Κώστας Τσιάρας: Αναζητούμε κάθε δυνατό τρόπο για να στηρίξουμε τους παραγωγούς της χώρας – Η κυβέρνηση ανέλαβε πρωτοβουλίες για το δυστύχημα των Τεμπών με στόχο την αποκάλυψη της αλήθειας

«Αυτή η χρονιά είναι δύσκολη και αναζητούμε κάθε δυνατό τρόπο για να στηρίξουμε τους παραγωγούς της χώρας, αλλά οι δυνατότητες είναι συγκεκριμένες», υπογράμμισε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Κώστας Τσιάρας κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στην εκπομπή «Σήμερα» του ΣΚΑΪ με τους Δημήτρη Οικονόμου και  Άκη Παυλόπουλο.

Ο Υπουργός επισήμανε ότι η εφετινή χρονιά είναι ιδιαίτερα δύσκολη για τον αγροτικό κόσμο λόγω δύο βασικών παραγόντων: «Ο πρώτος λόγος αφορά στην κλιματική κρίση και τις συνέπειές της. Και ο δεύτερος λόγος ότι είναι μια κακή συγκυρία, μια συγκυριακά κακή χρονιά για τις τιμές των ελληνικών αγροτικών προϊόντων στην παγκόσμια αγορά».

Σχετικά με τις βασικές διεκδικήσεις των αγροτών, ο κ. Τσιάρας ανέφερε: «Οι αγρότες έθεσαν ενώπιον του Πρωθυπουργού τρία συγκεκριμένα ζητήματα. Το πρώτο ήταν το φθηνό αγροτικό πετρέλαιο, το δεύτερο ήταν το φθηνό αγροτικό ηλεκτρικό ρεύμα και το τρίτο ήταν οι αποζημιώσεις του Daniel στη Θεσσαλία». Θύμισε ότι για πρώτη φορά υπάρχει νομοθετική κατοχύρωση για την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο Πετρέλαιο στο 100%. Ανέφερε ότι η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος για αγροτική χρήση έχει κλειδώσει σε χαμηλή τιμή των εννέα λεπτών για 2+8 χρόνια, προσφέρονται ασφάλεια στον προγραμματισμό της αγροτικής παραγωγής και τόνισε ότι έχουν καταβληθεί ήδη όλες οι αποζημιώσεις από τον ΕΛΓΑ που αφορούν στον Daniel. “Tο Ότι υπάρχουν κάποιες ελάχιστες εκκρεμότητες  είναι αλήθεια. Σε σύνολο 33.000 φακέλων, έχουμε σε εκκρεμότητα περίπου 100 φακέλους», είπε.

Αναφερόμενος στο δυστύχημα των Τεμπών, ο Υπουργός επισήμανε ότι η κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε συγκεκριμένες ενέργειες, οι οποίες είχαν ως στόχο την πλήρη αποκάλυψη της αλήθειας. « Η Δικαιοσύνη αναβάθμισε την υπόθεση αναθέτοντάς την σε εφέτη ανακριτή. Η κυβέρνηση είναι αυτή που αναλαμβάνει πρωτοβουλία προκειμένου να υπάρξει το άνοιγμα των τηλεφωνικών επικοινωνιών. Η κυβέρνηση είναι αυτή που δημιουργεί τη δυνατότητα να υπάρχει ο συγκεκριμένος χώρος για τη δίκη προκειμένου να ολοκληρωθεί όλη η δικαστική διαδικασία. Γιατί δεν είναι μια εύκολη διαδικασία. Και η κυβέρνηση είναι αυτή που φέρνει τον ΕΔΟΣΑΑΜ (τον Οργανισμό Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων).Και κάποιοι άλλοι δεν τον ψηφίζουν».

Ο Κώστας Τσιάρας τόνισε, παράλληλα,  ότι το πολιτικό σύστημα πρέπει να κάνει τα δικά του βήματα, καθώς οι ευθύνες δεν αφορούν αποκλειστικά μια κυβέρνηση: «Δεν προτίθεμαι να κάνω συγκρίσεις, και να πω ότι στο Μάτι  χάθηκαν 110 άνθρωποι και στη Μάνδρα 30. Δεν είναι εκεί το ζήτημά μας. Το ζήτημά μας είναι ότι αυτή τη στιγμή, από παθογένειες, οι οποίες προφανώς αφορούν στο πολιτικό σύστημα, μεταφράζονται στην ίδια τη λειτουργία της πολιτείας και στο τέλος έχουν συνέπεια την ίδια την κοινωνία».

Καταλήγοντας, ο Υπουργός υπογράμμισε την ανάγκη να μην χρησιμοποιούνται εξεταστικές επιτροπές για μικροπολιτικές σκοπιμότητες: «Όταν έχει τοποθετηθεί ο Πρωθυπουργός, με μια γενναία τοποθέτηση, εκτιμώ ότι παρέλκει οποιαδήποτε συζήτηση ημών. Μια προσωπική μου άποψη την οποία έχω διατυπώσει όλα  τα προηγούμενα χρόνια της κοινοβουλευτικής μου διαδρομής, είναι ότι  δεν πιστεύω πως οι βουλευτές μπορεί να έχουν το ρόλο του δικαστή. Εδώ γίνεται ένα τεράστιο λάθος. Δυστυχώς, οι εξεταστικές και οι προανακριτικές επιτροπές έχουν χρησιμοποιηθεί για μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Κάποια στιγμή πρέπει να γίνουμε σοβαροί».

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον REAL fm και τους δημοσιογράφους Νίκο Χατζηνικολάου, Κάτια Μακρή και Αντώνη Δελλατόλα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να αρχίσουμε από τα  εύκολα. Έρχεται η πρόταση του ΠΑΣΟΚ, θα την υποστηρίξετε, να αρχίσει λοιπόν μια διαδικασία προανακριτικής; Αν θυμάμαι καλά, ο Πρωθυπουργός διατύπωσε την άποψη ότι δεν θα σταθεί εμπόδιο η Ν.Δ. στη σύσταση. Τώρα, το ότι δεν θα σταθεί εμπόδιο, θα πείτε Ο.Κ. και θα τα πούμε εκεί ή θα κοιτάξετε λεπτομερώς την αιτιολογία της πρότασής του;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, για να απαντήσουμε επίσημα σε κάτι πρέπει να κατατεθεί κιόλας, αυτό είναι προαναγγελία κατάθεσης, αλλά η διατύπωση την οποία έχει κάνει ο Πρωθυπουργός νομίζω ότι δεν αφήνει περιθώρια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως λέει και ένα τραγούδι «σε περίπτωση που…».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η διατύπωση του Πρωθυπουργού ισχύει στο ακέραιο και δεν αφήνει περιθώρια πολλών ερμηνειών. Πολύ καλά κάνατε και την επισημάνατε, αλλά αντιλαμβάνεστε ότι χρειάζεται να κάνουμε, δεν ξέρω, λίγες ώρες, λίγες ημέρες, υπομονή. Δεν ξέρω αν θα το κάνει σήμερα ο κ. Ανδρουλάκης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα προανήγγειλαν, σήμερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σήμερα έχει παρουσία στη Βουλή, φαντάζομαι ότι η παρουσία αυτή είναι για την κατάθεση, οπότε μόλις γίνει και η επίσημη κατάθεση θα έχουμε και την αντίστοιχη απάντηση. Αλλά για να μην αφήνουμε περιθώρια παρερμηνείας, ό,τι έχει πει ο Πρωθυπουργός ισχύει στο ακέραιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε, τώρα, κ. Υπουργέ, ανακινείται ένα άλλο θέμα. Γιατί πέρυσι στην προανακριτική για την 717 που ήρθε από την Ευρωπαία εισαγγελέα που αφορούσε τον Κώστα Καραμανλή, η Κυβέρνηση έσπευσε να πει όχι και τώρα, μετά τις διαδηλώσεις και τις συγκεντρώσεις, λέτε «ναι» στον Τριαντόπουλο, έστω και αν τα στοιχεία, δεν ξέρω ποια θα είναι, πάντως φαίνεται ότι δεν υπάρχει μαρτυρία για τον κ. Τριαντόπουλο, λένε απλώς ότι παρίστατο στον χώρο, ο οποίος μπαζώθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μάλιστα, για να συμπληρώσω το ερώτημα και να το κάνω λίγο πιο έντονο, διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες ότι γίνεται «Ιφιγένεια» ο Τριαντόπουλος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κατ’ αρχάς, στην ερώτηση που κάνατε εμπεριέχεται και ο βασικός σκοπός της συντριπτικής πλειοψηφίας, για να μην πω του συνόλου των κινήσεων της αντιπολίτευσης, -το τονίζω της Αντιπολίτευσης-, γιατί πολλοί συνάδελφοί σας και κυρίως η Αντιπολίτευση, μετατρέπει τοποθετήσεις μας κατά της Αντιπολίτευσης σε τοποθετήσεις που δεν έχουμε κάνει ποτέ κατά των γονέων. Εμπεριέχει, λοιπόν, τον βασικό στόχο. Ο βασικός στόχος της Αντιπολίτευσης είναι η εργαλειοποίηση. Όπως αντιλαμβάνεστε, η όποια απάντηση δώσουμε στην επίσημη κατάθεση της πρότασης από το ΠΑΣΟΚ που περιμένουμε να γίνει και για να μπορέσουμε και εμείς να απαντήσουμε, αντιλαμβάνεστε ότι είναι άχαρη η θέση μου να απαντάω σε κάτι το οποίο ακόμα δεν έχει κατατεθεί, δεν σημαίνει ότι δεν θα δούμε λεπτομερώς το κείμενο του ΠΑΣΟΚ, την όποια αιτιώδη συνάφεια περιγράφει, και προφανώς σημείο-σημείο θα απαντήσουμε και σε αυτό, ασχέτως εάν εμείς έχουμε σκοπό να διευκολύνουμε, όπως έχει πει ο Πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενδεχομένως άλλο η σύσταση και άλλο η απόφαση της προανακριτικής; Αυτό λέτε; Αυτό κατάλαβα εγώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κατάλαβα. Άλλο το ότι θα διευκολύνουμε να λειτουργήσει η προανακριτική και άλλο τι θα ψηφίσουμε μετά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός έχει πει, -και επαναλαμβάνω αυτό που είπε και ο Πρωθυπουργός-, ότι δεν πρόκειται να σταθούμε εμπόδιο στη Δικαιοσύνη. Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι δεν θα δούμε και όχι μόνο εμείς, το σύνολο των πολιτών, σημείο-σημείο αυτή την πρόταση και τα όποια επιχειρήματα, τέλος πάντων, νομικά ή μη, εμπεριέχει. Θα σας πω γιατί το λέω. Έχει ένα πλεονέκτημα η Αντιπολίτευση και ο κάθε λαϊκιστής, εξαιρώ -το ξαναλέω- τους πολίτες που αγωνιούν και τους συγγενείς. Συγγνώμη που το κάνω κάθε φορά, αλλά έχω να κάνω και με μια σειρά από ανθρώπους, οι οποίοι παρερμηνεύουν τα λεγόμενά μας και οφείλω να το κάνω αυτό συνέχεια, αν και η επανάληψη κουράζει. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά. Όταν κάνεις μια βαρύγδουπη πολιτική ομιλία, ένα πολιτικό μανιφέστο, μπορείς ελεύθερα, χωρίς να πρέπει να το τεκμηριώσεις, να χρησιμοποιείς πομπώδεις φράσεις «μπάζωμα», «συγκάλυψη», οτιδήποτε. Όταν πρέπει να καταθέσεις ένα κείμενο, το οποίο είναι μια πρόταση για προανακριτική, Εξεταστική Επιτροπή στη Βουλή για την ακρίβεια, τότε πρέπει αυτό το αόριστο, το γενικό, το πομπώδες, να το μετατρέψεις σε κάτι συγκεκριμένο και να πεις σε ποια στοιχεία το βασίζεις. Είπατε κάτι, εγώ δεν ξέρω τι θα πει το ΠΑΣΟΚ, περιμένω καλή τη πίστει να δω τι θα πει το ΠΑΣΟΚ, αλλά πλέον δεν μπορεί η Αντιπολίτευση να κρύβεται πίσω από αόριστες κατηγορίες. Και επαναλαμβάνω ότι δική μας πρόθεση είναι να…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνω το ερώτημα της ουσίας; Μπάζωμα έγινε εκεί; Ποια είναι η επίσημη θέση της Κυβέρνησης; Τι λέτε σήμερα; Και ρωτώ, τι λέτε σήμερα, γιατί είναι προφανές ότι σε ορισμένα θέματα υπό το φως των νέων στοιχείων που προκύπτουν και μέσα από τη δικαστική έρευνα και τις πληροφορίες που έχουμε γι’ αυτήν, αναθεωρεί η Κυβέρνηση σε ορισμένα θέματα τις αρχικές τοποθετήσεις της.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει γίνει αναθεώρηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, πώς δεν έχει γίνει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν αναφέρεστε στο θέμα των υλικών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού προέκυψε αλλαγή θέσεων.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω και γι’ αυτό, για να δείτε ότι και εκεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά βασικά το ερώτημά μου είναι, αν κατά τη γνώμη της Κυβέρνησης υπήρξε μπάζωμα ή κάτι άλλο και ποιο είναι αυτό το άλλο. Τι συνέβη εκεί και ποιος έδωσε τις εντολές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε για το μπάζωμα πρώτα, αν μπορώ να μιλήσω και μετά πάμε και για το εύφλεκτο υλικό, για να μην μπλέκουμε τα πράγματα μεταξύ τους. Και θα δείτε και στη συνέχεια ότι και εκεί παραπλανάται ο κόσμος και στο άλλο θέμα. Πάμε στο μπάζωμα. Ό,τι έχουμε πει από την αρχή, συνεχίζουμε και το λέμε. Είναι δύο διαφορετικές συζητήσεις. Η μία είναι η θεμιτή και η άλλη είναι αυτή που αποκρούουμε μετά βδελυγμίας. Ποια είναι η πρώτη; Η πρώτη συζήτηση είναι να διερευνηθεί εάν στο πεδίο έγιναν χειρισμοί, οι οποίοι δεν έπρεπε να γίνουν. Ποιος το εξετάζει αυτό; Η Δικαιοσύνη. Παίρνουμε από πριν θέση εμείς ότι όλοι οι χειρισμοί ήταν τεχνικά, επιχειρησιακά, με βάση το πρωτόκολλο, σωστοί; Όχι. Γι’ αυτό και η υπόθεση αυτή ερευνάται από τη Δικαιοσύνη. Ποια είναι για μας η δόλια συζήτηση, αυτή δηλαδή που είναι μια συζήτηση που καλλιεργείται από την Αντιπολίτευση και εντάσσεται στο απαράδεκτο, σύμφωνα με την Κυβέρνηση, αφήγημα της συγκάλυψης; Το δόλιο μπάζωμα. Δηλαδή, ήρθε κάποιος που δεν τον κατονομάζουμε ακριβώς και έβαλε τον «κακό Τριαντόπουλο», β΄, γ΄, δ΄, να κάνει το περιβόητο μπάζωμα και να συγκαλύψει κάποιον που δεν τον κατονομάζουν, λες και ότι υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όφελος. Είναι άλλο πράγμα, λοιπόν, για να μην τα μπλέκουμε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν καταθέσεις, όμως, αστυνομικών, πυροσβεστών, που λένε, «μας έδωσαν την εντολή να καθαρίσουμε τον χώρο». Δεν έχει πει κανείς ποιος έδωσε την εντολή. Ούτε η Κυβέρνηση το έχει απαντήσει, εγώ δεν θα κρίνω το ελατήριο που δόθηκε αυτή η εντολή, αλλά δεν ξέρουμε καν ποιος ήταν αυτός, μετά από δύο χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προσθέσω κάτι σε αυτό, για να απαντήσετε συνολικά, κύριε Εκπρόσωπε. Εκείνον τον Μάρτιο υπήρξε δελτίο Τύπου, όπου έλεγε ότι κυβερνητικό κλιμάκιο ή παράγοντες, δεν ξέρω τι, με επικεφαλής τον κ. Τριαντόπουλο, θα επισκεφτούν τον χώρο για την αποκατάσταση του χώρου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε κάτι. Η δικογραφία, αυτή τη στιγμή, είναι σε φάση ανάκρισης και η ανάκριση διέπεται από τον απαράβατο κανόνα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Πολιτική απάντηση ζητώ, δεν ζητώ ποινική και δικαστική.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Μισό λεπτό, αφήστε με να ολοκληρώσω και θα καταλάβετε τι θέλω να πω. Θα απαντήσω και σε αυτό που με ρωτάτε, αν και να ξέρετε ότι είναι λάθος να απαντάμε πολιτικά για νομικά ζητήματα και σας μιλάω και ως δικηγόρος. Έχει, δυστυχώς, υποστεί μια βάναυση επίθεση αυτή η διαδικασία από δικαστές των τηλεπαραθύρων, κυρίως πολιτικούς και αναλυτές, αλλά οφείλουμε να δίνουμε πολιτικές απαντήσεις. Προσέξτε, λέτε και ρωτάτε πολύ σωστά, ποιος έδωσε την εντολή. Ποιος έδωσε την εντολή να γίνει η «α» ή η «β» πράξη. Εδώ αυτό που λέτε, είναι αυτό το οποίο σας είπα, είναι η πρώτη συζήτηση που ερευνά ο ανακριτής. Το ερευνά αυτό ο ανακριτής και ο εισαγγελέας; Η απάντηση είναι το ερευνά. Παίρνει καταθέσεις; Βεβαίως. Παίρνει όσες καταθέσεις παραπάνω μπορεί και συλλέγει στοιχεία και έγραφα; Βεβαίως και το κάνει. Γίνεται η δέουσα διαδικασία; Σύμφωνα με όλες τις πλευρές ουδείς έχει έρθει και έχει πει ότι η «κακιά Δικαιοσύνη δεν κάνει καλά τη δουλειά της». Κανείς. Άρα ως προς την πρώτη συζήτηση, όλα αυτά τα ερωτήματα και εσείς και εγώ και ο Πρωθυπουργός, και πριν και πάνω από όλα οι πολίτες, η κοινωνία και πολύ περισσότερο οι συγγενείς των θυμάτων, αυτές τις απαντήσεις θα τις πάρουν από τη Δικαιοσύνη. Δεν μπορεί εγώ να σας πω αν  η «α» ή η «β» ενέργεια έγινε σωστά ή λάθος. Μπορώ να σας πω σίγουρα ότι -και πάμε στη δεύτερη συζήτηση-, ότι ούτε στοιχείο υπάρχει ότι αυτό το πράγμα έγινε με δόλο από τον όποιο κυβερνητικό παράγοντα για να συγκαλύψει. Εδώ είναι που βάζουμε εμείς ένα τείχος και μία κόκκινη γραμμή στην προπαγάνδα της αντιπολίτευσης και την παραπληροφόρηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    Αυτή την εντολή, χωρίς δόλο, όπως λέτε ποιος την έδωσε και γιατί;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Αυτό το οποίο γνωρίζω εγώ είναι ότι έγινε μία σειρά από επιχειρησιακές ενέργειες από τους ανθρώπους οι οποίοι ήταν στο πεδίο. Πως οργανώθηκαν αυτές οι ενέργειες και το αν αυτές οι ενέργειες έγιναν γιατί έπρεπε να γίνουν, γιατί σας θυμίζω ότι υπήρχε μία ανάγκη, το οποίο έχει περιγραφεί όχι από μένα, έχει περιγραφεί από ανθρώπους του πεδίου. Υπήρχε μία ανάγκη να σηκωθούν τα βαγόνια, να υπάρχει στέρεο έδαφος και κάποιες εργασίες, οι οποίες αν δεν γίνονταν, -θυμάστε ποιες ήταν οι πρώτες κατηγορίες εκείνων των ημερών; Οι πρώτες κατηγορίες εκείνων των ημερών είναι ότι κρύβουμε νεκρούς. Το θυμάστε αυτό; Το θυμάστε πάρα πολύ καλά γιατί έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία και έχετε καλύψει και εσείς και οι συνάδελφοι σας το ρεπορτάζ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    Αυτό πράγματι λεγόταν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Σας θυμίζω λοιπόν, ότι….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    Λέτε για το δελτίο Τύπου που μιλούσε για αποκατάσταση, είχε αυτή την έννοια, έτσι, αυτό μάλλον..

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:    Κοιτάξτε να δείτε, εγώ ξέρω, έχω μάθει στη ζωή μου και λόγο και της δουλειάς που κάνω, να μην γίνομαι βασιλικότερος του βασιλέως και εν προκειμένω, ο «βασιλιάς» . Δηλαδή ο κυρίαρχος, ο άρχων αυτής της διαδικασίας είναι ο ανακριτής, ο ειδικός εφέτης ανακριτής και κατ’ επέκταση και οι Εισαγγελικές Αρχές του Εφετείου Λάρισας. Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, θα εξετάσουν αν αυτές οι ενέργειες που έγιναν στο πεδίο και δόθηκε εξήγηση, προ της Δικαιοσύνης, από τους ανθρώπους ότι τις κάνανε για ένα συγκεκριμένο σκοπό, να προχωρήσουμε σε συλλογή σορών, να δούμε τις πρώτες ώρες αν υπήρχαν ακόμα ζωντανοί τραυματίες και έπρεπε να στερεώσουμε… Αυτά τα έχουν πει οι ίδιοι στις πρώτες τους αντιδράσεις. Προφανώς, από τότε μέχρι σήμερα, σε αυτά τα δύο χρόνια, στη δικογραφία υπάρχουν πληθώρα καταθέσεων, από ανθρώπους που ήταν στο πεδίο, από ανθρώπους που γνωρίζουν τη διαδικασία. Από ανθρώπους  οι οποίοι ξέρουν τι έπρεπε να κάνεις σε αυτές τις περιπτώσεις, ποια είναι τα πρωτόκολλα, ποια είναι τα μοντέλα. Όλα αυτά λοιπόν, θα τα συνεκτιμήσει ο ανακριτής και θα βγάλει το πόρισμά του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Τώρα κύριε Υπουργέ κάτι άλλο που συζητιέται πάρα πολύ..

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:    Θέλετε να απαντήσω και για το εύφλεκτο υλικό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    … και για την ουσία και για την αποκάλυψη της Real News την Κυριακή, για τους τρεισήμισι τόνους υδρογονανθράκων που φέρεται κατά τη Γάνδη να υπήρχανε μέσα σε αυτό το τρένο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:     Συμπέρασμα μέσω τεχνητής νοημοσύνης είναι αυτό, όχι με στοιχεία, να λέμε τα πράγματα όπως έχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:     Είναι όμως κάτι σημαντικό που εξηγεί κατά την Γάνδη γιατί μπορεί να έγινε αυτή η έκρηξη. Πώς είναι δυνατόν ο Πρωθυπουργός της χώρας, με μισή σελίδα πόρισμα της Πυροσβεστικής, το οποίο ο Εισαγγελέας κιόλας τους το έστειλε  πίσω για να ξαναφτιάξουνε κάτι κανονικό και με αυτά που του είπε η Hellenic train, η οποία  ήδη ήταν ελεγχόμενη, πώς είναι δυνατόν να βγήκε ο Πρωθυπουργός και να το πήρε πάνω του, ότι δεν υπήρχε τίποτα απολύτως, από τις πρώτες κιόλας μέρες; Γιατί δεν κρατήσατε μία επιφύλαξη να δείτε τι έχει γίνει, όπως λέτε τώρα, περιμένουμε τη Δικαιοσύνη, περιμένουμε τη Δικαιοσύνη, τότε σπεύσατε όμως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Πολύ γρήγορα τρεις επισημάνσεις. Επισήμανση πρώτη. Για πρώτη φορά στην προ εβδομάδος συνέντευξη του είπε ο Πρωθυπουργός, ότι δεν μπορεί να γνωρίζει τι είχε η εμπορική αμαξοστοιχία; Απάντηση, όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    Το είχε πει και στον Παπαδάκη πριν μερικούς μήνες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Μπράβο. Άρα ο ισχυρισμός ότι ήρθε δύο χρόνια μετά, υπό τον «φόβο των αποκαλύψεων» ή βλέποντας την πραγματικά πολυπληθέστατη συγκέντρωση των πολιτών και ήρθε και έκανε «μεταστροφή 180 μοιρών» ο Πρωθυπουργός, δεν ευσταθεί, γιατί ένα χρόνο πριν ο Πρωθυπουργός είχε πει επί λέξει, σε ερώτηση του συναδέλφου σας του κ. Παπαδάκη, ότι «δεν το γνωρίζω, δεν μπορώ να το γνωρίζω και αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη». Μάλιστα, στην ίδια συνέντευξη είχε πει  δική μου δουλειά είναι να αποκρούσω θεωρίες συνομωσίας και όλα τα υπόλοιπα, τα οποία διακινούνται από τα fake news, που σε τι συνίστανται; Και επανέρχομαι σε αυτό που είπα πριν, όχι στο αν μετέφερε το «α» ή το «β» υλικό, αλλά στο δόλο συγκάλυψης του όποιου λαθρέμπορα, αν υπήρχε μεταφορά, όλα αυτά θα τα βρει η Δικαιοσύνη. Το πρώτο είναι αυτό. Δεύτερο σημείο, γιατί το είπε τότε. Το είπε τότε, γιατί αυτή ήταν η επίσημη ενημέρωση που είχε και ο ίδιος και η Βουλή των Ελλήνων, τόσο από την Πυροσβεστική, όσο και από την Hellenic train. Εάν ο Πρωθυπουργός, αυτό συνδέεται με το τρίτο σημείο, είχε κάποιο δόλο συγκάλυψης και πάω στο τρίτο σημείο, δεν θα ήταν ο Πρωθυπουργός, επί των ημερών του οποίου συστήθηκε, 2023 Ιανουάριο, πριν το δυστύχημα των Τεμπών ο Εθνικός Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Δυστυχημάτων και στελεχώθηκε επί των ημερών του, ο οποίος σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, τα οποία δεν έχουμε λόγο να διαψεύσουμε και έτσι και αλλιώς και της Real News και στη συνέχεια και άλλων εφημερίδων, φαίνεται ότι βγάζει, -μέρος του οποίου τέλος πάντων-, το πόρισμα, που μέρος του οποίου έχει αυτήν την παραδοχή. Εδώ λοιπόν και θέλω λίγο να σταθούμε, αν μου επιτρέπετε 30 δευτερόλεπτα, δύο πάρα πολύ κρίσιμα δεδομένα για την πολιτική συζήτηση. Γιατί προφανώς ως προς την νομική της διάσταση όλα αυτά θα τα αξιολογήσει η Δικαιοσύνη. Δεδομένο πρώτο. Καταρρίπτεται πανηγυρικά το οποιοδήποτε αφήγημα συγκάλυψης. Δεν μπορεί να ισχυρίζεσαι ταυτόχρονα ότι θέλει αυτός ο Πρωθυπουργός ή αυτή η Κυβέρνηση να συγκαλύψει και να στελεχώνει και να συστήνει έναν Οργανισμό ανεξάρτητης διερεύνησης με εμπειρογνώμονες από την Ευρώπη, που να βγάζει όπως φαίνεται ένα τέτοιο πόρισμα. Δεδομένο δεύτερο που αναδεικνύεται. Η απόλυτη υποκρισία της Αντιπολίτευσης και πολύ περισσότερο του ΠΑΣΟΚ, που την μια στιγμή επικαλείται τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ και το πόρισμα του, την άλλη στιγμή μιλάει για συγκάλυψη, το οποίο δεν κολλάει το ένα με το άλλο και ω του θαύματος, ενώ λέει γιατί «αργήσατε να συστήσετε και να στελεχώσετε τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ», είχε ψηφίσει «παρών» στη σύσταση και κατά στη στελέχωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:    Μισή φράση για να κλείσουμε. Σαντορίνη, διαβάζω σήμερα σε δημοσιεύματα, ότι το Μαξίμου ανησυχεί για το ηφαίστειο. Έχετε τέτοιου είδους alert, καμπανάκι, από τους επιστήμονες; Φοβάστε ότι μπορεί να ενεργοποιηθεί το ηφαίστειο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Θα σας έλεγα να κάνουμε μία ώρα υπομονή, σε μία ώρα θα είναι ο Πρωθυπουργός στο Συντονιστικό Κέντρο, στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, θα γίνει μία παρουσίαση από τέσσερις εξειδικευμένους επιστήμονες, για όλες τις προεκτάσεις του θέματος. Εδώ υπάρχουν δύο κίνδυνοι, που θέλουμε να τους αποφύγουμε και τους δύο. Ο ένας είναι ο εφησυχασμός, για αυτό και βλέπετε ότι ο κρατικός μηχανισμός προετοιμάζεται κατά το μέτρο του δυνατού, για κάθε ενδεχόμενο, που μπορεί να αντιμετωπίσει ο κρατικός μηχανισμός, ενημερώνει τους πολίτες και δεύτερος κίνδυνος είναι η κινδυνολογία. Οπότε νομίζω ότι θα γίνουμε αρκετά σοφότεροι, όσο μπορούμε να γίνουμε για αυτά τα φαινόμενα σε περίπου μία ώρα.

Συνάντηση με τα μέλη της εκτελεστικής επιτροπής της ΑΔΕΔΥ είχε το μεσημέρι της Τετάρτης ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης.

«Χρειαζόμαστε ένα ισχυρό κράτος, το οποίο θα λειτουργεί με διαφάνεια και αξιοκρατία πάντα στην υπηρεσία του πολίτη. Η βελτίωση των δημοσίων υπηρεσιών είναι καθοριστική για να πέσει το κόστος ζωής – ειδικά σε τομείς όπως είναι η παιδεία και η υγεία – αλλά και για την αναπτυξιακή πορεία της χώρας» σημείωσε προλογικά ο κ. Ανδρουλάκης.

«Σε αυτό το πλαίσιο θεωρούμε εύλογο και δίκαιο το αίτημα σας να υπάρξει ένα καλύτερο μισθολογικό στον δημόσιο τομέα. Το ΠΑΣΟΚ πάντα τοποθετείται με συνέπεια και υπευθυνότητα. Έχοντας το βλέμμα και στις οικονομικές δυνατότητες της χώρας, δεσμευόμαστε ότι θα πάρουμε πρωτοβουλία, ώστε να υπάρξει επαναφορά σταδιακά με αφετηρία τον 13^ο μισθό» πρόσθεσε.

«Θα είμαστε στο πλευρό σας γιατί για εμάς πάνω απ’ όλα είναι να υπάρχει ένας ισχυρός δημόσιος τομέας που θα λειτουργεί εύρυθμα και πάντα στην υπηρεσία του πολίτη» τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης.

Στη συνάντηση συμμετείχαν εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, ο Παύλος Χρηστίδης υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Εργασίας, ο Πάρις Κουκουλόπουλος υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Οικονομικών, ο Παναγιώτης Δουδωνής υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Εσωτερικών, ο Γραμματέας της Κ.Ο. Δημήτρης Μπιάγκης, ο αναπληρωτής Γραμματέας Κ.Ο. Ιωάννης Τσίμαρης, ο Εκπρόσωπος Τύπου Κώστας Τσουκαλάς και ο διευθυντής της Κ.Ο. Γιάννης Κουτσούκος.

Ομιλία του βουλευτή Σερρών Κωνσταντίνου Μπούμπα στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού «Ρυθμίσεις για την ενίσχυση του ερασιτεχνικού και του επαγγελματικού αθλητισμού». (3^η Συνεδρίαση)

Κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν πολλά ερωτηματικά, κυρίως στον Μηχανοκίνητο Αθλητισμό, αλλά δεν υπάρχει λόγος  να επαναλαμβάνομαι, διότι ο συνάδελφος που μίλησε προηγουμένως, τα έθεσε στη σωστή βάση.

Θέλω, όμως, να ρωτήσω το εξής. Κατ’ αρχάς, σε ότι αφορά το ΣΕΓΑΣ – βέβαια, δεν αφορά μόνο το στίβο αυτό – αν υπάρχουν επίσημα στοιχεία σε ό, τι αφορά τις εγκαταστάσεις που έχουμε εν Ελλάδι,  τη στατικότητα, κατά πόσο εγκαταλελειμμένες είναι σε ό,τι αφορά ταρτάν, σε ό,τι αφορά γήπεδα και όχι μόνο. Για παράδειγμα, στην εκλογική μου περιφέρεια, το κολυμβητήριο το υπάρχον, δεν λειτουργεί και το μελλοντικό, είναι κάτι χειρότερο από το μετρό Θεσσαλονίκης,εδώ πάνω από μια τριακονταετία.

Αν μπορούμε να έχουμε μία απάντηση σε ό,τι αφορά τα άτομα με αναπηρία, στις αθλητικές εγκαταστάσεις.Σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, σε ποιο σημείο είμαστε; Υπάρχουν οι ενδεδειγμένες μπάρες που διευκολύνουν τη μετακίνηση των αθλητών, αλλά και των φιλάθλων με αναπηρία;Έχουμε μείνει πάρα πολύ πίσω σ’ αυτό το ζήτημα και θα πρέπει, τουλάχιστον, να γίνουν ουσιαστικές προσπάθειες σε ό, τι αφορά τη δόμηση, σε ό,τι αφορά τις εγκαταστάσεις, για να λεγόμαστε ευρωπαϊκή χώρα.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΠΟΥΜΠΑ,

Ειδικού Αγορητή της Κ.Ο. «Ελληνική Λύση – ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ)

Σε ό,τι αφορά τον μηχανοκίνητο αθλητισμό, προς την κυρία Ψαρράκου και γενικότερα ,ετέθησαν όλα τα ζητήματα. Για παράδειγμα αυτή η δυνατότητα στους εμπόρους του μηχανοκίνητου αθλητισμού να είναι συνάμα και στο διοικητικό συμβούλιο μου θυμίζει έναν άλλο νόμο που έχει ψηφίσει η Νέα Δημοκρατία που αφορά τους αγροτικούς συνεταιρισμούς, όπου και εκεί ένας έμπορος αγροτικών ειδών ιδιώτης μπορεί να έχει συμμετοχή της ψήφουκαι μέλος διοικητικού συμβουλίου στους αγροτικούς συνεταιρισμούς. Άρα λοιπόν και εδώ θα προωθούνται εξατομικευμένα επιχειρηματικά συμφέροντα μέσα από τις διοικήσεις της Ομοσπονδίας.

 Το δεύτερο ζήτημα είναι βεβαίως με τα αλλοδαπά σωματεία τα οποία δεν είναι καν εγγεγραμμένα στο μητρώο της Γενικής Γραμματείας Μηχανοκίνητου Αθλητισμού. Έπρεπε σήμερα να είναι εδώ οπωσδήποτε και να ακούσουμε, να αφουγκραστούμε, τις ανησυχίες τους και τα τεκμήρια που βάζουν οι αθλητές του μηχανοκίνητου αθλητισμού. Διότι εδώ υπάρχουν καραμπινάτες καταγγελίες για το Ράλλυ Ακρόπολις ότι οι εταιρείες, υποεταιρίες φαντάσματα, που μόνο με το αντικείμενο δεν σχετίζονται, δηλαδή, έχουν άμεση σχέση με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες και παίρνουν τη δουλειά και τι γίνεται εκεί. Διότι και παγκοσμίως τα περισσότερα χρήματα εμπορευματικού χαρακτήρα ολιγαρχικής  τάξης είναι στον μηχανοκίνητο αθλητισμό με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν και στο θέμα των διαιτητών και μελών της Ομοσπονδίας που δεν έχει ξαναγίνει. Είναι δηλαδή σαν αυτό που έχουν πει σε μία τους συνέντευξη, σαν να είναι ο Μαρινάκης διαιτητής στο ντέρμπι Παναθηναϊκού – Ολυμπιακού. Εάν αυτό συνάδει, δείτε το.

Τέλος σε ό,τι αφορά την πάταξη της βίας. Χώρια  ότι πρέπει να γίνει μια εκπαιδευτική καμπάνια αλλά και μια καμπάνια εντός των γηπέδων που εμείς στην Ελληνική Λύση τα είχαμε προτείνει και στον προκάτοχο του κ. Βρούτση,  για το πώς μπορούν τα γήπεδα να βγάζουν συνεχώς μηνύματα κατά της βίας, να μοιράζεται υλικό, να υπάρχουν μαρμάρινες πλάκες σε κάθε γήπεδο στην Ελλάδα που θα αναφέρουν όλα τα ονόματα των νεκρών από τη βία προκειμένου αυτό να γίνει βίωμα και ένα αρνητικό αποτύπωμα στον εγκέφαλο για τις επόμενες γενεές.

Επίσης, αν επαρκούν στην αντιμετώπιση βίας, αν μπορεί να μας πει η ΔΕΑΠ, οι ψυχολόγοι που είναι πολύ σημαντικοί για την εκπαίδευση των ανθρώπων που σχετίζονται για να μπορέσουν να κατευνάσουν τα πνεύματα ή να δώσουν σωστές οδηγίες σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της βίας. Εκεί σίγουρα θα έπρεπε να παίξει ένα σημαντικό ρόλο -το έχω πει- και η τοπική αυτοδιοίκηση με κάποιες ομάδες γονέων, όπως είχε γίνει στο παρελθόν για τα ναρκωτικά και στο θέμα της πάταξης της βίας.