιρετώντας τους ότι τα κατάφεραν. Κατάφεραν να διαχειριστούν αυτή την τέλεια καταιγίδα με εντιμότητα, με επάρκεια και πιστεύω ότι επιστρέφουν σήμερα στις εκλογικές τους περιφέρειες με το κεφάλι ψηλά, όπως είχαν το κεφάλι ψηλά όταν ήρθαν.

Έρχομαι λοιπόν μαζί με τον Μακάριο Λαζαρίδη να πατήσουμε πάνω σε αυτό το γερό σανίδι που έχτισαν οι προκάτοχοί μας. Ένα σανίδι απαραίτητο για τα επόμενα βήματα. Για τα οποία επόμενα βήματα η ευθύνη θα είναι δική μας. Το πρώτο από αυτά τα βήματα είναι, φυσικά, να ολοκληρώσουμε και να λειτουργήσουμε το νέο σύστημα πληρωμών, ακριβώς όπως το σχεδιάσαμε και όπως δεσμευτήκαμε με την πολύτιμη συνεργασία του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, του Κωστή Χατζηδάκη και του προέδρου της Αρχής, Γιώργου Πιτσιλή. Νομίζω ότι αυτό είναι η προτεραιότητα των προτεραιοτήτων. Δίπλα σ αυτό, επόμενο βήμα είναι να δοθούν λύσεις επαρκείς και ικανοποιητικές, που θα σέβονται τις Αρχές της προάσπισης της δημόσιας υγείας των πολιτών και φυσικά την τήρηση του νόμου στην ελληνική κτηνοτροφία σχετικά με τις επιζωοτίες.   Ο Μακάριος Λαζαρίδης θα έχει τον ιδιαίτερο λόγο και την ιδιαίτερη ευθύνη να διαχειριστεί αυτό το ολοένα και πιο απαιτητικό σύνθετο πρόβλημα.

Το δεύτερο βήμα είναι να ενεργοποιήσουμε κάθε εργαλείο, κάθε πόρο και κάθε μέσο που έχουμε στη διάθεσή μας σε εθνικό ή και ευρωπαϊκό επίπεδο, για να πετύχουμε τη συνολική αναδιάταξη του πρωτογενούς τομέα στη χώρα μας. Η συγκυρία είναι καλή, οι πλανήτες στοιχίζονται στη σωστή τροχιά, βρισκόμαστε στην πιο κρίσιμη φάση της διαπραγμάτευσης για το νέο Πολυετές Δημοσιονομικό Πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που θα καλύπτει την περίοδο 2028 2034. Και βρισκόμαστε στην περίοδο, η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα ακουμπήσει και την ελληνική προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου θα αποφασιστούν οι νέοι κανονισμοί, βάσει των οποίων θα διατεθούν οι νέοι πόροι. Είναι μια μεγάλη, λοιπόν, ευκαιρία αυτή η συγκυρία, όπως σωστά το είπε ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, να πάψει αυτό το υπουργείο να είναι απλώς ένα υπουργείο πληρωμών, αλλά να γίνει το εφαλτήριο, ο καταλύτης για να μπορέσουμε να πετύχουμε αυτή τη συνολική αναδιάταξη του πρωτογενούς τομέα. Και προσωπικά θα ήθελα να το πω δημόσια, ότι είμαι αποφασισμένος να σηκώσω κάθε πέτρα για να βρω τι χρειαζόμαστε, έτσι ώστε η φωνή της χώρας και της ελληνικής Γεωργίας να ακουστεί δυνατά εκεί που πρέπει, στις Βρυξέλλες και όπου θα αποφασιστούν αυτά τα κρίσιμα για την χώρα μας θέματα.

Φίλες και φίλοι, κύριοι Υπουργοί, πιστεύω ότι αν πετύχουμε αυτή τη συνολική αναδιάταξη της ελληνικής γεωργίας, του πρωτογενούς τομέα, θα έχουμε και μια άλλη ευκαιρία:  να γίνει αυτή η αναδιάταξη η μαγιά για την αναζωογόνηση της ελληνικής υπαίθρου συνολικά. Και εδώ έχουμε μια ευκαιρία να σταματήσουμε τον μαρασμό της υπαίθρου, να δώσουμε ζωή στις πόλεις της περιφέρειας και στα χωριά μας. Και αυτό δεν θα γίνει παρά μόνο αν η ελληνική Γεωργία πατήσει γερά στα πόδια της και αναδιαταχθεί σε σωστές βάσεις.

Το λέω γιατί πολλές φορές με πονάει να βλέπω ότι αυτό το πείραμα της αναζωογόνησης της περιφέρειας έχει πετύχει σε χώρες όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία. Δεν μπορώ να χωνέψω ότι εμείς ακόμα δεν το έχουμε καταφέρει σε όλη του την έκταση, πρέπει να το πετύχουμε τώρα.

Κλείνω λοιπόν λέγοντας ότι προσωπικά έχω πλήρη συνείδηση της μεγάλης ευθύνης που αναλαμβάνω στην τωρινή συγκυρία. Όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν ότι δεν ξέφυγα και δεν απέφυγα ποτέ τις δυσκολίες. Έζησα και χειρίστηκα πολλές τέτοιες κρίσεις τα περασμένα χρόνια, ίσως και κρίσεις που ρίσκαραν το μέλλον της χώρας, αλλά ακόμα και σε αυτές τις μαύρες στιγμές είχα πάντα την πίστη στην ικανότητα της χώρας, της Ελλάδας, της Ευρωπαϊκής Ελλάδας να τα καταφέρει. Και την ίδια αισιοδοξία έχω και για αυτή την προσπάθεια που ξεκινάμε σήμερα. Δεν υπόσχομαι θαύματα, αλλά δεσμεύομαι για πολύ δουλειά και αυτό πιστέψτε με δεν το βλέπω ως μια κυβερνητική ή κομματική ευθύνη. Το βλέπω ως ένα μεγάλο συλλογικό εθνικό καθήκον.

Και σ’ αυτό θα αφιερώσω τις δυνάμεις μου. Σας ευχαριστώ πολύ.

Ο  απερχόμενος Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας, είπε:

Θέλω να καλωσορίσω και να ευχηθώ μέσα από την καρδιά μου καλή  επιτυχία στον αγαπητό φίλο από παλιά, τον Μαργαρίτη Σχοινά και βεβαίως στο νέο Υφυπουργό, ΜακάριοΛαζαρίδη, με τον οποίο συνδεόμαστε επίσης από πολύ παλιά. Όπως γνωρίζετε, σε αυτές τις περιπτώσεις συνηθίζουμε να κάνουμε έναν μικρό απολογισμό όλης της προηγούμενης περιόδου και να μεταφέρουμε τα δεδομένα και  τις προκλήσεις που υπάρχουν στο νέο υπουργό.

Φαντάζομαι να γνωρίζετε όλοι σας ότι τους τελευταίους 20 μήνες, το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης βρέθηκε αντιμέτωπο με μια σειρά δυσκολιών και με μια σειρά προκλήσεων. Προκλήσεις οι οποίες αφορούσαν στις συνέπειες της κλιματικής κρίσης, στην ένταση με την οποία οι επιζωοτίες  κατέλαβαν ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κτηνοτροφίας, αλλά βεβαίως και σε ένα κρίσιμο θέμα που αφορά στην ίδια τη λειτουργία ενός κρίσιμου για το υπουργείο οργανισμού του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Γνωρίζετε πολύ καλά ότι από το 2024 αντιμετωπίσαμε μια σειρά εξελίξεων που αφορά στις επιζωοτίες, αντιμετωπίζοντας πρώτα την πανώλη,  που ήταν μια νόσος που καταφέραμε να την εκριζώσουμε μέσα σε σχεδόν ένα μήνα, αλλά βεβαίως και την ευλογιά, η οποία ακόμη και μέχρι τώρα ενδημεί και δημιουργεί τεράστια ζητήματα στο ζωικό κεφάλαιο της χώρας. Τελευταία, δυστυχώς, είχαμε και την εμφάνιση ενός ακόμη λοιμώδους νοσήματος που είναι ο αφθώδους πυρετός, ο οποίος  πρέπει να αντιμετωπιστεί με όλα τα μέτρα και με όλα εκείνα τα οποία οφείλουμε να κάνουμε ως πολιτεία, προκειμένου να μη βάλουμε σε διακινδύνευση το ζωικό μας κεφάλαιο.

Παράλληλα, από το 2024 βρεθήκαμε αντιμέτωποι με τα φαινόμενα της κλιματικής κρίσης. Είχαμε την τεράστια ξηρασία το καλοκαίρι του 2024. Γι’ αυτό το λόγο, ενεργοποιήσαμε για πρώτη φορά ενωσιακούς πόρους, προκειμένου να στηρίξουμε τον αγροτικό κόσμο.

Ταυτόχρονα, επιχειρήσαμε να απαντήσουμε σε ζητήματα τα οποία αφορούσαν σε πραγματικές ανάγκες και σε πραγματικά αιτήματα των τοπικών κοινωνιών εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Προγράμματα, τα οποία τρέχουν αυτή τη στιγμή από τη Γενική Γραμματεία Ενωσιακών Πόρων. Όπως για παράδειγμα, η πρόσκληση για τα θερμοκήπια, η πρόσκληση για την αγροτική οδοποιία, η πρόσκληση για τα μεγάλα αρδευτικά έργα.

Είναι, νομίζω επιλογές, στρατηγικές επιλογές, οι οποίες στηρίζουν τη βιωσιμότητα και την ανθεκτικότητα του ελληνικού πρωτογενούς τομέα. Και πιστεύουμε ότι το επόμενο χρονικό διάστημα το αποτέλεσμα αυτών των επιλογών θα ενισχύσει τον ελληνικό πρωτογενή τομέα.

Από κει και πέρα υπήρχε το τεράστιο ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ και η μεγάλη μεταρρύθμιση που οφείλαμε να κάνουμε, με τη μετάβασή του στην ΑΑΔΕ, μιας και πλέον δεν υπήρχε περιθώριο να αφήσουμε παθογένειες ή προβλήματα, όπως αυτά που καταγράφονται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε διαφορετική περίπτωση, να επαναλαμβάνονται και να δημιουργούν αμφιβολία και αμφισβήτηση στον τρόπο λειτουργίας του συγκεκριμένου οργανισμού. Γι’ αυτό από την πρώτη στιγμή, από τον Σεπτέμβριο του 2024, σε συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, συμφωνήσαμε σε ένα σχέδιο δράσης προκειμένου να κρατήσουμε την βιωσιμότητα του Οργανισμού και να του δώσουμε την επάρκεια και τη δυνατότητα προκειμένου να έχει συνέχεια έναντι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.  Μιλάμε, προφανώς για το λεγόμενο ActionPlan 1 και από πέρυσι το φθινόπωρο, με την ουσιαστική συμβολή του Αντιπροέδρου της κυβέρνησης, Κωστή Χατζηδάκη υλοποιείτε το ActionPlan 2 που αφορά σε άλλου είδους ζητήματα, κυρίως σε θέματα ελέγχων, προκειμένου να μην υπάρχουν ούτε αμφιβολίες, ούτε πολύ περισσότερο να αμφισβητείται η διαφάνεια και η δικαιοσύνη με την οποία οφείλει να λειτουργεί ο συγκεκριμένος οργανισμός.

Αντιλαμβάνεστε ότι ήταν μια σειρά πολλών και μεγάλων προκλήσεων που αφορούσαν σε πολλά ζητήματα. Ωστόσο, η πεποίθησή μας είναι, μιας και αυτή η προσπάθεια έγινε από όλους, τόσο με τον απερχόμενο από το Υπουργείο Υφυπουργό, τον Χρήστο Κέλλα, όσο βεβαίως και με το Γιάννη Ανδριανό, αλλά και με τους τρεις Γενικούς Γραμματείς, με τους οποίους κάναμε έναν πολύ μεγάλο αγώνα όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα, να κρατήσουμε ουσιαστικά ζωντανή αυτή την προσπάθεια.  Από την πλευρά του Υπουργείου επιχειρήσαμε να δώσουμε  λύσεις και απαντήσεις στα προβλήματα που αφορούσαν κυρίως τους Έλληνες παραγωγούς, τους Έλληνες αγρότες και τους Έλληνες κτηνοτρόφους.

Είναι, όμως,  νομίζω πολύ θετικό το γεγονός ότι στο Υπουργείο έρχεται ένας άνθρωπος με ευρωπαϊκή- τεχνοκρατική γνώση. Όλοι γνωρίζουμε ότι το ενδιαφέρον από εδώ και πέρα μεταφέρεται κυρίως σε ένα πεδίο που αφορά στον τρόπο με τον οποίον το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης αφενός μεν θα αξιοποιήσει το νέο προγραμματικό πλαίσιο, τη νέα προγραμματική περίοδο, αλλά βεβαίως και να αντιμετωπίσει όλα τα ζητήματα, τα οποία εμφατικά τίθενται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Γι’ αυτό και πιστεύω, αγαπητέ Μαργαρίτη, ότι η παρουσία σου εδώ θα δώσει πραγματικά την κατεύθυνση που χρειάζεται ο ελληνικός πρωτογενής τομέας και θα μπορέσεις μαζί με τους δύο υφυπουργούς, με τον Γιάννη Ανδριανό, με τον Μακάριο Λαζαρίδη, με τη δική σας παρουσία και το δικό σας στίγμα να δώσετε λύσεις, να δώσετε απαντήσεις, να δώσετε κατευθύνσεις στα πολλά και μεγάλα ζητήματα τα οποία υπάρχουν στον ελληνικό πρωτογενή τομέα.

Προσωπικά πιστεύω ότι αυτούς τους 20 μήνες κάναμε μια τεράστια προσπάθεια όλοι μας. Όχι μόνο γιατί υπήρχαν αυτές οι μεγάλες προκλήσεις ή αυτά τα μεγάλα προβλήματα, αλλά γιατί επιχειρήσαμε να αντιμετωπίσουμε κάθε ζήτημα ξεχωριστά με την απαραίτητη  λογική αλλά και την προσέγγιση της ενσυναίσθησης σε όλα τα ζητήματα τα οποία ετέθησαν και απασχολούσαν τους Έλληνες παραγωγούς και τον ελληνικό πρωτογενή τομέα.

Συμπαραστάτες σε αυτή την προσπάθεια ήταν και οι Πρόεδροι των Οργανισμών, τους οποίους θέλω να τους ευχαριστήσω από την καρδιά μου. Είχαμε μια εξαιρετική συνεργασία και νομίζω ότι αυτό είναι μια παρακαταθήκη του του γεγονότος ότι όταν οι άνθρωποι συνεργάζονται, μπορούν να λύνουν και προβλήματα, μπορούν πραγματικά να προχωράνε και όλα τα ζητήματα τα οποία πολλές φορές είναι πραγματική ανάγκη, είτε για μικρό αριθμό είτε για μεγάλο αριθμό ανθρώπων.

Με αυτές τις σκέψεις να ευχηθώ μέσα από την καρδιά μου πραγματικά καλή και μεγάλη επιτυχία.  Να καταφέρετε όλα αυτά τα ζητήματα τα οποία απασχολούν τον ελληνικό πρωτογενή τομέα και τα οποία συνιστούν προκλήσεις και για το παρόν αλλά προφανώς και για το μέλλον, να  τα αντιμετωπίσετε με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα και να έχουμε ουσιαστικά έναν ελληνικό πρωτογενή τομέα με ανθεκτικότητα, με βιωσιμότητα για τα πολλά επόμενα χρόνια. Ευχαριστώ πολύ.

Ο νέος Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Μακάριος Λαζαρίδης είπε:

Αξιότιμε κ. Υπουργέ, αγαπητοί συνάδελφοι και φίλοι.

Θα ήθελα να ξεκινήσω, εκφράζοντας τις θερμές μου ευχαριστίες στον Πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, για την εμπιστοσύνη που δείχνει στο πρόσωπό μου, αναθέτοντάς μου τη θέση του Υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Είναι για μένα μεγάλη τιμή και ευθύνη και δεσμεύομαι ότι θα καταβάλλω κάθε δυνατή προσπάθεια για να δικαιώσω αυτή την εμπιστοσύνη.

Ταυτόχρονα, θέλω να δικαιώσω και όλους τους συμπολίτες μου στην Περιφερειακή Ενότητα Καβάλας που με εμπιστεύονται από το 2019 και να συνεχίσω να τους υπηρετώ με τον ίδιο ζήλο και αφοσίωση, όπως μέχρι τώρα.

Έρχομαι σε ένα υπουργείο του οποίου η πολιτική ηγεσία, με την μέχρι τώρα σύνθεσή της, έχει καταβάλει εξαιρετική προσπάθεια και έχει πετύχει πολλά. Θέλω να συγχαρώ τον απερχόμενο υπουργό και φίλο, Κώστα Τσιάρα, για το έργο του και για τη συμβολή του στην ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα της πατρίδας μας χώρα, καθώς και τον απερχόμενο υφυπουργό, Χρήστο Κέλλαγια την προσφορά του. 

Οι συνθήκες που λειτούργησαν δεν ήταν οι πιο ιδανικές, τα εμπόδια, αλλά και τα χτυπήματα «κάτω από τη μέση πολλά», ωστόσο αποχωρούν ως επιτυχημένοι. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι δύσκολο να αποχωρείς και εκφράζω την εκτίμησή μου για την αφοσίωση και τις προσπάθειες που κατέβαλαν όλο το προηγούμενο διάστημα, ειδικά με την εξυγίανση του ΟΠΕΚΕΠΕ. 

Εγώ από την πλευρά μου δεσμεύομαι ότι θα συνεχίσω την εξαιρετική δουλειά των συναδέλφων και θέλω να γνωρίζετε όλοι ότι η πόρτα του γραφείου μου θα είναι πάντα ανοιχτή για όλους σας. 

Είμαι εδώ -σε μια δύσκολη στιγμή για τον αγροτικό τομέα- για να σας ακούσω, να σας αφουγκραστώ και να με συμβουλέψετε. Η συνεργασία μας, η αμοιβαία εμπιστοσύνη και η αλληλεγγύη είναι τα στοιχεία που θα μας οδηγήσουν στην επιτυχία.

Ο δρόμος που έχουμε μπροστά μας είναι μακρύς και δύσβατος, οι προκλήσειςμεγάλες με δεδομένα κυρίως τα νοσήματα των ζώων, ωστόσο θαπροσπαθήσουμε με σκληρή δουλειά, επιμονή και χαμηλά το κεφάλι. Κάθε μικρό ή μεγαλύτερο βήμα προς τα εμπρός, μετράει.

Θα ήθελα και πάλι να συγχαρώ τον φίλο μου Κώστα και βεβαίως τον Χρήστο, οι οποίοι εργάστηκαν άοκνα για να αντιμετωπίσουν χρόνιες και διακομματικές παθογένειες και να δεσμευτώ ότι θα συνεχίσουμε το έργο τους.

Ο απερχόμενος Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Χρήστος Κέλλαςείπε:

Με αφορμή την ολοκλήρωση της θητείας μου στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω δημόσια τις ευχαριστίες και τις σκέψεις μου για αυτά τα δύο χρόνια μιας ιδιαίτερα απαιτητικής διαδρομής.

Πρώτα απ’ όλα, θέλω να ευχαριστήσω θερμά τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκηγια την τιμή και την εμπιστοσύνη που μου έδειξε, αναθέτοντάς μου την ευθύνη της θέσης του Υφυπουργού. Ήταν μια περίοδος γεμάτη προκλήσεις, αλλά και ουσιαστικές παρεμβάσεις, σε ένα από τα πιο κρίσιμα υπουργεία για την ελληνική οικονομία και την κοινωνική συνοχή.

Θα ήθελα επίσης να ευχαριστήσω τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας για την άψογη συνεργασία που είχαμε αυτά τα δύο χρόνια. Από την πρώτη στιγμή κληθήκαμε να διαχειριστούμε μια εξαιρετικά δύσκολη συγκυρία, με έντονες πιέσεις στον πρωτογενή τομέα, επιζωοτίες που δοκίμασαν τις αντοχές του κτηνοτροφικού κόσμου, αλλά και την ανάγκη για προώθηση κρίσιμων μεταρρυθμίσεων, όπως η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. 

Στηρίξαμε ουσιαστικά τον αγροτικό κόσμο σε μια περίοδο μεγάλων ανακατατάξεων. Η καθημερινή επαφή με τους ανθρώπους της παραγωγής –κτηνοτρόφους, αλιείς, μελισσοκόμους και αγρότες– αποτέλεσε για μένα πηγή δύναμης και ευθύνης.

Θέλω να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου στους συνεργάτες μου, στο πολιτικό και υπηρεσιακό προσωπικό του Υπουργείου, καθώς και σε όλους τους φορείς του αγροδιατροφικού τομέα. Τίποτα από όσα πετύχαμε δεν θα μπορούσε να γίνει χωρίς τη συλλογική προσπάθεια, τον κοινό αγώνα και την αφοσίωση όλων.

Γνωρίζω ότι, μέσα στην ένταση της καθημερινότητας και των απαιτητικών αποφάσεων, μπορεί σε κάποιες στιγμές να στενοχώρησα ανθρώπους. Θέλω ειλικρινά να ζητήσω συγγνώμη, καθώς κάθε επιλογή μου είχε ως μοναδικό γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και τη στήριξη του πρωτογενούς τομέα.

Αποχωρώ από τη θέση του Υφυπουργού με αίσθημα πληρότητας, αλλά και επίγνωσης ότι πολλά ακόμη πρέπει να γίνουν. Ο πρωτογενής τομέας της χώρας μας χρειάζεται σταθερότητα, σχέδιο και συνέπεια, ώστε να ανταποκριθεί στις σύγχρονες προκλήσεις.

Εύχομαι στον νέο Υπουργό Μαργαριτή Σχοινά και στον νέο Υφυπουργό Μακάριο Λαζαρίδη κάθε επιτυχία στο δύσκολο και απαιτητικό έργο που αναλαμβάνουν. Είμαι βέβαιος ότι θα συνεχίσουν την προσπάθεια με στόχο την ενίσχυση της ελληνικής παραγωγής και τη στήριξη των ανθρώπων της υπαίθρου.

Από την πλευρά μου, θα συνεχίσω να υπηρετώ τον τόπο με την ίδια αφοσίωση και ευθύνη.

Σας ευχαριστώ από καρδιάς.

Ομιλία του Βουλευτή Σερρών Κωνσταντίνου Μπούμπα

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Καταρχάς, οι φορείς εδώ έχουν να πουν πάρα πολλά σημαντικά για τον πρωτογενή τομέα, γιατί όντως αν θέλουμε να μιλούμε για βιωσιμότητα πρέπει να αλλάξουνε πάρα πολλά ζητήματα. Για το θέμα των συνεταιρισμών η ερώτηση προς τον κ. Καραδήμο, διότι η φιλοσοφία του συνεταιριστικού κινήματος από τη δεκαετία του 1920 έχει μια μακρά ιστορία, αλλά και πολλές αμαρτίες συνάμα. Εάν πιστεύει ότι πρέπει να αλλάξει όλο το νομικό πλαίσιο σε ό,τι αφορά τους συνεταιρισμούς και στις λεγόμενες αγροτικές μερίδες, αλλά και στο θέμα του προσωπικού που στελεχώνει τους αγροτοσυνεταιρισμούς;

Για να γίνω πιο σαφής, επειδή πέρασα από τον συνεταιρισμό αρκετά χρόνια, το ζητούμενο είναι ότι αυτοί που στελεχώνουν τις Υπηρεσίες αγροτικών συνεταιρισμών και επειδή και για το ηλεκτρονικό μητρώο φαντάζομαι και εσείς έχετε αποκομίσει γνώση και εμπειρία, είναι ότι δεν έχουν και άμεση σχέση με το αντικείμενο και αυτό γίνεται διότι, οι λεγόμενοι συνεταιριστές και αγροτοπατέρες του παρελθόντος, οι αμαρτίες ήταν να προσλαμβάνουν συγγενείς και φίλους στους συνεταιρισμούς και να μην έχουμε εξειδικευμένο Προσωπικό. Δεν μπορεί σήμερα να υπάρχουν εκκοκκιστήρια βάμβακος στους αγροτικούς συνεταιρισμούς και να μην υπάρχει ένας αντίστοιχος μάνατζερ στο Λίβερπουλ, που είναι το χρηματιστήριο βάμβακος, το θέτω ως παράδειγμα. Άρα λοιπόν, μήπως πρέπει να αλλάξει όλο το πλαίσιο πρόσληψης Προσωπικού στους συνεταιρισμούς;

Το δεύτερο είναι- βέβαια ο κ. Κόκκαλης, είπε προηγουμένως αρκετά ζητήματα που ήθελα να θέσω και εγώ- αυτό το να συμμετέχουν ιδιώτες μέσα στα διοικητικά συμβούλια των συνεταιρισμών, πόσο συνάδει με το συνεταιριστικό κίνημα αυτό; Ποια είναι η άποψή σας πάνω σε αυτό; Διότι είναι οξύμωρο, από τη μία κάποιος να είναι ιδιώτης και συνάμα να μπορεί να συμμετέχει σε διοικητικό συμβούλιο συνεταιρισμού,δεν συνάδει αυτό. Είναι σε ένα ανταγωνιστικό πλαίσιο, μεταξύ των δικών τους συμφερόντων και των συμφερόντων του συνεταιρίζεσθαι.

Σήμερα που στο κεντρικό Όργανο της ΕΘΕΑΣ έχουν ακουστεί παράπονα από τους συνεταιρισμούς, θεωρείτε ότι η σχέση σας με το κεντρικό Όργανο των αγροτοσυνεταιρισμών στην Ελλάδα, πρέπει να είναι σε ένα διαφορετικό πλαίσιο, για να μπορέσει επιτέλους να επιλυθούν κάποια ζητήματα που αφορούν τους συνεταιρισμούς και φυσικά αν χρειάζονται ακόμη περισσότερα φορολογικά κίνητρα; Διότι το ζητούμενο είναι, να αποτινάξουν οι συνεταιρισμοί από πάνω τους κάποιες πελατειακές σχέσεις, κάποιες πολιτικές που δεν ήταν οικονομικής φύσεως, αλλά ήταν μόνο κοινωνικές και ήταν και ψηφοθηρικές- για να τα λέμε όλα- για να μπούμε σε ένα άλλο πλαίσιο ανταγωνιστικού περιβάλλοντος για τους συνεταιρισμούς, διότι η προσωπική μου άποψη είναι, ότι αν οι συνεταιρισμοί χαθούν, χάθηκε και ο πρωτογενής τομέας. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν τοις πάσι. Κάποτε υπήρχε η Σχολή της ΠΑΣΕΓΕΣ που το δίδασκε αυτό, αλλά δυστυχώς διαλύσαμε τηνΚΥΔΕΠ, διαλύσαμε την ΠΑΣΕΓΕΣ, την ΓΕ.Σ.Α.Σ.Ε. και ούτω καθεξής,σημαντικά Όργανα ενημέρωσης ανθρώπων που ήθελαν να ασχοληθούν με το συνεταιριστικό κίνημα, όπου η φιλοσοφία του είναι το παν,αρκεί να έχουμε συνεταιρισμούς εύρωστους, ευέλικτους και να θέτουν στόχους.

Αν όμως οι συνεταιρισμοί- κύριε Καραδήμο, δεν ξέρω ποια είναι η άποψή σας ως συνεταιριστής, φαντάζομαι το υποστηρίζετε- χαθούν, τότε οι αγρότες θα είναι όμηροι και δέσμιοι ιδιωτικών, εμπορικών συμφερόντων και αυτό σημαίνει πολλά. Θα είναι, πραγματικά, οι τιμές των προϊόντων πολύ χειρότερες, ακόμη και από όσο είναι και σήμερα, λοιπόν το ζητούμενο είναι, η Πολιτεία να ενισχύσει τους συνεταιρισμούς, να δώσει τα εχέγγυα, τα κίνητρα και να αποτινάξουμε λάθη και αμαρτίες και ατασθαλίες του παρελθόντος, για να πείσουμε τους αγρότες να συνεταιρίζονται. Σε αυτό βέβαια πρέπει να δοθούν περισσότερα κίνητρα.

Για την κυρία Μανώσηέχω να πω, ότι είναι μια ομάδα παραγωγών πραγματικά πρότυπο, σε ότι αφορά το ακτινίδιο, το οποίο έχει πρόσημο εξαγωγικό και σε αγορές όπως είναι η Αγγλία, η Αμερική, ηΚίνα και ούτω καθεξής και αν ζητάτε περισσότερα κίνητρα για τις ομάδες παραγωγών; Διότι διαβάζοντας και μία συνέντευξη της κυρίας Μανώση, λέει πολλές αλήθειες. Αν σήμερα δημιουργούσαμε ανταγωνιστικά προϊόντα με ποιοτικά χαρακτηριστικά, κυρίως επιτραπέζια, που μπορούν στο παγκόσμιο γίγνεσθαι και στην παγκόσμια αγορά να σταθούν, δεν θα είχαμε ανάγκη ούτε τις επιδοτήσεις, ούτε τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Συμφωνούμε; Σήμερα πρέπει να εξασφαλίσουμε πρώτα τη ζήτηση και μετά την παραγωγή, κάτι που κάνει το δημοπρατήριο του Mechelen-κάποτε που το επισκέφτηκα- αυτό κάνουν εκεί οι άνθρωποι. Πρώτα βλέπουν ποιο προϊόν έχει ζήτηση στην αγορά και μετά προχωρούν στην παραγωγή του προϊόντος. Εμείς πάμε αντίστροφα στην Ελλάδα, πρώτα κάνουμε την παραγωγή και μετά στην παγκόσμια αγορά δεν μπορούμε να το διαθέσουμε.

Βρέθηκα πρόσφατα με κάποιους καλλιεργητές ακτινιδίων στην Καβάλα που έχουν τεράστιο πρόβλημα οι άνθρωποι εκεί με την άρδευση των χωραφιών, λόγω του φράγματος της ΔΕΗ- δεν ξέρω αν το έχετε υπόψιν- και γενικότερα η ερώτηση είναι, εκτός από τα ακτινίδια, αν θα μπορούσαμε να πάμε και σε άλλες δυναμικές καλλιέργειες, τουλάχιστον η δική σας ομάδα να προχωρήσει και σε αυτές, με ποιοτικά χαρακτηριστικά;Είναι αυτό που λέμε και εμείς στην «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ», ότι πρέπει να δώσουμε έμφαση και βαρύτητα σε νέες καλλιέργειες.

Ένα άλλο μεγάλο ζήτημα που έχετε συμφωνήσει κύριε Πρόεδρε είναι το θέμα της γεωθερμίας, το οποίο αν απλοποιηθεί είχακαι μια επίκαιρη ερώτηση χθες για τη στελέχωση της ΕΑΓΜΕ,γιατί η γεωθερμία θα μπορούσε να βοηθήσει πάρα πολύ αν απλοποιήσουμε κάποιες γραφειοκρατικές αγκυλώσεις και τις υπερκεράσουμενα έχουμε επιτραπέζια προϊόντα με τη δύναμη της γεωθερμίας,μέσα σε αυτά όπως και τα ακτινίδια για παράδειγμα σήμερα, που θα έχουν ανταγωνιστικά χαρακτηριστικά και μέλλον για τον πρωτογενή τομέα, διότι, οι παραδοσιακές καλλιέργειες λόγω πολλών παραγόντων πλέον δεν έχουν μέλλον.

Άρα, πρέπει να πάμε σε νέες καλλιέργειες, όπως χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και τα ακτινίδια, όπου οι άνθρωποι νομίζω κάποτε εκεί καλλιεργούσαν καπνό.Έχουν περάσει σε αυτή τη νέα καλλιέργεια, γιατί προέβλεψαν με διορατικότητα ότι αυτά θα έχουν μέλλον και ότι κάποιες παραδοσιακές καλλιέργειες πλέον φθίνουν και δεν μπορούν να επιφέρουν εισόδημα στον πρωτογενή τομέα, στον αγρότη.

Η Φυλή Χολσταϊνεννοείται ότι είναι η πιο παραγωγική φυλή, αλλά είναι και η πιο αδικημένη φυλή, παράλληλα.

Εκείνο το οποίο ήθελα να  ρωτήσω τον κ. Κοτόπουλο είναι το εξής. Εδώ  μιλάμε για 10 τόνους ανά αγελάδα. Αυτή την ολλανδική φυλή, η οποία, τουλάχιστον, προσαρμόζεται και  σε πιο θερμές κλιματολογικές συνθήκες,δεν πρέπει, απλά, να τη στηρίξουμε. Η αγελαδοτροφία είναι ένας κλάδος αδικημένος,υπό ποία έννοια. Μέσα από τους ανθρώπους της Φυλής Χόλσταϊν, σε συναντήσεις που είχα στο παρελθόν, έχω μάθει ότι στο γιαούρτι το αγελαδινό το 30%είναι μόνο ελληνικό γάλα, το υπόλοιπο είναι εισαγόμενο. Το γιαούρτι όμως, κύριε Πρόεδρε, για τον καταναλωτή, γράφει ελληνικό.

Αυτό τι γίνεται. Είναι ότι πρέπει να στηριχθεί η αγελαδοτροφία -θα ήθελα και την άποψη του κυρίου Κοτόπουλου επ’ αυτού- για να μπορέσουμε, επιτέλους, να έχουμε  περισσότερη παραγωγή γάλακτος και να μην είναι αυτό το 30% μόνο, το οποίο μπορεί κάποια στιγμή να χάσει και τοbrandname. Αυτό,επίσης, που είχαμε συζήτηση με τους ανθρώπους της φυλής Χόλσταϊν, είναι ότι ακόμη και τα προϊόντα τα οποία έχουν τη γαλανόλευκη δεν σημαίνει ότι είναι ελληνικά. Η τυποποίηση απλά γίνεται στην Ελλάδα. Αυτά που έχουν τη γαλανόλευκη με μορφή καρδιάς, αυτά είναι όντως ελληνικά. Υπάρχουν, δηλαδή, πάνω στο μάρκετινγκ διάφοροι τρόποι, δεν θα έλεγα παραπλάνησης, αλλά είναι και μια παραπλάνηση αν το δούμε κι έτσι, τι να γίνει.

Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να δούμε τον ΕΛΓΑ σε νέα βάση και για το θέμα των κτηνοτρόφων. Γιατί για παράδειγμα, μιλάμε για τον αφθώδη πυρετό, μιλάμε για την ευλογιά.Εμένα εκεί  στις Σέρρες οι κτηνοτρόφοι μου λένε ότι για την γαγγραινώδη  μαστίτιδα   δεν αποζημιώθηκαν ποτέ. Και φανταστείτε ότι η έλλειψη κτηνιάτρων δημιουργεί άλλα προβλήματα. Ο αγρότης μπορεί να περιμένει τον εκτιμητή του ΕΛΓΑ κάποιες ημέρες. Ο κτηνοτρόφος δεν μπορεί, γιατί το ζώο θα γίνει κουφάρι, το πεθαμένο ζώο. Άρα, λοιπόν,είναι αδήριτη ανάγκη να ενισχυθεί ένα νέο πλαίσιο σε ότι αφορά τις κτηνοτροφικές αποζημιώσεις.

Αυτό που είπαμε μέσα από τις Επιτροπές, οι φορείς οι οποίοι έρχονται εδώ είναι πάρα πολύ σημαντικοί, αλλά να μη μείνουμε μόνο σε μια έκθεση ιδεών. Θα πρέπει να συζητηθεί και η κοινή αγροτική πολιτική και το είπατε, με νέους όρους, να δούμε τις νέες συνθήκες όπως διαμορφώνονται. Θα πρέπει να συζητηθεί το θέμα που εγώ επιμένω ότι το μέλλον ή μάλλον αν θέλετε το όπλο του αγρότη είναι οι αγροτικοί συνεταιρισμοί. Αυτό είναι η κορωνίδα. Θα πρέπει να το δούμε αυτό ξανά το θέμα με συνεταιριστές, με την ΕΘΕΑΣ, με τον αρμόδιο Υπουργό. Να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο, το λένε οι φορείς και ο χθεσινός το είπε, ότι πρέπει να πάμε σε ένα νέο νομικό πλαίσιο, για να έχουμε πιο ισχυρούς, πιο ελεγχόμενους, αν θέλετε, με την καλή έννοια. Να μπουν και κάποια άλλα κριτήρια, για να έχουμε πλέον συνεταιρισμούς δυνατούς, για να μπορούν να ανταγωνιστούν το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι και το παγκόσμιο γίγνεσθαι.

Οι συνεταιρισμοί στην Ελλάδα μπορεί να έχουν δώσει αφορμές, αλλά έχουν και μεγάλη ιστορία. Και όσο υπάρχουν ισχυροί συνεταιρισμοί, ο αγρότης είναι προστατευμένος σε πάρα πολλά ζητήματα. Ο συνεταιρισμός είναι το μεγάλο όπλο στον πρωτογενή τομέα, που πρέπει να το στηρίξουμε πάση θυσία. Αυτό που εμείς λέμε είναι ότι ναι μεν έγινε η Διακομματική Επιτροπή,αλλά η Επιτροπή στον πρωτογενή τομέα, κύριε Πρόεδρε, έπρεπε να είναι μόνιμη. Διότι, μέσα από αυτή την Επιτροπή έπρεπε να νομοθετούμε για πολλά πράγματα που αφορούν αγρότες, κτηνοτρόφους, αλιείς και αν θέλετε και την τυποποίηση των αγροτικών προϊόντων. Δηλαδή, έχουμε και άλλα σκέλη που προκύπτουν μέσα από μία Επιτροπή στον πρωτογενή τομέα.

Σε ό,τι αφορά τον κ. Παπαδημητρίου, γιατί προέρχομαι καθαρά από καπνοπαραγωγική περιοχή, από την περιοχή του Παγγαίου. Δυστυχώς,οι καπνοπαραγωγοί βία προχώρησαν αν θέλετε ή δεν είχαν τον απαιτούμενο χρόνο σε μία παραδοσιακή, δύσκολη καλλιέργεια του καπνού, να μπούνε σε άλλες καλλιέργειες λόγω της φθίνουσας πορείας και της αντικαπνιστική πολιτικής. Δεν ξέρω τι άλλα ζητήματα έχουν εκεί στην Ελασσόνα, πραγματικά, οι άνθρωποι για να δώσουν τη δική τους μάχη, γιατί και οι παλιοί καπνικοί συνεταιρισμοί κάποια χρήματα που οφείλονταν να πάρουν από το 2013 δεν τα πήραν, κάποιοι τα δικαιούνταν και ούτω καθεξής. Δηλαδή, είναι ένας κλάδος ο οποίος, αν θέλετε, βάλλεται.Βάλλεται αυτή τη στιγμή και λόγω της πολιτικής για τον καπνό. Χώρια το ότι έχουμε πάει σε νέες χημικές επεξεργασίες καπνού και κάποιες παραδοσιακές καλλιέργειες, όπως είναι ο Μπασμάς για παράδειγμα, που ήταν βασικό συστατικό, πάνε  να τον αντικαταστήσουν με χημικές ουσίες.

Είναι ένας κλάδος, πραγματικά,οι καπνοπαραγωγοί που δίνουν μια άνιση μάχη, πολλές φορές, για να στηρίξουν ένα παραδοσιακό προϊόν που έτσι έμαθαν οικογενειακά να το καλλιεργούν από γενιά σε γενιά. Και τώρα ότι και να κάνουμε, ο καπνός δεν θα χτυπηθεί. Άλλα είναι τα συμφέροντα που κρύβονται πολλές φορές από τις πολυεθνικές. Οι άνθρωποι περνούσαν από τότε ένα Γολγοθά για να πουλήσουν το προϊόν τους στην καλύτερη τιμή στον καπνέμπορα. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να στηριχθούν και να αφήσουμε αυτή την πολιτική κατά του καπνού και ούτω καθεξής.

Είναι μια παραδοσιακή καλλιέργεια που ταυτοποιεί την Ελλάδα σε πάρα πολλές περιοχές όπως είναι η Θεσσαλία και η Μακεδονία κυρίως και η Αιτωλοακαρνανία που πρέπει να στηριχθούν. Δεν θα επιλύσουμε εμείς το θέμα της υγείας όταν έχουμε ανεξέλεγκτες καταστάσεις με συντηρητικά στα προϊόντα.

Για τον κύριο Αγγελόπουλο θα ήθελα να ρωτήσω, γιατί οι άνθρωποι έχουν κάνει μια πολύ καλή προσπάθεια.Διαβάζω ότι ετησίως έχουν τη δυνατότητα για 4.000 τόνους από τους συκοπαραγωγούς. Αν ξεκινήσει κάποιος να ασχολείται με επεξεργασία σύκων, έχει κάποια εχέγγυα στο δάνειο που θα πάρει να έχει ευνοϊκούς όρους για να ξεκινήσει; Υπάρχει δηλαδή ένα κίνητρο αυτόν τον άνθρωπο να τον βοηθήσουμε στο ξεκίνημά του και ειδικά αν πρόκειται για νέο αγρότη;

Και επίσης, μέσα από το πρόγραμμα «Αγροδιατροφή» το οποίο λέει από το αγρόκτημα στο πιάτο και επιδοτεί και βοηθάει τυποποίηση και επεξεργασία αγροτικών προϊόντων, ο δικός σας ο συνεταιρισμός με τους ξηρούς καρπούς και τα σύκα έχει οφέλη από αυτό το πρόγραμμα; Δηλαδή από το πρόγραμμα «Αγροδιατροφή», το οποίο θα τρέχει μέχρι τα τέλη του 2027, έχει ενημερωθεί προκειμένου να βοηθηθείτε για το εξαγωγικό πρόσημο που έχετε στη συσκευασία και τυποποίηση των σύκων;

Γιατί αν δεν έχουν βοηθηθεί τέτοιοι άνθρωποι αντιλαμβάνεστε ότι θα χάσουμε τις εξελίξεις. Το μέλλον είναι σε νέες καλλιέργειες. Είναι στα σύκα, είναι στη ρίγανη, είναι στα μυρτόφυλλα, στα κράνα, στο ιπποφαές;Όλα έχουν τη σημασία τους. Και φυσικά στην κτηνοτροφία. Και εκεί είναι η τυποποίηση. Είναι θέματα ουσιαστικά που συζητάμε και ήρθε αυτή η Επιτροπή κάποια στιγμή να είναι μόνιμη, για να μπορεί να στηρίξει τον πρωτογενή τομέα γιατί είναι βασικός πυλώνας σε ό,τι αφορά βεβαίως το ελληνικό εμπόριο και τον παραγωγικό ιστό.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.