Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Πίσω από τις γραμμές» του Action24 και τους δημοσιογράφους Γ. Πιέρρο, Ε. Καλογεροπούλου και Δ. Τάκη
Για τη σεισμική δραστηριότητα στη Σαντορίνη
Σύμφωνα με μια πρώτη ενημέρωση σχετικά με αυτές τις δύο αλλεπάλληλες σεισμικές δονήσεις που έγιναν πριν λίγο (22:16) δεν έχει γίνει μέχρι αυτή τη στιγμή αναφορά για κάποια ζημιά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συνεχίζονται οι περιπολίες. Είναι σε πλήρη εξέλιξη οι περιπολίες στο σύνολο των περιοχών που θα έχουν ενδεχομένως μια μεγαλύτερη επιβάρυνση από αυτές τις δύο σεισμικές δονήσεις.
Είναι όλα τα βλέμματα στραμμένα στη Σαντορίνη. Ο κρατικός μηχανισμός είναι σε πλήρη παράταξη εκεί. Υπάρχει επιστημονική ομάδα που διαβάζει όλα τα δεδομένα και δίνει αντίστοιχες οδηγίες και εμείς αντιστοίχως πολιτικά μεταφέρουμε τις οδηγίες των ειδικών σε κάθε ενημέρωση των πολιτικών συντακτών αλλά και καθημερινά ο υπουργός Πολιτικής Προστασίας Βασίλης Κικίλιας και το επιτελείο του. Μένουμε όλοι μας στις οδηγίες των ειδικών. Ποιες περιοχές δηλαδή είναι καλό ή πρέπει να αποφύγουν οι κάτοικοι για τη διέλευσή τους, ποια είναι τα ασφαλή σημεία ή τα λιγότερο ασφαλή σημεία και βέβαια προετοιμαζόμαστε για όλα τα ενδεχόμενα.
Σήμερα η πρώτη αντίδραση- προσέχω τις λέξεις μου γιατί τα πρώτα λεπτά, το πρώτο τέταρτο η αποτίμηση δεν είναι όσο ακριβής μπορεί να είναι μετά από μία ώρα- είναι ότι δεν υπάρχει κίνδυνος για κάποιο τσουνάμι ή κάτι χειρότερο με αυτές τις δύο σεισμικές δονήσεις. Δεν θέλω να πω κάτι που θα οδηγήσει σε εφησυχασμό ή σε κινδυνολογία. Θεωρώ ότι το κράτος αυτό που πρέπει να κάνει είναι να προετοιμάζεται για όσα ενδεχόμενα μπορεί να προετοιμαστεί όσο τον δυνατόν καλύτερα και να ακούει τους ειδικούς.
Για το ενδεχόμενο μέτρων στήριξης για τους επαγγελματίες
Σίγουρα, ατύπως, είναι σε μια συνεργασία και σε μία διαρκή επικοινωνία μέλη των συναρμόδιων υπουργείων, δηλαδή σε επίπεδο σίγουρα γενικών γραμματέων και διαβάζουν όλα τα δεδομένα και επειδή πλέον, νομίζω έχουμε δώσει δείγματα γραφής στη διαχείριση κρίσεων και στη στήριξη των συμπολιτών μας. Συνέβησαν τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο στη χώρα και παγκοσμίως, κρίσεις που δεν μπορούσαμε να τις προβλέψουμε και πολύ έντονα φυσικά φαινόμενα. Είναι δεδομένο, δεν είμαστε ακόμη, αλλά αν φτάσουμε στο σημείο ανάγκης υποστήριξης.
Θα προτιμούσα να δούμε πώς θα πάνε οι επόμενες εβδομάδες και να το απαντήσουν αυτό οι καθ’ ύλην αρμόδιοι. Αρχικά οι επιστήμονες, για τις προβλέψεις και τα μοντέλα που θα ακολουθήσουν για το πόσο θα πρέπει να μείνουν κλειστά τα σχολεία, κάποιες οικονομικές δραστηριότητες και στη συνέχεια βέβαια, να βάλουμε όλα αυτά τα δεδομένα έτσι ώστε να μη ζημιωθούν οι συμπολίτες μας σε καμιά περίπτωση. Προέχει η ασφάλεια και στη συνέχεια σίγουρα η αποκατάστασή τους για την όποια ζημία υπέστησαν όλο αυτό το χρονικό διάστημα. Κανένας δεν πρόκειται να μείνει πίσω, δεν το συζητάμε αυτό.
Έχουν εφαρμοστεί μια σειρά από μέτρα, αναλόγως με την περίπτωση. Υπάρχουν εργαλεία που χρησιμοποιούμε σε περιπτώσεις αρωγής και στήριξης των συμπολιτών μας. Θα δούμε ποια είναι και σε τι έκταση είναι η όποια ζημία που υπάρχει και αφού εξασφαλιστεί η μέγιστη δυνατή ασφάλεια δεδομένων πάντοτε και των συνθηκών, στη συνέχεια θα έχουμε και τις σχετικές ανακοινώσεις, όταν καταστούν αυτές αναγκαίες και απαραίτητες.
Καλύτερα να περιμένουμε να δούμε, δεν έχω ακριβή εικόνα, όλα αυτά είναι υπό επεξεργασία με βάση και τα δεδομένα που θα προκύψουν τις επόμενες εβδομάδες. Είναι σίγουρα μια πολύ σοβαρή συζήτηση για τους συμπολίτες μας. Είναι η δεύτερη σημαντικότερη-και αυτή πολύ σημαντική- μετά από τα μοντέλα ασφάλειας και όλες τις προβλέψεις των ενδεχόμενων κινδύνων.
Για το δυστύχημα των Τεμπών και τα τρία νέα βίντεο
Το ποιος ζητάει τι και το τι είναι απαραίτητο για μια τέτοια διαδικασία, η απάντηση σε όλα αυτά είναι η Δικαιοσύνη. Την έρευνα αυτή για αυτό το πρωτοφανές και τόσο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, την κάνει αποκλειστικά και μόνο η Δικαιοσύνη. Δεν είναι δουλειά ούτε των κομμάτων, ούτε των πάνελ ούτε κανενός άλλου πέραν της Δικαιοσύνης. Μπορεί σε άλλες χώρες αυτά να τα έχουν λυμένα, στην Ελλάδα δυστυχώς δεν τα έχουμε λύσει, μακάρι να φτάσουμε κάποια στιγμή που να κάνουμε πολιτική συζήτηση για διαχρονικές ευθύνες και όλα τα υπόλοιπα και να περιμένουμε τα πορίσματα της Δικαιοσύνης και όταν τα έχουμε να συζητάμε.
Εμείς θα επιμείνουμε στην κανονικότητα και στη θεσμικότητα. Δεν είναι σοβαροφάνεια αυτό, δεν είναι μια κίνηση για «τα μάτια του κόσμου», είναι κάτι που το έχουμε ανάγκη σαν χώρα και τις συνέπειες αυτής της εργαλειοποίησης θα τις βρούμε μπροστά μας.
Όσον αφορά την ουσία του ερωτήματος για τα νέα βίντεο. Πριν και πάνω από όλα πρέπει να δούμε αν είναι αληθινά, αν είναι ακριβή και να βεβαιωθεί η γνησιότητά τους. Έχει πάρα πολύ μεγάλη αξία να γίνει αυτό, γιατί αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε. Το δεύτερο είναι, εφόσον επιβεβαιωθούν ως αληθή και γνήσια, θα χρησιμοποιηθούν κατά το δοκούν από τη Δικαιοσύνη. Όπως έχω απαντήσει σε κάθε αντίστοιχη ερώτηση και εγώ και το σύνολο των κυβερνητικών και κοινοβουλευτικών στελεχών, με πρώτον τον Πρωθυπουργό, εμείς δεν θα βγάλουμε πορίσματα. Σίγουρα φαίνονται σημαντικά τα βίντεο αυτά, αν είναι γνήσια. Αλλά δεν θα βγάλουμε απόφαση ή πόρισμα επειδή κάποια βίντεο δείχνουν κάτι, όπως φαίνεται τουλάχιστον από τη δική μας ανάλυση, που δεν είμαστε ειδικοί αναλυτές. Εδώ προκύπτουν άλλα δυο όμως ερωτήματα -δεδομένα. Είναι ρητορικά τα ερωτήματα. Το ένα: Σκεφτείτε αν τα βίντεο αυτά που βγήκαν στη δημοσιότητα- υπό την αίρεση του ελέγχου- έδειχναν κάτι αντίθετο. Δείτε την αντίδραση της Κυβέρνησης με βάση αυτά τα βίντεο, παραμένουμε θεσμικοί σεβόμενοι τη Δικαιοσύνη. Δεν βγάζουμε πορίσματα πριν τους ανακριτές, πριν τους εισαγγελείς. Σκεφτείτε αν ήταν το αντίθετο ακριβώς, τι θα συνέβαινε; Θα είχαμε γύρω στις 2-3 προτάσεις δυσπιστίας, άλλα 3-4 αιτήματα προ ημερησίας, 2-3 προανακριτικές ακόμα. Πριν την ώρα τους όλα αυτά. Αντιθέτως εμείς επιμένουμε να λέμε- ανεξαρτήτως αν τα στοιχεία δείχνουν το Α ή το Β-, όλα στο φως και όλα από τη Δικαιοσύνη θα αξιολογηθούν.
Ακούγεται ένα επιχείρημα τις τελευταίες ημέρες. Το ερώτημα είναι εύλογο: «Γιατί άργησαν αυτά τα βίντεο». Από κάποιους ακούγεται με μια υπόνοια προς την Κυβέρνηση. Είχε κάποιο συμφέρον η Κυβέρνηση να αργήσουν τα βίντεο αυτά να πάνε στη Δικαιοσύνη; Νομίζω ότι η κοινή λογική απαντά σε κάποια περίεργα ερωτήματα. Δεν νομίζω ότι είχε κάποιο συμφέρον η Κυβέρνηση, εφόσον τα βίντεο αυτά αποδειχτούν γνήσια, να αργήσουν να πάνε στη Δικαιοσύνη. Ο τελευταίος που θα έπρεπε να απολογηθεί, εγώ θεωρώ ότι κανένας δεν θα έπρεπε να απολογηθεί πέραν αυτών που έπρεπε να τα προσκομίσουν νωρίτερα. Υπάρχει μια απάντηση, τη δίνει η εταιρεία, την καταθέτει εγγράφως, στη συνέχεια θα υποβληθούν αιτήματα από τις άλλες πλευρές. Δείτε το λίγο με τη λογική. Να το δει και ο κόσμος που μας ακούει, που «βομβαρδίζεται» με πληροφορίες και πολλές φορές με έντονη παραπληροφόρηση από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, για να μην παρεξηγηθώ. Τι είχε να κερδίσει η Κυβέρνηση με το να καθυστερήσουν τα βίντεο αυτά; Και αν μου επιτρέπετε να απαντήσω στο ερώτημα που μου τέθηκε και για τον Πρωθυπουργό. Και εδώ δημιουργήθηκε μια προπαγάνδα πάνω σε μια πραγματικότητα. Τι είπαν σχεδόν όλοι της Αντιπολίτευσης και διάφορα φίλα σε αυτήν Μέσα; Ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης πριν από δύο εβδομάδες έκανε μία αναστροφή – μεταστροφή 180 μοιρών, στη συνέντευξή του. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης την ίδια ακριβώς απάντηση που έδωσε πριν από δύο εβδομάδες στον συνάδελφό σας την είχε δώσει σε δύο συναδέλφους σας, τη Μαρία Αναστασοπούλου και τον Γιώργο Παπαδάκη στο «Καλημέρα Ελλάδα,» ότι δεν μπορεί να γνωρίζει τι έχει η εμπορική αμαξοστοιχία. Δολίως θεωρώ κάποιοι, άθελά τους κάποιοι άλλοι, γιατί ξέρετε όταν «βομβαρδίζεις» τον κόσμο με μια πληροφορία, ο κόσμος θεωρεί ότι αυτό είναι δεδομένο. Υπάρχει φοβερή παραπλάνηση πάνω από αυτό το τραγικό δυστύχημα από συγκεκριμένα κόμματα και Μέσα που τα στηρίζουν. Ο Πρωθυπουργός τις πρώτες ημέρες σε μια συνέντευξη που είχε δώσει στον Σταύρο Θεοδωράκη με βάση την επίσημη ενημέρωση που είχε από την Hellenic Train, η οποία ήταν ενημέρωση προς το Ελληνικό Κοινοβούλιο και όχι ατομικά προς τον ίδιον, και μετά τα πρώτα έγγραφα της Πυροσβεστικής, έδωσε μια απάντηση. Αν ήθελε να συγκαλύψει, αν ήθελε να μας πείσει όλους, όλη την κοινωνία για αυτό, δεν θα ερχόταν έναν χρόνο μετά- σε ουδέτερο χρόνο- να πει ότι δεν γνωρίζει. Η απάντηση είναι μια και απλή. Και στην πρώτη και στη δεύτερη περίπτωση και σε αυτά τα οποία συμβαίνουν σήμερα. Η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει τι ισχύει και τι όχι και θα βασίσει σε όλα τα δεδομένα. Είναι σημαντικά τα βίντεο, εφόσον είναι- επαναλαμβάνω- γνήσια αλλά και αυτά δεν θα τα κρίνω εγώ, ούτε εσείς, θα τα κρίνει ο ανακριτής.
Μπερδεύουμε την Κυβέρνηση, την Εκτελεστική Εξουσία και την Νομοθετική Εξουσία πολλές φορές με την Δικαστική Εξουσία. Τα κρίσιμα ερωτήματα για κάθε δικαστική υπόθεση τα απαντάει η Δικαιοσύνη. Μπορώ να σας απαντήσω για ότι θέλετε, σημείο σημείο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να απαντήσω και να πάμε και στο μπάζωμα με δόλο ή χωρίς δόλο, ή οτιδήποτε. Όλα όσα είπατε έχουν μία απάντηση, εκτός από αυτά τα οποία είναι πολύ κρίσιμα και θα τα απαντήσει η Δικαιοσύνη. Δηλαδή, λέτε γιατί δύο χρόνια; Εγώ θα σας πω από την δική μου νομική εμπειρία, που όλοι μας θέλουμε το γρηγορότερο αλλά όχι το βιαστικότερο για την συγκεκριμένη υπόθεση, ότι με βάση των αριθμό των θυμάτων, των οικογενειών δηλαδή, οι οποίες πριν και πάνω από όλα πρέπει να βρουν το δίκιο τους, να βρουν Δικαιοσύνη. Τους κατηγορούμενος, τον αριθμό των κατηγορουμένων, τα έγγραφα, τα οποία για να καταλάβουν αυτοί που μας βλέπουν, η δικογραφία μπορεί να είναι όσο είναι αυτό το στούντιο και ίσως και παραπάνω, τα βίντεο τα οποία αναζητούνται, οι μαρτυρίες, οι καταθέσεις, δεν είναι απαραίτητο ότι αυτός ο χρόνος είναι υπερβολικός. Δεν θέλετε να ξέρετε τι έχει γίνει σε άλλες υποθέσεις. Εγώ δεν θα πω καλώς, αλλά μην πυροβολούμε την Δικαιοσύνη. Να σας πως πέντε ψέματα, συμπεριλαμβανομένου και του έξτρα βαγονιού, τα οποία τα κατέρριψε η ίδια η πραγματικότητα μέσα σε 2 χρόνια. Στην αρχή λέγανε ότι κρύβαμε σωρούς. Στην συνέχεια έλεγαν ότι κρύβαμε βαγόνια ή βαγόνι, και τα δύο καταρρίφθηκαν. Στην συνέχεια είπανε ότι μοντάραμε συνομιλίες και αξιοποίησε ένα δημοσίευμα η Αντιπολίτευση και υπονοούσε ότι έφθασαν στην Δικαιοσύνη μονταρισμένα, ότι παραποιήθηκαν δήθεν συνομιλίες στην Δικαιοσύνη, έτσι το πήγε η Αντιπολίτευση, έκανε πρόταση δυσπιστίας για μία συνομιλία που την επόμενη μέρα ήταν σωστή στην ΕΡΤ. Καταρρίφθηκε και αυτό. Είπανε ότι ο Άδωνης Γεωργιάδης έδωσε εντολή, ως υπουργός Υγείας, ενώ δεν ήταν υπουργός Υγείας, για να καταστραφεί ανακριτικό υλικό. Και κάτι τώρα πάρα πολύ σημαντικό.
Για την κατηγορία της συγκάλυψης
Για να απαντήσουμε τώρα για την συγκάλυψη πρέπει να βάλουμε κάποια πολύ απλά ερωτήματα, στα οποία κανείς δεν απαντάει επί της ουσίας από την Αντιπολίτευση. Πρώτον, ποιος να συγκαλύψει τι; Δεν υπάρχει κάποια απάντηση. Ποιος να συγκαλύψει, ποιος από την Κυβέρνηση να συγκαλύψει ποιον και τι; Δεύτερον, ποιο είναι το ερώτημα που έχει απευθύνει , είτε η Δικαιοσύνη, είτε η Αντιπολίτευση, στην Κυβέρνηση και η Κυβέρνηση, ή κυβερνητική πλειοψηφία στην Βουλή έχει απαντήσει αρνητικά; Κανένα είναι η απάντηση, κανένα. Πόσες φορές έχει κληθεί η Κυβέρνηση είτε με κάποια νομοθετική παρέμβαση, δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις. Η πιο γρήγορη παραπομπή στο ακροατήριο, με το ΠΑΣΟΚ να ψηφίζει κατά. Δεύτερη περίπτωση να μπορεί να χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο υλικό, οι συνομιλίες, το αλλάξαμε νομοθετικά. Ήρθαν λοιπόν μετά από τόσο χρονικό διάστημα, που λέγαμε κάντε ένα κατηγορητήριο, λέγανε ότι συγκαλύπτουμε, χωρίς να θέτουνε ερώτημα. Είναι δηλαδή σαν να μου λέτε, «μα δεν μου απαντάτε κύριε Μαρινάκη», αλλά δεν μου έχετε κάνει ερώτηση. Αυτό έκανε η Αντιπολίτευση όλο αυτό τον καιρό. Αν δείτε λοιπόν σημείο – σημείο, απαντάμε. Ποιο είναι το πρόβλημα; Ότι σε αυτόν τον ορυμαγδό πληροφορίας και παραπληροφόρησης από την Αντιπολίτευση, που είναι επάνω σε ένα έδαφος πόνου, δυστυχίας και οργής, δικαιολογημένης, δημιουργείτε μία εντύπωση συγκάλυψης, η οποία αποδομείται σημείο – σημείο.
Για την σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής
Καταρχάς να πούμε ότι υπάρχουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις δεδομένων στην Βουλή. Η μία είναι η περίπτωση να έρθει κάτι από την Δικαιοσύνη. Να ολοκληρώσει δηλαδή το πόρισμά του, την διαδικασία της ανάκρισης ο Ειδικός Εφέτης Ανακριτής με την Εισαγγελέα, που είναι υπεύθυνοι οι δύο αυτοί για την υπόθεση και όταν κλείσει η υπόθεση και συντάσσεται το κλητήριο θέσπισμα, να προκύψουν κάποια ονόματα πολιτικών. Αυτό είναι από την Δικαιοσύνη δεν είναι από τα κόμματα, ή από κάποιες μηνύσεις. Εκεί δεν υπάρχει περίπτωση εμείς να σταθούμε εμπόδιο στην Δικαιοσύνη, το έχουμε πει. Εφόσον φέρει κάτι αιτιολογημένο η Δικαιοσύνη, προκύψει κάποιο όνομα που εμπλέκεται με κάτι. Αυτό το ξεκαθαρίζουμε. Υπάρχει και μία άλλη περίπτωση, πάνω σε μία μήνυση και πάνω σε ένα κατηγορητήριο, όπως συνέβη τώρα με τον κ. Τριαντόπουλο, που αφορούσε άλλους κατηγορούμενους, όχι τον κ.Τριαντόπουλο, το επέκτεινε το ΠΑΣΟΚ και έφερε μετά από πάρα πολύ καιρό, μία συγκεκριμένη πρόταση. Εκεί, αν και θεωρούμε ότι στερείται σοβαρότητας και νομικής τεκμηρίωσης και στοιχείων, το κυριότερο, δεν υπάρχει κάποια μαρτυρία, δηλαδή που να εμπλέκει τον Τριαντόπουλο κάποιο σοβαρό δεδομένο, εμείς προτιθέμεθα να ψηφίσουμε θετικά γιατί; Για να μην μας κατηγορήσουν στην συνέχεια αυτών που έλεγε η κυρία Καλογεροπούλου.
Για το ενδεχόμενο ευθύνης πολιτικών προσώπων
Εφόσον η Δικαιοσύνη θεωρήσει και σταματήσει σε αυτήν την θεώρηση, γιατί δεν μπορεί να συνεχίσει, λόγω του ότι υπάρχει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, εμείς δεν πρόκειται να σταθούμε εμπόδιο. Αλλάξαμε τον Νόμο περί ευθύνης υπουργών, αυτό το άλλαξε η «κακιά Κυβέρνηση» του Κυριάκου Μητσοτάκη, Η ιστορία έχει γράψει ότι με την δική μας πλειοψηφία έγινε αυτό. Γιατί προθέσεις είχανε όλοι. Και άλλοι κάποτε είχανε πλειοψηφία, και παλαιότερα το ΠΑΣΟΚ είχε πλειοψηφία, για να έχουμε όμως αυξημένη πλειοψηφία, έπρεπε να έρθει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Αυτή η δήθεν «κακιά κυβέρνηση». Αλλιώς δεν θα συζητούσαμε για κανέναν πολιτικό. Τώρα λοιπόν πλέον όλοι οι πολίτες έχουν την ίδια παραγραφή με τους υπουργούς, υφυπουργούς, πολιτικά πρόσωπα.
Για τη λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής
Ήταν άλλη μία Εξεταστική, για να πάω στην ουσία του ερωτήματός σας, που δεν μας έκανε σοφότερους, δυστυχώς. Αυτή είναι η παράδοση των Εξεταστικών Επιτροπών και έχει ευθύνη συνολικά το πολιτικό σύστημα. Εγώ θεωρώ πάντοτε ότι οι Αντιπολιτεύσεις βγάζουν ένα δικό τους πόρισμα. Δεν είδαμε ένα πόρισμα της «κακιάς Κυβέρνησης» Μητσοτάκη και ένα πόρισμα της Αντιπολίτευσης που ήθελε την αλήθεια. Είδαμε, όσα είναι τα κόμματα, τόσα πορίσματα, που σημαίνει από την φύση της, δυστυχώς, η Εξεταστική, όχι η Προανακριτική, καταλήγει να είναι μία πολιτική διαδικασία. Αλλά είπατε γιατί τώρα λέμε ξαφνικά ναι. Γιατί ποιο όχι είπαμε; Έχει έρθει η Δικαιοσύνη να μας ρωτήσει κάτι και έχουμε απαντήσει αρνητικά;
Είναι καλό να δούμε λίγο τα δεδομένα αυτών των ετών, μετά από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Κατηγορείται η κυβέρνηση με την πολύ βαριά κατηγορία της συγκάλυψης. Εγώ να ξέρετε είμαι εδώ μόνο για να αποδομήσω μόνο αυτήν την κατηγορία. Το αν έγιναν σωστά ή λάθος κάποια πράγματα, στο πεδίο, στην συνέχεια, αυτό θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Ούτε θα αθωώσουμε κανέναν, ούτε θα καταστήσουμε κάποιον ένοχο από πριν. Αλλά όλο αυτό το χρονικό διάστημα, που προσπαθούν να βάλουν στην Κυβέρνηση την ταμπέλα της συγκάλυψης, δεν υπάρχει κάποιο αίτημα, επαναλαμβάνω, είδατε τι είπατε, ξαφνικά λέτε ναι, σας ρώτησα σε τι έχουμε πει όχι; Σε τίποτα είναι η απάντηση. Και δολίως μπλέκει την 717 η Αντιπολίτευση με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, που ναι, έχει σχέση ως ένα οικονομικό ζήτημα που ερευνάται και έχει μία έμμεση σχέση, αλλά πολύ σημαντική με το δυστύχημα, που και εκεί έγινε αυτή η Εξεταστική και το ξαναλέω, δυστυχώς και αυτή η Εξεταστική δεν πέτυχε το στόχο της. Αλλά η Δικαιοσύνη θα δώσει απαντήσεις τις οποίες δεν έδωσε και δεν έχει δώσει καμία Εξεταστική.
Για την συμμετοχή των κυβερνητικών στελεχών στη δημόσια συζήτηση
Οι βουλευτές είπαν ότι πρέπει να βγαίνουμε μπροστά και συμφωνώ απόλυτα. Και προσωπικά και πολλοί άλλοι συνάδελφοι στην Κυβέρνηση και πολλοί εκ των βουλευτών μας, έχουνε δώσει ένα παράδειγμα. Ξέρετε, δεν είναι ότι βγαίνεις μπροστά από κάποιο παραταξιακό καθήκον, ειδικά όταν συζητάς για κάτι το οποίο οδήγησε στο να χαθούν, σε ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, 57 συνάνθρωποί μας, -βγαίνεις μπροστά για την αλήθεια. Βγαίνεις μπροστά για να υπερασπιστείς σίγουρα και πράγματα, τα οποία έχουν να κάνουν με το ήθος μιας παράταξης, αλλά βγαίνεις μπροστά και για την αλήθεια. Και για να μην κυλήσει η χώρα σε αυτόν τον βούρκο της ισοπέδωσης των θεσμών και της Δικαιοσύνης. Η αλήθεια είναι λοιπόν ότι και οι αρμόδιοι Υπουργοί και ο κ. Φλωρίδης και ο κ. Σταϊκούρας και αντιστοίχως οι Υφυπουργοί τους, έδωσαν απαντήσεις, πολλούς βουλευτές είδα να βγαίνουνε μπροστά και πολλά κυβερνητικά στελέχη. Σίγουρα όμως, όλο αυτό το οποίο δημιουργήθηκε, ότι κρύφτηκαν οι Υπουργοί, δεν βασίστηκε σε κάποια ιδιαίτερη πραγματικότητα. Εγώ δεν είδα κανέναν να κρύβεται.
Η Κυβέρνηση αυτή θέλει να κοιτάει τους πολίτες στα μάτια και να τους λέει αυτά τα οποία έχει κάνει. Τον θετικό απολογισμό, πως προσπαθεί να διορθώσει τα λάθη, να διαχειριστεί δύσκολες στιγμές και βέβαια, τι άλλο θέλει να κάνει. Αυτό εγώ το βλέπω να γίνεται. Είδα λοιπόν, μια σειρά από κυβερνητικά στελέχη να εμφανίζονται για να παρουσιάσουν το δικό τους έργο.
Για το αν θα γίνει ανασχηματισμός
Καταρχάς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια εικόνα και εκτίμηση για ανασχηματισμό. Αντιλαμβάνεστε θα πω το κλισέ, αλλά είναι αλήθεια ότι αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού, χωρίς να έχω κάποια τέτοια αίσθηση και θα σας πως ότι δεν είναι ζήτημα restart. Και όπως έχει δείξει ο Κ. Μητσοτάκης σχεδόν 6 χρόνια, πεντέμισι χρόνια, δεν το αντιλαμβάνεται έτσι. Κάποιες επιλογές που κάνει ο κάθε Πρωθυπουργός, θεωρώ ότι είναι ζήτημα αποτελεσματικότητας. Αυτό το αξιολογεί ο Πρωθυπουργός. Θεωρώ ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει πετύχει ένα σημαντικό έργο, μακάρι να μπορέσουμε να κάνουμε σύντομα μια εφ΄ όλης της ύλης συζήτηση, τομέα-τομέα, έχει και πολλά να κάνει ακόμα, γιατί οι πολίτες ακόμα αντιμετωπίζουν σημαντικά προβλήματα και έτσι πρέπει να αντιλαμβανόμαστε τις όποιες επιλογές και νομίζω έτσι τις αντιλαμβάνεται και ο Πρωθυπουργός, παραδοτέα με την μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα για την καλύτερη ζωή των πολιτών.
Για τις δημοσκοπήσεις και τη λεγόμενη «αντισυστημική» ψήφο
Εδώ είναι και μια πολύ σημαντική συζήτηση, αλλά πριν πάω στην αντισυστημική ψήφο, να σας πω ότι δεν είμαστε από αυτούς που απαξιώνουμε τις μετρήσεις ή όταν οι μετρήσεις είναι λίγο καλύτερες ερχόμαστε να πανηγυρίσουμε πάνω στα ευρήματα των ίδιων δημοσκοπικών εταιριών. Όλες τις μετρήσεις τις βλέπουμε με απόλυτο σεβασμό, αποτυπώνουν μία τάση, είτε ενός μήνα, είτε μίας εβδομάδας, είτε μιας περιόδου, χρονικής. Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία από εκλογές και από τετραετίες. Αδυνατώ να θυμηθώ Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας, η οποία να έχει τέτοια ανθεκτικότητα, όπως η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τα πολλά προβλήματα που ακόμα πρέπει να λύσει και τις πολλές δυσκολίες και τα λάθη που έχει κάνει και θεωρώ ότι αυτό το οποίο αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, δηλαδή μία υπεροχή της Κυβέρνησης έναντι της Αντιπολίτευσης, αλλά με ένα μεγάλο ποσοστό συμπολιτών μας στην κατηγορία των αναποφάσιστων, είναι και πραγματικότητα.
Είναι η πραγματικότητα που αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις. Δηλαδή έχουμε κάνει σημαντικά πράγματα, έχουμε να κάνουμε και πολλά ακόμα και ένα μεγάλο μέρος ψηφοφόρων μας και συνολικά συμπολιτών μας, περιμένει κριτικά στην άκρη, για να δει τα επόμενα δύο χρόνια αν θα ολοκληρώσουμε αυτό για το οποίο εκλεγήκαμε το ’23. Τώρα ως προς την αντισυστημική ψήφο, η ερώτησή σας έρχεται και ακουμπάει άψογα πάνω στην πρώτη κουβέντα που κάναμε. Όλοι θέλουμε την αλήθεια για τα Τέμπη, όλοι θέλουμε την αλήθεια για κάθε τραγικό δυστύχημα. Όλη αυτή όμως η εργαλειοποίηση που προσπαθεί να κάνει η Αντιπολίτευση, η οποία δεν θέλει την αλήθεια, όλοι θέλουμε, εννοώ η Κοινωνία, οι πολίτες, θεωρώ και η Κυβέρνηση. Σχεδόν το σύνολο της Αντιπολίτευσης αδιαφορεί για την αλήθεια και εργαλειοποιεί και τα Τέμπη, όπως έχει εργαλειοποιήσει σχεδόν τα πάντα όταν είναι στην Αντιπολίτευση. Όταν είναι στην Κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό, εννοείται, έτσι; Λοιπόν, όλη αυτή η εργαλειοποίηση, όλη αυτή η αμφισβήτηση έχει έναν πολύ μεγάλο κίνδυνο. Την αμφισβήτηση των θεσμών και την διόγκωση έστω και δημοσκοπικά, αντισυστημικών κομμάτων. Όταν το ΠΑΣΟΚ έρχεται και αμφισβητεί τον κ. Τασούλα, τον επόμενο Πρόεδρο της Δημοκρατίας, -δεκτό να μην τον ψηφίσει, δεκτό να κατεβάσει κάποιον άλλο- και να λέει και τέτοιες αδιανόητες χοντράδες πολιτικά, μου επιτρέπεται την λέξη αυτή, την στιγμή που πιάστηκε ψευδόμενος σε πανελλήνια μετάδοση. Το video αυτό, που φαίνεται ο Ν. Παππάς του ΣΥΡΙΖΑ, ο τότε Υπηρεσιακός πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, να μιλάει στη Βουλή με τον καταγγελτικό λόγο, και τα λοιπά και τα λοιπά, χρησιμοποιώντας την δικογραφία που δήθεν έκρυψε – που είναι συμπληρωματικά έγγραφα – ο κ. Τασούλας και είναι από κάτω και τον κοιτάει ο Ν. Ανδρουλάκης. Αυτό έγινε 23 Οκτωβρίου του 2024 και έρχεται, λίγους μήνες μετά, ενώ έχει μιλήσει και η Γεροβασίλη, έχει μιλήσει και ο Κόκκαλης, έχει μιλήσει και ο Μπάρκας, -δεν είναι όλοι αυτοί νομίζω σύμμαχοι της Νέας Δημοκρατίας, έτσι; Σε κάθε περίπτωση δεν είναι. Ποιο πιθανόν είναι να πάνε να συνεργαστούν, όπως έχουνε πει και οι ίδιοι με το ΠΑΣΟΚ και στελέχη του ΠΑΣΟΚ, παρά με τη Νέα Δημοκρατία και τον αδειάζουν και συνεχίζει αμετανόητος. Αυτό οδηγεί στον αντισυστημισμό, ξέρετε γιατί; Γιατί χωρίς να το καταλαβαίνει το ΠΑΣΟΚ, όταν αμφισβητείς τους πάντες και τα πάντα, όταν δεν περιμένεις, δεν περιμένει τι; Να βγάλει ο Ανακριτής το Πόρισμα του. Εμείς δεν ζητάμε να δικαιωθούμε. Δεν είναι θέμα δικαίωσης του «α» ή του «β» κόμματος. Δικαιοσύνη ζητάμε όλοι. Ότι πει η Δικαιοσύνη. Για όποιον πει. Όταν δεν περιμένεις το αυτονόητο, γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που δεν είναι στην όχθη του αντισυστημισμού.
Υπάρχει μια απάντηση, για να μην αφήσουμε το απαισιόδοξο αυτό και θα τη δώσουμε τη μάχη και ελπίζω να το καταλάβει και το ΠΑΣΟΚ ότι δεν είναι όλα ίσα και όμοια. Δεν είναι το 2025, 2015. Γιατί δεν είναι το 2025, 2015; Γιατί κυβέρνησαν τα κόμματα που ήρθαν αντισυστημικά να αλλάξουνε τα πάντα και το αριστερό και το ακροδεξιό, αλλάζουν ονόματα, αλλάζουν σειρά κατάταξης, δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα, κανείς μας δεν έγινε «πλουσιότερος». Η χώρα μας βρέθηκε στο χείλος του γκρεμού, έπρεπε να έρθουν οι «κακοί» βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ για να κρατήσουν την Ελλάδα στην Ευρώπη και αυτό είναι ένα μάθημα για το ΠΑΣΟΚ, ότι έχει μια ιστορία σοβαρότητας σε κάποιες κρίσιμες στιγμές. Λοιπόν η Ελλάδα δεν ψήλωσε, κόντυνε θα έλεγα. Ήτανε παρίας της Ευρώπης, άρα, εγώ ξέρετε γιατί είμαι αισιόδοξος; Παρά τις δυσκολίες; Είναι μια δύσκολη στιγμή. Πράγματι. Γιατί υπάρχει μια ανάγκη για αλήθειες και απαντήσεις.
Για το αν προτίθεται η Κυβέρνηση να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης
Δεν νομίζω ότι είναι στις προθέσεις της Κυβέρνησης κάτι τέτοιο. Εμείς θα έρθουμε να απαντήσουμε, όπως είπα και για τη Δικαιοσύνη αντιστοίχως, στα ερωτήματα που θα μας θέσει η Αντιπολίτευση θεσμικά.
Για το πότε θα γίνει η δίκη για την τραγωδία των Τεμπών
Με βάση την επαγγελματική μου εμπειρία, αν θεωρήσουμε ότι οδεύουμε προς το πέρας της ανάκρισης, σίγουρα τώρα τα video, εφόσον αποδειχθούν γνήσια, είναι ένα σημαντικό δεδομένο, που δεν ξέρω ας πούμε, αν θα πάει λίγο πίσω τα πορίσματα. Δεν το γνωρίζω αυτό. Μόλις τελειώσει η ανάκριση, αμέσως μετά θεωρώ ότι είναι θέμα μηνών η παραπομπή όσων κρίνει ο Εισαγγελέας και συνολικά η Δικαιοσύνη στο ακροατήριο και μετά να ξεκινήσει η δίκη. Αλλά ας μην μιλήσουμε με χρόνους, γιατί έχουμε απέναντι μας ανθρώπους οι οποίοι έχουν βιώσει τον απόλυτο πόνο που κανένας δεν μπορεί να τον καταλάβει.
