Μια ‘’άβολη’’ στιγμή

Κύριε Μπαρτζώκα, Βουλευτή Ημαθίας – μέλος της επιτροπής, κύριε Τσαβδαρίδη, Βουλευτή Ημαθίας και εισηγητή της εξεταστικής των Τεμπών για πείτε μας,

δε νιώθετε άβολα?

Τώρα που ο Μητσοτάκης πετάει από πάνω του την εξεταστική για την οποίαν τόσο αγωνιστήκατε και δηλώνει “δεν πιστεύω ότι ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής”, δεν νιώθετε άβολα?

Η Εξεταστική της Βουλής για τη συγκάλυψη των Τεμπών εξόργισε τους πάντες και σας κατέστησε καταγέλαστους, όσο και αν γελάτε γεμάτοι χαρά και χαμόγελα στις κοπές πίτας όπου προστρέχετε στην Ημαθία.

Η αλαζονεία της εξουσίας που νιώθατε και νιώθετε δεν θα σας κρύψει από την ελληνική κοινωνία.

Εσείς – και οι δύο – βγάλατε το πόρισμα ότι δεν υπήρξε καμία πολιτική ευθύνη για τα Τέμπη.

Εσείς οι δύο αποφασίσατε :

– Να πιστέψετε ότι ο Καραμανλής δεν είχε προειδοποιηθεί ποτέ για προβλήματα ασφαλείας στα τρένα.

– Να αποκλείσετε από την Εξεταστική τον πρόεδρο των μηχανοδηγών και τον πρώην διευθύνοντα σύμβουλο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, που είχαν προειδοποιήσει εγγράφως.

– Να αποκλείσετε τους πραγματογνώμονες που είχαν τοποθετήσει οι οικογένειες ώστε να μην ακουστεί η ύπαρξη παράνομου φορτίου.

– Να φορτωθεί το ατύχημα στο νεκρό μηχανοδηγό με βάση επιλεκτικά στοιχεία από τον ιατρικό του φάκελο.

– Να δέχεστε αδιαμαρτύρητα τον Πρόεδρο της Επιτροπής Βουλευτή ΝΔ κο Μαρκόπουλο να δηλώνει με θράσος ότι “το διασκεδάζει” με τις ερωτήσεις των βουλευτών της αντιπολίτευσης.

– Να υποτιμήσετε τον Εφέτη – Ανακριτή Λάρισας, όταν υποβλήθηκε αίτημα να στείλει την δικογραφία στην Βουλή.

– Να κλείσετε εσπευσμένα τις Εργασίες της Επιτροπής, πριν φτάσει στην Βουλή η δικογραφία.

Η Επιτροπή σας ήταν «γουρλίδικη» όπως την χαρακτήριζε ο κος Μαρκόπουλος. Έξι μέλη της (κανείς από εσάς τους δύο) έγιναν υπουργοί. Ίσως ελπίζετε τον επόμενο και ήδη υποσχεμένο ανασχηματισμό από τον Μητσοτάκη ο οποίος ήδη σας ακύρωσε.

Τελικά απαντήστε μας.

Εσείς πιστέψατε, αναγκαστήκατε ή παραπλανηθήκατε;

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Συνδέσεις» της ΕΡΤ και τους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Κατερίνα Δούκα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ξεκινήσουμε από τη Σαντορίνη. Καταλαβαίνουμε ότι γίνονται συνεχείς συσκέψεις. Θα γίνει και μια στη μια το μεσημέρι -απ’ ό,τι γνωρίζουμε- με τον Πρωθυπουργό για την κατάσταση. Το Κράτος είναι έτοιμο να ανταποκριθεί σ’ όλα τα σενάρια; Φαντάζομαι ότι εξετάζονται όλα τα σενάρια. Και το πολύ πιθανό και το λιγότερο πιθανό. Υπάρχει επιχειρησιακή ετοιμότητα για το οτιδήποτε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το οτιδήποτε γενικά και οι απολυτότητες σε φαινόμενα τα οποία δεν είναι καθημερινά, δεν είναι στη λογική αυτής της Κυβέρνησης. Εμείς, αυτό το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε, είναι βασιζόμενοι στις εισηγήσεις των ειδικών, στα μοντέλα τα οποία οι ίδιοι εκτελούν, να κάνουμε την καλύτερη δυνατή προετοιμασία, την πιο έγκαιρη προετοιμασία, ούτως ώστε να ενημερώνονται οι κάτοικοι των περιοχών, εν προκειμένω της Σαντορίνης και των περιοχών, που πρέπει να ενημερωθούν. Και σε περιπτώσεις που χρειαστεί να γίνουν κάποιες ενέργειες, αυτές να είναι κατάλληλα προετοιμασμένες. Αυτό το δείχνει ο κρατικός μηχανισμός αυτές τις ημέρες και εδώ και αρκετές ημέρες – πριν πάρει δημοσιότητα το θέμα – το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας προσπαθεί να είναι έτοιμο με τον μεγαλύτερο δυνατό τρόπο – θα πω εγώ – σ’ όλα τα ενδεχόμενα. Θέλουμε να αποφύγουμε και τον εφησυχασμό, αλλά και την υπέρμετρη κινδυνολογία, γι’ αυτό και γίνεται η σημερινή σύσκεψη, για να μπουν κάποια πράγματα σε μια σειρά με βάση τις εκτιμήσεις και τις εισηγήσεις ειδικών επιστημόνων, οι οποίοι θα αναλύσουν όλα τα ενδεχόμενα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξετάζετε την περίπτωση να επισκεφθεί ο Πρωθυπουργός τη Σαντορίνη; Γιατί ήταν κάτι που διαβάσαμε τις τελευταίες μέρες σε ρεπορτάζ.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το διάβασα και εγώ. Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο. Προφανώς, εφόσον παρατηρηθεί κάποια ανάγκη για επίσκεψη του Πρωθυπουργού, όπως είχε συμβεί όλες τις φορές, αυτό θα γίνει. Δεν υπάρχει, όμως, κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή στο πρόγραμμά του, για να μην το αφήνω ανοιχτό. Σίγουρα θα συμμετέχει στη σημερινή σύσκεψη στη μια το μεσημέρι, ούτως ώστε και εκείνος να ακούσει, να δει όλες τις προετοιμασίες και να βεβαιωθεί ότι το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας συνεχίζει σ’ αυτή την υπεύθυνη λογική της ενημέρωσης, της καθημερινής επαγρύπνησης και από εκεί και πέρα, βέβαια,  βλέπουμε πως θε εξελιχθούν και οι επόμενες ημέρες. Ούτως ή άλλως, εδώ, αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι να υπάρχουν όλα τα πρωτόκολλα ασφαλείας, τα οποία να φτάσουν σε κάθε κάτοικο της περιοχής, ούτως ώστε να ξέρει ποιες διαδρομές να αποφεύγει, πως να κινείται αυτές τις μέρες, τι να προσέξει, ποιες περιοχές είναι πιο επικίνδυνες και σε περίπτωση που συμβεί κάτι να υπάρχουν σε ετοιμότητα όλα τα μοντέλα, που πρέπει να εφαρμοστούν για κάθε επιμέρους περίπτωση. Θα αναλυθούν αυτά από τους ειδικούς και θα παρουσιαστούν και στην κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξε ενδεχόμενο κερδοσκοπίας ή αισχροκέρδειας σε ακτοπλοϊκά ή αεροπορικά εισιτήρια το τελευταίο 4ήμερο στη Σαντορίνη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ αυτό δεν μπορώ να το πω. Δεν μπορώ να βγάλω απόφαση για το αν υπήρξε φαινόμενο κερδοσκοπίας. Σίγουρα, ήταν πολύ σημαντικό, που άμεσα μπήκαν έξτρα δρομολόγια για να πέσουν οι τιμές. Δεν είναι δυνατό  να πληρώνουν άνθρωποι, οι οποίοι θέλουν να φύγουν άρον-άρον από ένα μέρος γιατί φοβούνται, να πληρώνουν τα ποσά που ακούσαμε σε κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις. Έχουν καθήκον οι αεροπορικές εταιρίες να βλέπουν τις ειδικές περιστάσεις. Μπήκαν έξτρα δρομολόγια και άμεσα μόλις μπήκαν αυτά τα έξτρα δρομολόγια, οι τιμές έπεσαν σε λογικά επίπεδα. Αυτό ήταν πολύ σωστό, που έπρεπε να γίνει από την πρώτη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα αναμένουμε την κατάθεση του αιτήματος του ΠΑΣΟΚ για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής, συγκεκριμένα για τον Χρήστο Τριαντόπουλο – θα μας πείτε πως θα αντιδράσετε σ’ αυτό – αλλά, νομίζω, πίσω απ’ αυτό κρύβονται δύο ουσιαστικά ερωτήματα. Πρώτον, αν έπρεπε να γίνει αυτό το λεγόμενο «μπάζωμα», δηλαδή αυτά τα χαλίκια και όλα αυτά, που μπήκαν στο χώρο 3-4 μέρες μετά το δυστύχημα και ποιος έδωσε την εντολή γι’ αυτό; Και, δεύτερον, αν η συγκεκριμένη αναφορά της εισαγγελίας, ήρθε στη Βουλή και έγιναν αυτά που έπρεπε να γίνουν. Ανακοινώθηκε στην Ολομέλεια, ενημερώθηκαν τα κόμματα κτλ; Τα κόμματα λένε δεν ενημερωθήκαμε και είναι συγκάλυψη και το ρίχνουν – μάλιστα το ΠΑΣΟΚ, επισήμως – στον Κώστα Τασούλα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω αν μπορούσαμε, έτσι, να το βάλουμε σε τίτλους, το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, μπορεί να αξιολογηθεί σε τρία επίπεδα. Το πρώτο και το κυριότερο είναι ότι είναι ένα συλλογικό τραύμα, ένα δυστύχημα το οποίο πληγώνει το σύνολο της κοινωνίας και πολύ περισσότερο τους συγγενείς των ανθρώπων, που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους. Δεν το συζητάμε αυτό. Γι’ αυτό και το δεύτερο επίπεδο είναι όλα στο φως και η Δικαιοσύνη να αποφασίσει χωρίς αστερίσκους και χωρίς εξαιρέσεις ποιοι έχουν την οποιαδήποτε ευθύνη. Αυτό δεν το συζητάμε. Υπάρχει και ένα τρίτο, όμως, επίπεδο το οποίο έχει να κάνει με την αντιπολίτευση, η οποία πάνω σ’ ένα τραγικό δυστύχημα προσπαθεί να αποκομίσει πολιτικά οφέλη και μάλιστα να βρει ένα πολιτικό σωσίβιο – θα πω εγώ – γιατί όπως φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις και από την πλάτη που έχουν γυρίσει οι πολίτες σε μια στείρα αντιπολίτευση, προσπαθεί να επιβιώσει πολιτικά. Και δυστυχώς το κάνει και στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων, που είναι συγγενείς των θυμάτων, αλλά και μιας οργισμένης, εγώ θα πω μιας κοινωνίας η οποία ζητάει δικαιοσύνη. Και δικαίως ζητάει δικαιοσύνη και είναι και αυτονόητο ότι πρέπει αυτό να αποδοθεί άμεσα. Τώρα, προσέξτε, ως προς τη συζήτηση για το «μπάζωμα» υπάρχουν δύο συζητήσεις. Η μια συζήτηση έχει να κάνει με το αν έγιναν ή όχι κάποιοι χειρισμοί σωστά ή έγιναν λανθασμένοι χειρισμοί. Αυτό θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Καμία Κυβέρνηση, κανένας εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και κανένας Υπουργός – το είδατε και από τον Πρωθυπουργό – δεν θα πάρει θέση για κάτι που ερευνά η Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να ερευνήσει όμως υπουργό η Δικαιοσύνη πρέπει να δοθεί η άδεια της Βουλής.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θα φτάσουμε και εκεί και έχουμε ήδη τοποθετηθεί. Ως προς τον δόλο απόκρυψης νομίζω ότι ακουμπάει περισσότερο στην προσπάθεια εργαλειοποίησης της Αντιπολίτευσης.  Όλο αυτό το χρονικό διάστημα η Κυβέρνηση κατηγορείτο για συγκάλυψη, και όταν μιλάς για συγκάλυψη τι λες ουσιαστικά; Ότι θέλει να κρύψει τους ενόχους, αυτό είναι η συγκάλυψη. Και όλο αυτό το χρονικό διάστημα ενώ το ζητούσαμε από την Αντιπολίτευση να καταθέσει ένα κατηγορητήριο για όλες αυτές τις πτυχές του δυστυχήματος των Τεμπών  δεν το έκανε. Άρα, μέχρι τώρα δεν τίθετο θέμα συγκάλυψης, δεν μας είχαν ρωτήσει κάτι για να πούμε εμείς όχι και να πούνε «συγκαλύπτουν τον Α ή το Β».  Έρχεται, λοιπόν, μετά από όλο αυτό το διάστημα που μας κατηγορεί η Αντιπολίτευση και εκφράζει την πρόθεσή της να καταθέσει πρόταση για σύσταση προκαταρκτικής εξέτασης, αυτό που λέμε προανακριτική. Περιμένουμε το κατηγορητήριο, περιμένουμε την πρόταση, δεν μπορούμε να πούμε από πριν ναι ή όχι σε κάτι που δεν έχει κατατεθεί.  Έχουμε ήδη  βέβαια διατυπώσει ότι δεν θα σταθούμε εμπόδιο  εμείς και αυτό θα είναι και άλλη μια τρανή απόδειξη πώς δεν υπάρχει ζήτημα συγκάλυψης. Είναι άλλο πράγμα να εκφράζεις μια σειρά από αιτιάσεις, ενστάσεις σε σχέση με την υπόθεση και είναι άλλο πράγμα να κατηγορείς μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό για συγκάλυψη ενώ κάνει με τις ενέργειές του το εντελώς αντίθετο. Ως προς την πολιτική προέκταση αυτής της κίνησης του ΠΑΣΟΚ, γιατί ξέρετε, έχει μεγάλη διαφορά είναι άλλο πράγμα να βγαίνεις σε ένα κανάλι, μια ομιλία και να λες βαρύγδουπες εκφράσεις όπως συγκάλυψη, να κατηγορείς μια Κυβέρνηση και είναι άλλο πράγμα μια επίσημη πρόταση. Μια επίσημη πρόταση πρέπει να συνοδεύεται από συγκεκριμένο κατηγορητήριο, αιτιώδη συνάφεια, όλα αυτά τα περιμένουμε από το ΠΑΣΟΚ, περιμένουμε να δούμε το περιεχόμενο. Είναι δεδομένο ότι είναι άλλο πράγμα η επίσημη θέση μας για να μην υπάρχει ζήτημα κατηγορίας συγκάλυψης  και είναι άλλο πράγμα ο σχολιασμός αυτών των οποίων θα λέει το κατηγορητήριο. Μην τα συνδέουμε αυτά τα δύο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως τον κ. Τριαντόπουλο βάζουν στο επίκεντρο. Τον τότε υφυπουργό και αναρωτιούνται ποιος είχε δώσει τότε την εντολή για το μπάζωμα και ποιος είχε κάνει το μπάζωμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να δω την πρόταση του ΠΑΣΟΚ και να δούμε νομικά,  γιατί από ένα σημείο και μετά, δεν μπορείς να κάνεις αυτές τις διαδικασίες με πολιτικό μανιφέστο, δεν είναι πολιτικό μανιφέστο μια διαδικασία δικαστικής φύσεως που είναι η προανακριτική εξέταση. Εδώ μπαίνουμε στην ουσία πλέον ,  να δούμε  λοιπόν, τι λένε και πώς το τεκμηριώνουν και ως προς τις κατηγορίες για τη δικογραφία, είναι και αυτές μέρος μιας πρωτοφανούς εργαλειοποίησης. Γιατί είναι δεδομένο, τα είπε σημείο σημείο και ο νέος Πρόεδρος της Βουλής,  ότι η δικογραφία αυτή ήρθε στη Βουλή, ανακοινώθηκε η έλευσή της και αυτό στο οποίο αναφέρεται η Αντιπολίτευση είναι συμπληρωματικά έγγραφα.  Έγινε ό,τι συμβαίνει με όλες τις δικογραφίες όλων των υποθέσεων στη Βουλή. Ανακοινώνεται η έλευση μιας δικογραφίας και όταν μπαίνουν συμπληρωματικά έγγραφα εισέρχονται στη δικογραφία και είναι δημόσια για όλους τους βουλευτές. Δεν απέκρυψε κάποιος κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που το ξέρει ένας βουλευτής ότι έχει έρθει κάτι καινούργιο για να το δει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έρχεται και μπαίνει στη δικογραφία. Οι δικογραφίες είναι δημόσιες για όλους τους βουλευτές και εφόσον επιθυμούν να κάνουν χρήση όλων των εγγράφων μπορούν να την κάνουν. Δεν κρύφτηκε κάποιο έγγραφο, δεν ήρθε κάποια νέα δικογραφία, η οποία δεν ανακοινώθηκε. Όλες οι δικογραφίες που έχουν έρθει στη Βουλή έχουν ανακοινωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ θα πει αυτό που θέλει να πει,  θα το κρίνετε εσείς κλπ. Άρα, καταλαβαίνω η απάντησή σας, το ναι ή όχι εξαρτάται από το τι θα γράφει το ΠΑΣΟΚ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω για κάτι το οποίο δεν έχουμε δει. Δεν έχει καταθέσει ακόμη επίσημη πρόταση το ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορούμε εμείς να πούμε πριν την κατάθεση ναι. Πρέπει να δούμε το περιεχόμενο. Έχουμε κάνει όμως μία ξεκάθαρη πολιτική διατύπωση- αλλά εδώ δεν είναι μόνο πολιτικό το ζήτημα είναι και νομικό- ότι δεν θα σταθούμε εμπόδιο. Πρέπει όμως να δούμε και το περιεχόμενο για να τοποθετηθούμε επίσημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε σχεδόν δύο χρόνια από το δυστύχημα. Φαντάζομαι όλοι μιλάτε με όλους μέσα στην Κυβέρνηση και φαντάζομαι κάποιος τον έχει πάρει τηλέφωνο μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια και του έχει πει, «κ. Τριαντόπουλε δώσατε κάποια εντολή για να στρωθεί με χαλίκια ο χώρος εκεί δύο τρεις μέρες μετά»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει δημόσια ο κ. Τριαντόπουλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει απαντήσει δημόσια αλλά νομίζω έχει αποκλειστεί από την εξεταστική.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, ο κ. Τριαντόπουλος έχει απαντήσει δημόσια όχι μία αλλά αρκετές φορές και με δικές του αναρτήσεις. Δεν θα κάνουμε αυτή τη στιγμή εδώ το δικαστήριο. Και να ξέρετε- το επαναλαμβάνω αλλά θέλω να γίνει ακόμα πιο σαφές- το γεγονός ότι μπορεί να μη σταθούμε εμπόδιο σε κάτι δεν σημαίνει ότι δεν θα πιάσουμε σημείο σημείο αυτό που θα φέρει το ΠΑΣΟΚ  για να δούνε και οι  πολίτες ποιες είναι όλες αυτές οι κατηγορίες που διατυπώνονταν όλα αυτά τα χρόνια. Να δούμε δηλαδή γιατί θεωρούν ότι πρέπει να πάει σε αυτήν τη διαδικασία ένας άνθρωπος. Σας το ξαναλέω: Δίπλα  στο τραγικό του δυστυχήματος των Τεμπών στήνεται μία πρωτοφανής προπαγάνδα από την Αντιπολίτευση, το τονίζω από την Αντιπολίτευση, αλλά δυστυχώς και πολλοί συνάδελφοί σας μετατρέπουν δηλώσεις μας κατά της Αντιπολίτευσης σε δηλώσεις μας κατά των γονέων, που ποτέ δεν έχουμε κάνει, μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν εντυπώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, η κοινή γνώμη δεν έχει πειστεί ότι η Κυβέρνηση κάνει ό,τι μπορεί για να πέσει φως στην υπόθεση των Τεμπών. Και σας το λέω αναφερόμενη στην δημοσκόπηση της GPO που το 81% έλεγε ότι η Κυβέρνηση δεν κάνει ό,τι μπορεί ή μάλλον δεν κάνει ό,τι μπορεί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα είναι μια πραγματικότητα την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε, γιατί πάνω σε ένα έδαφος στενοχώριας, οργής, αγανάκτησης, αγωνίας, ανάγκης για Δικαιοσύνη, ένα έδαφος το οποίο είναι πρόσφορο για fake news, για παραπληροφόρηση, για μισές αλήθειες, οι οποίες πολλές φορές είναι χειρότερες από ένα μεγάλο ψέμα, ο κόσμος έχει σε ένα μέρος σε σχέση με το δυστύχημα των Τεμπών παραπληροφορηθεί. Θέλω να σας πω 4-5 παραδείγματα μόνο των τελευταίων πέντε ημερών. Δεν θα πάω πολύ πίσω, δεν θα πάω σε όσα ακουγόταν για το επιπλέον βαγόνι τις πρώτες ημέρες που μας κατηγορούσαν ότι κρύβουμε τον αριθμό των νεκρών. Αυτά έχουν ειπωθεί τις πρώτες μέρες, έτσι; Μόνο τις τελευταίες μέρες μάθαμε ότι το σύνολο των ηχητικών, όπως λέγαμε από την πρώτη στιγμή που μας κατηγορούσαν για «μονταζιέρα Μαξίμου», πήγε αυτούσιο στην Δικαιοσύνη. Το μάθαμε από διαρροή σε εφημερίδα του επίσημου πορίσματος του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου». Μάθαμε ότι τελικά δεν υπάρχει ζήτημα ασφάλειας των σιδηροδρόμων, όπως μας κατηγόρησε το ΠΑΣΟΚ με ανακοίνωσή του μετά από ένα δημοσίευμα, σύμφωνα με το οποίο δήθεν είχε ζητήσει και ο κ. Γραμματίδης το διέψευσε. Είδαμε το ΠΑΣΟΚ να κατηγορεί την Κυβέρνηση για συγκάλυψη, ταυτόχρονα να επικαλείται σε ανακοίνωσή του το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Δυστυχημάτων, και στην συνέχεια αφού το επικαλείται το πόρισμα ενός οργανισμού που σύστησε και στελέχωσε η Κυβέρνηση, αυτή που δήθεν θέλει να συγκαλύψει, αποκαλύψαμε την Δευτέρα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είχε ψηφίσει ούτε την σύστασή του, ούτε την στελέχωσή του. Μέσα, λοιπόν, σε λίγες ημέρες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε τον κ. Μανώλη Χριστοδουλάκη και μας είπε ότι διαφωνούσε γιατί υπαγόταν στο Υπουργείο, ενώ θα έπρεπε να είναι ανεξάρτητη Αρχή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένας οργανισμός ο οποίος έχει απολύτως ανεξάρτητη λειτουργία από ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες, μέχρι και του εξωτερικού. Και το ξαναλέω, γιατί νομίζω δεν πρέπει να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε. Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ την Κυριακή, γιατί έτυχε να έχω την ευθύνη να απαντήσω σε αυτή την ανακοίνωση, έκανε επίκληση στο πόρισμα αυτό, έκανε επίκληση. Κάνεις επίκληση την Κυριακή, δεν το έχεις ψηφίσει και στην συνέχεια λες ότι το ήθελα και περισσότερο ανεξάρτητο. Και, προσέξτε, στην απάντηση του ΠΑΣΟΚ, γιατί όλα αυτά είναι γραπτά, είναι κατατεθειμένα. Η πρώτη κατηγορία ποια ήταν; «Πανηγυρίζετε γιατί συστήσατε τον οργανισμό, ενώ δεν το κάνατε από το 2019 μέχρι το 2023»; Και εγώ να ακούσω αυτή την κριτική, ότι τι κάνατε από το 2019 έως το 2023; Απάντηση πρώτη: Συστήθηκε πριν το δυστύχημα των Τεμπών, τον Ιανουάριο του 2023. Απάντηση δεύτερη: Δεν ψήφισε, επαναλαμβάνω. Ψήφισε «παρών» στην σύσταση και «όχι» στην στελέχωση το ΠΑΣΟΚ και έρχεται στην συνέχεια και κουνάει το δάχτυλο. Για να καταλήξω, λοιπόν, στον πυρήνα του ερωτήματός σας, είδατε πόσα θέματα τα οποία δεν είναι όλα στον πυρήνα, αλλά έχουν μία αξία -άλλο να θεωρεί ο κόσμος ότι το «κακό» Μαξίμου παραποίησε συνομιλίες στην Δικαιοσύνη και άλλο να ξέρει μετά βεβαιότητος ότι όλες οι συνομιλίες πήγαν αυτούσιες, που είναι η πραγματικότητα. Όταν, λοιπόν, μέσα σε ένα τόσο δύσκολο θέμα, τόσο τραγικό θέμα, δημιουργούνται τόσες θεωρίες παράπλευρες είναι φυσιολογικό ένα μέρος της κοινής γνώμης το οποίο θέλει Δικαιοσύνη και μόνο και δεν πολιτικοποιεί το ζήτημα, να παραπλανάται. Εγώ θα μείνω στο εξής, το οποίο είναι για εμένα η ουσία και λέγεται από τους πολίτες μέχρι συγγενείς των θυμάτων. Αυτή η αντίδραση, είτε αυτή έχει να κάνει με μία πλατεία, είτε έχει να κάνει με μία ανάρτηση, είτε έχει να κάνει με μια τοποθέτηση , αυτή η αντίδραση της κοινωνίας είναι αντίδραση για Δικαιοσύνη. Αυτή την αντίδραση για την Δικαιοσύνη είναι αδιανόητο κάποιοι να θέλουν να της προσδώσουν πολιτικά χαρακτηριστικά ή κομματικά, πολύ χειρότερο, χαρακτηριστικά. Δεν έχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δούμε λίγο αυτό που λέει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σήμερα. Έχει λέει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ το αποκαλυπτικό πόρισμα του δυστυχήματος  στα Τέμπη του πανεπιστημίου της Γάνδης, το οποίο το έχει παραγγείλει η επιτροπή αυτή που αναφέρατε, ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, και λέει ότι το μέγεθος της δεύτερης έκρηξης υποδεικνύει την ύπαρξη κάποιου καυσίμου,. Αναμένεται ότι στο τελικό πόρισμα θα υπάρχει εκτίμηση για ύπαρξη 3,5 έως 4 τόνων αρωματικών υδρογονανθράκων. Αυτή είναι η εκτίμηση. Αν τελικά υπάρχουν όλα αυτά, δηλαδή, ποιοι άνθρωποι σας είχαν παραπληροφορήσει, όπως είπατε – όχι εσείς – ο Πρωθυπουργός, την προηγούμενη εβδομάδα; Γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι ακόμη στη θέση τους; Και δύο χρόνια μετά, μήπως αν τελικά κάποιος είχε φορτώσει με αρωματικούς υδρογονάνθρακες ή κάτι άλλο που δεν έπρεπε, έχει καλύψει τα ίχνη του και εξαφανιστεί, ενώ αν είχε γίνει η έρευνα η σωστή πριν από δύο χρόνια, θα τον είχαν συλλάβει, αν υπάρχει τέτοιος άνθρωπος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, το τι έχει συμβεί και το τι δεν έχει συμβεί, το αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Μέρος του αποδεικτικού υλικού που θα έχει η Δικαιοσύνη, είναι μια σειρά από πραγματογνωμοσύνες. Και, προφανώς, όταν θα ανακοινωθεί και επίσημα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, έχει ήδη ανακοινωθεί επίσημα ότι 27 Φεβρουαρίου θα γίνει μία αναλυτική παρουσίαση. Το πρώτο συμπέρασμα που βγαίνει από αυτό το δημοσίευμα – που έχουμε κάθε λόγο να το δεχθούμε, δεν έχουμε κανέναν λόγο να το αμφισβητήσουμε, περιμένουμε, βέβαια, και τις επίσημες ανακοινώσεις – είναι ότι καταρρίπτεται πανηγυρικά το αφήγημα της συγκάλυψης. Το αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορείς να κατηγορείς μία κυβέρνηση ότι θέλει να συγκαλύψει και την ίδια στιγμή ο Οργανισμός τον οποίο στελεχώνει και συστήνει με ανεξάρτητα, βέβαια, πλήρως ανεξάρτητα χαρακτηριστικά, να φαίνεται ότι μέρος του πορίσματός του είναι αυτό. Το αντιλαμβάνεστε ότι δεν στέκει σε καμία λογική. Αν θέλει μία κυβέρνηση να συγκαλύψει, ούτε στελεχώνει έναν ανεξάρτητο οργανισμό, που δεν έκανε καμία προηγούμενη κυβέρνηση. Γιατί όλοι αυτοί που κουνάνε το δάκτυλο και δεν ψηφίζουν τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ με τους ανεξάρτητους επιστήμονες και από την Ευρώπη και από το πανεπιστήμιο Γάνδης, όπως βλέπετε. Εντάξει, μία κυβέρνηση που θέλει να συγκαλύψει, δεν προχωρά σε αυτές τις ενέργειες, οι οποίες έχουν ως αποτέλεσμα αυτά τα πορίσματα. Αυτό είναι  το πρώτο και κυριότερο για μένα, γιατί είναι αυτό που μπορούμε και πολιτικά να σχολιάσουμε.

Τώρα, για να μπούμε στην ουσία, αυτό το οποίο  λέει το  συγκεκριμένο μέρος του πορίσματος. Κοιτάξτε να δείτε, ο Πρωθυπουργός τις πρώτες ημέρες, μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών,  μετέφερε την επίσημη ενημέρωση την οποία είχε και από την Πυροσβεστική και από την Hellenic Train. Αυτή ήταν και η επίσημη ενημέρωση που είχε και η Βουλή. Ήταν η πρώτη φορά που ο Πρωθυπουργός πήρε αποστάσεις από αυτή την πρώτη ενημέρωση και είπε ότι «δεν μπορώ να γνωρίζω» την προηγούμενη εβδομάδα, που κάποιοι κατηγόρησαν δύο χρόνια μετά, συνάδελφοί σας και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, και έγινε στροφή 180 μοιρών; Ήταν η πρώτη φορά; Απάντηση: Όχι. Ο Πρωθυπουργός έναν χρόνο πριν, τον Απρίλιο του 2024, σε αντίστοιχη συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό ΑΝΤ1 και στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα», σε ερώτηση του συναδέλφου σας, του κ. Παπαδάκη, εάν – ήταν η ερώτηση – μπορεί να γνωρίζει τι περιείχε η αμαξοστοιχία, η απάντηση ήταν: «Δεν μπορώ να το γνωρίζω και αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη». Και επειδή στην ίδια συνέντευξη είχε πει ο Πρωθυπουργός, αλλά αποκαλύπτει η αντιπολίτευση το δεύτερο μέρος της συνέντευξης, αυτό που θα σας πω, ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε θεωρίες συνομωσίας και λοιπά και λοιπά, κάποιοι το θεωρούν ως αντίφαση. Όχι, δεν είναι αντίφαση. Είναι άλλο πράγμα να προβάλεις μία αιτίαση, ότι θεωρώ ότι στην αμαξοστοιχία υπήρχε το Α ή το Β υλικό, το οποίο είναι θεμιτό, γιατί έχεις μία αιτίαση και λες   παιδιά, δεν το βλέπετε και αυτό; Δεν διατάσσετε μία δεύτερη πραγματογνωμοσύνη; Η οποία διατάχθηκε. Δεν βάζετε και τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ να βγάλει και το δικό του πόρισμα; Και έγινε και γίνεται. Και όπως βλέπετε έχει πολύ σημαντικά δεδομένα. Και άλλο πράγμα να λες ότι αν συνέβη αυτό το οποίο θεωρείς ότι συνέβη, αυτό είναι μέρος ενός ευρύτερου σχεδιασμού στον οποίο εμπλέκεται και η Κυβέρνηση, η οποία θέλει να συγκαλύψει ποιους; Να συγκαλύψουμε ποιους και γιατί; Ποιους λαθρέμπορους να θέλει να συγκαλύψει η Κυβέρνηση; Αυτό, λοιπόν, είναι η θεωρία συνομωσίας …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μία τελευταία ερώτηση …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι η χυδαία εργαλειοποίηση και όχι αν ο Α ή ο Β θεωρεί ή πολύ περισσότερο ένας συγγενής νεκρού ότι έχει συμβεί κάτι. Έχει κάθε δικαίωμα να  το  θεωρεί, έχει κάθε δικαίωμα να το πιστεύει, έχει κάθε δικαίωμα να διεκδικεί και οφείλουμε εμείς να δώσουμε όλα τα νομικά εργαλεία στη Δικαιοσύνη να το μάθει. Και κλείνω, είναι πολύ σημαντικό, με συγχωρείτε, είναι πολύ σημαντικό. Σε όλη αυτή τη διαδρομή τι λέγαμε; Έχετε φέρει εσείς κάτι και εμείς έχουμε πει όχι; Όχι, δεν έχουν φέρει κάτι. Τι άλλο λέμε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην Εξεταστική λέτε, πέρυσι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, γιατί για μένα το  θέμα της συγκάλυψης είναι αυτό το οποίο η Κυβέρνηση πρέπει και οφείλει, κυρίως για την αλήθεια και για την πραγματικότητα, να αποδομήσει. Σας είπα το επιχείρημα με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ το οποίο είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα κατά της συγκάλυψης. Σας είπα ένα δεύτερο επιχείρημα που έχει να κάνει με το κατηγορητήριο, το οποίο ουδέποτε ήρθε από την αντιπολίτευση και όπως θα δούμε, όταν το φτιάξει και το φέρει, ποια θα είναι η αντίδραση της Κυβέρνησης για πρώτη φορά. Και εξαιρώ, προφανώς, την περίπτωση 717, γιατί είναι μία παράπλευρη περίπτωση που εφάπτεται των Τεμπών και εκεί έχουν δοθεί και οι σχετικές απαντήσεις. Τώρα, πάμε και στο υπόλοιπο της υποτιθέμενης συγκάλυψης. Όλο αυτό το χρονικό διάστημα κάποιοι επιτίθενται στη Δικαιοσύνη, η οποία κάνει τη δουλειά της, εγώ θα πω, με μία ταχύτητα, σε σχέση με άλλες υποθέσεις, δεν θα πω πρωτοφανή, αλλά αν δούμε τα δεδομένα και τα αιτήματα τα οποία υποβάλλονται, προσπαθεί να κάνει τη δουλειά της. Εάν ερχόταν η Κυβέρνηση και ήθελε να συγκαλύψει, θα πίεζε παρανόμως, όπως έκαναν άλλες κυβερνήσεις που είχαν παραϋπουργεία δικαιοσύνης, τη Δικαιοσύνη να κλείσει γρήγορα την ανάκριση. Τότε δικαίως η Κυβέρνηση θα κατηγορείτο για συγκάλυψη. Όταν η Δικαιοσύνη απαντά στα ερωτήματα, γιατί πρέπει να απαντήσει στα αιτήματα των συγγενών, στα αιτήματα των συνηγόρων, λένε «καθυστέρηση». Εγώ τι λέω; Μέχρι σήμερα δεν έχει έρθει η Δικαιοσύνη να ζητήσει κάτι από την Κυβέρνηση, να ζητήσει κάτι από τη Βουλή και να έρθει είτε η Κυβέρνηση είτε η κυβερνητική πλειοψηφία να πει «όχι». Μέχρι σήμερα ό,τι έχει από τη Δικαιοσύνη, είτε είναι κάποιες νομοθετικές παρεμβάσεις για τα ηχητικά είτε είναι παρέμβαση αυτοβούλως της Κυβέρνησης για να παρακάμψουμε το στάδιο των βουλευμάτων, η Κυβέρνηση το έχει κάνει. Και θα συνεχίσουμε να κάνουμε μόνο αυτό. Να δίνουμε όλα τα εργαλεία στη Δικαιοσύνη, η οποία ανεξάρτητα να αποφασίζει για κάθε πτυχή αυτής της υπόθεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Ο κ. Βορίδης αναρωτήθηκε γιατί τα κάνουμε όλα αυτά. Τι έχουμε να κερδίσουμε;

Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να κατανοήσει ότι θέλουμε να κερδίσουμε την αξιοπιστία του πολιτικού κόσμου που έχετε καταρρακώσει με τις πρακτικές σας σε συνεχιζόμενες υποθέσεις που πλήττουν την αξιοπιστία των θεσμών. Φθίνει η διάκριση των εξουσιών.

Γιατί να σας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός; Επειδή κάνατε ένα κεντρικό ερώτημα λέγοντας «πώς τεκμηριώνετε τη συγκάλυψη;». Και σας ρωτώ: πότε ο Πρωθυπουργός έμαθε ότι όσα είχε πει στις συνεντεύξεις του πριν και μετά τις εκλογές του 2023 ήταν ψέματα; Και αν όφειλε εκείνη τη στιγμή να καλέσει τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και να πει «συγγνώμη, με παραπλάνησαν». Και μου μιλάτε τώρα για 57 νεκρούς και τραγωδία, όταν δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό το πολύ απλό ερώτημα. Πόσους μήνες ο κ. Μητσοτάκης γνώριζε ότι έλεγε ψέματα στις αλλεπάλληλες συνεντεύξεις και δεν είχε το θάρρος, κατά τη δική σας εκδοχή, να πει την αλήθεια στους βουλευτές του, στο ελληνικό κοινοβούλιο, αλλά, πάνω από όλα, στον ελληνικό λαό. Αυτό δεν είναι συγκάλυψη; Είναι μόνο προπαγάνδα;

Διότι, μας είπατε «γιατί μας κατηγορείτε για συγκάλυψη;». Αποδεχθήκατε την κατηγορία της προπαγάνδας. Διότι, όποιος έχει διαβάσει το κείμενο που αιτηθήκαμε στα κόμματα της αντιπολίτευσης και συνυπογράψαμε για πρόταση δυσπιστίας, μιλά για χαλκευμένα που είχαν διοχετευθεί σε φιλικά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Και, όταν πήγα τότε στον Άρειο Πάγο, ενημερώθηκα, όπως γνωρίζαμε όλοι μας πάρα πολύ καλά, ότι η δικαιοσύνη στα χέρια της είχε τις κανονικές συνομιλίας. Το ερώτημα είναι: εκείνες τις κρίσιμες ώρες η αγωνία σας ήταν να διοχετευθούν τα χαλκευμένα για να δημιουργήσετε το αφήγημα ότι για όλα φταίει το ρουσφέτι σας, ο σταθμάρχης; Και μου λέτε γιατί μιλάμε για συγκάλυψη; Και προπαγάνδα και συγκάλυψη! Αυτή είναι η μεθοδολογία.

Και άκουσα να απαντάτε σε έναν βουλευτή μας που μίλησε για την αιτιώδη συνάφεια μεταξύ 717 και τραγωδίας. Ξανά. Το είπατε και πέρυσι, το θυμάμαι. Είπατε «μα, δεν υπάρχει καμία συνάφεια». Το είπε ο κ. Φλωρίδης πριν από λίγες μέρες. Καλά, η τριμελής επιτροπή που εσείς διορίσατε με τρεις σημαντικούς ακαδημαϊκούς που είπαν ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια για ποιο λόγο συνεχίζετε να τη «γράφετε στα παλιά σας παπούτσια»; Γιατί; Ούτε εμείς το είπαμε, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε τα υπόλοιπα κόμματα. Οι τρεις ειδικοί που εσείς διορίσατε. Αλλά συνεχίζετε από το βήμα της Βουλής να απαξιώνετε τις αποφάσεις τους και το πόρισμά τους, όπως έκανε και ο υπουργός Δικαιοσύνης. Αυτό δεν είναι συγκάλυψη; Αυτό δεν είναι προσπάθεια χειραγώγησης;

Επίσης, δεν μας είπατε μία κουβέντα για το υλικό. Γιατί η δικαιοσύνη, για να πάρει αποφάσεις και να κάνει έρευνα, χρειάζεται υλικό. Τι συνέβη με το υλικό από τις κάμερες της εμπορικής αμαξοστοιχίας; Τι έγινε; Γιατί ο κ. Τερεζάκης άργησε επί πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα; Γιατί πήραν τα μεν αλλά δεν πήραν τα δε που ήθελε ο ανακριτής; Αυτά δεν σας απασχολούν; Είναι για εσάς μικρά αυτά τα ζητήματα;

Και, τέλος, το ποιος σέβεται τη δικαιοσύνη, εμείς το έχουμε αποδείξει. Και με τη δική σας κυβέρνηση και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Εμείς δεν κάναμε επιθέσεις, αλλά ασκούμε κριτική στις αποφάσεις. Γιατί δεν μπορώ να μην ασκήσω κριτική σε μία απόφαση που λέει ότι μπορεί να χάσει κάποιος την πιστωτική του κάρτα και να τη βρει κάποιος άλλος χωρίς το PIN του και να την αξιοποιήσει όπως δέχθηκε ο κ. Ζήσης. Και να γελάει μέχρι και η Εθνική Τράπεζα με αυτήν την προσέγγιση του θέματος. Όχι. Σεβόμαστε τη δικαιοσύνη, αλλά έχουμε χρέος να ασκούμε και κριτική στις αποφάσεις της δικαιοσύνης όταν είναι προφανώς παράλογες.

Το πρόβλημα, όμως, είναι ένα και για εμάς είναι το σημαντικότερο: όσο μένετε στην κυβέρνηση, αυτοί οι παραλογισμοί που υπονομεύουν την αξιοπιστία του πολιτικού κόσμου, αυτές οι πρακτικές της συγκάλυψης, της προπαγάνδας, των επιθέσεων στα θύματα δημιουργούν τεράστιο ζήτημα στην ποιότητα της δημοκρατίας μας. Και για αυτό δεν είναι υπεύθυνος μόνο ο κ. Μητσοτάκης -αυτός είναι ο πρώτος υπεύθυνος. Υπεύθυνοι είστε και όλοι εσείς και ελπίζω με την ψήφο σας στην προανακριτική επιτροπή για τον κ. Τριαντόπουλο να είναι και ένα mea culpa για την ψήφο που κάνατε για να καλύψετε τις ευθύνες του κ. Καραμανλή για την 717 στην προανακριτική που προτείναμε πριν από ενάμιση χρόνο.