Εδώ και ένα έτος, σε στενή και διαρκή συνεργασία με τη Δημοτική Αρχή Τριφυλίας, τον δήμαρχο Γιώργο Λεβεντάκη και τους αντιδημάρχους Αντώνη Βλάχο και Βασίλη Αθανασόπουλο, εργαζόμαστε συστηματικά για να βρεθεί λύση χρηματοδότησης για το έργο του γηπέδου στην Κυπαρισσία.

Με συνεχείς παρεμβάσεις και συνεννοήσεις, τόσο με την Περιφέρεια Πελοποννήσου όσο και με το αρμόδιο υπουργείο, φτάσαμε στις αρχές Νοεμβρίου στην έγκριση του έργου από τον αρμόδιο υπουργό Εσωτερικών Θοδωρή Λιβάνιο και αναμέναμε την ολοκλήρωση της ένταξης, ώστε να γίνει η επίσημη ανακοίνωση όπως αρμόζει στη θεσμική τάξη και στον σεβασμό προς τους πολίτες.

Την ίδια στιγμή, “συνάδελφος” βουλευτής από τη Μεσσηνία, ο οποίος ούτε είχε διεκδικήσει, ούτε είχε ζητήσει, ούτε είχε συμμετάσχει σε οποιαδήποτε συνεννόηση για το συγκεκριμένο έργο, έσπευσε να εμφανιστεί ως “δικαιούχος” της χρηματοδότησης, με αφορμή μια επίσκεψή του στον υπουργό Εσωτερικών. Αφού πληροφορήθηκε ότι το έργο οδεύει προς ένταξη, προτίμησε να προηγηθεί επικοινωνιακά από όλους και να το παρουσιάσει ως δική του “επιτυχία”.

Αυτή η πολιτική συμπεριφορά δεν έχει καμία σχέση με τον δικό μου τρόπο να πολιτεύομαι. Τα έργα δεν είναι προσωπικά τρόπαια κανενός βουλευτή. Τα έργα χρηματοδοτούνται από το υστέρημα και τον κόπο του ελληνικού λαού. Και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τα οικειοποιείται, πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί ούτε μία στιγμή με την προετοιμασία και τη διεκδίκησή τους.

Ως βουλευτής Μεσσηνίας, θεωρώ υποχρέωσή μου να λέω την αλήθεια στους πολίτες:

Να τους ενημερώνω όταν υπάρχει ουσιαστική εξέλιξη.

Να τιμώ τη συνεργασία μου με την Τοπική Αυτοδιοίκηση και τους φορείς.

Να μην χρησιμοποιώ τον κόπο άλλων για προσωπικό επικοινωνιακό όφελος.

Η διαφορά πολιτικού ήθους αποτυπώνεται καθαρά σε τέτοιες στιγμές. Άλλο να δουλεύεις σιωπηλά, με σχέδιο, επιμονή και συνεννόηση για να ωριμάσει ένα έργο. Και άλλο να «περιμένεις στη γωνία», για να βγάλεις μια βιαστική ανακοίνωση τη στιγμή που άλλοι έχουν κάνει όλη τη δουλειά.

Προσωπικά, έχω επιλέξει ξεκάθαρα πλευρά: την πλευρά της σοβαρότητας, της συνέπειας και του σεβασμού απέναντι στους πολίτες και στα χρήματά τους. Οι Μεσσήνιοι γνωρίζουν, βλέπουν και κρίνουν. Και κυρίως, θυμούνται ποιος είναι παρών διαρκώς, με πραγματική δουλειά και αποτελέσματα. Και ποιος ξυπνάει από τον λήθαργο και εμφανίζεται μόνο για τη φωτογραφία και την ανακοίνωση.

«Συκοφαντούμε τον Πρωθυπουργό, πρέπει να απολογούμαστε για το κράτος δικαίου», ποιοι; Δικαιώθηκα, κ. Μαρινάκη, από το ανώτατο δικαστήριο της χώρας, το γνωρίζετε; Το Συμβούλιο της Επικρατείας με δικαίωσε βγάζοντας αντισυνταγματικό τον νόμο Τσιάρα για τις υποκλοπές. 

Κι εσείς, που θέλετε να κάνετε την Ελλάδα, Ουγκάντα της Ευρώπης, δεν εφαρμόζετε την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας. Ξέρετε σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα να υπάρχει ανάλογο παράδειγμα;

Μας είπατε ότι εσείς θα πάτε τον κ. «Φραπέ» στον εισαγγελέα. Μα καλά, θέλετε να γυρίσετε κάποια ταινία σήμερα, για να ευθυμήσουμε; Κάποια κωμωδία; Με αυτά που έχει πει, είναι τυχερός που πάει και στον εισαγγελέα. Με αυτά που έχουν καταγραφεί ότι είπε και από αυτά που αναφέρει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, πού έπρεπε να πάει; Πείτε μας εσείς που είστε δικηγόρος. Στον παπά να εξομολογηθεί; Πού έπρεπε να πάει;

Αλλά εδώ υπάρχει ένα ζήτημα μεγάλο, καθημερινό. Γιατί δεκάδες media είναι έτοιμα να αναπαράγουν τις αθλιότητες της Νέας Δημοκρατίας; Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα σήμερα στην Δημοκρατία. Τι έχει συμβεί στη χώρα μας; Παίρνετε τους φόρους του Ελληνικού λαού, τις απευθείας αναθέσεις, τα μεγάλα δημόσια έργα και τα κάνετε πεδίο διαπραγμάτευσης με media. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και πως αποδεικνύεται; Ποιοι πλήρωναν το πάρτι της “Ομάδας Αλήθειας” που πήγατε κιόλας να πιείτε ποτάκι, κ. Μαρινάκη; Ποιοι ολιγάρχες, ποιες κατασκευαστικές πλήρωναν το πάρτι της “Ομάδας Αλήθειας”;

Ο ελληνικός λαός από την τσέπη του τα πληρώνει όλα αυτά, για να οργανώνετε επιθέσεις εναντίον μας. Και χαμογελάτε για τις θέσεις που έχουμε στην ενημέρωσή μας. Έχετε καταβαραθρώσει τις αξίες, την ενημέρωση και την ποιότητα δημοκρατίας.

Είστε επικίνδυνοι, είστε αδίστακτοι.

********

Εδώ υπάρχουν βουλευτές, -και ο κ. Καζαμίας και άλλοι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ-, που ήταν εχθές παρόντες στη διαδικασία της Εξεταστικής Επιτροπής και νομίζω μπορούν να διαψεύσουν ή να επιβεβαιώσουν εάν υπήρχε σωματική επίθεση από τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στον μάρτυρα.

Στα πρακτικά λοιπόν, επειδή είστε προσωποποιημένη «Ομάδα Αλήθειας»: Λέει ο κ. Λαζαρίδης: «Σας ενόχλησα, κύριε;» και απαντάει ο κ. Τζεδάκης: «Με ενοχλήσατε, ήρθατε μπροστά μου και μου λέγατε “παίρνετε επιδοτήσεις”». Και λέει ο κ. Λαζαρίδης: «Δεν παίρνετε;».

Η σωματική επίθεση δεν είναι μόνο ο ξυλοδαρμός. Είστε και δικηγόρος. Είναι και ο προπηλακισμός. Εάν νομίζετε ότι θα επιτρέψουμε τους προπηλακισμούς και θα σας πούμε και ευχαριστώ που δεν κάνετε ξυλοδαρμούς, κάνετε λάθος κ. Μαρινάκη. Τραμπούκοι της Νέας Δημοκρατίας. Αυτά είναι τα πρακτικά, που τα επικαλεστήκατε κιόλας. Όλα α λα καρτ. Ηρεμήστε, όλα α λα καρτ.

Και πάμε τώρα στο έγκλημα τιμής. Είστε και δικηγόρος.

Η βεντέτα είναι επιστημονικά, -και για εσάς το λέω κ. Καραμέρο που υιοθετήσατε πάρα πολύ εύκολα την προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας-, έγκλημα τιμής και αντεκδίκησης. Και αυτό που είπα, -και το ίδιο είπε και ο κ. Χρυσοχοΐδης διότι είχε τις ίδιες πληροφορίες που είχα και εγώ μετά τη σύσκεψη που οργανώσαμε στην Κρήτη-, είναι ότι αυτό που συνέβη εκεί δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Είναι δύο ομάδες που συγκρούστηκαν και πολύ σωστά μίλησε ο κ. Χρυσοχοΐδης λέγοντας το ίδιο που είπα και εγώ. Γιατί λοιπόν το χρησιμοποιήσατε; Δεν είναι η πρώτη φορά.

Τα δίνω αυτά ως παραδείγματα για να καταλάβουμε κάτι απλό˙ δηλητηριάζετε συνεχώς τον ελληνικό λαό με ψεύδη, με ανακρίβειες, με χυδαιότητες.

Γι’ αυτό το επαναλαμβάνω˙ πρέπει να φύγετε, είστε επικίνδυνοι, διαιρείτε και διχάζετε τον ελληνικό λαό. Είστε επικίνδυνοι τυχοδιώκτες, υπηρέτες ενός σκοτεινού κλειστού συστήματος που εσείς βαφτίσατε «επιτελικό κράτος».

Πρέπει να φύγετε και θα αγωνιστούμε και πρέπει να αγωνιστεί όλη η αντιπολίτευση, όλη η αντιπολίτευση για το στόχο της διαφάνειας, της αλήθειας και της ποιότητας της δημοκρατίας.

Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στο Real FM 97.8

Σ. Φάμελλος: Σήμερα στις 14:30, στο πρώην ΕΑΤ-ΕΣΑ στο Πάρκο Ελευθερίας, θα αποχαιρετήσουμε τον σύντροφο μας, τον Αλέκο Φλαμπουράρη, ο οποίος ήταν η ψυχή του κόμματος μας. Πάνω από 60 χρόνια συμμετοχής και συνέπειας για τον Αλέκο Φλαμπουράρη, ο οποίος ήταν ένας άνθρωπος που μόνο έδινε, δεν είχε καμία δική του ανάγνωση ή επιδίωξη, όσο τον έχω γνωρίσει δέκα χρόνια δούλεψα στενά μαζί του, δεν είχε ποτέ δική του κομματική ή ψηφοθηρική επιδίωξη.

Ν. Χατζηνικολάου: Δεν είχε δική του ατζέντα.

Σ. Φάμελλος: Ήταν ο άνθρωπος που είχαμε στο Μαξίμου, που μας έλυνε προβλήματα, πάντα με μια σύνεση και ηπιότητα. Ήταν ένας άνθρωπος που σου δημιουργούσε ταυτόχρονα και σεβασμό και αγάπη και έδινε, μαθαίνοντας και την ιστορία του προς τα πίσω, – εμείς τον παρακολουθούσαμε από τα δημοσιεύματα τα προηγούμενα χρόνια, εγώ ήμουν Θεσσαλονίκη όπως ξέρετε – οφείλω να πω ότι του χρωστάμε πολλά.

Του χρωστάμε να είμαστε και εμείς συνεπείς, όπως ήταν ο Αλέκος Φλαμπουράρης. Συνέδεσε τη γενιά των Λαμπράκηδων, την παράνομη περίοδο του κομμουνιστικού κινήματος με τον αντιδικτατορικό αγώνα και στη συνέχεια, με όλη τη μάχη, τον αγώνα για τη Δημοκρατία και την κυβέρνηση της Αριστεράς. Θεωρώ ότι αφήνει μια σπουδαία παρακαταθήκη, μια πολύ μεγάλη υποχρέωση. Με πολύ σεβασμό και αγάπη  θα τον αποχαιρετήσουμε σήμερα, αλλά θα είναι μαζί μας. Ήθελε και τις τελευταίες μέρες, γι’ αυτό μιλάγαμε, να ξαναγυρίσει γρήγορα στα γραφεία.

Είχε αναλάβει την επανεκκίνηση του Ινστιτούτου Πουλαντζάς, ακόμα και αυτές τις μέρες, που ήταν οι τελευταίοι μήνες δύσκολοι, άφηνε πίσω τον εαυτό του, υπερέβαινε τον εαυτό του για να βοηθήσει. Αυτό νομίζω ότι είναι μια πολύ σημαντική παρακαταθήκη, γιατί σήμερα, στις μέρες μας, απαξιώνεται η πολιτική και αυτοί οι άνθρωποι είναι που μας δίνουν μια απόδειξη ζωντανή, και θυσίας, ότι η πολιτική παράγει.

Ν. Χατζηνικολάου: Εγώ θα περιοριστώ σε ανθρώπινα σχόλια γι’ αυτόν. Από τη γνωριμία μου μαζί του και τις συνεντεύξεις που είχα κάνει μαζί του, θα πω ότι ήταν κύριος, ήταν αξιοπρεπής, ήταν ένας πολύ γλυκός άνθρωπος, ένας γλυκός παππούς που αγκάλιαζε με φιλικά αισθήματα όλους τους ανθρώπους, ανεξάρτητα από τις απόψεις τους ή από τις ιδεολογικές τους τοποθετήσεις. Ήταν μια ανοιχτή καρδιά, ένας θετικός, καλός, αξιοπρεπής άνθρωπος, ένας κύριος πραγματικός με το «Κ» κεφαλαίο.

Σ. Φάμελλος: Είχε ανοιχτό ορίζοντα, ως μηχανικός στην παραγωγή, με την οικονομία επίσης, με την τέχνη, είχε ανοιχτούς ορίζοντες ο Αλέκος.

Ν. Χατζηνικολάου: Πάμε να «προσγειωθούμε» στην επικαιρότητα. Και θα ξεκινήσω με τα συμβαίνοντα στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Είχαμε σήμερα το πρωί το υπόμνημα, με το οποίο ο κ. Ξυλούρης, ο επονομαζόμενος και «Φραπές», αρνήθηκε την παρουσία του στην Επιτροπή. Μετά από αυτό, η πλειοψηφία της Εξεταστικής Επιτροπής, με πρωτοβουλία της Νέας Δημοκρατίας, αποφάσισε να στείλει το φάκελο της υπόθεσης στον Εισαγγελέα. Θέλω να έχω ένα σχόλιο σας επ’ αυτού. Θέλω να μου πείτε πώς βλέπετε να προχωράει η Εξεταστική Επιτροπή και κυρίως τι μέλλει γενέσθαι με τις αποζημιώσεις, τα χρήματα των αγροτών, οι οποίοι για να χρησιμοποιήσω τη λαϊκή έκφραση, «είναι στα κάγκελα».

Σ. Φάμελλος: Ο κ. Ξυλούρης κλήθηκε να προσέλθει στην Εξεταστική Επιτροπή μετά από συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια της Βουλής, όταν εγώ στη συζήτηση σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών, για την εξωτερική πολιτική, ρώτησα τον κ. Μητσοτάκη αν θα έρθουν οι επονομαζόμενοι «Φραπές» και «Χασάπης» στην Εξεταστική. Ο κ. Μητσοτάκης τότε αναγκάστηκε, γιατί γινόταν σε δημόσιο βήμα η συζήτηση, να αποδεχθεί και να παραδεχθεί ότι θα έρθουν στην Εξεταστική. Τελικά μετά την πρόσκληση του, και την τελευταία μέρα, γιατί και αυτό είναι ένα ζήτημα κ. Χατζηνικολάου, αρνείται με ένα υπόμνημα, το οποίο οφείλω να σας πω ότι τον ενοχοποιεί.

Ν. Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ θα σας διακόψω.

Σ. Φάμελλος: Εντάξει κ. Χατζηνικολάου, δημόσια συζήτηση κάνουμε.

Ν. Χατζηνικολάου: Είναι δικαίωμά του. Κάποιος για τον οποίο υπάρχουν συζητήσεις για το ρόλο του, για την ενδεχόμενη ενοχή του, έχει δικαίωμα να προστατεύσει τον εαυτό του, όπως εκείνος κρίνει σκόπιμο, αρκεί αυτό να γίνεται με νόμιμο τρόπο.

Σ. Φάμελλος: Εδώ τώρα βάζετε εσείς ένα θέμα για τη δικαιοσύνη, γιατί δεν τον έχει ακόμα εγκαλέσει ως κατηγορούμενο.

Ν. Χατζηνικολάου: Έχει δικαίωμα να επιλέξει να εμφανιστεί μόνο αν η δικαιοσύνη τον καλέσει και όχι στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, θεωρώντας ίσως ότι τα πολιτικά κόμματα δεν έχουν την ίδια αντικειμενικότητα με τη δικαιοσύνη. Αυτό κατάλαβα από το υπόμνημα του.

Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου, υπάρχει μια παροιμία στη χώρα μας «καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται». Εγώ θεωρώ ότι είναι μια έμμεση παραδοχή εμπλοκής, ας το πω έτσι και εγώ, για να είμαι συνεπής, παρότι πιστεύω πολλά περισσότερα, και ταυτόχρονα δημιουργεί ένα σοβαρό πολιτικό ζήτημα στη χώρα, διότι ο κ. Ξυλούρης είναι κομματάρχης της Νέας Δημοκρατίας, έχει διοριστεί από τον κ. Βορίδη σε φορέα της χώρας, την Ελληνική Εταιρεία Τοπικής Ανάπτυξης και Αυτοδιοίκησης, ήταν υποψήφιος βουλευτής, αν δεν κάνω λάθος.

Ν. Χατζηνικολάου: Ο ένας εκ των δύο ήταν υποψήφιος βουλευτής;

Σ. Φάμελλος: Ο ένας εκ των δύο ήταν, ναι. Επίσης έχει πάρα πολλές αναφορές στη δικογραφία, η οποία έχει έρθει στη Βουλή, που συνδέεται και αναφέρεται πολλαπλώς στον Μάκη. Όλοι ψάχναμε να βρούμε ποιος είναι ο Μάκης και ο Λευτέρης τις προηγούμενες εβδομάδες. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι εφόσον δεν έχει κληθεί ως κατηγορούμενος απ’ τη δικαιοσύνη, όφειλε να είναι σήμερα στην Εξεταστική. Δημιουργεί πολλά ερωτήματα και παραβάσεις θεωρώ, γι’ αυτό και έχουμε ζητήσει να παραπεμφθεί, και αν υπάρχει δυνατότητα να έρθει και να προσαχθεί στην Εξεταστική Επιτροπή. Επειδή όλα αυτά εξελίσσονται αυτή τη στιγμή, κρατώ μια επιφύλαξη, θα τοποθετηθεί και η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής. Αυτό όμως που προκύπτει από την όλη συζήτηση, κ. Χατζηνικολαου, γιατί αυτό ενδιαφέρει τον κόσμο, και όχι η νομική λεπτομέρεια, που εγώ θεωρώ ότι προσθέτει ακόμα μια απόδειξη, ότι κάτι πολύ σάπιο συμβαίνει στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και της Νέας Δημοκρατίας.

Ν. Χατζηνικολάου: Γιατί το εντοπίζετε στη Νέα Δημοκρατία; Χθες για παράδειγμα, άκουσα ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ εκεί, από την Κρήτη, και μάλιστα αντιπεριφερειάρχη για τα αγροτικά θέματα, ο οποίος πήρε επιδοτήσεις δηλώνοντας κτήματα στα Άγραφα και στη Νάουσα.

Σ. Φάμελλος: Επί κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας έχει υλοποιηθεί ένα πλιάτσικο, μια κλοπή, σε 1 δισ. ευρώ επιδοτήσεων των αγροτών, κλάπηκαν από τους τίμιους αγρότες.

Ν. Χατζηνικολάου: Η «τεχνική λύση» ήταν ΣΥΡΙΖΑ πάντως.

Σ. Φάμελλος: Η «τεχνική λύση» δεν ήταν ΣΥΡΙΖΑ.

Ν. Χατζηνικολάου: Ήταν επί περιόδου ΣΥΡΙΖΑ.

Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Χατζηνικολάου.

Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι άκουσα να λένε χθες στη Βουλή.

Σ. Φάμελλος: Όχι, κ. Χατζηνικολάου, η «τεχνική λύση» είχε δημιουργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και είχε συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ν. Χατζηνικολάου: Από ποια κυβέρνηση; Από την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου;

Σ. Φάμελλος: Ναι.

Ν. Χατζηνικολάου: Πάντως δεν αντιταχθήκατε κι εσείς, επί ημερών σας άρχισε να εφαρμόζεται.

Σ. Φάμελλος: Ναι, αλλά δεν δημιούργησε παρανομία.

Ν. Χατζηνικολάου: Θα το δούμε αυτό, τώρα ελέγχονται όλα αυτά.

Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Χατζηνικολάου, το είδε η Ευρωπαία Εισαγγελέας, θέλω να είμαι κάθετος σε αυτό.

Επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, επειδή είχα και εγώ προσωπικά σχέση, ως τότε αναπληρωτής υπουργός με αρμοδιότητα σε θέματα περιβάλλοντος, είχαμε κατοχυρώσει στην Ευρώπη το χαρακτηρισμό των «λιβαδικών εκτάσεων», είχαμε κερδίσει δικαιώματα για την Ελλάδα, συνυπέγραψα τις προδιαγραφές για τα σχέδια βόσκησης, έτσι ώστε μέχρι το τέλος του 2019 να υπάρχουν οι λεγόμενες μελέτες, για τα σχέδια βόσκησης, και να υπάρχει ο κάθε παραγωγός σε αντιστοίχιση με το λιβάδι που βόσκουν τα κοπάδια του. Αυτό ακυρώθηκε από τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Βορίδη και μετά άρχισε το «πάρτι». Διότι η εκτόξευση του ζωικού κεφαλαίου στην Κρήτη έγινε στις δηλώσεις, στην ενίσχυση, τέλος του 2019 και τέλος του 2020.

Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό που λέει ο κ. Βορίδης ότι υπέγραψε απλώς να εφαρμοστεί η απόφαση της διοίκησης του ΟΠΕΚΕΠΕ, που ο ΣΥΡΙΖΑ είχε διορίσει, έχει βάση ή όχι;

Σ. Φάμελλος: Ο κ. Βορίδης πρέπει να προσέχει τι υπογράφει τότε.

Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι λέει, λέει ότι προσυπέγραψε την εφαρμογή μιας απόφασης της διοίκησης του ΟΠΕΚΕΠΕ, που ο ΣΥΡΙΖΑ είχε διορίσει.

Σ. Φάμελλος: Δηλαδή θα μας πει ο κ. Βορίδης ότι δεν ξέρει τι υπογράφει και φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ για όλα; Ο κ. Βορίδης ή πρέπει να δεχτεί ότι δεν ήταν υπεύθυνος και κατάλληλος για υπουργός ή θα πρέπει να μας πει γιατί πολλαπλασιάστηκαν τα ζώα επί δικής του υπουργίας στην Κρήτη. Με απίστευτους ρυθμούς το ζωικό κεφάλαιο εκτινάχθηκε επί Νέας Δημοκρατίας, και να μας πει για ποιο λόγο αναφέρεται το όνομα του τόσες πολλές φορές στη δικογραφία, γιατί δεν αναφέρεται σε υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ.

Ν. Χατζηνικολάου: Πάντως εδώ, φίλος, συνεργάτης, δημοσιογράφος, μου λέει ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν έχει ελέγξει προ του 2019 διότι ιδρύθηκε μετά το 2019.

Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση όμως, εγώ σας λέω ότι «καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται», και τα ονόματα των υπουργών της Νέας Δημοκρατίας είναι στη δικογραφία. Αυτό το αμφισβητεί κάποιος συνάδελφος δημοσιογράφος ή η κοινωνία; Όχι. Το ότι ήρθε όμως δικογραφία για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη και η Νέα Δημοκρατία οδήγησε τους βουλευτές της να λείπουν από την Βουλή για να μην την ψηφίσουν, είναι πραγματικότητα ή όχι; Εδώ λοιπόν, δεν μιλάμε για θεωρίες συνωμοσίας, για την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ και ειλικρινά κάποια στιγμή λέω, φτάνει πια με την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ, φτάνει. Η Νέα Δημοκρατία θα αναλάβει τις ευθύνες της έξι χρόνια που είναι κυβέρνηση ή αλλιώς να παραιτηθεί ο κ. Μητσοτάκης. Γιατί, ότι στραβό συμβαίνει στην Ελλάδα, λέει, «εγώ δεν ξέρω τίποτα, δεν είμαι υπεύθυνος», από το κυκλοφοριακό, το οποίο συζητάγατε πριν από λίγο, μέχρι την ακρίβεια και μέχρι το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Η αλήθεια για τον ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η εξής, 1 δισ. ευρώ κλεμμένες επιδοτήσεις επί Νέας Δημοκρατίας, αυτό λέει το αποτέλεσμα, και 1 δισ. ευρώ καθυστερημένες ενισχύσεις, γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να λύσει το action plan του ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα έχουμε 2 δισ. ευρώ που λείπουν από την αγροτική παραγωγή, και οι αγρότες τώρα πλήττονται, με περίπου, δυστυχώς, 0,5 δισ. ευρώ κόστος από την ευλογιά, που φταίει η Νέα Δημοκρατία γιατί δεν μπόρεσε να την ελέγξει. Στην πατρίδα σας, τον Έβρο, κατόρθωσαν να σταματήσουν συμφωνία 60 χρόνων με τη Βουλγαρία, δεν την ανανέωσαν, και πέρυσι τον Ιούλιο ξεράθηκαν καλλιέργειες στον Έβρο, επειδή δεν είχαν λύσει το θέμα της διασυνοριακής διαχείρισης υδάτων, δηλαδή δεν ανανέωσαν μία σύμβαση που έληξε μετά από 60 χρόνια.

Ν. Χατζηνικολάου: Είναι απόλυτα σωστό αυτό που λέτε και το γνωρίζω.

Σ. Φάμελλος: Όλα αυτά έχουν υπογραφή Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο κ. Μητσοτάκης είναι υπεύθυνος για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και κάνουν ότι μπορούν για να το κουκουλώσουν. Για να βάλω σε αυτό και την απαράδεκτη συμπεριφορά χθες του κ. Λαζαρίδη στη Βουλή, που επιτίθεται και διακόπτει μάρτυρες, όταν αποκαλύπτεται κάποια στιγμή η αλήθεια που αφορά τη Νέα Δημοκρατία. Λοιπόν, επί υπουργών Νέας Δημοκρατίας έγιναν όλα αυτά. Εξάλλου απόδειξη είναι ότι άλλαξαν έξι υπουργοί και επτά πρόεδροι του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Ν. Χατζηνικολάου: Γιατί λέτε απαράδεκτη τη συμπεριφορά του κ. Λαζαρίδη, δεν έχει δικαίωμα να διακόπτει και να ρωτά, όπως οι υπόλοιποι βουλευτές κάνουν, και αυτοί της αντιπολίτευσης;

Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω ότι η απαράδεκτη επιθετικότητα, η προσβλητική αναιδή επιθετικότητα, η παράβαση κάθε κανόνα κοινοβουλευτικής συνομιλίας και η προσβολή των μαρτύρων γίνεται για να κρύψει την αλήθεια. Θα σας πω κάτι το οποίο δεν έχει απαντήσει κανένας, και ρωτήστε μετά όποιον θέλετε, ο κ. Βορίδης έχει αναρωτηθεί δημόσια, «για ποιο λόγο κρατάει ακόμα ο κ. Μητσοτάκης σύμβουλο του τον κ. Βάρρα», που ήταν πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ και έχει, από ό, τι γνωρίζουμε, καταγγείλει στην Ευρωπαία Εισαγγελέα το σκάνδαλο επί Νέας Δημοκρατίας. Δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο, γιατί ο ένας δείχνει τον άλλον πια, έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο. Τα λεφτά όμως λείπουν.

Υπάρχουν αγρότες, κτηνοτρόφοι, που έχουν χάσει – στον Έβρο πάλι ας γυρίσω, που ήταν το πρώτο σημείο όπου υπήρχαν κρούσματα – ένα χρόνο τα κοπάδια τους, και είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι σε δύο μήνες θα τους ανακοινώσει ένα επίδομα αποζημίωσης – επιβίωσης. Ένα χρόνο πως ζουν τα παιδιά τους, κ. Χατζηνικολάου; Φεύγουν, το ξέρετε ότι φεύγουν κι από τον Έβρο, και για πολλούς άλλους λόγους ότι φεύγουν από την περιφέρεια, αυτό είναι τραγικό όμως, και συμβαίνει επί Κυριάκου Μητσοτάκη.

Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να πάμε στο άλλο μεγάλο θέμα τώρα, ξεκίνησα από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, λόγω των πρωινών εξελίξεων, κανονικά από αυτό θα έπρεπε να έχω ξεκινήσει, πού είναι η ακρίβεια. Θέλω να ρωτήσω αν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κομίζει κάποια διαφορετική πρόταση σε σχέση με την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση για το θέμα αυτό.

Σ. Φάμελλος: Μα είναι σαφέστατο αυτό. Θα σας πω πρώτα απ’ όλα τα πρώτα περιστατικά, λίγο μετά τον covid και πριν την εισβολή, την απαράδεκτη, της Ρωσίας στην Ουκρανία, ρήτρα αναπροσαρμογής, την έκανε ο κ. Μητσοτάκης με τον κ. Χατζηδάκη και εκτίναξε τους λογαριασμούς του ρεύματος, με αποτέλεσμα στην τελευταία του συνέντευξη, που τον είδα στην ΕΡΤ, πριν από δύο ημέρες, να λέει ότι θα βρει μια λύση για το ενεργειακό κόστος της ελληνικής βιομηχανίας.

Ξέρετε, η κρίση ακρίβειας, που έχει βασικές πηγές, καύσιμα, ρεύμα, τράπεζες και τους μεσάζοντες, γιατί θα μιλήσω και γι’ αυτό, έπρεπε να αντιμετωπιστεί, αλλά πλήττει και τους μικρομεσαίους, πλήττει και τα νοικοκυριά, πλήττει και την επιχειρηματικότητα. Αυτή είναι η αλήθεια στη χώρα μας. Ας δούμε λοιπόν κάποια στοιχεία, επί Κυριάκου Μητσοτάκη εκτοξεύτηκαν τα κέρδη των τραπεζών, ήδη τα προσαρμοσμένα κέρδη του πρώτο εννιαμήνου είναι 3,8 δισ. ευρώ.

Επί Κυριάκου Μητσοτάκη εκτοξεύθηκαν τα κέρδη της ΔΕΗ, ήδη ανακοίνωσε EBIDA 9 μηνών, 1,7 δισ. ευρώ η ΔΕΗ, που είναι το EBIDA του περσινού έτους. Δηλαδή τώρα, σε 9 μήνες, έπιασε τα κέρδη, τα υπερκέρδη του έτους. Άρα υπάρχουν κάποιοι που πλουτίζουν και κάποιοι που φτωχαίνουν. Έρχεται η Eurostat και μας λέει ότι έχουμε το δεύτερο χαμηλότερο μέσο μισθό στην Ευρώπη 2,2% κάτω από τον μέσο όρο της Ευρώπης, ενώ σε υπηρεσίες, άρα και σε αγοραστική δύναμη και σε αγαθά είμαστε πολύ ακριβοί. Υπάρχει ένα επιπλέον φαινόμενο το οποίο θέλω να σας πω, η Ευρώπη ζητάει μείωση του φορολογικού κόστους, των έμμεσων φόρων, και δεν το κάνει η κυβέρνηση.

Ν. Χατζηνικολάου: Δεν θα χρησιμοποιούσα τη λέξη «ζητάει», θα έλεγα επιτρέπει.

Σ. Φάμμελος: Όχι κ. Χατζηνικολάου.

Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι λέει η κυβέρνηση, ότι απλώς επιτρέπει σε ορισμένα είδη.

Σ. Φάμελλος: Όχι, προτρέπει, και προτρέπει και με οδηγία και έχω αποδείξεις γι’ αυτό. Όμως θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο, υπάρχουν στοιχεία πλέον της ΕΛΣΤΑΤ που μας λένε ότι μειώνονται οι τιμές στα εξαγόμενα προϊόντα, τρόφιμα, πάνω από 10% και αυξάνονται οι τιμές στα τρόφιμα της εσωτερικής αγοράς. Άρα εδώ υπάρχει ένα θέμα ανταγωνισμού. Να πάρουμε το πρώτο, η κυβέρνηση δεν ενισχύει την Επιτροπή Ανταγωνισμού, ακούω ένα σχέδιο το οποίο θα συζητηθεί αύριο, για την ενοποίηση των υπηρεσιών του καταναλωτή, αλλά επί της ουσίας, για την Επιτροπή Ανταγωνισμού, δεν κάνει αυτό που πρέπει η κυβέρνηση, αφήνει λοιπόν την αισχροκέρδεια στην αγορά.

Ως προς το φορολογικό βάρος, η κυβέρνηση έχει γυρίσει την πολιτική της προς την αύξηση των έμμεσων φόρων και αναφέρομαι στον ΦΠΑ και στον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Η Ευρώπη έχει κατώτατο συντελεστή Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, έχει κατώτατο, έχει ορίσει, η κυβέρνηση επιμένει να είναι πολύ ακριβότερη. Έρχεται μετά την κρίση την ενεργειακή, που ήταν την περίοδο και της εισβολής στην Ουκρανία, και ζητάει μείωση των έμμεσων φόρων με εργαλειοθήκη η Κομισιόν, λέει, «η εργαλειοθήκη, δηλαδή τα εργαλεία που έχουν οι χώρες για να αντιμετωπίσουν την κρίση είναι η μείωση των έμμεσων φόρων». Άρα στο προσφέρει ως εργαλείο. Αν εφαρμοστεί αυτή η μείωση στο πετρέλαιο θέρμανσης στα 1000 λίτρα, κ. Χατζηνικολάου, κάθε οικογένεια θα γλιτώσει 320 ευρώ. Δεν είναι λίγα, είναι πάρα πολλά.

Ν. Χατζηνικολάου: Είναι λογαριασμός.

Σ. Φάμελλος: Ενώ ταυτόχρονα, από την άλλη μεριά η κυβέρνηση, δεν έχει πρόβλημα εσόδων, γιατί έχει 6,5 δισ. πέρυσι υπερπλεόνασμα, πάνω από το πλεόνασμα της ασφάλειας του προϋπολογισμού. Το ίδιο ισχύει και για το ΦΠΑ.

Ν. Χατζηνικολάου: Το επιχείρημα ότι μπορεί να μη φτάσει στην τσέπη του καταναλωτή και οι μεσάζοντες…

Σ. Φάμελλος: Πολύ ενδιαφέρον επιχείρημα.

Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό λέει η κυβέρνηση.

Σ. Φάμελλος: Προκύπτει ένα ερώτημα για τον κ. Μητσοτάκη.

Ν. Χατζηνικολάου: Για τον έλεγχο λέτε.

Σ. Φάμελλος: Γιατί το έκανε στα νησιά τότε; Κ. Χατζηνικολάου, η κυβέρνηση ανακοίνωσε για τα ακριτικά νησιά, και εγώ θέλω να πω ότι αυτό πρέπει να επεκταθεί σε όλα τα νησιά, γιατί αυτό είναι νησιωτική πολιτική, ότι θα μειώσει το ΦΠΑ. Ρωτώ λοιπόν, «εκεί θα πιάσει τόπο για τους νησιώτες ή τους κοροϊδεύει»; Επειδή εγώ πιστεύω ότι μπορεί να πιάσει τόπο σε μία σοβαρή Πολιτεία, λέω ότι μπορεί να πιάσει τόπο, λέμε ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να γίνει συνολικά στους πολίτες. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ προτείνει, μηδενισμό για ένα εξάμηνο του ΦΠΑ στα τρόφιμα, για να πάρει ανάσα ο καταναλωτής.

Ν. Χατζηνικολάου: Τι κόστος έχει αυτό για τον κρατικό κορβανά;

Σ. Φάμελλος: 800 εκατομμύρια ευρώ. Υπάρχει ήδη ποσοτικοποίηση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Όλα αυτά που σας λέω τα έχουμε κάνει Πρόταση Νόμου, τα έχουμε καταθέσει στη Βουλή, και είναι ποσοτικοποιημένα και αυτό θα μας δώσει τη δυνατότητα στο σούπερ μάρκετ, αντί για 100 ευρώ να πληρώνουμε 88 ευρώ. Και αυτό δεν είναι λίγο. Το χρειάζεται η ελληνική οικογένεια. Άρα υπάρχουν δύο μεγάλοι τομείς. Ο έλεγχος του ανταγωνισμού, να μπει ένα τέλος στα ολιγοπώλια, δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός και η μείωση των έμμεσων φόρων, δεν θέλει να τα κάνει ο κ. Μητσοτάκης.

Ν. Χατζηνικολάου: Πρέπει να πάμε σε τίτλους ειδήσεων. Όταν επιστρέψουμε, θέλω, κ. Πρόεδρε, να ανοίξουμε δύο θέματα ακόμη, την ενεργειακή πολιτική και όσα συνέβησαν το τελευταίο διάστημα και τα συμβαίνοντα στον χώρο της Κεντροαριστεράς.

Σ. Φάμελλος: Ευχαρίστως.

Ν. Χατζηνικολάου: Τώρα, φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, στη συνέντευξη μας με τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Και θέλω πριν πάμε στα της κεντροαριστεράς, να έχω και τα σχόλια σας για όσα έχουν συμβεί το τελευταίο διάστημα στο ενεργειακό θέμα, στο ενεργειακό πεδίο. Θεωρείτε ότι είναι μια θετική εξέλιξη για τη χώρα, καταρχήν η παρουσία μεγάλων αμερικανικών εταιρειών για εξορύξεις βορειοδυτικά της Κέρκυρας και νότια της Κρήτης; Και δεύτερον, πως βλέπετε αυτόν τον κάθετο άξονα μέσω του οποίου θα μεταφέρεται το αμερικανικό LNG προς την Ουκρανία και άλλες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης;

Σ. Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε, επειδή ξεκινήσαμε τώρα μετά τις διαφημίσεις να ολοκληρώσω, μιας και επικοινωνήσαμε τώρα κατά τη διάρκεια διαφημίσεων με τη Βουλή.

Ν. Χατζηνικολάου: Έχουμε νεότερα;

Σ. Φάμελλος: Από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, διατυπώνεται το αίτημα της προσαγωγής του κ. Ξυλούρη στη Βουλή, γιατί είναι και προσβολή της Βουλής και της πρόσκλησης του στην Εξεταστική, άρα και του Δικαίου στη χώρα μας, η άρνηση του. Εφόσον κ. Χατζηνικολάου, δεν υπάρχει και κανένα άλλο νομικό κώλυμα, διότι εδώ επικαλείται πιθανό νομικό κίνδυνο, κατά την άποψη μου αυτοενοχοποιείται.

Ν. Χατζηνικολάου: Δεν είναι μέχρι τώρα κατηγορούμενος.

Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση πρέπει να προσαχθεί στη Βουλή, για να δηλώσει εντός της Βουλής, και να σεβαστεί τις διαδικασίες, γιατί λειτουργεί με καθήκοντα ανακριτικών αρχών η Βουλή σήμερα. Να πάρουμε την πολύ κρίσιμη ερώτηση σας από το τέλος προς την αρχή. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, και επειδή υπηρέτησα στο συγκεκριμένο υπουργείο, είχε σχεδιασμό ενεργειακό, έτσι ώστε η χώρα μας να αποτελεί ταυτόχρονα και εμπορικό και ενεργειακό κόμβο.

Αυτό είναι σημαντικό και ενισχύει τα γεωπολιτικά συμφέροντα της χώρας. Εξάλλου τότε είχαμε προχωρήσει και τις συμφωνίες για την Αλεξανδρούπολη, για το FSRU, δηλαδή το σταθμό όπου το υγροποιημένο αέριο φτάνει και μπαίνει στους αγωγούς. Είχαμε λύσει τα θέματα του ΤΑΡ για το αζέρικο και είχαμε ξεκινήσει, και εγκαινιάστηκε ο αγωγός Αλεξανδρούπολης – Βουλγαρίας, από τον Αλέξη Τσίπρα και τον Βούλγαρο πρωθυπουργό είχαν γίνει και εγκαίνια. Άρα δεν είναι κάτι το οποίο είναι θεωρητικό.

Είναι σημαντικό γιατί; Γιατί η χώρα μας έπρεπε να έχει ενεργειακή ασφάλεια και μια ποικιλία και ως χώρα, στο ενεργειακό της μείγμα. Ισχύει κάτι τέτοιο σήμερα; Δυστυχώς όχι. Ενώ δεν έχω σε τίποτα να καταμαρτυρήσω σχετικά με τα δίκτυα και τις υποδομές που εμείς είχαμε ξεκινήσει, αλίμονο, εδώ βλέπουμε να γίνεται μια μετατροπή της χώρας μας σε πύλη εισόδου για το αμερικανικό LNG, επειδή αυτά είναι τα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών και των ΗΠΑ.  Θα μπορούσε να πει κάποιος, «ωραία, αυτό δεν έχει τουλάχιστον γεωπολιτικά συμφέροντα»; Κ Χατζηνικολάου, να τα δούμε.

Ν. Χατζηνικολάου: Η κα. Γκίλφοϊλ, για παράδειγμα, σε μια ανάρτησή της έγραψε ότι «η ενεργειακή ασφάλεια είναι και εθνική ασφάλεια», υπονοώντας ότι αφού το αμερικανικό συμφέρον για τη χώρα λόγω του αγωγού, λόγω μάλλον του κάθετου άξονα, είναι υψηλό, πιο δύσκολα θα δεχθούμε παρενοχλήσεις από τους γείτονες.

Σ. Φάμελλος: Να το πάρουμε με τη σειρά. Έχουμε ενεργειακή ασφάλεια; Όχι κ. Χατζηνικολάου. Όταν εξαρτάται η χώρα μονοσήμαντα από ένα εισαγόμενο προϊόν, είτε αυτό ήταν το ρώσικο, είτε το αζέρικο, είτε τώρα το αμερικάνικο LNG, δεν υπάρχει ενεργειακή ασφάλεια. Άρα ένα ερώτημα ενεργειακής ασφάλειας μπαίνει για τη χώρα με τις επιλογές του κ. Μητσοτάκη, παρότι εγώ κρατάω ένα ερώτημα σχετικά με τις πραγματικές ποσότητες που θα εισέλθουν, δεν τις ξέρουμε, αλλά στο επίπεδο της στρατηγικής ανακοίνωσης.

Δεύτερον, είναι δυνατόν η χώρα απλά να υποκλίνεται στα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών, ενώ θα έπρεπε να έχει δική της ενεργειακή στρατηγική; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης στη συνέντευξή του στην ΕΡΤ, όταν τον ρώτησαν σχετικά με αυτό και σχετικά και με την κατεύθυνση της ενέργειας – γιατί εδώ πέρα έρχεται να απορρίψει τη δική του στρατηγική για την πράσινη ενέργεια – είπε ότι, «το ενδιαφέρον των αμερικανικών εταιρειών δεν καθορίζεται από εμάς».

Εγώ κ. Χατζηνικολάου θέλω να ζω σε μια χώρα που τα ενδιαφέροντα της, οι ανάγκες της και οι προτεραιότητες της θα καθορίζουν και το τι θα κάνουν οι εταιρείες στη χώρα μας, και όχι θα υποκλίνεται η χώρα μας στα συμφέροντα ή τους σχεδιασμούς αμερικανικών εταιρειών, ας το κρατήσουμε αυτό για τη συνέχεια.

Ν. Χατζηνικολάου: Ο αρμόδιος υπουργός, ο κ. Παπασταύρου σε ένα πρόσφατο συνέδριο είπε ότι δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με τις ΑΠΕ και ότι θα εξακολουθήσει να λειτουργεί η κυβέρνηση με ένα μείγμα στο οποίο οι ΑΠΕ θα μετέχουν.

Σ. Φάμελλος: Να δούμε πόσο σημαντικό είναι να είναι ενεργειακός κόμβος η Ελλάδα όμως, αν αυτό κ. Χατζηνικολάου οδηγεί σε ακριβότερη ενέργεια, δεν ξέρω για ποιον είναι σημαντικό. Διότι υπάρχει και μια σημαντική συζήτηση για το κόστος του αμερικανικού LNG, το οποίο είναι μεγαλύτερο από το φυσικό αέριο που χρησιμοποιούσαμε και σε κάθε περίπτωση είναι πολύ μεγαλύτερο από την πράσινη ενέργεια.

Ν. Χατζηνικολάου: Αυτή τη στιγμή δεν είναι. Είναι μάλλον φθηνότερο, αυτή τη στιγμή, απ’ το ρώσικο. Αυτό είδα στα χθεσινά στοιχεία.

Σ. Φάμελλος: Υπάρχουν και άλλα όμως φυσικά αέρια κ. Χατζηνικολάου, γιατί εμείς είχαμε κάνει τη συζήτηση τότε, θυμάμαι στη Ρεβυθούσα, για το αλγερινό. Άρα αυτό που έχει σημασία είναι μια χώρα να μην είναι εξαρτημένη μονοσήμαντα στην ενέργεια. Και πάμε τώρα στο πιο κρίσιμο.

Ν. Χατζηνικολάου: Να έχει ποικιλία επιλογών δηλαδή.

Σ.Φάμελλος: Ακριβώς. Και πάμε στο πιο κρίσιμο που είναι η πράσινη ενέργεια. Κ. Χατζηνικολάου, μετά τις πρώτες εξαγγελίες της κυβέρνησης για την επανάσταση, την πράσινη ενέργεια και τα φωτοβολταϊκά, που μπήκαν ακόμα και στον κάμπο της Θεσσαλίας, με τραγικά αποτελέσματα, το αποτέλεσμα είναι, επειδή δεν υπάρχουν δίκτυα και αποθήκευση κυρίως ενέργειας, να πετιέται πράσινη ενέργεια στη θάλασσα. Ξέρετε ότι στην Ελλάδα πετάμε, ιδιαίτερα την περίοδο του Πάσχα γίνεται πάντα η κορύφωση αυτού του φαινομένου, πετάμε φθηνή πράσινη ενέργεια στη θάλασσα γιατί δεν έχουμε υποδομές αποθήκευσης;

Λέω λοιπόν εγώ στον κ. Μητσοτάκη, εδώ και έξι χρόνια, γιατί δεν έχει προχωρήσει η αποθήκευση; Επειδή είχα και την ευθύνη του τομέα, το έχουμε προτείνει εμείς στη Βουλή, όπως είχαμε προτείνει και για την ρήτρα αναπροσαρμογής της ΔΕΗ και πολλά άλλα. Άρα, ενώ δεν είναι πρόβλημα, το αντίθετο, να είναι η χώρα μας ενεργειακός κόμβος, αλλά συνεισφέροντας σε μια ποικιλία ενεργειακών μέσων, προς την πράσινη ενέργεια, ο κ. Μητσοτάκης υποκλίνεται στα συμφέροντα αμερικανικών εταιρειών, προς ένα μέσο το οποίο δεν είναι φιλικό προς το περιβάλλον.

Γιατί ξέρετε, το σχιστολιθικό LNG, ας το ξέρουν οι ακροατές, έχει και τις μεγαλύτερες επιπτώσεις στο περιβάλλον, το αμερικανικό που λέμε, ενώ στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έχει και μεγαλύτερο κόστος, αλλά σίγουρα δεν δίνει ενεργειακή ασφάλεια. Προς τα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών κάνει πολιτική ο κ. Μητσοτάκης, προς τα συμφέροντα της ελληνικής βιομηχανίας είπε ότι θα καταθέσει πρόταση για το ενεργειακό κόστος.

Άρα δημιουργούνται πολλά ερωτήματα. Τώρα ως προς τις γεωτρήσεις, θέλω να σας πω ότι το «Block 2» για το οποίο γίνεται η όλη συζήτηση τώρα στο βορειοδυτικό Ιόνιο είναι σταματημένο έξι χρόνια, όπως επίσης είναι σταματημένα και τα οικόπεδα και οι έρευνες σε περιοχές σε όλο το δυτικό Ιόνιο μέχρι και την Κρήτη. Ο κ. Μητσοτάκης όποτε έχει προβλήματα, ανακοινώνει γεωτρήσεις και εξορύξεις, ενώ από την άλλη μεριά ανακοίνωνε μέχρι τώρα, ότι είναι και οπαδός του Green Deal. Εγώ θέλω να το πω ξεκάθαρα, η πράσινη πολιτική είναι φιλική προς το κλίμα, άρα φιλική προς τον άνθρωπο και τη ζωή και την Ελλάδα, που είναι στη Μεσόγειο, που η Ανατολική Μεσόγειος είναι κρίσιμη για το περιβάλλον.

Στο συγκεκριμένο, το μόνο που δημιουργεί ερωτήματα, – σίγουρα μετά τη λήξη της θητείας του μπορεί να γίνει οτιδήποτε στο βορειοδυτικό Ιόνιο, δεν πρόκειται να δει οτιδήποτε ο Έλληνας και η Ελληνίδα -, αλλά μήπως με την πώληση του μεριδίου των ΕΛΠΕ στο συγκεκριμένο οικόπεδο, το τμήμα συμφερόντων του Ελληνικού Δημοσίου περιορίζεται στο 3%, άρα δεν μιλάμε ούτε για όφελος κ. Χατζηνικολάου; Άρα πάλι για συμφέροντα αμερικανικών εταιρειών; Προκύπτει λοιπόν και ένα θέμα οικονομικό.

Ν. Χατζηνικολάου: Ο κ. Παπασταύρου σε πρόσφατη συνέντευξη του εδώ στο Real FM, όταν τον ρώτησα, «ποιο θα είναι το ποσοστό του ελληνικού δημοσίου από ότι προκύψει απ’ τις εξορύξεις», ανέφερε ένα ποσοστό περί το 40 %.

Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ο κ. Παπασταύρου θέλει να παραπλανήσει. Τα ΕΛΠΕ περιορίστηκαν στο 10% της σύμβασης αυτής, το ελληνικό δημόσιο στα ΕΛΠΕ είναι στο 30%, άρα είναι 3% το ποσοστό του Ελληνικού Δημοσίου. Του έχουμε κάνει σχετική ερώτηση στη Βουλή και πρέπει να έρθει να απαντήσει και με τους όρους με τους οποίους πουλήθηκε το ποσοστό του Δημοσίου και τα συμφέροντα του Δημοσίου, παρότι κρατώ πολύ ισχυρή αμφισβήτηση και για το αν θα υπάρχει λύση και για το αν πρέπει να υπάρχει λύση εξορύξεων.

Γιατί αυτό που πρέπει να κάνει η Ελλάδα είναι να γίνει ενεργειακός κόμβος, με το καλώδιο που πρέπει να γίνει, και με την Κύπρο και με την Αίγυπτο, το οποίο δεν προχωράει με ευθύνη του κ. Μητσοτάκη, γιατί το καλώδιο μπορεί να μεταφέρει πράσινη ενέργεια και να είναι και ο πολίτης με φθηνή ενέργεια αλλά και το περιβάλλον βιώσιμο. Δεν τα κάνει ο κ. Μητσοτάκης.

Ν. Χατζηνικολάου: Πάμε στα του οίκου σας, πάμε στα της ευρύτερης κεντροαριστεράς.

Σ. Φάμελλος: Προτιμώ τον όρο προοδευτικός χώρος, προοδευτική παράταξη, αλλά στη διάθεση σας. Είναι γεωγραφικός όρος η κεντροαριστερά.

Ν. Χατζηνικολάου: Το φαντάζομαι και δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Θα διαφωνήσω βέβαια με το, τι είναι προοδευτικό και τι όχι. Είμαστε πια σε μια περίοδο που πολλά αμφισβητούνται.

Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα κ. Χατζηνικολάου, σαφέστατα, και εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν νέες διαχωριστικές γραμμές προοδευτικού – συντηρητικού.

Ν. Χατζηνικολάου: Για παράδειγμα, ακούω από την Αριστερά και προοδευτικές αλλά και μη προοδευτικές φωνές και το ίδιο και απ’ την Κεντροδεξιά.

Σ. Φάμελλος: Στη διάθεση σας να το συζητήσουμε. Διεκδικώ ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να έχει καθαρή προοδευτική φωνή.

Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό θέλει μια ολόκληρη εκπομπή. Έρχομαι στα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στα της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Εσείς από την πρώτη μέρα της εκλογής σας στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τηρήσατε μία τακτική «ανοικτών θυρών», και απευθύνατε πρόσκληση, προς όλες τις δυνάμεις του ευρύτερου χώρου σας, για να καθίσετε γύρω από το τραπέζι και να βρεθεί λύση.

Αυτό δεν έχει προχωρήσει μέχρι αυτή τη στιγμή. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μετά την περίοδο της διακυβέρνησης του έχει πολυδιάσπαση. Έχουν αποχωρήσει κατά καιρούς πάρα πολλά στελέχη του, έχει φύγει η κα. Κωνσταντοπούλου, έχει φύγει ο κ. Βαρουφάκης – μιλώ τώρα για αρχηγούς επόμενων σχημάτων, πολιτικών -, έχει φύγει ο κ. Λαφαζάνης και έκανε κόμμα και αυτός.

Η αίσθηση που υπάρχει είναι μία αίσθηση πολυκερματισμού του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Η αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα και η παραίτησή του από το βουλευτικό αξίωμα και το ενδεχόμενο της δημιουργίας ενός νέου κόμματος, το οποίο δεν διαψεύδει, επιτείνουν αυτή την κατάσταση, μπορούν να λειτουργήσουν κατά τη γνώμη σας, ως ένας καταλύτης ανασύνθεσης του χώρου ή το αντίθετο;

Σ. Φάμελλος: Είναι όλα αυτά που περιγράψατε κρίσιμα και η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα, και το έχουμε πει και εμείς, ότι είναι μια κρίσιμη εξέλιξη, που δημιουργεί σαφέστατα πολλά νέα ερωτήματα, αλλά εγώ πιστεύω ότι δημιουργεί και δυνατότητες. Δεν ξέρω αν θα είναι καταλύτης ή όχι, ούτε θέλω να το προβλέψω, γιατί δεν με ενδιαφέρει στην πολιτική να κάνω υποθέσεις. Εγώ ξέρω τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τι λέμε και εμείς και τι πρότεινα εγώ με συνέπεια εδώ και ένα χρόνο, ότι πρέπει να συγκλίνουμε κ. Χατζηνικολάου, γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα. Δεν προλαβαίνουμε σε μια εκπομπή, πράγματι, να τα πούμε όλα, και στο θέμα της Δημοκρατίας και του Κράτους Δικαίου και στην ανάπτυξη και την ύπαιθρο και στα γεωπολιτικά και στα ενεργειακά.

Υπάρχει και μια διάχυτη αντίληψη στην ελληνική κοινωνία, ότι η κυβέρνηση αυτή, είναι μια κυβέρνηση της διαφθοράς, πάνω από το 70% των πολιτών το λέει, και το επιβεβαιώνω ότι βαρύνεται με πολλά σκάνδαλα διαφθοράς, αλλά είναι και μια κυβέρνηση η οποία πλέον είναι αναξιόπιστη και αναποτελεσματική. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει πλέον και κίνδυνος σε πολλά ζητήματα, κοινωνικά, οικονομικά και γεωπολιτικά. Να υπάρξει αλλαγή κυβέρνησης, αλλά μπαίνει ένα ερώτημα, «προς ποια πλευρά»; Εγώ λοιπόν θα πω, συνεπής με τον όρο που έθεσα στην αρχή, προς προοδευτική κατεύθυνση, γιατί έχουμε και ακροδεξιές φωνές και φωνές βίας και μίσους μεταξύ της κοινωνίας, οι οποίες είναι επικίνδυνες και πρέπει να προσέξουμε. Πως μπορεί να υπάρξει μια προοδευτική φωνή στη χώρα; Κατά την άποψή μου πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο απέναντι στον κ. Μητσοτάκη στις άλλες εκλογές, και όχι απέναντι στον κ. Μητσοτάκη, θέλω να είμαι ακριβής, απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί δεν ξέρω τι άλλα σενάρια θα σκεφτούν στον χώρο της δεξιάς.

Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό το ψηφοδέλτιο, ποιες δυνάμεις θα μπορούσε να περιλάβει; Δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ, δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Ποιες δυνάμεις;

Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου η πρόταση που έχω καταθέσει επίσημα στη Βουλή και την κατέθεσα πέρυσι τον Ιανουάριο, με την ευκαιρία της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, είναι να έχουμε μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά κοινό υποψήφιο. Πρέπει να ομολογήσω ότι παρ’ όλες τις αρνήσεις και καθυστερήσεις που έχουμε λάβει, οι οποίες είναι αρνήσεις προς την κοινωνία, η οποία λέει βρείτε μία λύση, συνεννοηθείτε, συνεργαστείτε. Μου λέει πολύ πολύς κόσμος, «γιατί δεν συνεργαζόσαστε;». Λοιπόν, εγώ λέω ξεκάθαρα απ’ τη μεριά μου, ότι η δική μου η ατζέντα, και η ατζέντα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. είναι να συνεργαστούμε τώρα, πρέπει να ξεκινήσουμε τον διάλογο.

Γι’ αυτό και μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα πήραμε μια απόφαση που είπαμε ότι οφείλουμε, πρέπει να συγκλίνουμε, μαζί με όλον τον προοδευτικό χώρο, προφανώς συμπεριλαμβανομένου και του Αλέξη Τσίπρα, πολύ δε περισσότερο όταν η πρόταση έχει απευθυνθεί και στον κ. Ανδρουλάκη και στον κ. Χαρίτση. Περιλαμβάνει κι άλλους αυτή η πρόταση, περιλαμβάνει τον οικολογικό πράσινο χώρο, περιλαμβάνει το «Κόσμος» του Πέτρου Κόκκαλη, περιλαμβάνει τον διάλογο που αναπτύσσει πολλές φορές με πολύ καλά αποτελέσματα η κα. Κατσέλη, ο κ. Κοτζιάς, αλλά και άλλες δυνάμεις ή κινήσεις προοδευτικές.

Ν. Χατζηνικολάου: Και προσωπικότητες.

Σ. Φάμελλος: Δεν θέλω να μείνω στα πρόσωπα, αλλά αναφέρομαι τώρα στα πιο γνωστά στους ακροατές σας. Πρέπει να υπάρξει ένας τέτοιος διάλογος. Μάλιστα εγώ είχα ζητήσει να υπάρξει και κοινοβουλευτική συμπόρευση, να εκφραζόμαστε μαζί και στη Βουλή και θα το προσπαθήσω ακόμα, κ. Χατζηνικολάου.

Ν. Χατζηνικολάου: Ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο, κ. Πρόεδρε, για να είμαστε πραγματιστές και ρεαλιστές, πρέπει να έχει κάποιον επικεφαλής, δηλαδή ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο πρέπει να προτείνει υποψήφιο πρωθυπουργό. Αυτός ποιος θα είναι; Θα είναι ο αρχηγός του μεγαλύτερου κόμματος, που είναι ο κ. Ανδρουλάκης; Θα είναι ο πρώην πρωθυπουργός, ο κ. Αλέξης Τσίπρας, που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι έχει ένα υψηλό ποσοστό δημοφιλίας; Ποιος θα είναι;

Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου, δύο πράγματα πρέπει να έχει ένα κοινό ψηφοδέλτιο, πρόγραμμα και επικεφαλής, και υποψηφίους σε όλη την Ελλάδα. Θεωρώ ότι πρώτα υπάρχει μια προτεραιότητα συμφωνίας επί της αρχής.

Ν. Χατζηνικολάου: Προγραμματικής.

Σ. Φάμελλος: Επί της αρχής.

Ν. Χατζηνικολάου: Επί της αρχής, ότι πάμε όλοι μαζί, μετά το πρόγραμμα.

Σ. Φάμελλος: Πρέπει να πάμε όλοι μαζί γιατί η χώρα χρειάζεται προοδευτική κυβέρνηση. Εμένα αυτή είναι η δική μου πρώτη ανάγκη ως πρόσωπο, ως πολίτης αυτής της χώρας, για να μείνουν και να προκόβουν τα παιδιά της Ελλάδας εδώ. Πρέπει να υπάρχει μια προοδευτική κυβέρνηση, έτσι όπως είναι τα προγράμματα, θεωρώ ότι υπάρχει δυνατότητα σύγκλισης και έχω ακούσει τον κ. Ανδρουλάκη, τον κ. Χαρίτση στη Βουλή, παρακαλούσα το συνέδριο της κας Κατσέλη, τις ανακοινώσεις του Αλέξη Τσίπρα. Γίνεται.

Ν. Χατζηνικολάου: Μπορεί να βρεθεί λέτε κοινός τόπος.

Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν πιστεύω ότι μπορεί να βρεθεί και κοινό πρόγραμμα, και αν υπάρχουν αυτές οι δύο συμφωνίες, ότι θα είμαστε στο ίδιο τραπέζι να συζητήσουμε για κοινό πρόγραμμα, υπάρχουν πολλά δημοκρατικά εργαλεία για να υπάρξει και επικεφαλής.

Ν. Χατζηνικολάου: Θα μπορούσε να εκλεγεί επομένως λέτε ο επικεφαλής από τη βάση όλων αυτών των πολιτικών χώρων.

Σ. Φάμελλος: Θα το συζητήσουμε και αυτό στο ίδιο τραπέζι. Γιατί αν βάλω το θέμα του επικεφαλής μπροστά, ακόμα και έναν εγωισμό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και του προσώπου μου, τότε μπορεί να δυναμιτίσω αυτό που πιστεύω ότι είναι αναγκαιότητα της κοινωνίας. Το έχω πει πολλές φορές. Εγώ δεν ήρθα στην πολιτική για την καρέκλα. Ήρθα στην πολιτική και συμμετέχω στην πολιτική από πολύ μικρός και ξαναγυρίζω λίγο στη μνήμη του Αλέκου Φλαμπουράρη, τον οποίο αποχαιρετούμε σήμερα, γιατί η Ελλάδα μπορεί να είναι και προοδευτική και ισχυρή και πιο χαρούμενη και αισιόδοξη.

Ν. Χατζηνικολάου: Κ. Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συνέντευξη και για την παρουσία σας εδώ στο Real FM.

Σ. Φάμελλος: Να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ.

Το ηχητικό της συνέντευξης.

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης και Βουλευτής Ημαθίας, Τάσος Μπαρτζώκας, συναντήθηκε με τον Υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου Θάνο Πλεύρη, από τον οποίο ζήτησε τη χρηματοδότηση ενός σύγχρονου Νέου Ασθενοφόρου στον νεοσύστατο και ήδη στελεχωμένο Σταθμό ΕΚΑΒ Αλεξάνδρειας, ο οποίος υλοποιήθηκε μετά από συνεχείς παρεμβάσεις του Τάσου Μπαρτζώκα.

Ο Βουλευτής υπογράμμισε ότι η ενίσχυση του Σταθμού ΕΚΑΒ με επιπλέον Ασθενοφόρο είναι κρίσιμη για την αποτελεσματική κάλυψη της περιοχής, ενώ μετέφερε στον Υπουργό το αίτημα του Δημάρχου Αλεξάνδρειας Παναγιώτη Γκυρίνη και του Σωματείου Εργαζομένων ΕΚΑΒ

Παράλληλα, κατέθεσε μια σειρά από προτάσεις για Χρηματοδότηση Έργων Υποδομής, που αφορούν στη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών στην Αλεξάνδρεια, τα οποία σε συνεργασία με τον Υπουργό και το Δήμαρχο Αλεξάνδρειας, θα οριστικοποιηθούν και θα αξιολογηθούν το επόμενο διάστημα.

Ο Τάσος Μπαρτζώκας τόνισε πως η Αλεξάνδρεια, ως Δήμος που φιλοξενεί δομή μεταναστών, δικαιούται να στηριχθεί με στοχευμένα αντισταθμιστικά μέτρα, ειδικά όταν αυτά αφορούν στην υγεία και την ασφάλεια των κατοίκων της. Υπογράμμισε ότι ένα νέο ασθενοφόρο θα ενισχύσει ουσιαστικά την επιχειρησιακή ικανότητα του ΕΚΑΒ και θα εξασφαλίσει ακόμη ταχύτερη ανταπόκριση στα επείγοντα περιστατικά.

Ο Υπουργός Μετανάστευσης & Ασύλου Θάνος Πλεύρης εμφανίστηκε απόλυτα θετικός, επισημαίνοντας ότι στο πλαίσιο των αντισταθμιστικών πολιτικών του Υπουργείου αποτελεί προτεραιότητα η έμπρακτη στήριξη των τοπικών κοινωνιών που σηκώνουν επιπλέον βάρος λόγω της λειτουργίας δομών φιλοξενίας.

Δεσμεύτηκε ότι το αίτημα για το Ασθενοφόρο θα εξεταστεί άμεσα προς υλοποίηση, ενώ το επόμενο διάστημα θα ακολουθήσουν συναντήσεις εργασίας για την επιλογή και προτεραιοποιίηση των Έργων Υποδομής.

Σε δήλωσή του, ο Τάσος Μπαρτζώκας ανέφερε:

«Η λειτουργία του Σταθμού ΕΚΑΒ Αλεξάνδρειας ήταν μια μεγάλη κατάκτηση. Τώρα πρέπει να κάνουμε το επόμενο βήμα: να εξοπλιστεί σωστά και να μπορεί να προσφέρει στους πολίτες υπηρεσίες αντάξιες των αναγκών της περιοχής. Ο Υπουργός ανταποκρίθηκε απόλυτα θετικά και κατανοεί πλήρως το αίτημα για τη διάθεση ενός Νέου Ασθενοφόρου, καθώς και Έργων Πνοής για τον τόπο μας. Η Αλεξάνδρεια, η Ημαθία αξίζει σύγχρονες υποδομές και παρεμβάσεις που βελτιώνουν την καθημερινότητα των κατοίκων της»

Ομιλία και Παρέμβαση του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην Ολομέλεια της Βουλής για το νομοσχέδιο για την ΕΡΤ και τον EMFA

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι βουλευτές.

Πριν προβώ στο βασικό μέρος της ομιλίας μου δύο διευκρινήσεις. Πρώτον, επειδή είδα τώρα και μια ακόμα ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ, σαν να μην απάντησα στον κοινοβουλευτικό σας εκπρόσωπο, επανήλθε ο εκπρόσωπος τύπου. Δεν ξέρω, νομίζω ότι «πάρτε το αλλιώς» με αυτό της συγκάλυψης, γιατί δεν σας… βγαίνει κάθε φορά που προσπαθείτε να χτίσετε αφήγημα συγκάλυψης, γιατί δεν έχετε κανένα δεδομένο. Το να συγκαλύπτεις  έναν μάρτυρα που τον στέλνεις στον εισαγγελέα, μόνο ως σύντομο ανέκδοτο μπορεί να ακουστεί. Δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω. Νομίζω ότι γι’ αυτό και σας πιστεύουν όλο και λιγότεροι.

Το δεύτερο, που θέλω να πω για τα περιβόητα 70 εκατομμύρια, το άκουσα και από τον κύριο Νατσιό, κύριε Πρόεδρε το είπατε, την κα Φωτίου και από τον εκπρόσωπο της Ελληνικής Λύσης. Δεν είναι αληθές το δημοσίευμα.

Δεν θα πάρει από το πρόγραμμα αυτό κανένα κανάλι ούτε ένα ευρώ. Υπάρχει απάντηση του κύριου Παπαστεργίου σε ερώτηση βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ. Μιλάμε για το πρόγραμμα «Λευκών Περιοχών», που με την προαίρεση συν το ΦΠΑ φτάνει σε ένα μικρότερο από αυτό ποσό. Είναι αίτημα των δήμων των παραμεθόριων περιοχών. Ουσιαστικά τα λεφτά αυτά πάνε για την κατασκευή κεραιών και την αποκατάσταση προβλημάτων για να πιάνει η τηλεόραση σε παραμεθόριες περιοχές με βάση τα αιτήματα των δήμων και κυρίως ενισχύει τα περιφερειακά κανάλια για τα οποία είναι ζωτικής σημασίας μια τέτοια πρωτοβουλία. Παράλληλα, το δημοσίευμα αναφέρεται και σε ένα άλλο πρόγραμμα, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με 70 εκατομμύρια, για την υβριδική τηλεόραση με πολύ αυστηρές προϋποθέσεις και προβολή συγκεκριμένων κοινωνικών μηνυμάτων. Καμία σχέση όμως δεν έχουν όλα αυτά με τα ποσά που αναγράφονται.

Τώρα, ως προς τις νομοτεχνικές βελτιώσεις που θα καταθέσω σε λίγο στα πρακτικά, να σας ενημερώσω ότι έχουμε κάνει δεκτό το αίτημα των εργαζομένων της ΕΡΤ ώστε στην Ειδική Επιτροπή για το Κίνητρο Απόδοσης από τα μέλη του ΔΣ να συμμετέχει και ένας εκ των εκπροσώπων των εργαζομένων.

Κυρίες και κύριοι βουλευτές, θεωρώ ότι το χρέος κάθε ομιλητή, ειδικά ενός εισηγητή νομοσχεδίου, στη Βουλή είναι αυτά τα οποία λέει πέραν από το σώμα της Βουλής, να τα καταλαβαίνει και η κοινωνία. Θα πω λοιπόν πολύ λίγα λόγια, όσο λιγότερα μπορώ, για το νομοσχέδιο της ΕΡΤ, γιατί ήμασταν, νομίζω, αναλυτικοί στις Επιτροπές και στη συνέχεια θα μιλήσω για τη μεγαλύτερη εικόνα, μέρος της οποίας θεωρώ ότι είναι και αυτή η νομοθετική πρωτοβουλία.

Τι κάνουμε, με λίγα λόγια, με αυτό το νομοσχέδιο; Θωρακίζουμε την ΕΡΤ, τη θωρακίζουμε θεσμικά, τη θωρακίζουμε διοικητικά. Αυτή τη στιγμή η δημόσια τηλεόραση για πρώτη φορά έχει πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο που προήλθαν από ανεξάρτητη διαδικασία ΑΣΕΠ. Και όσο κι αν δεν σας αρέσει, οι άνθρωποι αυτοί έδωσαν γραπτές εξετάσεις με κλειστές κόλλες, αξιολογήθηκαν από ανεξάρτητους βαθμολογητές ενός ανεξάρτητου και κοινής αποδοχής φορέα και επελέγησαν και επειδή το αποσιώπησε αυτό η εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ η κυρία Τσαπανίδου είπε ότι μπορεί τον έβδομο, ο ΑΣΕΠ ή οποιοσδήποτε τέλος πάντων να τον κάνει πρώτο, τον πέμπτο να τον κάνει τρίτο.

Δεν είπατε ότι στην ΕΡΤ και ο πρόεδρος και ο διευθύνων σύμβουλος επελέγησαν μεταξύ των τριών και ήταν οι πρώτοι και στις γραπτές εξετάσεις με όλη την ανεξάρτητη διαδικασία και στο σύνολο όλης αυτής της διαδικασίας. Σε συνέχεια λοιπόν αυτού και οι γενικοί διευθυντές για πρώτη φορά στην ιστορία της ΕΡΤ θα προέρχονται από δημόσια πρόσκληση όπως σε όλες τις υπόλοιπες εταιρείες του δημοσίου- εναρμονιζόμαστε πλήρως με τη συγκεκριμένη διάταξη με αντικειμενικά κριτήρια ανοιχτή διαδικασία, διαφανή. Κάτι το οποίο αναγνωρίστηκε και από όλες τις δημοσιογραφικές ενώσεις και από τους εκπροσώπους των εργαζομένων.

Το δεύτερο που κάνουμε είναι να νοικοκυρεύουμε την ΕΡΤ. Το ζήτημα του ανταποδοτικού τέλους ήταν μια πληγή σχεδόν 10 ετών και δεν δέχομαι προσωπικά, ως Εποπτεύων Υπουργός, να υπάρχουν κάποια «κορόιδα», «δήθεν κορόιδα» που πληρώνουν κάθε μήνα για να έχουν μια δημόσια τηλεόραση και αυτοί οι οποίοι δεν πληρώνουν -καταρχάς να μην γνωρίζουμε γιατί -και να μην αναζητείται το συγκεκριμένο ποσό. Είναι προφανές ότι αυτό το «δήθεν δωράκι» σας το απάντησα στην Επιτροπή που το 0,5% έγινε 1% πέραν του ότι δεν είναι «δωράκι» γιατί δεν μπορεί κανείς να θεωρήσει ότι μια κυβέρνηση που έχει πάρει 6,5 δις για τη στήριξη των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων από παρόχους ενέργειας κάνει δώρο 1 εκατομμύριο σε παρόχους ενέργειας -1,1 είναι ακριβώς-. Όπως αντιλαμβάνεστε η είσπραξη των χρημάτων αυτών, ένα μέρος αυτών ή ακόμα περισσότερο, μεγαλύτερο μέρος είναι πολλά περισσότερα λεφτά από αυτό το 0,5% και βέβαια δεν λέτε ότι πλέον τους βάζουμε πολύ αυστηρές προδιαγραφές ελέγχων εποπτείας.

Το επιχείρημα περί ορκωτών ελέγχων «γιατί να μην το πληρώνουν οι ίδιοι;» αντιλαμβάνεστε ότι είναι προβληματικό -για να το πω ευγενικά- γιατί όπως αντιλαμβάνεστε δεν είναι δυνατό να ζητάτε από τους ελεγχόμενους να κάνουν τον έλεγχο. Αντιλαμβάνεστε πόσο σημαντικό είναι ο έλεγχος να γίνεται από την ΕΡΤ για να βλέπει τι συμβαίνει στην πραγματικότητα. Επιβραβεύουμε το προσωπικό της ΕΡΤ, δίνουμε πίσω μετά από 10-15 χρόνια ένα μέρος των χρημάτων που στερήθηκαν οι άνθρωποι αυτοί και νοικοκυρεμένα γιατί το κάνουμε από πλεονάσματα και όχι από δανεικά.

Η ΕΡΤ ανοίγεται στην κοινωνία με την εταιρική κοινωνική ευθύνη, συμπράττει με δήμους, με επιμελητήρια, με περιφέρειες, το αρχείο της ΕΡΤ μπαίνει στα σχολεία, ένα αρχείο πολύτιμο για τις διδαχές της ελληνικής ιστορίας, της σύγχρονης ιστορίας. Η ΕΡΤ καινοτομεί με μονάδα καινοτομίας και βέβαια το δεύτερο μέρος του νομοσχεδίου έχει τομές, όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκαν και οι εκπρόσωποι των ενώσεων των δημοσιογραφικών και συνολικά οι εκπρόσωποι των φορέων, γιατί για πρώτη φορά στη χώρα μας σε συνέχεια των μητρώων έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου κάθε ευρώ κρατικής διαφήμισης θα ελέγχεται και πριν ξεκινήσει μια καμπάνια που θα δημοσιοποιείται και μετά την ολοκλήρωσή της- η απόλυτη διαφάνεια- και βέβαια να πούμε εδώ ότι αν δεν πληρούνται αυτές οι προδιαγραφές από τους φορείς δεν πρόκειται να εγκρίνεται αυτή η καμπάνια από το Ελεγκτικό Συνέδριο.

Θέσπιση του Ελληνικού Συμβουλίου Μέσων Ενημέρωσης: ανεξάρτητος μηχανισμός αυτορρύθμισης. Καθολική αναγνώριση και εδώ από τις ενώσεις. Ισχύει σχεδόν σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Έμενε η Ελλάδα και άλλη μια χώρα, το νομοθετήσαμε και αυτό και να πούμε ότι όπως και με το παρατηρητήριο των SLAPPs που χρηματοδοτούμε και τους δίνουμε τη δυνατότητα εκείνοι να το λειτουργήσουν με τους δικούς τους όρους, δηλαδή τις ενώσεις δημοσιογράφων, στην νομοθέτηση του EMFA, επειδή άκουσα πολλά από την αντιπολίτευση, η Ελλάδα πρωτοπορεί. Είναι μια από τις πρώτες χώρες στην Ευρώπη που υιοθετεί συγκεκριμένες διατάξεις όπως και η κατοχύρωση της συντακτικής ανεξαρτησίας των δημοσιογράφων.

Όπως σας είπα, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, σε μια μεγαλύτερη εικόνα, όχι μόνο ως προς τα νομοθετικά του τύπου και των μέσων μαζικής ενημέρωσης, γιατί ακολουθεί το συγκεκριμένο νομοσχέδιο αυτό που ψηφίστηκε στην Εθνική Αντιπροσωπεία τον Ιούνιο, τα μητρώα έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου, δηλαδή κάθε ευρώ που παίρνει κάθε μέσο να πηγαίνει σε μέσα που πληρούν αυστηρές προδιαγραφές αλλά και γιατί έπονται και έπεται και η νομοθέτηση των περιφερειακών τηλεοπτικών σταθμών- 23 χρόνια λειτουργούν με προσωρινές άδειες- και των ραδιοφώνων όπως έχουν δεσμευτεί και θα ακολουθήσουν τα επόμενα νομοσχέδια, αλλά γιατί είναι ένα μέρος μιας εθνικής προσπάθειας.

Μιας προσπάθειας ζωτικής σημασίας. Ποια είναι αυτή η προσπάθεια; Η προσπάθεια είναι να κρατήσουμε την αξιοπιστία της χώρας κόντρα σε συκοφάντες, δυστυχώς εντός συνόρων πολλές φορές, περί κράτους δικαίου. Και πώς προκύπτει το αποτέλεσμα αυτής προσπάθειας ότι πραγματικά συμβαίνει και έχει θετικά αποτελέσματα; Έκανε χρήση και η εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ. Από την ετήσια έκθεση για το κράτος δικαίου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής -και χαίρομαι που πλέον γίνεται χρήση της από την αντιπολίτευση- που είναι ο μόνος αδιαπραγμάτευτος, αξιόπιστος και αντικειμενικός δείκτης για το κράτος δικαίου.

Η κυρία Τσαπανίδου διάβασε μία σελίδα όπου μέσα έχει απόψεις και απόψεις φορέων και ξέχασε να διαβάσει την τρίτη σελίδα που είναι οι συστάσεις και αυτά που αναγνωρίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Τα αντικειμενικά. Εγώ θα πάω μόνο στο σημείο από τα θετικά που αφορά το δικό μου χαρτοφυλάκιο. Σημαντική πρόοδο αναγνωρίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως προς την περαιτέρω προώθηση της δημιουργίας νομοθετικών και μη νομοθετικών διασφαλίσεων για την βελτίωση της προστασίας των δημοσιογράφων, της ελευθερίας του τύπου κλπ. Τα δικά μας δηλαδή εδώ και έχει και τέσσερις συστάσεις. Όχι για την ΕΡΤ. Καμία σύσταση. Καμία σύσταση.

Εσείς που λέτε ότι είμαστε τελευταίοι στην Ευρώπη και δέχεστε αυτή την έκθεση που την δέχεται όλη η Ευρώπη πώς απαντάτε ότι 15 χώρες έχουν παραπάνω συστάσεις; Πώς γίνεται ο «τελευταίος» να έχει λιγότερες συστάσεις από 15 χώρες; Το καταθέτω στα πρακτικά. Και αν δεν σας αρκεί αυτή η έκθεση. OSCE.  Ο κ. Μπρατού ήρθε στην Ελλάδα, ο Γενικός Πρεσβευτής εξειδικευμένος για όλα αυτά τα ζητήματα, κάνει ακριβώς τις ίδιες παραδοχές -ακριβώς- βγάζει τα ίδια συμπεράσματα. Καταθέτω και αυτό στα πρακτικά. Είναι, λοιπόν, ζωτικής σημασίας αυτή η προσπάθεια για τέσσερις λόγους.

Πρώτον γιατί είναι μια πατριωτική προσπάθεια κόντρα σε εγχώριους συκοφάντες της κακιάς ώρας, όλους εκείνους τους δήθεν «ανθρωπιστές» που μιλούσαν για «νεκρές Μαρίες στον Έβρο», διάφορους ευρωβουλευτές της αριστεράς που συκοφαντούσαν τη χώρα. Εμείς καταφέρνουμε με αποτέλεσμα και ανακτούμε την χαμένη αξιοπιστία, κάθε χρόνο με την έκθεση την οποία σας διάβασα και με συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Δεύτερον, η προσπάθεια αυτή είναι θεσμικά επιβεβλημένη. Μαζί με τους φορείς, μαζί με τις ενώσεις, μαζί με την κοινωνία των πολιτών. Με όλους αυτούς τους ανθρώπους την ΕΣΗΕΑ, την Πανελλήνια Ένωση, κάθε εκπρόσωπο εργαζομένων προχωρήσαμε το Παρατηρητήριο SLAPPs, το Εθνικό Κέντρο για την Ασφάλεια των Δημοσιογράφων, την κατάργηση της απλής δυσφήμησης, τη θέσπιση του ιδιώνυμου αδικήματος για απειλές κατά αθλητικογράφων και όλα αυτά τα οποία αναγνωρίζονται. Μαζί προχωρήσαμε σε πολύ σημαντικές δύο συλλογικές συμβάσεις εργασίας για τους δημοσιογράφους και τους εργαζόμενους στα μέσα στο δημόσιο τομέα.

Τρίτον, αυτή η εθνική προσπάθεια αποτελεί μέρος μιας μεγάλης μάχης της χώρας. Πολλές φορές λένε κάποιοι και απ’ την αντιπολίτευση και δικαιολογημένα και οι πολίτες «εντάξει ρε παιδί μου τρώγεται η επενδυτική βαθμίδα; Τρώγεται η έκθεση για το κράτος δικαίου; Τρώγεται, δηλαδή, έχω εγώ κάποιο όφελος στη τσέπη μου από κάτι απ’ όλα αυτά που είδαμε στον Ζάππειο για την χώρα;». Η απάντηση είναι πως όλα αυτά αποτελούν κρίκους μιας αλυσίδας μιας χώρας που επιστρέφει και ψηλώνει ουσιαστικά Γιατί επειδή εμείς δεν πιστεύουμε σε λεφτόδεντρα πιστεύουμε στο μεγάλωμα της πίτας. Μεγάλωμα της πίτας γίνεται μόνο με έναν τρόπο με προσέλκυση επενδύσεων, κεφαλαίων, με δημιουργία θέσεων εργασίας.

Γι’ αυτό και είμαστε η κυβέρνηση που μέσα από τις πολιτικές της έχει δημιουργήσει μισό εκατομμύριο δουλειές. Αυτό όλο, ο σχεδόν διπλασιασμός, η αύξηση 80% των άμεσων ξένων επενδύσεων, η «έκρηξη» εξαγωγών δεν θα μπορούσε να γίνει σε μία «χώρα παρία» που θα ήταν τελευταία στο κράτος δικαίου ή σε άλλους δείκτες. Η Ελλάδα επιστρέφει γιατί δεν επιστρέφει μόνο οικονομικά. Η Ελλάδα επιστρέφει γιατί ψηλώνει ουσιαστικά και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής και σε όλα τα θεσμικά ζητήματα.

Άρα, αυτή η προσπάθεια για το κράτος δικαίου και την ελευθερία του τύπου εντάσσεται και στην γενικότερη προσπάθεια της χώρας να επιστρέψει πίσω στους πολίτες όλα όσα στερήθηκαν. Περισσότερα έσοδα από περισσότερες δουλειές σημαίνει λιγότεροι φόροι και σημαίνει καλύτερα εισοδήματα.

Και πάω και στον τελευταίο λόγο που για μένα προσωπικά είναι ο πιο σημαντικός. Γιατί αυτή η προσπάθεια που κάνουμε είναι ζωτικής σημασίας; Γιατί είναι μια προσπάθεια ιδεολογική. Κουραστήκαμε να ακούμε, όχι μόνο σήμερα, όχι μόνο στις επιτροπές, πάρα πολλά χρόνια, έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο να «κουνάει το δάχτυλο» και να λέει όλα αυτά τα οποία έχει μάθει να λέει. Δηλαδή τι; Ότι είναι «κατ’ αποκλειστικότητα ευαίσθητοι δημοκράτες», «προοδευτικοί», υπέρ του κράτους δικαίου. Θεωρώ ότι όλα αυτά δεν ανήκουν σε κανέναν χώρο αποκλειστικά -προφανώς όχι μόνο σε εμάς, αλλά δεν ανήκουν και σε εσάς-.

Τι έγραψε η ιστορία επί των ημερών των δικών σας και όχι μόνο όταν ήσασταν στην κυβέρνηση αλλά και ως κόμματα, ως συμπεριφορές. Μια ΕΡΤ που θύμιζε Βόρεια Κορέα. Δεν χρειάζεται να πούμε πάρα πολλά, τα λέει όλα αυτό. Μόνο η Βόρεια Κορέα θα μας ζήλευε. Πάρα, μα πάρα πολλές παραβιάσεις για το κράτος δικαίου. Δύο υπουργούς αμετάκλητα καταδικασμένους από το Ειδικό Δικαστήριο. Παρα- υπουργεία Δικαιοσύνης. Αλλά επειδή αναφερθήκατε και στην ΕΡΤ, θέλω να πω κάποια πράγματα.

Καταρχάς, μιλήσατε για το κράτος δικαίου και για μη σεβασμό του από εμάς και σεβασμό από εσάς. Έχω διάφορα εδώ δημοσιεύματα από επιθέσεις σε δημοσιογράφους.

Ξεκινάω από το «φάκελο» του κ. Πολάκη. Προγραφές -δεν νομίζω ότι ήταν στο δικό μας πολιτικό χώρο- Στα πρακτικά.

Ένας άλλος «φάκελος» από μία άλλη πρώην συντρόφισσά σας, αλλά στον ευρύτερο δικό σας χώρο. Τον  την κ. Κωνσταντοπούλου Αποχώρηση από συνέντευξη, μια σειρά από επιθέσεις. Στα πρακτικά.

Δημοσιογράφος στην Πάτρα κατήγγειλε ξυλοδαρμό από συνδικαλιστές σε απεργία. Δεν νομίζω ότι ήταν συνδικαλιστές της Νέας Δημοκρατίας. Στα πρακτικά.

Η ΕΣΗΕΑ στηρίζει τον δημοσιογράφο Άγγελο Προβολισιάνο, του documento, δεν νομίζω ότι είναι φιλοκυβερνητικό μέσο, μετά από επίθεση που δέχτηκε από την Έλενα Ακρίτα. Δεν νομίζω ότι είναι στο δικό μας πολιτικό χώρο. Στα πρακτικά.

Ο κύριος Παπαδημούλης, πρώην Ευρωβουλευτής, όχι στη Νέα Δημοκρατία και αυτός «επίθεση» στο Μάνο Βουλαρίνο. Στα πρακτικά.

Αντιδράσεις μετά την πρωτοφανή λεκτική επίθεση του Ανδρέα Νεφελούδη στον δημοσιογράφο Σταμάτη Ζαχαρό. Ο κύριος Νεφελούδης νομίζω στην αριστερά και την «πρόοδο» δεν ανήκει; Στα πρακτικά.

Νέα επίθεση της κυρίας Ακρίτα στον κ. Βαξεβάνη. Στα πρακτικά.

Και βέβαια το κορυφαίο, επειδή είμαστε σε μια περίοδο έμπνευσης και συγγραφής βιβλίων, εδώ έχουμε και το εξώδικο που απέστειλε εκδοτικός οίκος για το βιβλίο του κ. Τσίπρα σε έναν δημοσιογράφο. Στα πρακτικά.

«Σιγή ασυρμάτου».  Αυτοί είστε εσείς. Αυτός είναι ο πολιτικός σας χώρος. Αυτή είναι η ιστορία σας. Είστε ταυτισμένοι με την υποκρισία. Αυτό που δήθεν πρεσβεύετε, ισχύει το ανάποδο.

Και για την ΕΡΤ. Άκουσα τον εκπρόσωπο του κύριου Βελόπουλου να λέει ότι δεν εκπροσωπούνται οι πολιτικοί αρχηγοί τα κόμματα και ζήτησα από τη διοίκηση της ΕΡΤ ένα πίνακα με εμφανίσεις. Δεν θα το πιστέψετε. Η Ελληνική Λύση πόσο πήρε στις βουλευτικές εκλογές; 4,5% Σας έβαλα και λίγο παραπάνω, 4,4 είχατε πάρει. Εμφανίσεις πολιτικών αρχηγών. Ο κύριος Βελόπουλος έχει το 8% της πίτας. Θα τα δείτε αναλυτικά, λείπει μόνο μία συνέντευξη πολιτικού αρχηγού γιατί είναι μέχρι 1/11. Του Πρωθυπουργού προχθές. Αν πάμε δε στις συνεντεύξεις των πολιτικών αρχηγών, τότε ο κύριος Βελόπουλος έχει το 11%.

Ναι, αλλά είναι λένε «αναξιόπιστη η ΕΡΤ σε αυτά τα οποία λέει». Και έρχεται το Reuters και λέει «Βαθμός αξιοπιστίας στην Ελλάδα: Τρίτο site και πρώτο ενημερωτικό και δεύτερο σε επισκεψιμότητα». Το Reuters το λέει. Ενώ το ΕΣΡ, ανεξάρτητη αρχή, είπε στις επιτροπές, ότι ήταν υπόδειγμα διαχείρισης πολιτικού χρόνου η ΕΡΤ και στις ευρωεκλογές. Οι δε εργαζόμενοι της ΕΡΤ, συνδικαλιστές που συνεχώς επικαλείστε, δεν επιβεβαίωσαν καμία καταγγελία σας για παρεμβάσεις. Αυτοί λοιπόν είστε εσείς.

Ποιοι είμαστε εμείς; Εμείς είμαστε μια δήθεν «κακιά» κεντροδεξιά κυβέρνηση η οποία προστάτευσε τους δημοσιογράφους, με την κατάργηση της απλής δυσφήμισης, όπως είπα πριν, έκανε ιδιώνυμο τις απειλές κατά αθλητικογράφων, νομοθέτησε την Επιτροπή SLAPPs  και την χρηματοδοτεί, αναγνώρισε τη δουλειά του προσωπικού της ΕΡΤ με το μπόνους -δεν δώσατε έστω και ένα σέντ στους εργαζόμενους της ΕΡΤ- προχώρησε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, έβαλε τάξη στο χάος του ανταποδοτικού τέλους, έβαλε τάξη στα sites και στις εφημερίδες και κάθε ευρώ που δίνει ο Έλληνας φορολογούμενος πηγαίνει σε sites, εφημερίδες και ωσονούπω και περιφερειακά κανάλια και ραδιόφωνα που πληρούν προδιαγραφές, έχουν φορολογική ενημερότητα, ασφαλιστική ενημερότητα και δεν κάνουν κατάχρηση ενός δημοσιογράφου που μπορεί με τα λεφτά της εφημερίδας να δουλεύει και σε ένα κανάλι, όπως συνέβαινε μέχρι προσφάτως. Θέσπισε κανόνες διαφάνειας -το ψηφίζουμε σήμερα- διαφημιστικές καμπάνιες μέχρι τώρα -γινόντουσαν επί των ημερών σας υπήρχαν κανόνες διαφάνειας; Υπήρχε υποχρέωση ανάρτησης για να δούμε αν πήραν τα περιφερειακά μέσα το 30%; – που και εμείς αυτό πάλι το επαναφέραμε; Όχι.  Αυτά τα κάναμε εμείς και θα κάνουμε και πάρα πολλά ακόμα.

Εγώ λέω το εξής. Εγώ δεν πιστεύω ότι η προσπάθεια για να είναι η χώρα μας ψηλά σε όλους τους δείκτες, τους επίσημους, όχι τους «ντεμέκ» για το κράτος δικαίου, είναι προσπάθεια ούτε της Νέας Δημοκρατίας μόνο, ούτε της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Ναι όλα αυτά έγιναν επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη. Πιστεύω όμως ότι το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια. Πιστεύω πραγματικά ότι αυτά τα οποία κάναμε εμείς είναι καλό να τα ψηφίσετε κι εσείς και να τα συνεχίσει όποιος κυβερνήσει στη συνέχεια ό,τι αποφασίσουν οι πολίτες εμάς, εσάς, δημοκρατία έχουμε. Αλλά ας έρθουμε τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα, σε αυτά τα ζητήματα να συμφωνήσουμε. Ας έρθουμε σε όλη αυτή τη συζήτηση να έχουμε ένα ελάχιστο συμφωνίας: Ότι από εδώ και πέρα θα βασιστούμε σε αυτές τις αρχές. Μην ξεχνάτε ότι περίπου το μισό νομοσχέδιο είναι επιταγές της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Είναι πράγματα που εμείς τα νομοθετούμε από τους πρώτους Και πάμε ένα βήμα μπροστά.

Κλείνοντας, επειδή άκουσα πάρα πολλά για την λειτουργία της ΕΡΤ και το πώς χειρίζεται τα θέματα και όλα αυτά τα οποία, τέλος πάντων αποδεικνύονται τα αντίθετα, από όσα σας προσκόμισα στα πρακτικά, είναι εδώ και κάποια υπόλοιπα να τα πάρτε για να κάνουν χρήση αν θέλουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Θα σας πω το εξής πάρα πολύ απλό. Δείτε λίγο την αντίθεση την εικόνα των Επιτροπών ή της Ολομέλειας όταν μιλάνε τα πολιτικά κόμματα και την εικόνα των Επιτροπών όταν έρχονται οι φορείς. Ήρθε η ΕΣΗΕΑ, η Πανελλήνια Ένωση, ήρθαν οι εκπρόσωποι των εργαζομένων στο ΔΣ, δεν τα βρήκαν όλα παραδεισένια στην χώρα, αλλά όλοι συμφώνησαν ότι είναι ένα καλό νομοσχέδιο. Κάποιοι μάλιστα μίλησαν ακόμα πιο καλά. Όλοι αναγνώρισαν τις βασικές τομές ως σημαντικές αλλαγές. Κανένας δεν παρουσίασε αυτή την εικόνα καταστροφής που παρουσιάζει η αντιπολίτευση. Αυτή είναι η αλήθεια και για την Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν έχει γίνει μια χώρα παράδεισος.

Η Ελλάδα πρέπει να κάνει πολλά βήματα ακόμα. Πάλι άκουσα τις αναφορές για το διαθέσιμο εισόδημα του κ. Νατσιού, με έναν έμμεσο τρόπο το αναφέρατε όλοι. Ξέρετε, δεν εξελέγη ο Κυριάκος Μητσοτάκης πρωθυπουργός στη Ζυρίχη. Δεν είναι το γραφείο του στην Ελβετία ούτε στο Λουξεμβούργο. Εξελέγη σε μια χώρα που ήταν 27η, κ. Καραμέρο, στις 27 ως προς την ανάπτυξη. Εξελέγη σε μια χώρα που είχε 10 μονάδες παραπάνω ανεργία, εξελέγη σε μια χώρα που 650.000 νέοι άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό. Δεν εξελέγη λοιπόν στο Λουξεμβούργο και το έκανε Βουλγαρία εδώ το μέρος. Εξελέγη σε μια χώρα παρία, μαύρο πρόβατο, μια χώρα η οποία ήταν παράδειγμα προς αποφυγή και 10 χρόνια πριν ήταν στις ουρές και τώρα έχει καταφέρει και ανεβαίνει.

Πρέπει να δώσουμε και άλλα στον κόσμο, πρέπει να επιστρέψουμε περισσότερα στους πολίτες, έχουμε καταφέρει και έχουμε αυξήσει το διαθέσιμο εισόδημα και πρέπει να το κάνουμε και άλλο. Και 10 χρόνια μετά τις ουρές στα ATM, έστω και ως φήμη, γιατί δεν είναι κάτι αυτό που μπορούμε να πούμε επίσημο, η χώρα μας συζητείται ακόμη για τα πιο μεγάλα αξιώματα όπως το Eurogroup. Γιατί πολύ απλά είναι μια οικονομία που επέστρεψε και μια χώρα που ψήλωσε

Ταπεινά, λοιπόν, συνεχίζουμε σε αυτό το δρόμο.

ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.

Παρέμβαση του Υφυπουργού για τις τοποθετήσεις κ.κ. Καραμέρου και Τζανακόπουλου

Αν και ο κύριος Καραμέρος δεν είναι εδώ, τον ίδιο ακριβώς τρόπο να λαϊκίσει είχε επιλέξει ο ΣΥΡΙΖΑ και στο προηγούμενο νομοσχέδιο, μιλώντας για τα «7.000 ευρώ του προέδρου της ΕΡΤ». Οι καθαρές αποδοχές γνωρίζετε κυρία Τσαπανίδου ως δημοσιογράφος και η κυρία Βούλτεψη το επιβεβαιώνουν, ότι είναι πολλές οι κρατήσεις ΕΔΟΕΑΠ, οι καθαρές αποδοχές του προέδρου της ΕΡΤ είναι 3.900 ευρώ και ήταν 2.900 ευρώ και ήταν συνειδητή απόφαση για να μπορέσουμε να προσελκύσουμε ανθρώπους σε έναν ανοιχτό διαγωνισμό, οι οποίοι θα ανταγωνιστούν, όπως και ο πρόεδρος και ο διευθύνων σύμβουλος, αντίστοιχα, διευθύνοντες συμβούλους και διοικήσεις μεγάλων ιδιωτικών σταθμών.

Είναι μια συνειδητή απόφαση, οι άνθρωποι αυτοί υπογράφουν σε ισολογισμούς πολλών εκατομμυρίων και δεν θεωρώ ότι τα ποσά αυτά, ειδικά όταν η αύξηση είναι 1.000 ευρώ το μήνα, είναι υπέρογκα. Και μάλιστα όλα αυτά, από διοικήσεις οι οποίες επιστρέφουν πίσω στον κρατικό προϋπολογισμό πλεονάσματα, άρα τα 3 ευρώ των πολιτών που για μένα είναι ιερά και για όλη την κυβέρνηση, δεν κάνουν κατάχρηση σε αυτά, τα σέβονται και γυρίζουν πίσω λεφτά τα οποία πάνε στην υγεία, στην παιδεία και σε υποδομές.

Δεύτερο ψέμα ή μισή αλήθεια είναι το ανταποδοτικό για τα προηγούμενα, ο κ. Καραμέρος μάλλον δεν έχει διαβάσει το νομοσχέδιο, η πρόβλεψη του νόμου που σήμερα θα ψηφίσει η Βουλή των Ελλήνων αναφέρεται και στα προηγούμενα του ανταποδοτικού τέλους, άρα βάζουμε ουσιαστικά κανόνες και για από εδώ και πέρα αλλά βάζουμε τάξει και για τα μέχρι εδώ χρονικά.

Τρίτο, 1%, το ίδιο επιχείρημα δεν θέλετε να σας πω τη φράση για το ποιος επιμένει, όταν κάποιος επιμένει να λέει το ίδιο πράγμα δεν θέλω να σας προσβάλλω. Σας έχω απαντήσει: ήταν 0,5%, γίνεται 1%. Οι υποχρεώσεις με το 0,5% ήτανε μηδέν, καμία υποχρέωση, καμία λογοδοσία. Εγκαλεί ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ την κυβέρνηση για το 0,5% και 1% τη στιγμή που πέντε χρόνια ενώ έχει ξεκινήσει να συσσωρεύεται και διογκώθηκε μάλιστα το ανείσπρακτο ανταποδοτικό τέλος, δεν κάνατε κάτι για να μπορεί να αποδείξει ο πάροχος που λέει ότι εγώ εισέπραξα οκτώ στα δέκα και δύο στα δέκα δεν τα εισέπραξα. Δεν υπήρχε κανένας τρόπος αυτό να το αποδείξει. Κανένας. Τώρα όχι απλά τους υποχρεώνουμε, τους βάζουμε στη βάσανο των ορκωτών ελεγκτών και 52 εκατομμύρια πάμε να τα εισπράξουμε μέσω της ΑΑΔΕ. Πόσο είναι το 1%, δηλαδή το 0,5% παραπάνω; Είναι ένα εκατομμύριο ευρώ και θεωρείτε ότι η κυβέρνηση αυτή έκανε δώρο σε όλους τους παρόχους ενέργειας, τους ιδιώτες, τη ΔΕΗ, όλους, 1 εκατομμύριο ευρώ το χρόνο τη στιγμή που έχει πάρει 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ από αυτούς για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων.

Μιλήσατε για χρεοκοπία, κύριε Τζανακόπουλε; 10 χρόνια μετά το 2015, σας παρακαλώ πολύ. Λίγο σεβασμό στον κόσμο, στους ανθρώπους που τους υφαρπάξατε την ψήφο ότι δήθεν θα σκίσετε τα μνημόνια, θα καταργήσετε τον ΕΝΦΙΑ με ένα νόμο και ένα άρθρο, θα κάνετε την Ευρώπη να τρέμει και μας φορτώσατε 120 δισεκατομμύρια ευρώ και 30 νέους και αυξημένους φόρους; Μπορεί να έχετε σπάσει σε διάφορα κομματίδια, μπορεί και να ενωθείτε ξανά δεν ξέρω, μακάρι για να καταφέρετε να μπείτε και στη Βουλή, σας το εύχομαι, αλλά ξέρετε δεν θα ξαναγράψετε την ιστορία εκτός και αν κάτσετε και γράψετε ο καθένας σε ένα βιβλίο για να έχουμε πάρα πολλά μυθιστορήματα, επιλογές να υπάρχουν Χριστούγεννα έρχονται, κρύο έρχεται χρειάζονται τα παραμύθια, εδώ όμως δεν είμαστε σε ένα αναγνωστήριο, είμαστε στη Βουλή των Ελλήνων που πρέπει να λέγονται αλήθειες.

2009 η Νέα Δημοκρατία και ο Κώστας Καραμανλής πήγαν στον κόσμο και είπαν την αλήθεια, κάποιοι άλλοι, μάλλον αυτούς πάτε να υπερασπιστείτε γιατί μιλήσατε για τον κ. Καραμανλή, είπαν «λεφτά υπάρχουν» και μάλιστα αφού το είπαν έγιναν κυβέρνηση και τρεις μήνες μετά, τέτοια περίοδο, ψήφισαν προϋπολογισμό που αύξαναν τις δαπάνες.

Αν με ρωτάτε ποιος χρεοκόπησε τη χώρα, ως 37 ετών πολίτης, θεωρώ ότι η λογική της μεταπολιτευτικής Ελλάδας που ξεκίνησε τη δεκαετία του ‘80 και λίγο ως πολύ υιοθετήθηκε από αρκετές κυβερνήσεις, να ζούμε πάνω απ’ τις δυνάμεις μας και να αναγκαστούμε να βλέπουμε συνταξιούχους και πολίτες, δημοσίους υπαλλήλους, ιδιωτικούς υπαλλήλους, να χάνουν μέρος των κόπων της ζωής τους. Γι’ αυτό και είμαστε η κυβέρνηση που είμαστε η πρώτη σε μείωση του χρέους ως προς το ΑΕΠ και ταυτόχρονα η πρώτη σε ρυθμό αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος που πρέπει να αυξηθεί παραπάνω. 

ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.

Στην εκπομπή «Πρωινή Ζώνη» του Action24 και τους δημοσιογράφους Νίκο Υποφάντη και Αλεξάνδρα Καϋμένου παραχώρησε συνέντευξη η υπεύθυνη Πολιτικού Σχεδιασμού του ΠΑΣΟΚ–Κινήματος Αλλαγής, Άννα Διαμαντοπούλου.

Αναφερόμενη στη γεωπολιτική κατάσταση της Ευρώπης, σημείωσε ότι «δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ο Γερμανός Υπουργός Άμυνας κ. Πιστόριους μετέφερε απλώς μία εκτίμηση των αναλυτών. Θεωρώ ότι υπάρχει γνώση για κινήσεις ή προετοιμασίες των Ρώσων, οι οποίες ενδεχομένως σχετίζονται με τις διαπραγματεύσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Πιθανότατα η Ρωσία, ενόψει αυτών των διαπραγματεύσεων, εντείνει τις κινήσεις της ή δημιουργεί το κλίμα ότι επίκειται επίθεση. Βρισκόμαστε σε ένα πολύ δύσκολο γεωπολιτικό περιβάλλον και η χώρα μας έχει μια ιδιαίτερα ευαίσθητη θέση.»

Αναφορικά με τις ανακοινώσεις για το λιμάνι του Πειραιά και τις συμφωνίες με τις ΗΠΑ, υπογράμμισε πως «πέρα από τις δηλώσεις και τις φωτογραφίες, δεν είναι γνωστό το περιεχόμενο των συμφωνιών. Ως χώρα δεν πρέπει να τις συζητήσουμε στη Βουλή; Τις ανακοινώνει η Πρέσβειρα των Ηνωμένων Πολιτειών; Μας λέει ότι “κακώς κάναμε το λιμάνι με την Κίνα” και ότι “η Αμερική θα παρέμβει για να το διορθώσει” και δεν αντιδρά η ελληνική κυβέρνηση; Δεν είναι η Πρέσβειρα των ΗΠΑ αυτή που θα ανακοινώσει, μαζί με τον Υπουργό Ανάπτυξης, τι θα γίνει σε ένα λιμάνι, ούτε μπορεί να είναι έτοιμη η τροπολογία χωρίς να περάσει από το Υπουργικό Συμβούλιο ή από την Επιτροπή Εξωτερικών, στην οποία μάλιστα προεδρεύει η πρώην Υπουργός Εξωτερικών κα Μπακογιάννη. Όλα αυτά δεν συζητούνται στη χώρα; Ανακοινώνονται; Δεν είμαστε χώρα όπου ένας πρέσβης ανακοινώνει πολιτικές.»

Στο ίδιο θέμα πρόσθεσε ότι «δεν μου αρέσει η εικόνα όπου η Πρέσβειρα με τον Υπουργό ανακοινώνουν τι θα γίνει σε ένα λιμάνι και η τροπολογία είναι έτοιμη αμέσως μετά τη συνάντηση. Πού μελετήθηκε; Ποιος τη μελέτησε; Αυτά γίνονται σε δημοκρατίες; Η κυβέρνηση υιοθετεί χωρίς διαδικασία ανακοινώσεις των ΗΠΑ, οι οποίες έχουν τα δικά τους συμφέροντα. Με την έλευση της κυρίας Γκιλφόιλ ανακοινώνονται πολιτικές που δεν έχουν συζητηθεί σε κανένα επίπεδο. Αλλάζει η στρατηγική της χώρας και δεν υπάρχει καμία ενημέρωση».

Αναφερόμενη στην ανάγκη θεσμικής ενημέρωσης, τόνισε ότι «αν ερχόταν η κυβέρνηση να μας ενημερώσει, θα ξέραμε το περιεχόμενο και θα μπορούσαμε να προτείνουμε. Μέσα στην Ελλάδα μαλώνουν ΗΠΑ και Κίνα και εμείς τι κάνουμε; Καθόμαστε; Οι δημοσιογράφοι δεν θέλουν ενημέρωση; Η αντιπολίτευση δεν πρέπει να ξέρει προς τα πού πάει η χώρα; Δεν είναι τεχνικό θέμα η ενημέρωση, είναι η δημοκρατία με την οποία μια χώρα παίρνει μείζονες αποφάσεις».

Για την αντίφαση της κυβέρνησης στην ενεργειακή πολιτική υπενθύμισε ότι «πριν από δύο χρόνια η κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι μειώνει τα ορυκτά καύσιμα. Στην COP28 υπέγραψε ότι τα μειώνει. Σταμάτησε την εξόρυξη λιγνίτη. Ο κ. Δένδιας δήλωσε ότι δεν θα τρυπήσουμε τη Μεσόγειο. Αυτή ήταν η θέση της κυβέρνησης και ξαφνικά αλλάζει. Όταν αλλάζουν οι συνθήκες, μπορεί να αλλάξει και η πολιτική, αλλά αυτό δεν γίνεται με ανακοινώσεις ενός γραφείου. Υπάρχει Βουλή, υπάρχει Υπουργικό Συμβούλιο».

Για τη συνεισφορά του ΠΑΣΟΚ στην ενεργειακή στρατηγική, η Α. Διαμαντοπούλου αναρωτήθηκε αν «είδατε να αναφέρει πουθενά η κυβέρνηση τον Γιάννη Μανιάτη; Από το 2011 έχει ξεκινήσει αυτή η διαδικασία. Στα επτά χρόνια της Νέας Δημοκρατίας δεν έγινε καμία κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση. Αμερικανική εταιρεία έφυγε από την Κρήτη γιατί δεν έπαιρνε απαντήσεις».

Σχετικά με το κοινωνικό κράτος η Άννα Διαμαντοπούλου ανέφερε ότι «η Eurostat έδειξε ότι Ελλάδα και Ιταλία κάνουν κοινωνική πολιτική με επιδόματα. Αυτό δεν δημιουργεί κοινωνικό κράτος. Το σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο θέλει υποδομές: παιδικούς σταθμούς, δομές ηλικιωμένων, μακροχρόνια φροντίδα. Έχουμε καταθέσει ολοκληρωμένη πρόταση, αλλά δεν δίνεται ο χώρος να τη συζητήσουμε. Η δημόσια συζήτηση εξαντλείται στο “ποιος μαλώνει με ποιον”».

Για τις κινήσεις του κ. Τσίπρα, σχολίασε ότι «μιλάμε για ένα βιβλίο που δεν έχει βγει και για ένα κόμμα που δεν έχει ανακοινωθεί. Μιλάμε για έναν πολιτικό που ηττήθηκε πέντε φορές και το κόμμα του υπέστη επτά διασπάσεις. Για κάθε ανακοίνωση που βγάζει, τρεις σύντροφοί του τον διαψεύδουν. Δεν θεωρώ ότι είναι απειλή για το ΠΑΣΟΚ. Η επικοινωνιακή του τακτική είναι κατανοητή πλέον και από ένα παιδί».

Στο ίδιο πλαίσιο σημείωσε ότι «ο κ. Τσίπρας μίλησε για τη στιγμή που ξέχασε τα γενέθλια του γιου του. Μήπως θυμάται πώς αισθάνονταν οι βουλευτές των άλλων κομμάτων όταν τα παιδιά τους έβλεπαν τις κρεμάλες στις πλατείες; Όταν ανοίγεις το παρελθόν, θα βγουν σκελετοί. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει να φοβηθεί κάτι και θα κινηθεί με βάση το σχέδιο του».

Η υπεύθυνη Πολιτικού Σχεδιασμού του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής αναφέρθηκε στην ανάγκη «να συζητήσουμε τον Παγκόσμιο Δείκτη Εγκλήματος που δημοσιεύθηκε πριν λίγες μέρες. Η Ελλάδα έχει επιδείνωση στο εμπόριο ναρκωτικών και στο εμπόριο όπλων. Πώς βρέθηκαν οι Κρητικοί με καλάσνικοφ; Τα επτά χρόνια της Νέας Δημοκρατίας έχουμε επιδείνωση στη βία. Το συμπέρασμα είναι ότι υπάρχει διαφθορά και έλλειψη ελέγχου στα ενδιάμεσα στρώματα της διοίκησης».

Τέλος, για το ενδεχόμενο εκλογής του Έλληνα Υπουργού Οικονομικών στην ηγεσία του Eurogroup σημείωσε ότι «θα είναι μια σοβαρή επιτυχία για τη χώρα».