Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Meeting Point» του Newsbomb και την δημοσιογράφο Όλγα Τρέμη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινώ και εκεί θα καταλήξω απ’ ότι φαίνεται, γιατί δεσπόζει στην επικαιρότητα το θέμα των Τεμπών και από την τελευταία εξέλιξη που είναι το αίτημα του ΠΑΣΟΚ για σύσταση προανακριτικής επιτροπής. Γιατί ως προς την προανακριτική επιτροπή λέτε εσείς από τη δική σας την πλευρά την κυβερνητική ότι θα αποκαλύψετε την εργαλειοποίηση της τραγωδίας από το ΠΑΣΟΚ; Τι σημαίνει αυτό; Προδικάζετε κάποια αθωωτική απόφαση; Προδικάζετε τη στάση των μελών της πλειοψηφίας που θα μετάσχουν στη συγκεκριμένη αυτή επιτροπή, κύριε εκπρόσωπε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μέχρι την επίσημη κατάθεση της πρότασης, το ΠΑΣΟΚ και ευρύτερα η αντιπολίτευση είχαν ένα πλεονέκτημα. Όλα όσα έλεγαν ήταν σε επίπεδο πολιτικών διατυπώσεων, πολιτικών μανιφέστων όπου είχαμε τον άχαρο ρόλο να κατηγορούμαστε για συγκάλυψη που είναι η κατηγορία και η μοναδική κατηγορία που θέλουμε να αποκρούσουμε, γιατί το σωστό και το λάθος, όλα τα επιχειρησιακά και τα πάντα θα τα ερευνήσει η δικαιοσύνη, ήμασταν στην άχαρη θέση να μην μπορούμε να τα αποκρούσουμε σημείο – σημείο γιατί το περιέγραφαν αορίστως. Λέγανε συγκάλυψη, μπάζωμα, έννοιες δηλαδή που η αντιπολίτευση χρησιμοποιούσε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά αυτή η αίσθηση έχει περάσει στην κοινωνία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δυστυχώς έχει περάσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι έργο του ΠΑΣΟΚ, απ’ ότι καταλαβαίνω, εκτός και αν το θεωρείτε τόσο ισχυρό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώντας, είναι συνολικό έργο πολλών κομμάτων της αντιπολίτευσης και διάφορων μέσων που στηρίζουν αυτό το αφήγημα της συγκάλυψης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι έχουν τέτοια ισχύ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας τα πω σημείο, σημείο, γιατί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μείνουμε σε αυτό γιατί είναι σημαντικό, υπάρχει νομική διατύπωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήρθε, λοιπόν, η στιγμή που το διατύπωσε νομικά το ΠΑΣΟΚ και εδώ, λοιπόν, διαχωρίζοντας το αν οι ενέργειες που έγιναν στο πεδίο ήταν οι ενδεδειγμένες, έχουν δοθεί απαντήσεις από την πρώτη στιγμή και η δικαιοσύνη τις αξιολογεί και τα ερευνά όλα χωρίς να ξέρουμε το περιεχόμενο της δικογραφίας, ερχόμαστε λοιπόν στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ η οποία, το ΠΑΣΟΚ τι θέλει να κάνει; Θέλει να παραπέμψει τον Χρήστο Τριαντόπουλο πρώην υφυπουργό παρά τω πρωθυπουργώ, αρμόδιο για την αρωγή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το θέμα μπάζωμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Λοιπόν, αν διαβάσει κανείς την πρόταση του ΠΑΣΟΚ, το βλέπει να απουσιάζει. Να απουσιάζει η επίκληση της οποιασδήποτε μαρτυρίας κάποιου, οποιουδήποτε που να λέει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει στη δικογραφία, όμως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Που να λέει, ότι ο α’, ο β’ ότι ο Τριαντόπουλος μου έδωσε την α’ ή την β’ εντολή, κάποιο στοιχείο, γιατί, ξέρετε, επειδή έτυχε να είναι και η δουλειά μου, είμαι δικηγόρος όλα τα χρόνια και ασχολούμαι με το ποινικό, ο καθένας μπορεί να κατηγορήσει οποιονδήποτε για ο,τιδήποτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιο στοιχείο που να παραπέμπει σε δόλο. Αυτό λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι δίκες βασίζονται σε μαρτυρίες και έγγραφα. Έτσι; Λοιπόν, συνεχίζω. Εδώ, λοιπόν, πάμε στον πυρήνα αυτού που εμείς θέλουμε να αντικρούσουμε. Εμείς δεν προσπαθούμε να αντικρούσουμε το οτιδήποτε, δεν είμαστε η δικαιοσύνη. Δεν προσπαθούμε να αντικρούσουμε την οποιαδήποτε αιτίαση των συγγενών, των συνηγόρων για το αν οι ενέργειες που έγιναν ήταν σωστές ή ήταν λανθασμένες. Εμείς αυτό που προσπαθούμε να αντικρούσουμε, είναι την ύπαρξη δόλου συγκάλυψης. Πως είναι δυνατόν, να υπάρχει ένας που κατηγορείται, ένας πολιτικός που κατηγορείται στην πραγματικότητα για ενορχηστρωτής ή τέλος πάντων με σημαίνοντα ρόλο σε μία συγκάλυψη, όταν τον κατηγορεί η αντιπολίτευση ότι έγινε μέσω «ψυχικής συνδρομής» λόγω, λέει, της παρουσίας του σε μία άτυπη συνάντηση ή επειδή παρέλειψε να εμποδίσει κάποιες ενέργειες τις οποίες, λέει, είχε και ιδιαίτερη νομική υποχρέωση. Καταλήγω, για να τα κλείνουμε ένα – ένα. Εμείς θα πάμε στην προκαταρκτική εξέταση, θα πάμε στην προανακριτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν προκύψουν στοιχεία για τον κ. Τριαντόπουλο ότι, δηλαδή, άφησε να εξελιχθούν πράξεις οι οποίες κατά την εισαγγελέα που ζητεί από τη Βουλή να διερευνήσει το θέμα γι’ αυτές είναι προφανές ότι καμία νόμιμη απόφαση δεν ελήφθη, αναφέρεται στην απομάκρυνση του αποδεικτικού, όπως το χαρακτηρίζει, υλικού. Το οποίο ευθέως οδηγεί τον συλλογισμό μας σε αλλοίωση στοιχείων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που διαβάζετε, όμως, δεν αναφέρεται στον κ. Τριαντόπουλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν αναφέρεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι μία αναφορά η οποία γίνεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Είναι και άλλοι τέσσερις εναντίον των οποίων έχουν ασκηθεί ήδη ποινικές διώξεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η προανακριτική…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν αποδειχθεί ότι από αμέλεια, επειδή τον παραπλάνησαν, αν αποδειχθεί, ότι κάτω από την ομπρέλα του άφησε να εξελιχθεί αυτή η υπόθεση που κατά την εισαγγελέα δεν ήταν νόμιμη, φαντάζομαι ότι θα καθορίσετε ανάλογα και τη δική σας τη στάση. Στην επιτροπή εννοώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ και η ερώτησή σας εμπεριέχει και την απάντηση σε αυτό που θέλουμε να πούμε. Δύο είναι οι απαντήσεις σε αυτό που μου είπατε. Η μία είναι: όλα στο φως. Γι’ αυτό και πάμε σε προανακριτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ ωραία, μου απαντήσατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα πηγαίναμε σε προανακριτική, αν θέλαμε να κάνουμε μία προανακριτική με προαποφασισμένο το αποτέλεσμα. Πιστεύουμε, όμως, με βάση το κατηγορητήριο, δηλαδή, την κατηγορία με την οποία εισάγεται ο κ. Τριαντόπουλος, ότι είναι μία πολιτικής φύσεως κατηγορία από το ΠΑΣΟΚ. Μία απόπειρα εργαλειοποίησης. Όμως, τι είπατε στην ερώτησή σας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η υπόθεση των Τεμπών δεν αρχίζει ούτε τελειώνει με τον κ. Τριαντόπουλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ είναι το κρίσιμο και να το ακούσει ο κόσμος. Το είπατε και έρχεστε στα λόγια μας. Αν αποδειχθεί, που δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο, ότι έγινε κάτι από αμέλεια, από παραπλάνηση, οτιδήποτε, έχετε εσείς ακούσει ποτέ συγκάλυψη από παραπλάνηση ή από αμέλεια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Εγώ σας ρωτάω για την εξεταστική επιτροπή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε ακούσει ποτέ κανέναν να θέλει να συγκαλύψει; Ποια είναι η πολιτική κατηγορία που διατυπώνεται; Συγκάλυψη δεν είναι; Έχετε ακούσει ποτέ εσείς, «δια παραλείψεως ή εξ’ αμελείας συγκάλυψη»;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το θέμα της συγκάλυψης αρχίζει και κλείνει με αυτήν τη συγκεκριμένη έρευνα που θα κάνει η συγκεκριμένη επιτροπή; Θέλω να πω ότι, ναι μεν, δεν περιλαμβάνεται στη συγκεκριμένη δικογραφία που εστάλη στη Βουλή κάτι το οποίο να παραπέμπει σε πρόθεση, σε σχέδιο αλλά έχουμε, γνωρίζουμε, το αποκάλυψε πρόσφατα το MEGA, ότι υπάρχουν άλλοι μάρτυρες αστυνομικοί και πυροσβέστες, οι οποίοι έχουν καταθέσει ότι τους ασκήθηκαν πιέσεις. Άρα, εκείνοι έκριναν ότι δεν έπρεπε να γίνει κάτι και τους ασκήθηκαν πιέσεις για να γίνει αυτό το κάτι. Άρα, εδώ έχουμε και πρόθεση. Παράδειγμα. Αν επαληθευθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, με το αν δεν γράφεται ιστορία. Έτσι; Εγώ μπορώ να σας απαντήσω σε συγκεκριμένες ερωτήσεις οι οποίες τίθενται και επάνω σε στοιχεία τα οποία είναι δεδομένα. Αυτή τη στιγμή, πλησιάζουμε στην επέτειο των δύο ετών από αυτό το τραγικό δυστύχημα. Μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια έχουν γίνει πολλές συζητήσεις και κοινό αίτημα όλων των πολιτών και θεωρώ και όλων των κομμάτων, είναι η δικαιοσύνη. Δυστυχώς για την αντιπολίτευση φαίνεται ότι πιο σημαντική από την αλήθεια και τη δικαιοσύνη είναι η εργαλειοποίηση. Αλλά αυτό είναι μία υποκειμενική άποψη που δεν χρειάζεται να τη συζητήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως εξηγείτε αυτές τις μεγαλειώδεις, θα έλεγα, συγκεντρώσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βάζετε θέματα, μου δίνετε δέκα δευτερόλεπτα, έτσι δεν μπορούμε να γίνουμε αντιληπτοί. Τα ερωτήματα γεννούν την ανάγκη και για απάντηση. Λοιπόν, μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια έχουν προκύψει πάρα πολλά θέματα. Έχουν υπάρξει πάρα πολλές δικογραφίες στη Βουλή και παρά τις αντίθετες αιτιάσεις της αντιπολίτευσης που, μεταξύ μας, λίγο αυτογελοιοποιήθηκαν με τις απαντήσεις που ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσε για το ΠΑΣΟΚ, είναι όλες δημόσιες αυτές οι δικογραφίες. Υπάρχουν και υπάρχει και η κύρια δικογραφία, η οποία είναι στην ανάκριση και περιμένουμε την κατάληξή της και όλοι θέλουμε δικαιοσύνη για όλους. Ό,τι βγαίνει και αυτό είναι και το άχαρο της δικής μας θέσης και μπορούμε να σχολιάσουμε, το σχολιάζουμε και απαντάμε. Λέμε, λοιπόν, συγκάλυψη. Εγώ λέω, ναι, η συζήτηση για συγκάλυψη και αυτή η συκοφαντική διατύπωση της αντιπολίτευσης δεν περιορίζεται μόνο στην περίπτωση Τριαντόπουλου. Για την περίπτωση Τριαντόπουλου σας απάντησα σημείο – σημείο. Να πάμε και σε όλα τα υπόλοιπα, λοιπόν, σημεία. Σε ποιο άλλο σημείο φαίνεται ότι υπάρχει δόλος; Ρωτάω ρητορικά. Είναι δυνατόν, να θέλει να συγκαλύψει μία κυβέρνηση, η οποία δίνει όλα τα εργαλεία στη δικαιοσύνη για να προχωρήσει γρήγορα τη διερεύνηση της υπόθεσης;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ρωτάτε τελικά με βάση αυτό που σας είπα πριν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλάζει το νόμο για να μπορεί να χρησιμοποιήσει τα ηχητικά. Αλλάζει το νόμο για να πάει το δικαστήριο πιο γρήγορα και να μην έχουμε τη διαδικασία του βουλεύματος. Έχει αλλάξει το νόμο περί ευθύνης υπουργών, χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα αποσβεστικής προθεσμίας γιατί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν έχει αλλάξει γιατί δεν έχει ψηφιστεί ο εκτελεστικός νόμος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το Σύνταγμα είναι πάνω από τον εκτελεστικό νόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν είναι και είστε και έγκριτος δικηγόρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάνω, επειδή είμαι και δικηγόρος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει η αρχή της ευνοϊκότερης μεταχείρισης για τον κατηγορούμενο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το Σύνταγμα είναι ανώτερο, το λέω κατηγορηματικά και παίρνω και την ευθύνη αυτού που λέω. Αν δεν υπήρχε η κυβέρνηση Μητσοτάκη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πλειοψηφία των νομικών θεωρεί το ακριβώς αντίθετο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ξεκάθαρο ότι το Σύνταγμα είναι πάνω από την υπόλοιπη κοινή νομοθεσία και επειδή εμείς αλλάξαμε το Σύνταγμα συζητάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν προχωρήσατε τότε στην ψήφιση του εκτελεστικού νόμου για να μην υπάρχει η γκρίζα ζώνη; Επειδή διατυπώνεται ως αίτημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία γκρίζα ζώνη. Επειδή αλλάξαμε το Σύνταγμα, συζητάμε τώρα για την όποια ευθύνη του Τριαντόπουλου, την όποια ευθύνη οποιουδήποτε άλλου και καταλήγω ως προς το νομικό σκέλος, γιατί δεν θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Όλο αυτό το χρονικό διάστημα λέγαμε, καταθέστε κατηγορητήριο. Δεν κατέθεταν κατηγορητήριο και μας κατηγορούσαν χωρίς να έχουν καταθέσει, για συγκάλυψη. Κατέθεσαν κατηγορητήριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάζετε πολλά θέματα μαζί και δεν μπορούμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι συγκεκριμένα αυτά τα οποία λέμε. Κατέθεσαν κατηγορητήριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά μου φύγατε από το θέμα της αποσβεστικής προθεσμίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αποφύγαμε να το συζητήσουμε; Δεν σας έφυγα. Σας είπα ότι, εάν δεν υπήρχε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν θα συζητούσαμε τώρα για ευθύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα ερωτηματικό γιατί δεν ψηφίστηκε ο Εκτελεστικός Νόμος, έχουν ψηφιστεί πολλοί άλλοι εκτελεστικοί Νόμοι του Συντάγματος, έχουν περάσει πέντε χρόνια, το έθεσε ο κ. Τσίπρας. Είπε δηλαδή, ότι αυτό από την στιγμή που δεν γίνεται, συνιστά, θέλω και την γνώμη σας επί αυτού, συνιστά συγκάλυψη από την πίσω πόρτα, και μάλιστα ζήτησε να κινηθεί αυτή η διαδικασία. Αφού θέλετε να αποδείξετε και όχι μόνο να κάνετε και είναι φανερό κατά τα ισχύοντα για την γυναίκα τα Καίσαρα, ότι θέλετε να λάμψει η αλήθεια, γιατί δεν προχωράτε στην ψήφιση του εκτελεστικού Νόμου, εδώ και τώρα. Κι ένα σχόλιο για τον κ. Τσίπρα, παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ λέγοντας καταρχάς ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει καμία «γκρίζα ζώνη», γιατί το Σύνταγμα είναι ανώτερο της κείμενης Νομοθεσίας, άρα λοιπόν δεν υπάρχει «γκρίζα ζώνη». Εμείς το αλλάξαμε, και πλέον δεν υπάρχει διαφορετική παραγραφή μεταξύ των πολιτών και των πολιτικών. Αυτό αλλάξαμε. Αυτό το άλλαξε η «κακιά», υποτίθεται, Νέα Δημοκρατία. Και πάω τώρα στον κύριο Τσίπρα, ο οποίος δεν άλλαξε κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Εκτελεστικός θα ψηφιστεί ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι κάτι που αυτή την στιγμή αλλάζει την ουσία της υπόθεσης. Θα σας απαντήσω με ξεκάθαρο τρόπο, αν έχω την επίσημη ενημέρωση από το αρμόδιο Υπουργείο. Αλλά δεν αλλάζει την ουσία της υπόθεσης, δεν υπάρχει ζήτημα παραγραφής, δεν μπορούμε να το πούμε διαφορετικά, θα το δείτε και στην πράξη. Πάμε τώρα και στον κύριο Τσίπρα, ο οποίος δεν είδα να κάνει κάποια από αυτές τις αλλαγές. Τι είδα να κάνει ο κύριος Τσίπρας; Το αναφέρω γιατί μου το αναφέρατε και τον είδα προ ημερών να μιλάει για το Κράτος Δικαίου. Εγώ δεν θυμάμαι άλλον Πρωθυπουργό που να έχει δικό του υπουργό Δικαιοσύνης, που δημοσίως να έχει πει ότι επί των ημερών τους, λειτουργούσαν παραυπουργεία Δικαιοσύνης. Αναφέρομαι στον κύριο Κοντονή και δεν θυμάμαι άλλον Πρωθυπουργό …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … άρα λέτε ότι «δεν δικαιούται δια να ομιλεί»…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … καθένας «δικαιούται δια να ομιλεί» για ότι θέλει, αλλά κρίνεται για αυτό που κάνει. Εγώ άλλον Πρωθυπουργό που να έχει δύο υπουργούς αμετάκλητα καταδικασμένους από την Δικαιοσύνη για το βαρύτατο αδίκημα της παράβασης καθήκοντος, ο κύριος Παππάς είναι για παράβαση καθήκοντος για τα πολύ βασικά του καθήκοντα. Ζούμε σε μία χώρα με πάρα πολλά καλά και πάρα πολλά στραβά τα οποία πρέπει να αλλάξουμε. Ένας από τους λόγους που οι πολίτες έχουν πάρει μία απόσταση από το πολιτικό σύστημα είναι η υποκρισία. Και δυστυχώς όταν βλέπουν την υποκρισία, την καταλογίζουν σε όλους συλλήβδην. Ο κύριος Τσίπρας είναι ο Πρωθυπουργός των παραυπουργείων Δικαιοσύνης και των δύο υπουργών καταδικασμένων στο Ειδικό Δικαστήριο. Θα μπορούσε να μιλήσει για χίλια άλλα πράγματα, για την Αριστερά για … εμείς το δεν δικαιούται να μιλήσει δεν θα το πούμε. Θα πω ότι είναι το απόλυτο της υποκρισίας. Δηλαδή το έχει τερματίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το θέμα της Δικαιοσύνης θα επανέλθουμε στην διάρκεια της συζήτησης. Μένουμε στο θέμα του δυστυχήματος. Περιμένουμε το πόρισμα του Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών δυστυχημάτων. Δημοσιογραφικές πληροφορίες λένε ότι αναφέρεται σε μεταφορά, ενδεχομένως και σε 3,5 τόνων εύφλεκτου υλικού. Αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο αναφέρθηκε και ο Πρωθυπουργός, ο οποίος μάλιστα ήταν ιδιαίτερα αυστηρός απέναντι στην Hellenic Train, άφησε να εννοηθεί ότι τον παραπλάνησαν, το διαβεβαίωσαν ότι στην συγκεκριμένη αμαξοστοιχία δεν μεταφερόταν τίποτα άλλο παρά λαμαρίνες, πρίζες και κάποια άλλα συναφή. Και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ήταν προβληματισμένος. Τι θα συμβεί , μπορείτε να μας πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς τις απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη. Υπάρχουν διάφορες πραγματογνωμοσύνες, περιμένουμε του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, περιμένουμε και τις ανακοινώσεις του Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ, έχει προαναγγελθεί η ημερομηνία της 27 Φεβρουαρίου, με όλα τα δεδομένα τα οποία θα συλλέξει η Δικαιοσύνη, μέχρι και την ημέρα που θα κλείσει η ανάκριση, όλοι θέλουμε να είναι το γρηγορότερο δυνατόν, αλλά όχι βιαστικά, θα δώσει και τις πρώτες απαντήσεις σε επίπεδο προδικασίας και για το ζήτημα του εύφλεκτου υλικού, που είναι ένα κορυφαίο ζήτημα ως προς το μετά το δυστύχημα, αμέσως μετά την σύγκρουση….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …ναι γιατί ήταν αυτό το μανιτάρι, το γεγονός ότι μπορεί να κάηκαν κάποιοι ζωντανοί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … βεβαίως είναι ένα από το κορυφαία ερωτήματα στα οποία θα απαντήσει η Δικαιοσύνη γιατί υπάρχουν διάφορα στοιχεία. Μέχρι και την τελευταία στιγμή συλλέγονται στοιχεία. Να δούμε τι βιντεοληπτικά στοιχεία υπάρχουν, μόλις χθες υπήρξε μία δήλωση δικηγόρου εταιρίας για κάποια βίντεο που δείχνουν ότι δεν υπάρχει κάτι στα βαγόνια. Υπάρχουν όμως πορίσματα τεχνικών συμβούλων συγγενών που μιλάνε για εύφλεκτο υλικό, υπάρχει ο Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ, που σύμφωνα με πληροφορίες φαίνεται ότι από την απεικόνιση του ΑΙ, λέει ότι πρέπει να υπήρχε μια ποσότητα όπως την είπατε. Είναι όλα τα αυτά τα δεδομένα, τα οποία εγώ a priori και ως νομικός και ως εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και ως ένας άνθρωπος που σέβεται το Κράτος Δικαίου, δεν τα κρίνω ως θέσφατα, και λέω να αποφασίσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή ο ίδιος ο Πρωθυπουργός το έθεσε, το ερώτημα είναι ποιος παραπλάνησε τον Πρωθυπουργό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι ο Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ, είναι ένας Οργανισμός, η ύπαρξή του και το όποιο πόρισμα βγάλει στο τέλος, που αποδεικνύει όλο αυτό, ότι δεν υπάρχει συγκάλυψη. Δεν είναι δυνατόν να κατηγορείς μία Κυβέρνηση ότι θέλει να συγκαλύψει και να είναι αυτή η οποία συστήνει πριν το δυστύχημα των Τεμπών, με το ΠΑΣΟΚ να ψηφίζει παρών και στελεχώνει στην συνέχεια, με το ΠΑΣΟΚ να ψηφίζει κατά, έναν Οργανισμό που βγάζει αυτό το πόρισμα. Αν θέλεις να συγκαλύψεις φαντάζομαι ότι δεν κάνεις αυτό το πράγμα. Τώρα πάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η συγκάλυψη αυτή αφορά το νομικό σκέλος, γιατί σε ότι αφορά την πραγματική ζωή, δυστυχώς η ευτυχώς, είναι εμπεδωμένη η άποψη στην μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας. Και αυτό φαντάζομαι είναι και το πολιτικό πρόβλημα της Κυβέρνησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας εξηγήσω, αλλά πρέπει πρώτα να σας απαντήσω σε δύο παρατηρήσεις που έγιναν. Το ένα είναι τι είπε ο Πρωθυπουργός και το άλλο τι θα γίνει με την Hellenic Train. Πράγματι το 2023 ο Πρωθυπουργός εξέφρασε μία άποψη, βασιζόμενος στα επίσημα στοιχεία τα οποία είχε εκείνη την ημέρα από την απάντηση της Hellenic Train στο ελληνικό Κοινοβούλιο και από το πρώτο έγγραφο που είχε η Πυροσβεστική από την πρώτη αυτοψία την οποία είχε, το οποίο έχω και μαζί μου. Στην συνέχεια είχαμε και μία επόμενη έκθεση. Είναι η πρώτη φορά που ο Πρωθυπουργός είπε, η συνέντευξη πριν από δύο εβδομάδες, ότι δεν μπορεί να γνωρίζει τι είχε η αμαξοστοιχία; Που κάποιοι είπαν ότι δύο χρόνια μετά ο Πρωθυπουργός έκανε μεταστροφή 180 μοιρών. Όχι, είναι η απάντηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …δεν ξέρω αν είναι 180 μοιρών ή λιγότερες αλλά ήταν κατηγορηματικός πριν 2 χρόνια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …όχι είναι η απάντηση, γιατί είναι σημαντικό να ακουστεί, γιατί ακούγονται πολλά ψέματα. Η δήλωση τότε ήταν με βάση τα επίσημα στοιχεία που υπήρχαν τότε. Και ερωτώ εγώ….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … όχι μόνο αλλά και θεωρούσε ότι είναι λάτρεις των σεναρίων συνομωσίας όποιοι προέβαλαν μία διαφορετική άποψη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… αν με αφήσετε να απαντήσω σε όλα, θα δείτε ότι η αλήθεια που έχει η μεγάλο μέρος της κοινωνίας στο μυαλό του είναι αποτέλεσμα της δόλιας παραπλάνησης της Αντιπολίτευσης και κάποιων Μέσων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε αλλά τους προσδίδετε μαγικές ικανότητες τις οποίες θεωρώ ότι δεν έχουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… Αυτή η χώρα έχει μεγάλο και κακό παρελθόν στην προπαγάνδα και στην παραπληροφόρηση των πολιτών. ¨Έχουμε τεχνογνωσία, μην τους υποτιμάτε καθόλου. Εδώ πήγαμε να πούμε ότι «ο γάιδαρος πετάει» και ότι «θα σκίσουμε τα Μνημόνια» και τα πάντα και βρεθήκαμε στην χρεοκοπία. Πρώτη φορά ο Πρωθυπουργός στον Αντώνη Σρόιτερ είπε ότι δεν γνωρίζει; Όχι, το είχε πει ένα χρόνο πριν στον Γιώργο Παπαδάκη στον ΑΝΤ1. Πόσο ποσοστό της κοινωνίας το ξέρει αυτό; Πόσο το λέει ένα σύστημα των MEDIA αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά πριν δύο χρόνια δεν το είπε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι αλλά το ξαναλέω. Ένα χρόνο μετά, χωρίς συλλαλητήριο, χωρίς κάποια πίεση, έναν χρόνο μετά, με τα δεδομένα που είχε τότε, είπε αυτό το οποίο πίστευε. Ότι δεν το γνωρίζω και θα το αποδείξει η Δικαιοσύνη. Γιατί γίνονται όλα αυτά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ήταν κατηγορηματικός και δεν κράτησε καμία απόσταση και καμία επιφύλαξη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί ήταν η ενημέρωση που είχε τις πρώτες ημέρες και επειδή δεν είναι δογματικός και δεν υπάρχει και καμία διάθεση συγκάλυψης, την πρώτη ευκαιρία που είχε στην επόμενη συνέντευξη, με αφορμή της επέτειο του ενός έτους, είπε ότι δεν γνωρίζει. Όμως κτίστηκε μία ιστορία τις τελευταίες μέρες, για να παραπλανηθεί το κοινό, ότι δύο χρόνια μετά ο Μητσοτάκης έκανε μεταστροφή 180 μοιρών. Τώρα Hellenic Train…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …αναφέρατε και την Πυροσβεστική πάντως, είναι και η Πυροσβεστική αυτή που παραπλάνησε τον Πρωθυπουργό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ, αυτή την στιγμή εγώ δεν θα πω, την βαριά λέξη της παραπλάνησης, γιατί η παραπλάνηση εμπεριέχει δόλο. Εγώ θεωρώ ότι υπήρχαν κάποιες εκτιμήσεις των πρώτων ημερών, που μένει να αποδειχθούν ή όχι, αληθείς ή ψευδείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε εκείνους που δεν έδωσαν σαφή και καθαρή εικόνα στον Πρωθυπουργό, συμπεριλαμβάνεται και η Πυροσβεστική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς υπάρχει «δεν έδωσα καθαρή εικόνα επίτηδες», και υπάρχει «έκανα μία λάθος εκτίμηση». Όλα αυτά θα τα ερευνήσει η Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη τι θα ερευνήσει; Τα πάντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικά σας ρωτάω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα πολιτικά είναι άλλη αντιμετώπιση είτε της Hellenic Train είτε της Πυροσβεστικής, εάν κάποιος έκανε την δουλειά του όχι όπως έπρεπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε δηλαδή ότι η Hellenic Train μπορεί να το έκανε με δόλο ενώ η Πυροσβεστική ενδεχομένως όχι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν λέω αυτό. Λέω ότι οποιοσδήποτε, όπου και αν εργάζεται και αν ανήκει, αξιολογείται πρώτον για αυτό το οποίο είπε, αν είναι αληθές ή όχι. Ακόμα δεν έχουμε μάθει την αλήθεια για το φορτίο, είναι όλα ανοικτά και δεν αποκλείεται τίποτα θεωρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έρθω μετά, μην μου πείτε ότι σας διακόπτω, στο δεν αποκλείεται τίποτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και η όποια πληροφόρηση παρείχε, θα αξιολογηθεί και ως προς την ακρίβεια της και ως προς τον δόλο, αν δεν ήταν ακριβής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και εκεί θα αποδοθούν οι ευθύνες, αν υπήρχε δόλος. Εκεί ναι, εκεί δεν αποκλείω τίποτα. Εάν αποδειχθεί ότι δολίως κάποιος ενημέρωσε ψευδώς την Βουλή και τον Πρωθυπουργό και η αλήθεια είναι άλλη και φανεί ότι αυτό έγινε δολίως, άρα με δόλο απόκρυψης, προφανώς δεν αποκλείω τίποτα, αλλά δεν είμαστε ακόμα εκεί. Ακόμα ερευνά ο Ανακριτής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσέξτε, επειδή είπατε την φράση «όλα είναι ανοικτά», υπάρχει η πληροφορία των τελευταίων ημερών, ας το πούμε έτσι, σύμφωνα με την οποία, από το βιντεοσκοπημένο υλικό, το οποίο έδωσε στη Δικαιοσύνη η εταιρεία η οποία είναι υπεύθυνη για τη φύλαξη των τρένων, δεν προκύπτει – δεν ξέρω πως γίνεται αυτό, είναι εντελώς αντίθετο με τα όσα ξέρουμε – δεν προκύπτει ότι υπήρχε φορτίο παράνομο και επικίνδυνο στην αμαξοστοιχία, την έχετε ακούσει εσείς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, άκουσα τον συνήγορο της εταιρίας να το διατυπώνει. Δήλωσε ότι υπάρχει το αντίστοιχο υλικό κατατεθειμένο στη Δικαιοσύνη, εγώ αυτό που μπορώ να πω, είναι ότι πρέπει πριν και πάνω από όλα να ελεγχθούν τα video αυτά, από την Αστυνομία και τις αρμόδιες Υπηρεσίες για την γνησιότητά τους, δεν υπάρχει κάποια κατηγορία για το αντίθετο και εφόσον είναι γνήσια, φαντάζομαι ότι εφόσον αυτά, τα οποία ο συνάδελφος δικηγόρος τα λέει, φαντάζομαι ενόρκως, έχουνε μια πολύ μεγάλη αξία. Εφόσον ισχύουν όλα αυτά και θα προσμετρηθούν και αυτά στην κρίση του κύριου Ανακριτή και της κυρίας Εισαγγελέως, όπως προσμετρώνται και τα πορίσματα τα υπόλοιπα. Σας το ξαναλέω, είναι μια πάρα πολύ σύνθετη υπόθεση, πάνω σε ένα απολύτως τραγικό δυστύχημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επανέλθω στον Πρωθυπουργό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επιμένω, ας αφήσουμε την Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της και ας μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα, είτε προς τη μία, είτε προς την άλλη κατεύθυνση, γιατί είναι τόσο πολλά τα δεδομένα, τόσο πολλά τα στοιχεία, τόσο πολλές οι μεταβλητές, που το να κάνουμε τους δικαστές σε ένα πάνελ ή στη Βουλή ή μέσα στα γραφεία ενός κόμματος, κάνει μόνο κακό στην υπόθεση. Θέλουμε Δικαιοσύνη χωρίς αστερίσκους για όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επανέλθω… γιατί είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα από κάθε άποψη η συνέντευξη του Πρωθυπουργού, ο οποίος έθεσε τρία πράγματα. Ανέδειξε τρία πράγματα. Δηλαδή είπε ότι η κοινωνία, οι πολίτες ζητούν να λάμψει η αλήθεια, να τιμωρηθούν οι ένοχοι και να μην ξανασυμβεί αυτό το τραγικό γεγονός που συνέβη. Να μην συμβεί κανένα τραγικό γεγονός, εν πάση περιπτώσει. Διαβάζω όμως, ότι, από την «Καθημερινή» το πήρα αυτό, καταθέτει ο εν ενεργεία ρυθμιστής κυκλοφορίας Νοτίου Ελλάδος του Οργανισμού, του ΟΣΕ, τον Οκτώβριο του ’24, άρα σχετικά πρόσφατα, ότι ακόμα και σήμερα ο ρυθμιστής δεν έχει τη δυνατότητα να μιλήσει απευθείας με μηχανοδηγούς. Αυτό κ. Μαρινάκη αν αληθεύει, δεν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι συνιστά εγγύηση ως προς το θέμα της ασφάλειας στις σιδηροδρομικές μετακινήσεις και θα ήθελα να μου πείτε, το έχετε αυτό υπόψιν σας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, θα σας πω κάτι. Πριν από περίπου δύο εβδομάδες είχα δεχθεί μια ερώτηση αν μπορώ να εγγυηθώ την ασφάλεια των σιδηροδρόμων και αρκετοί στο διαδίκτυο με κατηγόρησαν ότι αυτή ήτανε μια…. Η απάντηση που έδωσα ήταν ότι δεν μπορώ να εγγυηθώ. Κανείς δεν μπορεί πει ότι εγγυάται κάτι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορείτε να εγγυηθείτε, για το συγκεκριμένο θέμα ή το θέτετε γενικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γενικά, γενικά και θα πάω και στο συγκεκριμένο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ είναι συγκεκριμένο όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω ένα σκεπτικό που αν μου επιτρέπετε ένα λεπτό να το αναπτύξω. Δεν μπορεί κανείς να εγγυηθεί, αυτό που πρέπει να λέμε και να κάνουμε πολύ περισσότερο, είναι ότι κάνουμε ότι μπορούμε για να είναι όλο και πιο ασφαλή τα τρένα, τα λεωφορεία, οι μεταφορές, οτιδήποτε τέλος πάντων σχετίζεται με την αρμοδιότητα του οποιουδήποτε. Εγώ δεν είμαι Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, εκπροσωπώ όμως μια Κυβέρνηση, άρα οριζόντια το απαντώ, κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε για να είναι πιο ασφαλή. Αυτά τα δύο χρόνια έχουν γίνει πολύ σημαντικά βήματα στον σιδηρόδρομο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό αμφισβητείται εδώ, με συγχωρείτε, για αυτό σας το έθεσα υπόψιν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να αξιολογηθεί. Ξέρω μετά βεβαιότητος ότι λειτουργεί και η τηλεδιοίκηση και όλα τα συστήματα ασφαλείας, όπως είναι το ETCS, που δυστυχώς μάθαμε εκ των υστέρων ότι έλειπαν – εννοώ μάθαμε εκ των υστέρων γιατί η κοινή γνώμη δεν ήξερε λεπτομέρειες για τα τρένα – λόγω καθυστερήσεων και των παθογενειών του ελληνικού κράτους, κυρίως προηγούμενων ετών, που εννοείται αναλάβαμε και εμείς την ευθύνη, γιατί ήμασταν κάποια χρόνια στην εξουσία. Άρα αυτά όλα τα έργα έχουν ολοκληρωθεί και λειτουργούν πλήρως, με εξαίρεση ένα κομμάτι, λόγω του Daniel, δεν ξέρω αν αναφέρεται ο συγκεκριμένος κύριος σε αυτό, προφανώς θα ερευνηθεί και από την Δικαιοσύνη και θα το αξιολογήσει και το Υπουργείο. Άρα, τηλεδιοίκηση, αν θυμάστε την συζήτηση που έγινε, όλα αυτά έχουν ολοκληρωθεί, έχουν τοποθετηθεί κάμερες, σε όλο το μήκος του σιδηροδρόμου, έχουν αποκατασταθεί όλες οι εργασίες φύλαξης και περιμετρικά του σιδηροδρόμου και προχωράμε μια σειρά από ενέργειες για την αντικατάσταση των βαγονιών. Μια σειρά από ενέργειες για τον εκσυγχρονισμό του σιδηροδρόμου, που όλα αυτά, κάθε εξάμηνο τα παρουσιάζει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σήμερα έχει σημασία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο το σήμερα, αλλά και το τι έχει γίνει εδώ και δύο χρόνια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα, έως τώρα αυτά που έχω πει είναι σήμερα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που διαβάζω εγώ δεν με κάνει ιδιαίτερα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: και έχουμε κάνει και πολλά άλλα κ. Τρέμη, αν μου επιτρέπετε, επειδή οι μεταφορές δεν είναι μόνο ο σιδηρόδρομος. Έχουμε το Μετρό Θεσσαλονίκης, έχουμε την Πατρών-Πύργου που ολοκληρώνεται τους επόμενους μήνες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μιλάμε για την ασφάλεια του σιδηροδρομικού δικτύου όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι αλλά, έχουμε κάνει μια σειρά από ενέργειες και αντικαθιστούμε το μεγαλύτερο μέρος του στόλου των λεωφορείων στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά τώρα μιλάμε για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, απλά η ασφάλεια είναι μια συνολική συζήτηση. Για τους σιδηροδρόμους σας είπα έχουν γίνει πολύ σημαντικά βήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτον, αυτό που διαβάζω εγώ δεν με πείθει ότι είναι ασφαλές το δίκτυο, αλλά πέραν του τι διαβάζει κανείς σε μια κατάθεση, έχουμε και συγκεκριμένα γεγονότα, αφήστε με να τελειώσω… δηλαδή…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας λέω, δεν μπορώ να γνωρίζω το σημείο στο οποίο αναφέρεται ο καταθέτων, δεν μπορώ να γνωρίζω τον χρόνο στον οποίο αναφέρεται ότι δεν υπάρχει … ναι τότε είναι κατάθεση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον Οκτώβρη του ’24, άρα είχε εικόνα μέχρι τότε, δηλαδή πρόσφατη, σχετικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και δεν μπορώ να γνωρίζωτι εννοεί ως επικοινωνία. Μια σειρά από συστήματα που έλειπαν εκείνο το μοιραίο βράδυ, πλέον υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω κάτι, πέραν του…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς εκείνο το βράδυ δεν υπήρχαν..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέραν της συγκεκριμένης κατάθεσης κ. Υπουργέ, ξέρουμε, έχει αποκαλυφθεί εν πάση περιπτώσει και δεν διαψεύστηκε, ότι σε κάποιες περιπτώσεις, δυο-τρεις αν θυμάμαι καλά, ένα νέο δυστύχημα απεφεύχθη στο παρά πέντε και μάλιστα σε μια περίπτωση αυτό έγινε με πρωτοβουλία του μηχανοδηγού, της συγκεκριμένης αμαξοστοιχίας, ο οποίος μάλιστα έδρασε και εκτός πρωτοκόλλου. Και έτσι γλυτώσαμε μια νέα τραγωδία, ένα νέο δυστύχημα, εν πάση περιπτώσει. Αυτά όλα δημιουργούν μια αίσθηση ότι κάτι δεν πάει καλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα, πολλά πράγματα δεν πήγαιναν καλά και ακόμα αρκετά δεν πάνε καλά. Σίγουρα η κατάσταση του 2025 είναι καλύτερη από του 2023 και το 2023 σε πάρα πολλά άλλα πράγματα, δυστυχώς στο σιδηρόδρομο είχαμε ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα, σε πάρα πολλά άλλα πράγματα είναι καλύτερα από το 2019. Για αυτό και όταν κερδίσαμε τις εκλογές του 2023, κανείς μας δεν είπε ότι είναι μια λευκή επιταγή ή ένα συγχωροχάρτι, για όσα είχαν γίνει μέχρι εκείνη την ημέρα. Ίσα-ίσα, είπαμε ότι έχουμε πάρα πολλά ακόμα πράγματα να βελτιώσουμε. Σας θυμίζω, ότι είμαστε μια χώρα, που μέχρι και το 2019 δεν λειτουργούσε ούτε πιλοτικά το υποτυπώδες, πιλοτικό 112, για την ασφάλεια των πολιτών. Πλέον έχουμε μια Πολιτική Προστασία, που αξίζει τον κόπο να κάνετε ένα ρεπορτάζ να δείτε πως λειτουργεί. Το είδαμε και στην επίσκεψη του Πρωθυπουργού. Έχουμε drones, που δεν είχαμε και πόσα καλοκαίρια έλειψαν τα drones στις πυρκαγιές, έχουμε αυτόματες εκκενώσεις, που κάποιοι ειρωνεύονται και πόσες ζωές θα είχαν σωθεί, σε άλλες τραγωδίες όπως το Μάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς παρουσιάζετε έναν συνολικό, μια συνολική, ένα σύνολο δραστηριοτήτων…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ παρουσιάζω…. Βέβαια, γιατί η ασφάλεια των πολιτών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ από την δική μου την πλευρά επικεντρώνω στα Τέμπη, γιατί είναι το θέμα προς συζήτηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Τα Τέμπη έχουν τεράστια αξία και είναι ένα από τα πιο τραγικά δυστυχήματα και δεν έχω αποφύγει όπως έχετε δει καμία απάντηση, αλλά εγώ αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν έρχεται ενώπιων των πολιτών να πει ότι τα έχει κάνει όλα τέλεια. Αυτό που έρχεται να πει είναι ότι έχει κάνει σημαντικά βήματα για να μετατραπεί η Ελλάδα σε μια κανονική χώρα, όλο και πιο ασφαλή. Έχει ακόμα πολλά να κάνει και πάρα πολλές πληγές να κλείσει και εννοείται έχει κάνει και λάθη, τα οποία κοιτάμε τον κόσμο στα μάτια και τα λέμε. Άλλα έχουμε και έναν απολογισμό. Για αυτό σας λέω το 112, για αυτό σας λέω τα drones, τους καθαρισμούς οικοπέδων, τις ασφάλειες που έχουμε βάλει πλέον, τηλεδιοίκηση και ETCS στα τρένα. Αυτά δεν τα λέω, τα νέα λεωφορεία, το Μετρό, τα έργα που προχωράμε, δεν τα λέω για να πω τα κάναμε όλα τέλεια. Αλλά πρέπει όταν κοιτάς στα μάτια τον κόσμο, όταν απευθύνεσαι στους πολίτες, θα απευθυνθούμε όλοι μας ξανά το ’27, να λες τι έχεις κάνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σίγουρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί έχεις κάνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σίγουρα, δεν υπάρχει θέμα επίσπευσης των εκλογών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ‘27.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ανασχηματισμός με το καλό, πότε θα γίνει, θα τον περιμένουμε μέσα στον Φεβρουάριο ή πάει για αργότερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία ενημέρωση για ανασχηματισμό. Νομίζω ότι είναι ένα από το πιο δημοφιλή θέματα, των στηλών, πάσης φύσεως παραπολιτικών στηλών. Είναι λογικό, έχει ένα ενδιαφέρον …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και ωραίο, είναι και αρκετά ισχυρό όπλο και για τις κυβερνήσεις, διότι δημιουργούν την αίσθηση της νέας δυναμικής του restart, επομένως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα. Έχετε νομίζω μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα σε αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε γνωρίζω κάτι, ούτε θα μπορούσα να γνωρίζω κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι συμπλέοντα τα συμφέροντα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνο ο Πρωθυπουργός το γνωρίζει, αλλά έχω την αίσθηση και την εκτίμηση και την ενημέρωση ότι δεν υπάρχει ζήτημα ανασχηματισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προς το παρόν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός στην συνέντευξη του, έχει το προνόμιο κάποια στιγμή να αξιολογεί τα μέλη της Κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα τόση ώρα που σας παρακολουθώ, γιατί σήμερα έχω την χαρά να σας φιλοξενώ εδώ, στο Meeting Point, σκέφτομαι αυτό το χρονικό διάστημα δεν βλέπω και πολλά πρόσωπα στην τηλεόραση, από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και από την πλευρά των Υπουργών της Νέας Δημοκρατίας. Βλέπω τον Μαρινάκη, βλέπω τον Βορίδη και κάμποσους άλλους, αλλά βλέπω και πολύ ηχηρές απουσίες. Να συμπεράνουμε, γιατί αρχίζει να δημιουργείται αυτή η εντύπωση και το είπατε και λέχθηκε εκ των έσω αυτό μάλιστα. Να συμπεράνουμε λοιπόν, ότι στα δύσκολα, κάποιοι, κάμποσοι υπουργοί, προτιμούν να μένουν στην ασφάλεια της αφωνίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα συμφωνήσω…θα σας πω… γιατί μου αρέσει να…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοια ένδειξη, ούτε υπάρχει τέτοιο παράπονο από πλευράς Μαξίμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν υπάρχει, θα σας πω κάτι. Πράγματι, είναι σημαντικό να βγαίνεις μπροστά, όταν τα πράγματα φαίνεται ότι είναι δύσκολα και χρειάζεται να δοθούν σημαντικές και δύσκολες απαντήσεις. Και μάλιστα ακολούθησα αυτό το παράδειγμα σε όλα τα δύσκολα όταν ήμουν και Γραμματέας του Κόμματος και είναι σημαντικό να το κάνεις και να μην κρύβεσαι και πολλοί βουλευτές μας, θα πάω και στους υπουργούς, το έχουνε δείξει αυτό και με το παραπάνω. Τώρα, κοιτάξτε να δείτε, άμα τα βάλουμε λίγο κάτω, θα δούμε ότι αυτό δεν ισχύει. Δηλαδή, ο κ. Σταϊκούρας, ο καθ΄ ύλην αρμόδιος Υπουργός, δεν ξέρω και εγώ πόσες συνεντεύξεις έχει κάνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καμιά δεκαριά μέτρησα, δεν είναι παραπάνω, με συγχωρείτε για αυτό και η Κυβέρνηση είναι πολυπληθέστατη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα στις δύο εβδομάδες που μιλάμε εννοώ, που τα πράγματα έχουν έρθει σε μια κατάσταση μεγαλύτερης επικαιρότητας, λόγω και της μεγαλειώδους συγκέντρωσης, ο κ. Σταϊκούρας έχει δώσει μια σειρά από συνεντεύξεις, δίνει απαντήσεις, έρχεται στη Βουλή απαντάει. Ο κ. Φλωρίδης, Υπουργός Δικαιοσύνης, έχει δώσει μια πληθώρα συνεντεύξεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό εννοούσα όταν λέω μετράω ορισμένους, μέχρι δέκα, δεν είναι πιο πολλοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και ο κ. Βορίδης και η δική μου η θέση, που έχουμε μια οριζόντια αρμοδιότητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράπονο μου λέτε, δεν υπάρχει, ούτε υπάρχει τέτοιου είδους αξιολόγηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει παράπονο και έχουν βγει και τα κυβερνητικά στελέχη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί οι δημοσιογραφικές πληροφορίες ήταν άλλες, γι’ αυτό ρωτάω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ είδα Υπουργούς άλλων χαρτοφυλακίων να βγαίνουν να μιλάνε, αλλά να σας πω κάτι; Οφείλουμε απαντήσεις για όλα. Προφανώς οφείλουμε απαντήσεις, πλην αυτών που θα δώσει μόνο η Δικαιοσύνη, για να μην τα μπλέκουμε λίγο τα πράγματα. Τις πιο σοβαρές απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη. Και για τα Τέμπη οφείλουμε απαντήσεις. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να έχουμε και στο μυαλό μας ότι προσπαθούμε να προχωρήσουμε ένα κυβερνητικό έργο. Τις τελευταίες ημέρες μιλήσαμε για τη διαφορά των μισθών, που ναι, δεν γίναμε Λουξεμβούργο, αλλά είναι πολύ σημαντική η βελτίωση και έχουμε ακόμα πολύ δρόμο να διανύσουμε. Για τις νέες ρυθμίσεις του Υπουργείου Οικονομικών. Μιλήσαμε για τις αλλαγές στον τομέα της υγείας για τους καρκινοπαθείς. Μιλήσαμε για μια σειρά από πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι «απλώνετε τον τραχανά» πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εντάξει. Σας λέω κάτι. Ότι όλα χρειάζονται απαντήσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να επανέλθουμε, γιατί νομίζω ότι είναι ένα σημείο στο οποίο μπορούμε να πούμε παραπάνω πράγματα, στο θέμα της Δικαιοσύνης. Στο θέμα δηλαδή, του γεγονότος ότι φαίνεται ότι αμφισβητείται. Στην υπόθεση των Τεμπών, το 77% θεωρεί ότι δεν επιτελεί το ρόλο της. Αυτό με βάση τη μέτρηση της MRB, αλλά νομίζω ότι είναι παρεμφερείς όλες οι μετρήσεις, που είδαμε να βλέπουν το τελευταίο διάστημα το φως της δημοσιότητας. Και με βάση την πιο πρόσφατη δημοσκόπηση της Metron Analysis, το 79% – το οποίο μάλιστα «φουσκώνει» κατά 10 μονάδες – θεωρεί ότι είναι πολιτικά ελεγχόμενη. Ο κ. Τσίπρας, μάλιστα, μίλησε και για «απόστημα» σε τμήμα της ηγεσίας της Δικαιοσύνης και θα ήθελα το σχόλιο σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να ξαναχάσω το χρόνο για τον κ. Τσίπρα, γιατί το να μιλάει για κράτος δικαίου, είπαμε, ο κ. Τσίπρας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, είστε υποτιμητικός τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … είναι σαν να κάνω εγώ εξειδικευμένη ανάλυση για το badminton, που δεν έχω δει ούτε πέντε λεπτά στη ζωή μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα λεπτό. Ωραία, ας πούμε για την κοινωνία. Λέει ότι είναι «πολιτικά ελεγχόμενη». Τι σημαίνει «πολιτικά ελεγχόμενη»; Άρα, πέφτουμε και πάνω στα Τέμπη και με την απάντηση αυτής της ερώτησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι νομίζω και η καλύτερη ερώτηση για να κλείσουμε αυτή τη συνέντευξη, γιατί είναι για μένα και το πιο σημαντικό. Χωρίς να παραγνωρίζω ότι έχουν γίνει λάθη και πόσα λάθη γίνανε σε επιχειρησιακό επίπεδο, θα τα αξιολογήσει η Δικαιοσύνη και θα τα μάθουμε όλα. Θεωρώ ότι κατά παράδοση, αυτό που κάνει κυρίως ο πολιτικός χώρος της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς, κυρίως της Αριστεράς, πλέον και το ΠΑΣΟΚ αρχίζει και μιμείται αυτές τις τακτικές. Έχουμε μια πρακτική στην Ελλάδα. Πάρα πολλά κόμματα και ευτυχώς αυτό δεν το έχει κάνει ποτέ – με τα πολλά λάθη του – ο πολιτικός χώρος στον οποίο ανήκω και είμαι περήφανος γι’ αυτό. Αυτά τα κόμματα, λοιπόν, έχουν μια παράδοση. Αν μπορώ να έχω ένα λεπτό, έχει σημασία χωρίς διακοπή, γιατί για μένα είναι σημαντικό. Έχει μια παράδοση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράδοση τι; Σε τι πράγμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …να πολιτεύεται χωρίς δισταγμό, χωρίς ντροπή ακόμα και πάνω στην ανθρώπινη δυστυχία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, δεν μιλάμε τώρα για την αντιπολίτευση. Μιλάμε για την εντύπωση, που έχει δημιουργηθεί στον κόσμο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω πως δημιουργήθηκε η εντύπωση; Αφήστε με να σας πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μου πείτε ότι φταίει το ΠΑΣΟΚ και η Αριστερά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω πέντε πράγματα πολύ γρήγορα. Είναι σημαντικό και έχει αξία και για μένα έχει και ένα πολιτικό μήνυμα αυτό που θέλω να πω και συνδέεται και με το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, μου λέτε ότι η εντύπωση αυτή έχει δημιουργηθεί στον κόσμο δια χειρός ΠΑΣΟΚ- ΣΥΡΙΖΑ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας το αποδείξω, μη βιάζεστε. Αφήστε με να το πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει. Εγώ τότε θα αναρωτηθώ, ποιος κυβερνά αυτόν τον τόπο; Με συγχωρείτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει σημασία. Δεν έθεσε κανείς θέμα του ποιος κυβερνά αυτόν τον τόπο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως γίνεται να διαμορφώνεται…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος παραπλανά την κοινή γνώμη, είναι το ερώτημα. Την προηγούμενη φορά αυτό το αφήγημα των fake news, της προπαγάνδας ότι μπορούμε να τα κάνουμε όλα και ο «γάιδαρος να πετάξει» και «η γη να είναι επίπεδη» και τα σχετικά, ήταν πάνω στην ανθρώπινη δυστυχία και την αγανάκτηση για την οικονομική κρίση. Τώρα, θέλουν να επανέλθουν – ο «εφιάλτης» να γυρίσει, κάποια κόμματα άλλαξαν ονόματα, κάποια άλλα ακροδεξιά κόμματα έδωσαν τη θέση τους σε άλλα ακροδεξιά κόμματα κλπ και κάποια έμειναν σταθερά – εργαλειοποιώντας τον πόνο συγγενών νεκρών και πάνω σ’ αυτήν την εργαλειοποίηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω. Θα σας πω πέντε, τα πιο χτυπητά μεγάλα ψέματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ σας ρώτησα άλλο πράγμα, όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω. Πέντε μεγάλα ψέματα, τα οποία πολύ μεγάλο της κοινωνίας – αυτό το 70-80% σε κάποια απ’ αυτά – τα αποδέχθηκε, λόγω της οργής που έχει, ως αληθινά. Τι λέγανε τις πρώτες μέρες; Ότι κρύβουμε νεκρούς. Τι λέγανε στη συνέχεια κυρία Τρέμη; Δεν ίσχυε. Τι λέγανε στη συνέχεια; Ότι υπήρχε ένα χαμένο βαγόνι. Το λέγανε ή δεν το λέγανε; Δεν ισχύει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 13ο εννοείτε; Υπάρχει το 13ο, αλλά είχε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι έχουν πει; Χαμένο βαγόνι. Παραποιήθηκαν τα λόγια του κ. Φλωρίδη εκείνη τη μέρα, εννοώ δύο εβδομάδες πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Φλωρίδης είπε ότι δεν υπάρχει 13ο βαγόνι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι έχουν πει άλλο; Ότι υπήρξε «μονταζιέρα Μαξίμου», υπονοώντας, όχι οι συνάδελφοι σας, η αντιπολίτευση, ότι ποιος ξέρει και τι συνομιλίες πήγαν στη Δικαιοσύνη. Αποδείχθηκε πανηγυρικώς ότι δεν υπάρχουν μονταρισμένες συνομιλίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μονταζιέρα αφορούσε το υλικό το βιντεοσκοπημένο, που εστάλη σε ΜΜΕ. Αυτό το υλικό, όχι το σύνολο του υλικού που πήγε στη Δικαιοσύνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία, απαντώ. Και την επόμενη μέρα κυρία Τρέμη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχε μοντάζ και αυτό το ξέρουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την επόμενη μέρα στην ΕΡΤ, στο ert.gr, στην τηλεόραση της ΕΡΤ και σε όλα τα sites είχαμε και αυτή τη συνομιλία, χωρίς κανένα πρόβλημα. Και ένα χρόνο μετά ήρθε η αντιπολίτευση και έκανε το ΠΑΣΟΚ, πρόταση δυσπιστίας κατά της Κυβέρνησης, ενώ ήξερε ότι όλες οι συνομιλίες ήταν όπως έπρεπε και στη Δικαιοσύνη και στα Μέσα την επόμενη μέρα. Λοιπόν, απάντησα και αυτό. Πάμε τώρα άλλο. Συνάδελφός σας, πριν από λίγες μέρες, σε βραδινή εκπομπή κατηγόρησε την εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας ότι λέμε «ψεκασμένους» τους συγγενείς των θυμάτων και έβαλε και δηλώσεις του Πρωθυπουργού. Δήλωση τέτοια κατά συγγενή, προσέξτε, εδώ είναι η τεχνική, παίρνουν κάτι που έχει ειπωθεί, που είναι όμως κατά της αντιπολίτευσης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, αλλά όλα αυτά δεν μου εξηγούν εμένα γιατί υπάρχει σε τόσο υψηλό ποσοστό η άποψη στη κοινή γνώμη, ότι η Δικαιοσύνη δεν ανταποκρίνεται στο ρόλο της.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί πάνω σ’ ένα έδαφος οργής και δικαιολογημένης απαίτησης για Δικαιοσύνη, ένα άθροισμα πολιτικών δυνάμεων, που δεν έχει πολιτικό αφήγημα θετικό, επενδύει, «παίζει τα ρέστα του», ούτως ώστε να επιτείνει την οργή και την αμφισβήτηση των πολιτών, ακόμα και στους θεσμούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι, όμως λογικά δε μου «κουμπώνει». Να σας πω γιατί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, γιατί όταν διακινούνται όλη μέρα μια σειρά από fake news, είναι λογικό να παραπλανάται ο κόσμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή μου λέτε ότι η κοινωνία στη συντριπτική της πλειοψηφία, υιοθετεί πλήρως τις απόψεις των κομμάτων της Κεντροαριστεράς-Αριστεράς, αλλά την ίδια στιγμή – ας μου επιτραπεί η έκφραση- τη «μαυρίζει»…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και της Ακροδεξιάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτούς, όμως, στις δημοσκοπήσεις τους «μαυρίζει», πως γίνεται να συμμερίζεται πλήρως και απολύτως αυτά που λένε; Πως γίνεται να τους πιστεύει; Γιατί θέλω να πω, δεν υπάρχει αιτιώδης συνάφεια, κατ’ εμέ τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί φτάνει κάποια στιγμή η ώρα, που ο κόσμος, οι πολίτες έρχονται στη στιγμή να αποφασίσουν για το μέλλον του τόπου τους. Θα γίνει αυτό σε δύο χρόνια και μέσα σ’ αυτά τα χρόνια και εμείς θα κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια αποδόμησης των ψεμάτων, παραδοχής των λαθών και θα περιμένουμε στο συγκεκριμένο θέμα και τη Δικαιοσύνη, προφανώς, για την υπόθεση του δυστυχήματος των Τεμπών να αποφασίσει. Έρχεται εκείνη η στιγμή, που σταθμίζουν οι πολίτες όλα τα δεδομένα και βλέπουν ότι κατά πλειοψηφία – να δούμε την επόμενη φορά – είναι πιο σημαντικό να στηρίξεις κάποιον, που με τα λάθη του, έχει ένα σχέδιο, έναν απολογισμό και ένα πρόγραμμα, παρά αυτόν ο οποίος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, πήγαμε μακριά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αυτή είναι η απάντηση. Όλα έχουν εξήγηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου επιτρέπετε και ένα τελευταίο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά την άποψη της Κυβέρνησης, είναι η συνταγματική αναθεώρηση, μια ευκαιρία -με βάση όλα αυτά και την εικόνα που δημιουργείται- να αλλάξει ο σημερινός τρόπος με τον οποίο επιλέγονται και υποδεικνύονται οι ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα, είναι μια κορυφαία διαδικασία και αυτό είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να συζητηθεί. Εγώ, πιστεύω ότι η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών στη Δικαιοσύνη, δεν θα πω η αποκατάσταση, είναι λάθος, είναι η εξασφαλισμένη, είναι και προσπάθεια όλων μας. Είναι πολύ επικίνδυνο να…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, μου λέτε ότι είναι θέμα που πρέπει να διερευνηθεί, να το κουβεντιάσουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν αποφάσισα να έχω την πρώτη μου ενασχόληση με αυτό που λέμε εν ευρεία έννοια «πολιτική», ως φοιτητής νομικής, ο λόγος ήταν ότι δεν μπορούσα να καταλάβω, γιατί η χώρα μας ήταν εξαίρεση μαζί με την Κούβα στα μη κρατικά Πανεπιστήμια, ενώ ήμουν φοιτητής δημόσιου Πανεπιστημίου. Και είμαι περήφανος ότι είμαι απόφοιτος νομικής του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης. Ήταν, ας πούμε, μια ιστορική ευκαιρία τότε να αλλάξει το άρθρο 16. Δεν άλλαξε το άρθρο 16 με ευθύνη του ΠΑΣΟΚ. Η συνταγματική αναθεώρηση – γιατί το λέω αυτό το παράδειγμα – είναι ευκαιρία συναινέσεων και μεγάλων αλλαγών. Προφανώς, λοιπόν, η Κυβέρνηση όταν ανοίξει αυτή η συζήτηση θα ακούσει κάθε σοβαρή πρόταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μέσα σ’ αυτές τις αλλαγές, θα μπορούσε να συμπεριληφθεί μέσα σ’ αυτές τις αλλαγές και ο τρόπος με τον οποίο αναδεικνύεται η κορυφή της Δικαιοσύνης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω αυτή τη στιγμή, ποια άρθρα είναι προς αναθεώρηση, προς συζήτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς είστε και νομικός, δικηγόρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως, σίγουρα όλα είναι υπό συζήτηση. Αν με ρωτάτε αν τίθεται θέμα διαχωρισμού Εκκλησίας- Κράτους, ας πούμε, δεν τίθεται θέμα. Υπάρχουν κάποια τα οποία δεν τα συζητάμε ως πλειοψηφία, αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το ρώτησα, αλλά κατάλαβα. Ότι δεν υφίσταται, το έχω καταλάβει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς θα ακούσουμε τις προτάσεις της κοινωνίας, των μελών μας, των βουλευτών μας και της αντιπολίτευσης. Και έχουμε αποδείξει, όπως με την αποσβεστική προθεσμία, που η Κυβέρνηση αυτή την άλλαξε για να μην έχουμε δύο ταχυτήτων ύποπτους ή κατηγορούμενους ή τέλος πάντων φερόμενους ως κατηγορούμενους τους πολιτικούς και τους πολίτες. Αυτό άλλαξε επί Μητσοτάκη. Δεν το έχει αλλάξει κανένας άλλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, αλλά ας μην επανερχόμαστε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, είναι καθαρή η απάντηση. Έτσι, λοιπόν, όταν έρθει εκείνη η στιγμή θα δούμε και τι μπορεί να αλλάξει και το τι πρέπει να γίνει για το καλό του τόπου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, κύριε Υπουργέ σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν λίγο διαφορετικό από το briefing, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ.
