Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Καλημέρα» με τη δημοσιογράφο Φαίη Μαυραγάνη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Θέλω να ξεκινήσουμε με τα χθεσινά. Νομίζω τα είδατε και εσείς. Είδαμε κόσμο που ήταν ακομμάτιστος, μικροί, μεγάλοι, παιδιά, σχολεία, άνθρωποι με αναπηρία, χωρίς κομματική σημαία, χωρίς φωνές με ησυχία, με πένθος, θυμό, οργή. Και θέλω να ρωτήσω ποιο είναι το μήνυμα που πήρε η Κυβέρνηση από αυτά τα μεγαλειώδη συλλαλητήρια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν μεγαλειώδη τα συλλαλητήρια, ήταν εντυπωσιακές οι εικόνες και από την Αθήνα και από όλη την Ελλάδα και από όλον τον κόσμο σε πόλεις εκτός Ελλάδας, αλλά εγώ θα πω ότι ακόμη και όσοι δεν πήγαν, αλλά και ο κόσμος που επέλεξε να εκφράσει βουβά τα αιτήματά του ή να κάνει μια ανάρτηση, όλοι οι Έλληνες, ένα πράγμα λένε. Και είναι ένα μήνυμα που πρέπει να το λάβουμε άπαντες: Δικαιοσύνη, αλήθεια, ποτέ ξανά και τιμωρία των ενόχων, όπως, όμως, θα αποφασίσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέτε σαν να είστε ένας από τον κόσμο, ενώ ο κόσμος λέει ότι η Κυβέρνηση είναι στο κάδρο από αυτούς που ζητάει ευθύνες γιατί μέχρι σήμερα δεν έγιναν αυτά που έπρεπε ή γιατί μετά το κακό που έγινε έγιναν όλα λάθος. Άρα, ζητάει απαντήσεις από εσάς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς υπάρχουν οι ευθύνες, που λέμε, πολιτικές ευθύνες, όπου εκεί νομίζω ότι μετά και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι ξεκάθαρο ότι μέχρι και εκείνη την ημέρα έγιναν πάρα πολλά πράγματα όπως δεν έπρεπε να γίνουν και όλα αυτά τα τραγικά λάθη, αστοχίες, παθογένειες, παραλείψεις του κρατικού μηχανισμού, ήρθαν και συναντήθηκαν με μοιραία και πολύ σημαντικά ανθρώπινα λάθη, όχι ένα και δύο. Αυτή είναι μια συζήτηση στο σκέλος των ανθρώπινων λαθών και των ποινικών ευθυνών οποιουδήποτε, αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Και επειδή σέβομαι τη δουλειά από την οποία ζω μέχρι σήμερα, παρά το γεγονός ότι έχουμε πολλούς αυτόκλητους δικαστές οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με τη Δικαιοσύνη σε κάθε -δυστυχώς- υπόθεση, εγώ θα σας πω ότι αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Το μόνο που μπορώ να πω εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, είναι ότι η Κυβέρνηση δεν πρόκειται να σταθεί εμπόδιο σε οτιδήποτε πει η δικαιοσύνη- όχι το Α ή το Β κόμμα- για διερεύνηση ευθυνών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα γιατί εδώ και δύο χρόνια. Το πόρισμα λέει ότι έγιναν όλα λάθος. Οι συγγενείς το φώναζαν από την πρώτη στιγμή αλλά δεν τους ακούγατε. Μίλαγαν για το μπάζωμα, έλεγαν ότι στο συγκεκριμένο σημείο έγιναν όλα όπως δεν έπρεπε να γίνουν, έφυγαν στοιχεία, πήγαν αλλού και η ερώτηση πάει στην Κυβέρνηση. Καταστράφηκαν όλα στο πεδίο μέσα σε τρεις ημέρες. Ποιος φταίει για αυτό; Δεν φταίει κάποιος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Γιατί είναι πολύ σημαντικό, είναι θεωρώ μια κατάκτηση για την αλήθεια, γιατί ένα τα αιτήματα της κοινωνίας είναι να πάρουμε απαντήσεις από κάτι θεσμικό και κοινώς αποδεκτό. Το γεγονός ότι έχουμε ένα πόρισμα, εγώ δεν θα πω απόλυτης αποδοχής, θα πω ευρύτατης αποδοχής, έχω ακούσει ακόμη και τεχνικούς συμβούλους των οικογενειών που επικαλούνται το πόρισμα και πολιτικά η Αξιωματική Αντιπολίτευση βασίστηκε στο πόρισμα για να πει ότι θα κάνει πρόταση δυσπιστίας άρα το αξιολογεί ως αληθές.
To πόρισμα αυτό είναι από έναν οργανισμό, που με καθυστέρηση και για αυτό υπάρχει ευθύνη συνολική και του δικού μας πολιτικού χώρου, αλλά το σύστησε και το στελέχωσε η Κυβέρνηση αυτή, η οποία κατηγορείται για συγκάλυψη από το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα, όλη την Αντιπολίτευση, το σύστησε και το στελέχωσε και του έδωσε όλη την ελευθερία να βγάλει αυτό το πόρισμα. Μια Κυβέρνηση που «θέλει να συγκαλύψει», όπως αντιλαμβάνεστε, δεν στελεχώνει και συστήνει έναν τέτοιο οργανισμό για να βγάλει ένα τόσο αυστηρό αλλά δίκαιο – θα πω εγώ- αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βγάζει αυτό το πόρισμα, αποδίδει ευθύνες, ποιος φταίει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς το βασικό μέρος του πορίσματος περιγράφει μια σειρά από τεράστια προβλήματα, υποστελέχωσης, υποχρηματοδότησης, λάθος λειτουργίας του σιδηροδρόμου, για τα οποία ευθύνονται όλοι όσοι έχουν κυβερνήσει μέχρι και το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ημών συμπεριλαμβανομένων. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Όποιος πάει να αποποιηθεί των ευθυνών του είναι εκτός τόπου και χρόνου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα φταίτε όλοι σας, λέτε. ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το συζητώ, βεβαίως. Για τις αστοχίες του σιδηροδρόμου, για όλα όσα έπρεπε να γίνουν και δεν είχαν γίνει, όπως τα περιγράφει το πόρισμα. Όλα αυτά, δηλαδή τη συνδρομή των μοιραίων ανθρώπινων λαθών με τις αστοχίες του κρατικού μηχανισμού, παραλείψεις, όπως θέλετε να τις πείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα φταίτε για κάτι που οδήγησε σε τραγωδία. Να απαντάμε ένα ένα. Επειδή είχαμε συγγενείς εδώ και δεν δικαιούμαστε να μην απαντάμε σε αυτά που αφορούν πρωτίστως τους συγγενείς και μετά όλο αυτόν τον κόσμο που κατέβηκε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε υποχρεωμένοι να απαντάμε. Επειδή συμμετέχω στον δημόσιο διάλογο, αν και δεν είχα κάποια κυβερνητική θέση εκείνη την περίοδο, ήμουν γραμματέας της ΝΔ και θυμάμαι τις κουβέντες που κάναμε από εκείνη τη μοιραία νύχτα και μετά και στην περσινή πρώτη επέτειο και φέτος και όλο αυτό το χρονικό διάστημα, από την πρώτη στιγμή με πρώτον τον Πρωθυπουργό, άπαντες είπαμε ότι τη μοιραία εκείνη νύχτα συναντήθηκαν μοιραία ανθρώπινα λάθη, τα οποία τα λέει ένα-ένα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, μοιραία ανθρώπινα λάθη με απίστευτες αστοχίες, παραλείψεις και παθογένειες του κρατικού μηχανισμού. Το έχουμε πει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μπάζωμα δεν έγινε με εισαγγελική εντολή. Δόθηκαν 650.000 για το μπάζωμα αυτό. Ποιος τα πλήρωσε; Για να μάθουμε ποιος έδωσε την εντολή και γιατί έγινε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή αποδεχόμαστε το πόρισμα, άρα αποδεχόμαστε ως σοβαρό τον οργανισμό και τη διοίκησή του και τους πραγματογνώμονες, μου κάνει φοβερή εντύπωση- εγώ θεωρώ ότι αν θέλουμε να παρουσιάσουμε στον κόσμο όλη την κατάσταση- ποια ήταν η βασική κατηγορία του τελευταίου μήνα και πολύ πίσω, αλλά, που είναι πιο έντονα στην επικαιρότητα το θέμα κατά της Κυβέρνησης ότι συγκαλύπτει. Σωστά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστηκε από πάρα πολλούς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να αποδεχόμαστε ένα πόρισμα για τις 119 από τις 120 σελίδες του. Στην 116η σελίδα του πορίσματος λέει ρητώς- το πόρισμα ούτε ο Μητσοτάκης, ούτε ο Μαρινάκης, ούτε κανένα άλλο κυβερνητικό στέλεχος, το λέει ΕΟΔΑΣΑΑΜ εν συνόλω, το λέει και ο πρόεδρός του μάλιστα μετά και στον κ. Ευαγγελάτο το απόγευμα και σε μια σειρά από συνεντεύξεις με πολλές απαντήσεις για να είναι σαφής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορώ να μη ρωτήσω όμως κύριε Εκπρόσωπε. Αυτό δεν σας απαλλάσσει ότι έγινε μπάχαλο και ότι δεν δόθηκε εντολή δεν σημαίνει κάτι. Και αυτό πρόβλημα είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να ακουστεί. Να ακουστεί η αλήθεια. Είναι μια η κατηγορία, την οποία τη διερευνά η Δικαιοσύνη, κάθε ενέργεια και κάθε παράλειψη, ότι έγιναν κακοί χειρισμοί στο πεδίο για τους οποίους χειρισμούς έχουν δοθεί απαντήσεις από τους επιχειρησιακούς, γιατί τους έκαναν, ποιες ανάγκες είχαν εκείνη την ημέρα, να σηκώσουν βαγόνια, να δουν τις πρώτες ώρες αν υπάρχουν τραυματίες και στη συνέχεια αν υπάρχουν άλλες σοροί- να σας θυμίσω ότι τότε η κατηγορία ήταν ότι κρύβονται νεκροί- ενέργειες ή παραλείψεις που θα αξιολογηθούν από τη Δικαιοσύνη και όποιος δεν έχει κάνει καλά τη δουλειά του και το αποφασίσει αυτό η δικαιοσύνη θα είναι υπόλογος και θα τιμωρηθεί. Και είναι μια άλλη κατηγορία εντελώς διαφορετική, να κατηγορεί η Αντιπολίτευση την Κυβέρνηση ότι έδωσε εντολή για μπάζωμα με δόλο για συγκάλυψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας λέω για την Αντιπολίτευση, σας λέω για το πόρισμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την Τρίτη οι βουλευτές δεν θα πάνε στη Βουλή για να εξετάσουν τις καλές ή τις κακές, τις σωστές ή τις λανθασμένες ενέργειες στο πεδίο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 650.000 ποιος τα έδωσε για το μπάζωμα, ποιος πλήρωσε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι που θα το βρει η έρευνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα υπουργείο που τα εποπτεύει αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκ του κρατικού μηχανισμού. Το ίδιο πράγμα. Και έχετε δίκιο. Έχετε δίκιο. Σε κάποια πράγματα έχετε δίκιο. Είχε συμβεί και στο Μάτι και δικαίως οι κατηγορίες ήτανε τότε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και εμείς δικαιοσύνη θέλουμε και να πληρώσουν οι ένοχοι θέλουμε και να μη συγκαλυφθεί κανείς θέλουμε γιατί δεν υπάρχει κανέναν συμφέρον συγκάλυψης. Η συγκάλυψη χτίστηκε ως αφήγημα από την αντιπολίτευση και πότισαν τον κόσμο τον οργισμένο, δικαιολογημένα οργισμένο κόσμο με περαιτέρω ζητήματα πάνω σε κάποιες αιτιάσεις. Δεν λέγανε μέχρι το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ ότι ήρθε ο Α, ο Β, ο Τριαντόπουλος που κατηγορείται ότι έδωσε εντολή για μπάζωμα;
Έρχεται λοιπόν ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ και το πόρισμα του και αυτό είναι ευχάριστο, το αποδεχόμαστε. Αν το αποδεχόμαστε το πόρισμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως αποδεχόμαστε με το πόρισμα, κύριε Εκπρόσωπε, έγινε και μπάχαλο εκεί και τρεις μέρες μετά δεν υπάρχουν στοιχεία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα σας είπα, κυρία Μαυραγάνη, σας είπα ότι όποιος ευθύνεται για κακές ενέργειες που οδηγούν στο μπάχαλο να πληρώσει.
Δεν έχω πει κάτι διαφορετικό. Γιατί μιλάμε για συγκάλυψη. Αυτή είναι η πολιτική συζήτηση. Ακόμα και για τον Τριαντόπουλο. Έρχεται η κυβέρνηση και λέει, ενώ θεωρεί αδύναμο το κατηγορητήριο του ΠΑΣΟΚ, ελάτε να το συζητήσουμε στη Βουλή θα κάνουμε δεκτό το αίτημά σας και θα κάνουμε προανακριτική. Αυτό, λοιπόν, λέω εγώ ότι εμείς λέμε να εξετασθούν οι ευθύνες για όλους. Αλλά να μην λέμε την πραγματικότητα όλη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, και από την μεριά σας οφείλει να το κάνετε και εκ της θέσεώς σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επίσης, για το μπάχαλο που μιλάμε. Έχουμε τέσσερις διώξεις. Πριν το πόρισμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εφτά, κύριε, εκπρόσωπε. Αλλά με τον αγώνα των συγγενών, έτσι. Για αυτό που έγινε. Ήταν πολύ σημαντικό και επισημάνθηκε και από την Επιτροπή ότι αν εκείνα τα πρώτα 24ωρα είχανε γίνει τα πράγματα όπως έπρεπε να γίνουν, αυτά τα ερωτήματα που σέρνονται δύο χρόνια και έχουνε δηλητηριάσει τον κόσμο δεν θα υπήρχαν. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν 29 μέρες μετά δείγματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία από δικαστικό ρεπορτάζ. Το άκουγα προχτές από τον Υπουργό Δικαιοσύνης, τα λέω και εγώ σήμερα. Μιλάμε για μια δικογραφία 55.000 σελίδων για τις οποίες σελίδες έγινε έλεγχος σε 600.000 σελίδες υλικού. Μιλάμε για μια δικογραφία με 250 έρευνες ξεχωριστές του ανακριτή και 110 μάρτυρες. Και έχουμε και 43 άτομα τα οποία είναι κατηγορούμενοι. Και άμα χρειαστεί να είναι και άλλα και το απαιτήσει Δικαιοσύνη θα είναι και άλλα. Και όποιον πει η δικαιοσύνη, η Κυβέρνηση δεν θα μπει εμπόδιο να διερευνηθεί. Οποιονδήποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδατε πόσες ενέργειες είπατε από την Δικαιοσύνη; Από έναν άνθρωπο όμως, έτσι; Δύο χρόνια από έναν άνθρωπο. Γιατί δεν βοηθήθηκε αυτός ο άνθρωπος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Κανδύλη έχετε δει πάρα πολλές, πολύκροτες υποθέσεις, σημαντικές υποθέσεις, τραγικές υποθέσεις. Είναι μια απολύτως τραγική νύχτα αυτή στα Τέμπη. Είναι ένα τραγικό δυστύχημα. Έχουμε 57 ανθρώπους νεκρούς. Αλλά επειδή, τυχαίνει να είναι και το δικό μου επάγγελμα, το γεγονός ότι ένας εφέτης ανακριτής με μια εισαγγελέα, με τους πραγματογνώμονες, έχουν καταφέρει σε δύο χρόνια… Μακάρι να τελειώσουμε το συντομότερο δυνατό να πάμε σε δίκη. Αλλά όχι βιαστικά. Να φτάσουν σε αυτό το σημείο. Με τόσους παράγοντες στη δίκη. Είναι 260 οι παράγοντες της δίκης. Αν βάλουμε δηλαδή τους συνηγόρους των θυμάτων, των οικογενειών των θυμάτων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, θέλω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Εγώ θα περίμενα ένα πράγμα σήμερα. Ύστερα από αυτό το οποίο χθες, όλη η Ελλάδα ήτανε μία φωνή. Μα όλη η Ελλάδα. Όλοι περίμεναν λοιπόν σήμερα ή χθες από την κυβέρνηση να σκύψει το κεφάλι με πολιτική ενσυναίσθηση και να πει μία λέξη. ΦΤΑΙΜΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που λέτε με προσβάλλει. Εγώ έχω έρθει εδώ πέρα να εκπροσωπήσω την κυβέρνηση. Με προσβάλλει αυτή η φράση. Εσείς βλέπετε να μη σκύβουμε το κεφάλι; Εσείς βλέπετε δηλαδή να κουνάμε κάνα δάχτυλο, να μην απαντάμε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αντίθετο μάλιστα. Να απαντάτε σε όλα. Αυτό θέλουμε. Το αντίθετο μάλιστα λέω. Διότι από την πρώτη μέρα ακούγαμε. Δεν υπάρχει υλικό. Υπάρχει με βάση το πόρισμα. Θα βρούμε το τι είδους είναι το υλικό.. Δεν υπάρχει μπάζωμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στα έλαια σιλικόνης. Δεν ήταν έλαια σιλικόνης. Καιγόντουσαν οι άνθρωποι και δεν είχαν οξυγόνο. Τους δικαιώνει το πόρισμα. Αλλά από την πρώτη μέρα όσοι τα λέγανε αυτά, ακούγανε μια κατηγορία. Αυτοί που λένε για τα μπάζα, είναι για τα μπάζα. Μου θυμίζει κάτι άλλες πολιτικές κατηγορίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διότι τους βάζουν τα κόμματα. Αλλά ας μην μπούμε σε αυτό. Όσον αφορά τα κόμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όποιος εργαλειοποιεί τον πόνο, -και κατά το παρελθόν όταν γινόταν αυτό, – με συγχωρείτε, το πληρώνει. Και το πληρώνει και στην εθνική κάλπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δημοσκοπικά φαίνεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον. Εμένα αυτό το ότι «αντί να έρθετε να σκύψετε το κεφάλι», με προσβάλλει. Γιατί δεν υπάρχει άνθρωπος που δεν σκύβει το κεφάλι στον πόνο αυτών των ανθρώπων. Εγώ προσωπικά αυτό δεν το δέχομαι να υπάρχει κατηγορία. Ο καθένας είναι υπόλογος για αυτά τα οποία λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν δηλώσεις υπουργών που έχουν προκαλέσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με πολύ μεγάλο σεβασμό κάνω μια δουλειά. Εκπροσωπώ μια κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό επειδή ξέρω ότι είστε ευαισθητοποιημένος άνθρωπος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και επειδή θα μπορούσε να είναι και το δικό μου παιδί αύριο, μεθαύριο σε ένα τέτοιο τρένο. Θέλω αλήθεια για όλους.Αλίμονο.
Αυτό πρέπει να το καταλαβαίνουμε όλοι. Άρα προφανώς αυτά τα οποία λέμε είναι απαντήσεις σε ερωτήσεις. Δεν αντιδικούμε ούτε πρόκειται να το κάνουμε ποτέ με τους συγγενείς. Και θέλουμε να δικαιωθούν απόλυτα οι άνθρωποι αυτοί. Όπως και κάθε συγγενής.
Δεύτερον. Πολλοί συνάδελφοί σας και κόμματα της αντιπολίτευσης, μετατρέπουν απαντήσεις κυβερνητικών στελεχών κατά της αντιπολίτευσης, σε απαντήσεις κατά συγγενών, που ποτέ δεν έχουμε στραφεί κατά συγγενών. Όποιος διανοηθεί να στραφεί, να αντιδικήσει με έναν άνθρωπο που έχει χάσει το παιδί του, τον αδερφό του, τον φίλο του, δεν έχει κανένα νόημα να τον παίρνει κανείς να σοβαρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ σωστά το λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια στελέχη να υψώνουν τους τόνους τα είδαμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω πει ότι πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι και η δύναμή μας να είναι το επιχείρημα και η ανθρωπιά μας. Οι θέσεις σε αυτές οι οποίες καθόμαστε είναι προσωρινές. Πριν και πάνω απ’ όλα, έχουμε μια ιδιότητα επαγγελματική και μακάρι στην πολιτική να είναι άνθρωποι που έχουν ένσημα, όλο και περισσότεροι. Δεν αντιδικούμε ούτε με συγγενείς ούτε με την κοινωνία. Αλλά πρέπει να απαντάμε όταν μας λένε δολοφόνους, όταν μας λένε ότι συγκαλύπτουμε λαθρέμπορους, στην Αντιπολίτευση. Και να απαντάμε στην Αντιπολίτευση.
Για το εύφλεκτο υλικό, που είπε ο κ. Παπαδημητρίου, ο Πρωθυπουργός, τις πρώτες ημέρες μετέφερε την επίσημη ενημέρωση που είχε από την Hellenic Train και την Πυροσβεστική. Όχι δύο χρόνια μετά, δηλαδή πριν από ένα μήνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι απ τους δύο πρώτους πραγματογνώμονες που όρισε η Δικαιοσύνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είχε καταλήξει η Δικαιοσύνη κ. Κανδύλη τις πρώτες ημέρες. Ο Πρωθυπουργός, λοιπόν, μετέφερε την επίσημη ενημέρωση που είχε η Βουλή. Δεν εξέφραζε δική του άποψη. Μετέφερε την επίσημη ενημέρωση. Έναν χρόνο μετά, δηλαδή έναν χρόνο πριν από σήμερα, στον κύριο Παπαδάκη και στην κυρία Αναστασοπούλου, σε συνέντευξή του, έχοντας και τις πρώτες πραγματογνωμοσύνες της δικαιοσύνης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν ειπωθεί αυτά..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν ειπωθεί, αλλά ο κόσμος που μας βλέπει, ακούει να λέγονται πέντε πράγματα και εγώ θέλω να τα απαντήσω. Έναν χρόνο μετά, λοιπόν, όχι τώρα, όχι μετά το πρώτο συλλαλητήριο, έρχεται και λέει ο Πρωθυπουργός δεν μπορώ να ξέρω τι ήταν στην αμαξοστοιχία, θα το πει η Δικαιοσύνη. Το ίδιο επαναλαμβάνει και πριν από τρεις εβδομάδες τον κύριο Σρόιτερ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι όπως προκύπτει τώρα, ήταν κάποιο υλικό που δεν ξέρουμε τι είναι, γιατί γίνανε όλα μπάχαλο στο σημείο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προκύπτει, λοιπόν, από το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, το οποίο θα αξιολογήσει η δικαιοσύνη μαζί με όλες τις άλλες πραγματογνωμοσύνες, και είναι ένα πολύ χρήσιμο πόρισμα, ότι είναι πολύ πιθανό, «είναι πιθανό», λέει, κάπου να υπήρχε ένα άγνωστο, εύφλεκτο υλικό. Εδώ, λοιπόν, έρχομαι και λέω το κρίσιμο, για να μην ξεχνάμε τι συζητούσαμε με την αντιπολίτευση, πριν από μέχρι και πριν από τρεις μέρες. Η κατηγορία κατά της κυβέρνησης, γιατί η κυβέρνηση ποτέ δεν είχε πει δεν υπήρχε, με εξαίρεση τις πρώτες μέρες, που σας είπα τι έγινε για να μην απομονωθεί μια φράση μου, γιατί δυστυχώς ζούμε στην εποχή της «κοπτοραπτικής», από την αντιπολίτευση.
Από πέρσι ο Πρωθυπουργός έχει πει, «δεν μπορώ να γνωρίζω», λέγοντας κάτι άλλο από τους πρώτες μέρες, που ήταν η επίσημη ενημέρωση που είχε. Έρχεται, λοιπόν, η αντιπολίτευση και τι μας κατηγορεί, «ότι ήταν εύφλεκτο υλικό, σε ένα συγκεκριμένο σημείο, που το μετέφερε κάποιος λαθρέμπορος, τον οποίον τον συγκάλυπτε η κυβέρνηση». Αυτή δεν ήταν η κατηγορία.
Εσείς, μετά από αυτό το πόρισμα, κυρία Μαυραγάνη, κύριε Παπαδημητρίου, κυρία Κανδύλη, καταλάβατε ότι είναι ξεκάθαρα τα πράγματα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ κατάλαβα ότι το φώναζαν οι συγγενείς εδώ και δύο χρόνια και επισήμως αυτό δεν έβλεπα να το ακούει κανένας από την κυβέρνηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, κυρία Μαυραγάνη. Καταρχάς, το ότι το φώναζαν οι συγγενείς τους τιμάει. Γιατί δίνουν ένα αγώνα για τα παιδιά τους.
Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, δεν αντιδίκησε κανείς μαζί τους. Τρίτον, αυτό το αίτημα των συγγενών, σε ποιον απευθύνεται στην κυβέρνηση ή στη δικαιοσύνη; Στη δικαιοσύνη. Για την ουσία της διερεύνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε όλους απευθύνεται. Για την ουσία της διερεύνησης. Για τη δικαιοσύνη.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δικαιοσύνη, αυτό το αίτημα, το έριξε στο συρτάρι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν το έριξε στο συρτάρι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό γιατί μπερδεύουμε τους ρόλους. Η δικαιοσύνη διέταξε δεύτερη πραγματογνωμοσύνη κ. Κανδύλη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως και την περιμένουμε ακόμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την εμπόδισε κανένας τη δικαιοσύνη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουδείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ουδείς. Θα πάρουμε απάντηση από τη δεύτερη πραγματογνωμοσύνη για το αν είχε εύφλεκτο υλικό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που είναι πολύ σημαντική για τον ανακριτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει πάρει υλικό ο ανακριτής από 8 περιοχές από 140 δείγματα; Και από την άλλη πλευρά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Αυτά όλα τα έκρυψε κανένας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι δεν πήρε όμως από εκεί που έπρεπε να πάρει γιατί έγινε μπάχαλο αμέσως μετά το εκεί δυστύχημα είναι ένα πρόβλημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του και αξιολογήσει η δικαιοσύνη ότι ποινικά αυτό το πράγμα είναι παράνομο, πρέπει να πληρώσει. Αλλά να λέμε και τα υπόλοιπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούμε από τον κ. Παπαδημητρίου του ΕΟΔΑΣΑΑΜ ότι όσοι δεν προχώρησαν στην 717 έχουν ευθύνη γι΄αυτό που έγινε. Μπαίνει στο κάδρο ο κ. Καραμανλής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ είναι για μένα ένα κορυφαίο ζήτημα που έχει 2 διαστάσεις. Έχει την ποινική διάσταση και την πολιτική διάσταση. Ξεκινάω από το πιο «εύκολο», θεωρώ να συζητηθεί με πολύ μεγάλες ευθύνες διαχρονικά, την πολιτική διάσταση. Το πόρισμα αυτό καθαυτό δεν αναφέρεται, δεν αξιολογεί την 717, χωρίς να σημαίνει ότι παίρνει θετική ή αρνητική θέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δική του θέση ήταν.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Ήταν θέση του προέδρου, την οποία εγώ εν πολλοίς συμμερίζομαι γιατί; Γιατί δεν το συζητάμε ότι η 717 τι είναι; Ένα προηγμένο σύστημα ασφαλείας. Τηλεδιοίκηση. Η οποία σήμερα έχει ολοκληρωθεί πλην του κομματιού του Ντάνιελ που αποκαθίσταται γιατί καταστράφηκε ενώ είχε ολοκληρωθεί. Άρα όποιος δεν έσπευσε να ολοκληρώσει την 717 -πολιτικά- και έπρεπε να κάνει κάτι και δεν το έκανε, ή έπρεπε να το κάνει πιο γρήγορα ή διαφορετικά, έχει ευθύνη, δεν το συζητάμε. Πολιτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πολιτικά, ο κ. Καραμανλής και ο κ. Σπίρτζης μπαίνουν στο κάδρο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν το έχουμε αρνηθεί. Παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ ο κ. Καραμανλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποινικά, εάν κρατήσουμε γιατί είστε και νομικός, αυτό που λέει ο κ. Παπαδημητρίου, ότι εν δυνάμει προκλήθηκε αυτό ελλείψει του συστήματος. Έχει ποινικές ευθύνες ο κ. Καραμανλής;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στο ποινικό. Σε σχέση με την 717 και την σύνδεσή της, την αιτιώδη συνάφειά της με τους θανάτους, θα αξιολογηθούν αν είναι με αμέλεια, αυτό θα το πει η δικαιοσύνη, εγώ δεν παίρνω θέση. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει αιτιώδης συνάφεια, γιατί εάν θεωρήσουμε ότι… -εγώ θα δεχτώ η καθυστερημένη ολοκλήρωση της 717 με ευθύνη του οποιουδήποτε. Το ποιος έχει ευθύνη, αυτό δεν μπορώ να το πω-. Αν δεχτούμε ότι έχουν αιτιώδη συνάφεια αυτά τα δυο, θα πρέπει να πούμε ότι, για κάθε θάνατο στην Πατρών-Πύργου ή στον ΒΟΑΚ που δυστυχώς οι δρόμοι αυτοί θα έπρεπε να τελειώσουν πολλά χρόνια νωρίτερα και πολιτικά έχουν τεράστια ευθύνη όλοι οι υπουργοί υποδομών και μεταφορών. Αν λοιπόν υπήρχε ποινική ευθύνη για την 717 θα έπρεπε όλοι οι υπουργοί υποδομών να είναι κατηγορούμενοι για την Πατρών-Πύργου και ένα άλλο παράδειγμα, ο εισαγγελέας για το Μάτι, τι είπε; Ότι αν είχε ολοκληρωθεί το 112 πολλοί συνάνθρωποί μας θα είχαν σωθεί. Σωστά; Το 112 ο Πιερρακάκης και η κυβέρνηση Μητσοτάκη, το ολοκλήρωσε σε 3 μήνες. Θα έπρεπε λοιπόν να πάνε κατηγορούμενοι; Άρα ναι, πολιτικά υπάρχουν τεράστιες ευθύνες για την 717, έχει απαντηθεί η ευθύνη του καθενός θεωρώ, αξιολογείται, ποιος έδωσε πολλές παρατάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα σε αυτή τη λογική, κακώς μπήκε και στα ψηφοδέλτια κ. Μαρινάκη.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στα ψηφοδέλτια. Υπάρχουν δυο διαφορετικά πράγματα. Υπάρχει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και υπάρχει και η βουλευτική ασυλία. Η ύπαρξη βουλευτικής ιδιότητας του κ. Καραμανλή δεν εμποδίζει τη δικαιοσύνη σε τίποτα αν κρίνει να αναφέρει το όνομά του και το όνομά του να έρθει στη Βουλή. Δεν αναφέρομαι μόνο στον κ. Καραμανλή. Δεν το προσωποποιώ, είναι γενικό. Άρα επειδή πολλοί συνάδελφοί σας και η αντιπολίτευση περισσότερο, μπλέκουν τη βουλευτική ασυλία με τον νόμο περί ευθύνης υπουργών, δεν έχει καμία προστασία ο βουλευτής από την τέλεση ενδεχόμενων αδικημάτων ως υπουργός. Σωστά; Σωστά. Άρα, αν η δικαιοσύνη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά. Είτε είσαι βουλευτής είτε δεν είσαι είναι το ίδιο και το αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο αυτό, και άλλο αποφασίζω σαν κόμμα να τον βάλω στις λίστες μου. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Καραμανλής, ως υπουργός, γιατί ως υπουργός ελέγχεται πολιτικά. Ποινικά η δικαιοσύνη θα τους ελέγξει όλους, όποιον πιστεύει και αν πέσει πάνω σε κάποιο όνομα, θα το στείλει στη βουλή λόγω του νόμου περί ευθύνης υπουργών που η ΝΔ άλλαξε την αποσβεστική προθεσμία η κυβέρνηση Μητσοτάκη και πλέον έχουμε όλοι την ίδια παραγραφή και δεν παραγράφεται το τυχόν αδίκημά μας. Και αυτό ισχύει. Είναι δικαιολογημένη η οργή του κόσμου, είναι αυτονόητο το αίτημα των συγγενών και όλων για δικαιοσύνη, αλήθεια και τιμωρία. Και είναι και κάτι άλλο.Ένα από τα βασικά αιτήματα της κοινωνίας, είναι το ΄΄ποτέ ξανά΄΄. Δηλαδή η ασφάλεια στους σιδηροδρόμους και στο κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή το πόρισμα, αυτή τη στιγμή μας λέει ότι δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Ότι υπάρχει ένας υπάλληλος, 17 συστάσεις. Μπαίνουμε μέσα στο τρένο κ. εκπρόσωπε ή δεν μπαίνουμε;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι αυτή πολιτικά, γιατί τα περισσότερα πρέπει να τα απαντάμε αλλά είναι και της δικαιοσύνης, και γι΄ αυτό πήρα μια-μια τις συστάσεις και τις έχω μπροστά μου, είναι η πιο σοβαρή συζήτηση και είναι αυτό για το οποίο θα κριθούμε κατά πολύ μεγάλο ποσοστό στις εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μπαίνουμε ή δεν μπαίνουμε;
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να πω δυο πράγματα εδώ. Ένα από τα βασικά αιτήματα στον πρωθυπουργό και το ΄19 και το ΄23, είναι καλύτερο κράτος. Γιατί το κράτος μας έχει πολλές ανοικτές πληγές διαχρονικές. Έχουν γίνει πράγματα για ένα καλύτερο κράτος; Έχουν γίνει. Το 112, το ψηφιακό κράτος, οι προληπτικές εξετάσεις, τα drones, έχουν γίνει πολλά πράγματα. Καλύτερα νοσοκομεία που ανακαινίζονται, σχολεία που ανακαινίζονται. Έχουμε ακόμα πολλές ανοιχτές πληγές στο κράτος που πρέπει να τις κλείσουμε; Βεβαίως. Μια εξ΄ αυτών, είναι και ο σιδηρόδρομος. Αυτές οι συστάσεις του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, πρέπει να είναι «Ευαγγέλιο» για την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα τι κάνει ο πολίτης μπαίνει ή δεν μπαίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τις 17 συστάσεις, δύο είναι για τον ευρωπαϊκό οργανισμό σιδηροδρόμων, δύο για την ευρωπαϊκή επιτροπή, δύο για το υπουργείο πολιτικής προστασίας, έξι είναι για τον ΟΣΕ, δύο για την HELLENIC TRAIN, ένα για το υπουργείο Υποδομών Και Μεταφορών. Όλες αυτές οι συστάσεις, περιγράφονται ήδη στο σχέδιο δράσης της κυβέρνησης. Και υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης, που ο υπουργός Υποδομών Και Μεταφορών, ελέγχεται στη βουλή και απαντάει κάθε τόσο. Τι έχουμε κάνει μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών; Ολοκληρώσαμε την τηλεδιοίκηση, καταστράφηκε στο κομμάτι του Ντάνιελ, αποκαθίσταται, τοποθετήθηκαν 300 κάμερες και για να μη φανεί ότι αποφεύγω, που εγώ δεν είμαι από τους πολιτικούς που με απόλυτη βεβαιότητα, θα λέω στους πολίτες «είμαστε οι καλύτεροι, είναι όλα ασφαλή, είναι όλα τέλεια». Η δουλειά μας ποια είναι; Να τα κάνουμε κάθε μέρα όλα, όλο και πιο ασφαλή. Και πρέπει να κριθούμε για αυτό.
