Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Μπρα ντε φερ» του ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ FM και τους δημοσιογράφους Δημήτρη Τάκη και Χριστίνα Κοραή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινάμε λίγο πιο χαλαρά γιατί από ό,τι καταλαβαίνουμε και σε εσάς το επόμενο δίμηνο, δηλαδή Φεβρουάριος – Μάρτιος, θα είναι δύσκολο. Και ήθελα να ρωτήσω, το πρώτο μου ερώτημα, μια και σήμερα έχουμε την δεύτερη ψηφοφορία για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αν θεωρείτε ότι όλη αυτή η ατμόσφαιρα που επικρατεί στην πολιτική ζωή από την Κυριακή και μετά μπορεί τελικά να επηρεάσει το τελικό αποτέλεσμα της τέταρτης ψηφοφορίας για τον κ. Τασούλα με δεδομένο ότι υπήρξαν και φωνές που κατηγορούσαν τον υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας για συγκάλυψη όσον αφορά το θέμα των Τεμπών.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην πραγματικότητα είναι το μισό της τοποθέτησης που έκανα στην Βουλή, η ερώτησή σας, την Τετάρτη που μας πέρασε, πήγα με αφορμή το ζήτημα της ΕΡΤ, αλλά επειδή ο ερωτών βουλευτής ανέφερε τη λέξη «συγκάλυψη» κατηγορώντας την Κυβέρνηση και ονοματίζοντας τον κ. Τασούλα, απάντησα. Και δεν θεωρώ ότι θα επηρεάσει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, όχι γιατί είναι ο κ. Τασούλας στην παράταξή μας ή γιατί θεωρώ ότι είναι μια πάρα πολύ καλή επιλογή που θα εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας, αλλά γιατί θέλω να πιστεύω ότι στο τέλος της ημέρας επικρατεί η αλήθεια. Στην όλη συζήτηση που γίνεται πάνω στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, εγώ θεωρώ ότι πρέπει να ακούμε όλες τις απόψεις, είναι αυτονόητο, και να είμαστε ανοιχτοί και στην κριτική για πάρα πολλά πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για λάθη που μπορεί να έχουν γίνει, για χειρισμούς του λάθους. Δεν πρέπει να είμαστε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια, βέβαια. Γιατί έγιναν και λάθη, κ. Εκπρόσωπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Στο μόνο πράγμα που προσωπικά και συνολικά δεν δέχομαι μύγα στο σπαθί μου και αντίστοιχα συνολικά εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, είναι ότι υπάρχει η οποιαδήποτε έστω υποψία συγκάλυψης. Και θα σας πω πάρα πολύ γρήγορα, γιατί το θεωρώ μια πολύ βαριά κατηγορία. Πέραν του γεγονότος ότι δεν μπορώ να διανοηθώ γιατί μια κυβέρνηση, ένας Πρωθυπουργός να θέλει να συγκαλύψει το οτιδήποτε σε αυτή την υπόθεση, τα ίδια τα γεγονότα αποδεικνύουν το αντίθετο. Πρώτο και σημαντικότερο, ποιον να συγκαλύψουν; Όπως εξήγησα και στη Βουλή και όπως έχουν παραθέσει και μια σειρά από επιχειρήματα κυβερνητικά στελέχη, με τον Υπουργό Δικαιοσύνης, τον Υπουργό Επικρατείας, τον Μάκη Βορίδη, δεν υπάρχει η παραμικρή ως τώρα περίπτωση που να έχει έρθει η Δικαιοσύνη σχετικά με το δυστύχημα αυτό καθαυτό και τα υπόλοιπα που σχετίζονται με το δυστύχημα, το περιβόητο μπάζωμα και όλα τα υπόλοιπα, που να έχει έρθει η Δικαιοσύνη, να έχει ζητήσει κάτι από την Βουλή και η κυβερνητική πλειοψηφία να έχει πει «Όχι».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Πάντως για να υπάρχει αυτή η αίσθηση στην κοινωνία, για να βγαίνει στους δρόμους δυο χρόνια μετά, κάτι συμβαίνει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά να μιλήσουμε επί της ουσίας. Άρα, δεν έχουμε συγκαλύψει κανέναν. Δεν έχει έρθει η Δικαιοσύνη να πει: θεωρούμε ότι ο Α, ο Β, ο Γ, ο Δ έχουν κάνει κάτι, έλα εδώ Βουλή να κάνεις τα δέοντα που είναι προανακριτική και εμείς να έχουμε πει: «Όχι». Ένα το κρατούμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ισχύει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεύτερον: Υπάρχουν κάποιες μηνύσεις στην Βουλή. Αρκετές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεκαεφτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσες είναι, τις ξέρουν οι βουλευτές. Είναι δημόσιες. Δεν έχει έρθει κάποιο κόμμα από αυτά που μας κατηγορούν για συγκάλυψη να κάνει κατηγορητήριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμένα, πραγματικά, αυτό με συγκλόνισε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια είναι αυτό, αλλά σημειώστε εδώ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Είναι σαν να με κατηγορείτε ότι δεν σας απαντάω σε κάτι, χωρίς να μου κάνετε ερώτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Σημειώστε, όμως, εδώ ότι ο κ. Νίκος Παππάς, προχτές στο Action, είπε ότι θα κάνουμε προανακριτική για τον κ. Τριαντόπουλο με βάση την μήνυση που έχει έρθει στην Βουλή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία. Προσέξτε, λοιπόν. Ενώ δεν μας έχουν κάνει αίτημα, δεν μας έχουν ρωτήσει – η ερώτηση είναι το κατηγορητήριο- δεν έχουν έρθει να μας απευθύνουν το ερώτημα, μας κατηγορούν που δεν έχουμε απαντήσει. Τρίτο σημείο: Αν θέλει κάποιος να συγκαλύψει, τι κάνει; Παρεμβαίνει παρανόμως στην Δικαιοσύνη, όπως έκανε μια άλλη κυβέρνηση, που τώρα κουνάει το δάχτυλο, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, με παραϋπουργεία Δικαιοσύνης, και τι λέει στον ανακριτή; Κλείσε την ανάκριση άρον – άρον και τι θα γινόταν κιόλας; Μπορεί να ήταν και θετική η είδηση, ενώ ήταν τραγική η είδηση στην πραγματικότητα, γιατί θα έλεγαν ότι ενώ η Α, η Β υπόθεση τελείωσε σε έξι – επτά χρόνια, εδώ η ανάκριση έκλεισε πολύ γρήγορα. Αντιθέτως, η Κυβέρνηση ενώ πιεζόταν για γρήγορες διαδικασίες, έλεγε όχι βιαστικά, να έχουμε και δεύτερο και τρίτο και τέταρτο και πέμπτο πόρισμα και όσα χρειάζονται. Έτσι, λοιπόν, τώρα περιμένουμε δύο πολύ σημαντικά πορίσματα, το ένα του ΕΜΠ και το άλλο είναι από την Εθνική Αρχή Διερεύνησης Σιδηροδρομικών και Αεροπορικών Δυστυχημάτων, που ποιος την επαναστελέχωσε; Η Κυβέρνηση της Ν.Δ.. Και τελευταίο και σημαντικό, αν δεν είχε έρθει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη να αλλάξει την αποσβεστική προθεσμία παραγραφής για τα πολιτικά πρόσωπα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αλλά και τα άλλα κόμματα ήθελαν να μην υπάρχει παραγραφή. Απλώς εσείς στην αναθεώρηση του Συντάγματος το κάνατε πράξη. Δηλαδή, αυτό το θέμα της παραγραφής, το συζητάμε εδώ και κάτι χρόνια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος το έκανε πράξη, όμως;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς το κάνατε στην αναθεώρηση που έγινε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα εδώ, λοιπόν, για να σας απαντήσω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού έγιναν όλα αυτά, όμως, όπως τα λέτε κ. Υπουργέ, γιατί το θέμα της συγκάλυψης υπάρχει ως αίσθηση στη κοινωνία; Τι κάνατε λάθος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να το κάνω πιο συγκεκριμένο το ερώτημα. Μήπως αυτό που είπε και ο Πρωθυπουργός, εμμέσως πλην σαφώς, είναι εξαφανισμένοι οι Υπουργοί; Μήπως και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έδωσε μια συνέντευξη την οποία θα μπορούσε, κ. Εκπρόσωπε, να τη δώσει ενάμιση χρόνο πριν και όχι τώρα; Σας κάνω δύσκολα ερωτήματα, αλλά θέλω την απάντησή σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και καλά κάνετε. Μόνο με δύσκολα ερωτήματα θα καταλάβει ο κόσμος την πραγματικότητα. Είναι δύο πολύ καλές ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση είναι γιατί ο κόσμος έχει αυτήν την εντύπωση – που την έχει – και άρα έχουμε ευθύνη εμείς να πείσουμε τους πολίτες για την αλήθεια. Γιατί πάνω σ’ ένα απίστευτα τραγικό δυστύχημα, μια «μαύρη» μέρα για την Ελλάδα, όπου το «έδαφος» σε κάτι τόσο τραγικό είναι πολύ πρόσφορο για να καλλιεργηθούν διάφορες θεωρίες και διάφορες απόψεις, ήρθε και έπεσε πάνω η απόπειρα εργαλειοποίησης των κομμάτων της αντιπολίτευσης, ήρθαν και έπεσαν πάνω κάποιος, κάποιοι χειρισμοί οι οποίοι ήταν λανθασμένοι. Ένας απ’ αυτούς, εγώ θα σας πω, είναι ότι υπήρξε μια περίοδος στην αρχή, φοβούμενοι τη σφοδρή κριτική ως Κυβέρνηση – τους πρώτους ειδικά μήνες μετά το δυστύχημα – δεν απαντούσαμε σε ζητήματα επί της ουσίας, φοβούμενοι μη μας ασκηθεί, ας πούμε, μεγάλη κριτική, λόγω του ότι ήταν τραγικό το δυστύχημα και διαμορφώθηκε μια πραγματικότητα, η οποία πράγματι είναι αντίθετη ως προς τη συγκάλυψη – προσέξτε – όχι ως προς τα λάθη ή τις ποινικές ευθύνες. Το αν έχουν γίνει λάθη στο πεδίο, για παράδειγμα. Αν έχουν γίνει λάθη – πριν το δυστύχημα με διαχρονικές βαρύτατες ευθύνες συνολικά του κράτους, όχι μόνο της τελευταίας Κυβέρνησης – καθυστερήσεων, παρατάσεων. Εμείς είχαμε, μάλιστα, μόνο μια η οποία φαίνεται ήταν και σημαντική για να ολοκληρωθεί το έργο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη μισό λεπτό. Επειδή λέτε για το πεδίο, τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό για να κλείσουμε ένα-ένα τα ερωτήματα. Άρα η εντύπωση αυτή υπάρχει, γιατί πάνω σ’ ένα πάρα πολύ τραγικό θέμα – που υπάρχει οργή δικαιολογημένη και αγανάκτηση – κάποιοι προσπάθησαν να κάνουν πολιτικές καριέρες και αναφέρομαι σε πολιτικά πρόσωπα – προς Θεού – και όχι σε συγγενείς. Δεύτερο ερώτημα, γιατί …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί άργησε τόσο ο Πρωθυπουργός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε κάτι, άκουγα και το πρωί και έναν εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ να…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ήθελα να τον ακούσω ως πολίτης, πριν από ενάμιση χρόνο να μου τα λέει αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, να σας πω κάτι; Είπε ο Πρωθυπουργός, για παράδειγμα, για το ενδεχόμενο να μεταφερόταν εύφλεκτο υλικό και κάποιοι είπαν το είπε πρώτη φορά χθες, προχθές που έκανε τη συνέντευξη, σωστά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς το ίδιο πράγμα, το έχει πει στην εκπομπή του κ. Παπαδάκη και της κυρίας Αναστασοπούλου, που έκαναν τότε την εκπομπή στον ΑΝΤ1, «Καλημέρα Ελλάδα»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, δεν είχε πει τότε είναι «σαχλαμάρες»;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Εδώ είναι η ουσία. Αυτή είναι η ερώτηση του εκατομμυρίου. Είχε πει σε αυτή τη συνέντευξη ότι «δεν μπορώ να γνωρίζω τι μεταφερόταν και αυτό θα το ερευνήσει η Δικαιοσύνη». Λίγο μετά, πράγματι, αλλά η αντιπολίτευση παρουσιάζει μόνο το δεύτερο μισό, είχε πει ότι «πρέπει να απαντάμε σε “ψεκασμένες” θεωρίες συνομωσίας» κτλ. Προσέξτε, λοιπόν, ποια είναι η μεγάλη διαφορά, που θέλει πολύ προσοχή και από εμάς να το εξηγήσουμε απλά στους πολίτες, που έχουμε υποχρέωση να τους μιλάμε και να καταλαβαίνουν τι λέμε. Να μη μιλάμε «ξύλινα». Είναι άλλο πράγμα να κατηγορείς ή να λες ότι το Α ή το Β βαγόνι μετέφερε το Α ή το Β υλικό – το οποίο είναι θεμιτό να το λες και η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει αν μεταφερόταν ή όχι- και είναι άλλο πράγμα να λες ότι αυτό ήταν ένα σχέδιο, που πίσω από το οποίο κρυβόταν η Κυβέρνηση για να αποκρύψει ή να συγκαλύψει. Αυτό είναι η θεωρία συνομωσίας, στο οποίο ο Πρωθυπουργός απαντά από την πρώτη στιγμή. Μπάζωμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ-εδώ, μισό λεπτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλει προσοχή, με συγχωρείτε, αλλά είναι σημαντικά πράγματα. Είναι άλλο πράγμα να λες ότι έγιναν λάθη στο πεδίο – θεμιτό να το λες και θα τα ερευνήσει η Δικαιοσύνη – είναι άλλο πράγμα να λες ότι λίγες ώρες ή λίγες ημέρες μετά απ’ αυτό το οποίο συνέβη, ήταν μέλημα του οποιουδήποτε – του Πρωθυπουργού, Υπουργού – να «κουκουλώσει» κάτι. Εδώ είναι η θεωρία συνωμοσίας. Θεωρία συνωμοσίας δεν είναι να κατηγορεί κάποιος ότι έγιναν λάθος χειρισμοί και ότι πρέπει να το ερευνήσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες, ο συνάδελφος μας, ο κ. Λαμπρόπουλος στο MEGA είπε κάτι, που μετά εγώ έμαθα ότι έχει ξαναειπωθεί πάλι – μίλησε για δύο καταθέσεις αστυνομικών – που είπαν ότι υπήρξαν πιέσεις από κυβερνητικά στελέχη για να επιτρέψουν το μπάζωμα του χώρου, μια και μιλάτε τώρα για το μπάζωμα. Και επ’ αυτού του θέματος έβγαλε και ανακοίνωση σήμερα η ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, η οποία λέει ότι «δεν υπάρχει πια κανένα περιθώριο παρερμηνείας για το μπάζωμα» και ότι «μοναδικός στόχος σας ήταν η συγκάλυψη». Γι’ αυτή την αποκάλυψη του κ. Λαμπρόπουλου και τις πιέσεις, που ασκήθηκαν σε αστυνομικούς, τι λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς η ίδια «αποκάλυψη» έχει γίνει 3 Μαρτίου του 2024…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ‘24 ή ’23;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, ακριβώς η ίδια αποκάλυψη έχει γίνει έναν χρόνο πριν, το 2024.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υφίσταται όμως ως καταγγελία αυτή, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει ανακοίνωση της Νέας Δημοκρατίας 29 Μαΐου του 2024, δηλαδή περίπου 9 μήνες πριν, την οποία τώρα την έψαχνα και σας την διαβάζω, «σε ανακοίνωση του Πυροσβεστικού Σώματος με θέμα συνέχεια της έκτακτης ενημέρωσης, και λοιπά και λοιπά, αναφέρεται μεταξύ άλλων, αυτή τη στιγμή με τη βοήθεια των γερανοφόρων οχημάτων ανασηκώνεται ο πρώτος συρμός …. επίσης γίνεται προσπάθεια και από άλλα γερανοφόρα οχήματα προκειμένου να απομακρυνθούν από το σημείο οι δύο μηχανές της εμπορικής αμαξοστοιχίας για να διευκολυνθεί το έργο της έρευνας και απεγκλωβισμού, αλλά και για να ελευθερωθεί η σιδηροδρομική γραμμή και γράφει η ανακοίνωση, όσον αφορά την υποτιθέμενη μυστικότητα της σύσκεψης της 3ης Μαρτίου του ‘24 και τότε, στην ανακοίνωση της Νέας Δημοκρατίας, 29 Μαΐου του ’24, είχαν παρατεθεί τα δελτία Τύπου που είχαν δημοσιευτεί εκείνη τη μέρα, καθώς και …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πίεση υπήρξε; Η πίεση που καταγγέλλουν οι αστυνομικοί υπήρξε ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία πίεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τα λάθη επί του πεδίου που είπε Πρωθυπουργός σε τι συνίστανται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα λάθη του πεδίου κ. Τάκη θα τα ερευνήσει η Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη ερευνά και παίρνει καταθέσεις από τους πάντες. Η Δικαιοσύνη ερευνά την ευθύνη, την ενδεχόμενη ευθύνη. Από τον χαμηλότερης βαθμίδας επιχειρησιακό παράγοντα, μέχρι τον υψηλότερης βαθμίδας πολιτειακό παράγοντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μπορεί να υπήρξε αυτή η πίεση, να είναι ένα λάθος επί του πεδίου που θα διερευνήσει η Δικαιοσύνη; Αυτό ρωτώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, εγώ σας παραπέμπω στις επίσημες απαντήσεις που έχουνε γίνει στην ακριβώς ίδια «αποκάλυψη», βάζω εισαγωγικά, γιατί όταν αποκαλύπτεις ξανά δυο φορές το ίδιο πράγμα μάλλον δεν είναι αποκάλυψη, έτσι, αλλά εν πάση περιπτώσει, να σας πω κάτι και σας μιλώ ως δικηγόρος και ως νέος άνθρωπος. Είναι δεδομένο ότι σε μία διαδικασία τόσο σοβαρή και τόσο σύνθετη ερευνώνται τα πάντα και οι πάντες. Η φράση κανείς δεν είναι αθώος από πριν, όπως και να τον λένε και ότι και να είναι και κανείς δεν είναι ένοχος επειδή το λέει κάποιος πέραν της Δικαιοσύνης, γιατί ένοχος δεν είσαι επειδή το λέει κάποιος σε ένα πάνελ. Ούτε επειδή το λέει ένα κόμμα. Ένοχος είσαι αν το πει η Δικαιοσύνη. Αυτή τη φράση, εγώ προσωπικά, δεν σας το συζητώ για τον Πρωθυπουργό που το έχει πάρα πολλές φορές, την αντίστοιχη λογική, την έχω πει δεκάδες, για να μην πω παραπάνω φορές. Δεν είναι για να το διαφημίζουμε, είναι αυτονόητο. Δεν είναι για να πανηγυρίζουμε, είναι δεδομένο. Έχουμε Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη λοιπόν, εξετάζει τα πάντα. Θα ρωτήσει τους πάντες. Αν έγιναν λάθη, αν έγιναν σωστά, αν τα λάθη δικαιολογούνται. Επίσης αυτό που κάποιος μπορεί να θεωρεί λάθος. Να σας θυμίσω τι λέγανε τις πρώτες μέρες; Τις πρώτες μέρες….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν χρειάζεται. Τώρα να δούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι έχει σημασία. Τις πρώτες μέρες κάποιοι κατηγορούσαν μέχρι και αν κρύβουμε σορούς. Το θυμάστε αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι όλα αυτά υπήρχανε… διάφορα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπήρξε μια ανάγκη αυτονόητη να δουν τις πρώτες ώρες αν υπάρχουν άνθρωποι ακόμα ζωντανοί και στη συνέχεια να περισυλλέγουν σοροί. Πρέπει δηλαδή… αυτό το κάνει η Δικαιοσύνη, δεν θα το κάνω εγώ και εσείς. Η Δικαιοσύνη θα αξιολογήσει όλα τα δεδομένα με βάσει και τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνες τις μέρες. Ας αφήσουμε λοιπόν την Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, θέλουμε να σας βάλουμε ένα ηχητικό, από χθες το βράδυ, από το Action, τι λέει ένας βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στέλεχος, δεν είναι βουλευτής ο κ. Αλεξιάδης και να το σχολιάσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τον κ. Τρύφωνα Αλεξιάδη, να το ακούσουμε.
(ΗΧΗΤΙΚΟ)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, εδώ καθαρά ένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί και μάλιστα παίρνει και την πολιτική ευθύνη και λέει ότι δολοφονήσατε τους 57 νεκρούς των Τεμπών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντάτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντάω ότι ντρέπομαι που ως ένας άνθρωπος που προσπαθεί να κάνει τα πρώτα του βήματα στην πολιτική και ένας άνθρωπος ο οποίος εκπροσωπεί μια παράταξη, η οποία με τα σωστά της και λάθη της, ποτέ δεν έπαιξε τον ρόλο του τυμβωρύχου σε αυτή τη χώρα, πολιτεύεται στην ίδια πολιτική σκηνή με ανθρώπους οι οποίοι πάνω σε μία εθνική τραγωδία προσπαθούν να βρουν πολιτικό «σωσίβιο» – γιατί για «σωσίβιο» μιλάμε, όταν ένα κόμμα καταρρέει και κάθε χρόνο χάνει πέντε με δέκα μονάδες – στις πλάτες συγγενών νεκρών. Γιατί αυτό το οποίο κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ και, δυστυχώς, προσπαθούν να το κάνουν και άλλα κόμματα και το κάνει εδώ και πάρα πολύ καιρό, από την πρώτη στιγμή σχεδόν, είναι μία πρωτοφανής τυμβωρυχία. Για την κατηγορία περί δολοφονίας απάντησε πάρα πολύ σωστά ο εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, ο Νίκος Ρωμανός. Είναι από απαράδεκτη μέχρι ανατριχιαστική. Αλλά, νομίζω ότι πέραν από το αυτονόητο, πρέπει να σταθούμε στο κίνητρο. Το κίνητρο – για να μην κρύβουμε τα λόγια μας – της αντιπολίτευσης δεν είναι να βρεθεί η αλήθεια. Ο στόχος της αντιπολίτευσης δεν είναι να φωτιστεί αυτή υπόθεση και τα λάθη, εγώ θα πω, όσων έκαναν λάθη και διαχρονικές παθογένειες και λάθη και λάθη επί του πεδίου. Δεν θέλουν αυτό. Γιατί αν ήθελαν αυτό, τι θα έλεγαν; Όλα στη Δικαιοσύνη. Απαντήσεις σε όλα. Να περιμένουμε τα πορίσματα. Και να σας πω και κάτι; Ο μεν ΣΥΡΙΖΑ – προσέξτε – ο μεν ΣΥΡΙΖΑ μας κατηγορεί όπως μας κατηγορεί, δεν θέλω καν να το αναπαράξω αυτό, είναι μόνο ντροπή, είναι μόνο ντροπή η λέξη, καμία άλλη λέξη δεν υπάρχει. Και είναι ντροπή που πολιτευόμαστε μαζί, γιατί στην ίδια πολιτική σκηνή βρισκόμαστε με αυτούς τους ανθρώπους. Και εμείς δεν θα το κάναμε ποτέ αυτό. Ποτέ, ποτέ, ποτέ, δεν θα το κάναμε αυτό. Θυμάστε είχαμε κι άλλες τραγωδίες στο παρελθόν κι άλλες τραγωδίες. Εμείς δεν πήγαμε να χτίσουμε πολιτικές καριέρες, ως αντιπολίτευση, πάνω στην τραγωδία στο Μάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, και ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί ότι τους λέγατε πως έκαψαν τους ανθρώπους στο Μάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, εμείς δεν κάναμε ούτε επικοινωνιακό σόου το βράδυ που πέθαναν άνθρωποι ούτε κάναμε καμπάνια στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων για να γίνουμε κυβέρνηση. Εμείς τι κάναμε; Ήρθαμε στην εξουσία, φτιάξαμε το 112, για το οποίο ο εισαγγελέας έδρας στο Μάτι είπε ότι αν λειτουργούσε, θα είχαν σωθεί ζωές. Εμείς κάναμε πράξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πάω και στο ΠΑΣΟΚ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πάτε στο ΠΑΣΟΚ. Επειδή είπατε ότι αν η αντιπολίτευση ήθελε την αλήθεια, θα έλεγε «όλα στη Δικαιοσύνη για να αποφανθεί». Χθες, όμως, υπήρξε μία δημοσκόπηση της MRB που είναι συντριπτικά τα ποσοστά και για σας και για τη Δικαιοσύνη. Το 77% λέει ότι η Δικαιοσύνη δεν κάνει ό,τι μπορεί για να πέσει φως στην υπόθεση των Τεμπών. Και το 81% λέει ότι η Κυβέρνηση δεν κάνει ό,τι μπορεί για να πέσει φως στη υπόθεση των Τεμπών. Και αυτά τα ποσοστά συμπεριλαμβάνουν και ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας, όχι μόνο της αντιπολίτευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως Νεοδημοκράτες ήταν και στις «λαοθάλασσες».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν έχει πολιτικό χρώμα αυτή η συγκέντρωση, ούτε αυτό το αίσθημα του κόσμου για Δικαιοσύνη, γιατί ο καθένας το εκφράζει όπως …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά βλέπετε ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ούτε στην Κυβέρνηση ούτε στη Δικαιοσύνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Αυτό είναι το ερώτημα που απάντησα πριν από λίγο. Αν στο έδαφος ενός τραγικού δυστυχήματος έχει δημιουργηθεί μία δυσπιστία, εγώ θα πω δικαιολογημένη από τον κόσμο, ο οποίος περιμένει απαντήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή έχουμε δύο λεπτά ακόμη, απαντήστε μας και για το ΠΑΣΟΚ. Ή μάλλον για το ΠΑΣΟΚ θα ήθελα να ακούσουμε τον κ. Ανδρουλάκη τι είπε χθες. Ζήτησε εκλογές.
(ΗΧΗΤΙΚΟ)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόωρες εκλογές ζητεί ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είναι έτοιμος να κυβερνήσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, λοιπόν, έχουμε την αλήθεια κατάματα και την αντιμετωπίζουμε. Ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης «από καραμπόλα», ζητάει εκλογές στη μέση της τετραετίας, χωρίς να έχει παρουσιάσει προεκλογικό πρόγραμμα, ενώ βρίσκεται στην καλύτερη γι’ αυτόν δημοσκόπηση 10 μονάδες πίσω. Και ζητάει εκλογές – και εδώ είναι το πιο σοβαρό – για ένα τραγικό δυστύχημα, η διερεύνηση του οποίου είναι εν εξελίξει και όχι απλά δεν έχουμε απόφαση της Δικαιοσύνης, έστω σε πρώτο βαθμό, δεν έχει κλείσει η ανάκριση. Προσέξτε, δεν έχει κλείσει η ανάκριση. Πώς λέγεται αυτό; Πολιτική εργαλειοποίηση μιας τραγωδίας. Ο κ. Ανδρουλάκης με τη βούλησή του αυτή – την εξωτερίκευσε γιατί την είχαμε ως πληροφορία ημέρες – αποδεικνύει ότι το ΠΑΣΟΚ και ο ίδιος προσωπικά, δεν ενδιαφέρονται για την αλήθεια. Γιατί αν ενδιαφέρονταν για την αλήθεια, θα περίμεναν να τελειώσει η ανάκριση, αρχικά, και στη συνέχεια να αποφανθεί η Δικαιοσύνη …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με αυτό να κλείσουμε, κ. Εκπρόσωπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ενδιαφέρονται μήπως καταφέρουν και εκμεταλλευτούν πολιτικά ένα τραγικό δυστύχημα. Καλοδεχούμενη η όποια πρόταση, καλοδεχούμενη από κάθε άποψη. Και δεν έχουμε κρυφτεί ποτέ και θα εμφανιστεί και ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση στη Βουλή και όποια διαδικασία επιλέξει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Άρα, εννοείτε τελικά «καλοδεχούμενη» την πρόταση μομφής, απ’ ότι καταλαβαίνω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ό,τι επιλέξει το ΠΑΣΟΚ να κάνει, όποτε το επιλέξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δύο ερωτήσεις με απαντήσεις σε τίτλο. Πρώτον: Ανασχηματισμός. Κάτι θα ακούτε εσείς εκεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το απάντησε ο Πρωθυπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε στις πολύ άμεσες. Πολύ άμεσες είναι και την άλλη εβδομάδα. Εντάξει, την άλλη εβδομάδα μπορεί να κάνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία εικόνα, κυρία Κοραή, ότι επίκειται ανασχηματισμός. Αλλά έχετε τεράστια εμπειρία, αλίμονο αν είχα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να καταλάβω ότι θα γίνει γρήγορα. Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία τέτοια εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών, αυτό δεν είναι κακό να γίνεται μία συζήτηση τώρα ως ένα αντικείμενο προβληματισμού. Μπορεί να χωρίσει στα δύο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν υποτιμώ καμία συζήτηση, αλλά θεωρώ πολύ πιο σοβαρή τη συζήτηση – όταν αυτά, ούτως ή άλλως, είναι αποφάσεις του Πρωθυπουργού, δεν έχω κάποια τέτοια ενημέρωση – αλλά θεωρώ πολύ πιο σοβαρή συζήτηση αυτό που κάνει κάθε τόσο ο κ. Σταϊκούρας, που ενημερώνει και τη Βουλή – και εγώ να πω να γίνονται και πιο συχνά – τι κάνουμε για τις υποδομές και τις μεταφορές. Και αν δει κανείς τον απολογισμό, εγώ δεν λέω ότι έχουμε γίνει μια χώρα «παράδεισος», έχουμε πολλά ακόμα να κάνουμε, αλλά έχει γίνει πολύ σημαντικό έργο. Και είναι καλό να κάνουμε συζητήσεις όταν θέλετε και ειδικά και με τους καθ’ ύλην αρμόδιους και επί του συγκεκριμένου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.
