Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι,
O Πρωθυπουργός συναντήθηκε στο Άμπου Ντάμπι με τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων, Σεΐχη Μοχάμεντ Μπιν Ζαγέντ Αλ Ναχιάν.
Κατά τη διάρκεια της συνάντησης επιβεβαιώθηκε το εξαιρετικό επίπεδο των διμερών σχέσεων και της επενδυτικής και οικονομικής συνεργασίας, η οποία έχει ήδη υπερκαλύψει τον στόχο των επενδύσεων ύψους 4 δισ. στην ελληνική οικονομία που είχε τεθεί το 2022 με τη Στρατηγική Συμφωνία Επενδυτικής Συνεργασίας μεταξύ της Ελληνικής Αναπτυξιακής Τράπεζας, της Ελληνικής Αναπτυξιακής Τράπεζας Επενδύσεων και του κρατικού επενδυτικού ταμείου ADQ των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων.
Οι δύο ηγέτες συζήτησαν για τις περαιτέρω προοπτικές επενδυτικής συνεργασίας με έμφαση στις ευκαιρίες που ανοίγονται στους τομείς της ψηφιακής τεχνολογίας, της τεχνητής νοημοσύνης και των data centers.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι η Ελλάδα είναι μία από τις επτά χώρες της ΕΕ που έχουν επιλεγεί για την κατασκευή ενός από τα AI Factories και διαθέτει ένα δυναμικό οικοσύστημα start-ups στον συγκεκριμένο τομέα. Τόνισε ακόμα τη στρατηγική της θέση ως γέφυρας, οικονομικής και ενεργειακής, ανάμεσα στην Ινδία, τη Μέση Ανατολή και την Ευρώπη.
Συζητήθηκε ακόμη η ενίσχυση της συνεργασίας στους τομείς της ενέργειας και δη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, της συνδεσιμότητας, καθώς και του τουρισμού και των αγροδιατροφικών προϊόντων.
Μετά τη συνάντηση ο Πρωθυπουργός δήλωσε:
«Με τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων επιβεβαιώθηκε το βάθος της στρατηγικής σχέσης μεταξύ των δύο χωρών. Με μεγάλη ικανοποίηση διαπιστώσαμε ότι ο στόχος τον οποίο είχαμε θέσει πριν από κάποια χρόνια για άμεσες ξένες επενδύσεις ύψους 4 δισ. ευρώ από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα στην πατρίδα μας έχει ξεπεραστεί».
—-
Η ενίσχυση του θεσμού της κοινωνικής αντιπαροχής, με τον οποίο αξιοποιούνται ακίνητα του Δημοσίου τα οποία βρίσκονται σε αχρησία ή έχουν απαξιωθεί για την κατασκευή κοινωνικών κατοικιών, προωθείται με νομοσχέδιο του Υπουργείου Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας, που παρουσίασε η Υπουργός Σοφία Ζαχαράκη, στο Υπουργικό Συμβούλιο.
Με το νομοσχέδιο επιχειρείται να αυξηθεί το απόθεμα των οικονομικά προσιτών κατοικιών με την ενισχυμένη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα προσφέροντας κίνητρα και μηχανισμούς συνεργασίας.
Πιο αναλυτικά, με το σχέδιο νόμου, επιδιώκεται η αναβάθμιση των ακινήτων αυτών σε σύγχρονα ενεργειακά και λειτουργικά κτίρια προκειμένου να δημιουργηθεί ένα απόθεμα κοινωνικών κατοικιών τα οποία θα προσφέρονται με αντικειμενικά κοινωνικά και οικονομικά κριτήρια σε στοχευμένες ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού́.
—
Ξεκίνησε η λειτουργία του Εθνικού Μητρώου Νεοπλασματικών Ασθενειών, σηματοδοτώντας ένα σημαντικό βήμα στην καταγραφή και παρακολούθηση αυτών των νοσημάτων στη χώρα μας. Πρόκειται για μια πάγια απαίτηση της Ιατρικής Κοινότητας και των Ασθενών, που πλέον γίνεται πραγματικότητα.
Η ανάπτυξη της ηλεκτρονικής πλατφόρμας του Μητρώου έγινε εξασφαλίζοντας προηγμένες ψηφιακές λύσεις και διαλειτουργικότητα με τα υπάρχοντα πληροφοριακά συστήματα υγείας και θα αποτελέσει κεντρικό πυλώνα στο Εθνικό Σχέδιο Δράσης για τον Καρκίνο.
Το Μητρώο απευθύνεται σε ιατρούς, ερευνητές, ασθενείς και φορείς χάραξης πολιτικής και στοχεύει στη δημιουργία μιας ολοκληρωμένης και αξιόπιστης βάσης δεδομένων που θα διευκολύνει τη διάγνωση, τη θεραπεία και την έρευνα.
Παράλληλα, επιτρέπει την ολιστική παρακολούθηση της πορείας των ογκολογικών και αιματολογικών ασθενών, συμβάλλοντας στην:
- Βελτίωση της φροντίδας των ασθενών μέσω της κεντρικής καταγραφής των δεδομένων.
- Αποτελεσματικότερη θεραπευτική αγωγή.
- Υποστήριξη των ασθενών μέσω της αποτελεσματικότερης διαχείρισης της νόσου τους.
- Αξιοποίηση των δεδομένων για επιστημονική έρευνα και χάραξη πολιτικών υγείας.
—
Την Τετάρτη 26 Φεβρουαρίου ξεκίνησε η έκδοση των ηλεκτρονικών παραπεμπτικών και η αποστολή των πρώτων ενημερωτικών SMS προς τους δικαιούχους του Προγράμματος Πρόληψης και Αντιμετώπισης Καρδιαγγειακών Νοσημάτων. Το πρόγραμμα αφορά περισσότερους από 5,2 εκατομμύρια πολίτες ηλικίας 30 έως 70 ετών που διαθέτουν ΑΜΚΑ και περιλαμβάνει μια σειρά δωρεάν προληπτικών εξετάσεων, χωρίς καμία οικονομική επιβάρυνση για τους πολίτες είτε είναι ασφαλισμένοι, είτε ανασφάλιστοι.
Βασικός στόχος είναι ο έγκαιρος εντοπισμός των καρδιαγγειακών παθήσεων, οι οποίες αποτελούν μια από τις κυριότερες αιτίες θανάτου, πλήττοντας συχνά ακόμα και νεότερους ανθρώπους στη χώρα μας.
Σημειώνεται ότι στο πλαίσιο του Εθνικού Προγράμματος Πρόληψης ΠΡΟΛΑΜΒΑΝΩ, το Πρόγραμμα Καρδιαγγειακών Νοσημάτων, είναι το 4ο κατά σειρά πρόγραμμα προληπτικών εξετάσεων που υλοποιεί το Υπουργείο Υγείας μετά το Πρόγραμμα Πρόληψης κατά του Καρκίνου του Μαστού, του Τραχήλου της Μήτρας και του Παχέος Εντέρου. Μέχρι σήμερα:
- Για τον καρκίνο του μαστού, έχουν ήδη εξεταστεί σχεδόν 618.000 γυναίκες, εκ των οποίων πάνω από 144.000 παραπέμφθηκαν για περαιτέρω έλεγχο και 40.776 παρουσίασαν ύποπτα ευρήματα.
- Για τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας, έχουν πραγματοποιηθεί σχεδόν 78.000 ισάριθμα τεστ PAP / HPV DNA test, με 1.812 γυναίκες να παραπέμπονται για κολποσκόπηση και βιοψία.
- Για τον καρκίνο του παχέος εντέρου, έχουν ήδη πραγματοποιηθεί λίγο περισσότερα από 624.000 αυτοδιαγνωστικά τεστ, με 16.000 πολίτες να παραπέμπονται για κολονοσκόπηση και λίγο περισσότερες από 2.900 βιοψίες να έχουν ήδη διενεργηθεί.
—
Τους τελευταίους μήνες ο πληθωρισμός τροφίμων στην Ελλάδα κινείται κοντά στο μηδέν (π.χ. τον Ιανουάριο του 2025 ήταν -0,5%) και είναι – σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Eurostat – ο χαμηλότερος στην Ευρωζώνη.
Σε ό,τι αφορά στις τιμές των κατεψυγμένων προϊόντων με υψηλή ζήτηση κατά τη διάρκεια της Σαρακοστής, αυτές κινούνται σε επίπεδα αντίστοιχα ή χαμηλότερα από τα περσινά.
Στο πλαίσιο αυτό, η Γενική Γραμματεία Εμπορίου του Υπουργείου Ανάπτυξης προτρέπει τους καταναλωτές, να κάνουν προσεκτική έρευνα αγοράς ώστε να αποφύγουν την αγορά προϊόντων που προσφέρονται σε αδικαιολόγητα υψηλές τιμές. Παράλληλα, οι ελεγκτικές υπηρεσίες του Υπουργείου Ανάπτυξης θα συνεχίσουν να διενεργούν ενδελεχείς ελέγχους στην αγορά και να επιβάλλουν υψηλά πρόστιμα όπου παρατηρούνται παραβάσεις της αγορανομικής ή της καταναλωτικής νομοθεσίας.
—
Παρατείνεται έως τις 31 Μαρτίου του 2025, με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, κ. Θόδωρου Σκυλακάκη, η υποβολή αιτήσεων, για τέσσερα προγράμματα ενεργειακής αναβάθμισης, τα οποία προκηρύχθηκαν στις αρχές του έτους.
Ειδικότερα, στα προγράμματα, συνολικού ύψους 213,3 εκατ. ευρώ, συμπεριλαμβάνονται τα εξής:
Το πρόγραμμα Αθηνά ύψους 37,2 εκατ. Ευρώ, το οποίο αφορά στη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης των εν λειτουργία νηπιαγωγείων και δημοτικών σχολείων στο σύνολο της Επικράτειας.
Το πρόγραμμα Φοίβος ύψους 12,4 εκατ. Ευρώ, το οποίο αφορά στη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης των εν λειτουργία δημοτικών βρεφικών, βρεφονηπιακών και παιδικών σταθμών στο σύνολο της Επικράτειας.
Το πρόγραμμα για την Βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης ορεινών τουριστικών καταλυμάτων ύψους 10 εκατ. Ευρώ και το πρόγραμμα Συστήματα Αποθήκευσης στις Επιχειρήσεις ύψους 153,7 εκατ. Ευρώ που επιχορηγεί επιχειρήσεις, ανεξαρτήτως μεγέθους και κλάδου οικονομικής δραστηριότητας, για την εγκατάσταση συστημάτων μπαταρίας σε σχεδιαζόμενα φωτοβολταϊκά συστήματα ή για την εγκατάσταση συστημάτων αποθήκευσης (μπαταρίας) σε υφιστάμενα, ενεργά συστήματα.
Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κωστή Χατζηδάκη για 6 μήνες, μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου 2025, δεν θα κατατίθενται νέες αγωγές από τις Κτηματικές Υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών. Μάλιστα, για αγωγές που έχουν ήδη κατατεθεί, θα διακόπτεται προσωρινά η πρόοδος της διαδικασίας. Ο Υπουργός προανήγγειλε μια συνολική νομοθετική ρύθμιση, σύμφωνα με τη νομολογία του Αρείου Πάγου, ώστε να είναι ξεκάθαρο σε ποιες περιπτώσεις μπορεί το Δημόσιο να εγείρει αξιώσεις εναντίον των πολιτών.
Η ρύθμιση αυτή θα απαλλάξει από πρόσθετη ταλαιπωρία τους πολίτες και θα αποφορτίσει τα Δικαστήρια από την αντίστοιχη ύλη.
—
Η Υπουργός Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη στην επίσκεψη εργασίας της στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής παρέστη στην τελετή επαναπατρισμού συνολικά 13 αρχαίων αντικειμένων: ενός από το Μουσείο στην Πενσυνλβάνια, μια χάλκινη κεφαλή του γρύπα από την Αρχαία Ολυμπία από τον Διευθυντή του Μητροπολιτικού Μουσείου Τέχνης και άλλα 11 αρχαία αντικείμενα από τον Επικεφαλής του Τμήματος Καταπολέμησης Παράνομης Διακίνησης Αρχαιοτήτων, των οποίων ο επαναπατρισμός επιτεύχθηκε χάρη στη πολύχρονη και στενή συνεργασία του Γραφείου του Εισαγγελέα του Μανχάταν και του Υπουργείου Πολιτισμού.
Η Λίνα Μενδώνη επεσήμανε «Το Υπουργείο Πολιτισμού έχει καταφέρει, τα τελευταία χρόνια, τον επαναπατρισμό εκατοντάδων κλεμμένων πολιτιστικά αγαθών. Το ελληνικό κράτος δίνει προτεραιότητα στον επαναπατρισμό αρχαιοτήτων που δικαιωματικά ανήκουν στην πατρίδα μας, αλλά παραμένουν παρανόμως στο εξωτερικό. «Η Ελλάδα», σημείωσε η Υπουργός, «σε καμία περίπτωση δεν διεκδικεί να αδειάσουν τα μουσεία που φιλοξενούν και εκθέτουν έργα της αρχαίας ελληνικής τέχνης. Διεκδικεί, όμως, την επιστροφή όλων των παρανόμως εξαχθέντων πολιτιστικών θησαυρών της και την επανένωση των Γλυπτών του Παρθενώνα, μια μοναδική περίπτωση. Η βίαιη απομάκρυνση των Γλυπτών κατέστρεψε την ακεραιότητα του ιστάμενου μνημείου, συμβόλου του Δυτικού Πολιτισμού».
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, παρουσιάστηκε σήμερα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για τα Τέμπη. Πώς το σχολιάζει η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πρώτο που θέλω να πω βλέποντας, παρακολουθώντας αυτή την εικόνα της παρουσίασης και διαβάζοντας, όσο πρόλαβα να διαβάσω, την πολυσέλιδη αυτή έκθεση, το πολυσέλιδο αυτό πόρισμα, είναι ότι αποτελεί μία κατάκτηση για την χώρα μας και κατάκτηση για την αλήθεια, η ύπαρξη του συγκεκριμένου οργανισμού. Δυστυχώς, βέβαια, αυτό συνέβη μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και αυτό είναι κάτι το οποίο είναι μια ευθύνη συνολική, από την οποία εμείς δεν έχουμε αποφύγει τις όποιες δικές μας ευθύνες. Είναι, όμως, μια κατάκτηση. Στελεχώθηκε αυτός ο ανεξάρτητος οργανισμός επί των δικών μας ημερών, συστάθηκε, στελεχώθηκε, στηρίχθηκε, δεν έγινε ποτέ καμία παρέμβαση. Συμπεριλήφθηκαν σε αυτή την πολύ σοβαρή δουλειά, που κράτησε σχεδόν δύο χρόνια, ενάμιση χρόνο τουλάχιστον, και η παρουσία ξένων -με πολύ μεγάλη εμπειρία- πραγματογνωμόνων. Ευρωπαίοι επιστήμονες μαζί με Έλληνες επιστήμονες, οι οποίοι αναζήτησαν και συνεχίζουν να αναζητούν τι συνέβη εκείνο το μοιραίο βράδυ, εκείνη την τραγική νύχτα στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών.
Από τα πρώτα που μπορέσαμε να καταλάβουμε, από τα πρώτα συμπεράσματα, στα οποία -νομίζω- προδήλως καταλήγει το πόρισμα, επιβεβαιώνεται αυτό το οποίο είχε ειπωθεί από την πρώτη στιγμή ότι εκείνη την μοιραία νύχτα, στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, συναντήθηκαν μια σειρά από μοιραία ανθρώπινα λάθη, σωρεία τραγικών ανθρώπινων λαθών, με σωρεία πολύ μεγάλων, διαχρονικών και κρίσιμων αδυναμιών, παθογενειών, παραλείψεων του ελληνικού Κράτους. Αυτό, νομίζω, είναι το βασικό συμπέρασμα που ένας ψύχραιμος παρατηρητής της παρουσίασης βγάζει. Το πιο σημαντικό, όμως, που πρέπει να πούμε είναι ότι αυτό το πόρισμα, όπως και κάθε πόρισμα, θα το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη.
Είναι πάρα πολύ κρίσιμο να μην αδικήσουμε αυτή την δουλειά των ανθρώπων αυτών και να μην πολιτικολογούμε επί των συμπερασμάτων. Σίγουρα, να δίνουμε πολιτικές απαντήσεις επί των ερωτημάτων. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά αδικεί την προσπάθεια των επιστημόνων να προσπαθούμε όσοι δεν είμαστε ειδικοί να ερμηνεύουμε κατά το δοκούν τα δικά τους συμπεράσματα παρά μόνο να σχολιάζουμε και όπως έχουμε καθήκον, ειδικά εμείς της Κυβέρνησης, να απαντάμε στα δικά σας ερωτήματα. Και δεν θα αποφύγω να απαντήσω στα ερωτήματα, σίγουρα πάντως θα σας πω ένα πρώτο πολιτικό συμπέρασμα που έβγαλα από αυτά τα οποία διάβασα και από αυτά τα οποία είδα.
Το πόρισμα αυτό, επί της ουσίας, απαντάει κατηγορηματικά με ένα «όχι» στην συγκάλυψη. Κατηγορηματικά. Για τρεις λόγους, για να μην μιλάμε στον αέρα. Ο πρώτος λόγος είναι η ίδια η ύπαρξη και η στελέχωση αυτού του οργανισμού, ενός ανεξάρτητου οργανισμού. Κατηγορία την οποία εμείς θέλουμε να απορρίψουμε και το κάνουμε, μάλιστα, με μεγάλη ένταση, όχι απέναντι στους συγγενείς και τους πολίτες, αλλά απέναντι στην Αντιπολίτευση, -είναι η κατηγορία της συγκάλυψης. Ένας ο οποίος θέλει να συγκαλύψει, μια Κυβέρνηση που υποτίθεται πως θέλει να συγκαλύψει, δεν συστήνει και στελεχώνει αυτόν τον οργανισμό. Δεν του δίνει τέτοια δύναμη, ούτως ώστε να φωτίσει τις πτυχές της υπόθεσης, γιατί οι άνθρωποι αυτοί πέραν των αιτίων τα οποία διερεύνησαν, έκαναν και μια σειρά από συστάσεις, που θεωρώ ότι είναι παρακαταθήκη για όλες τις κυβερνήσεις, γιατί το «Ποτέ ξανά» το οποίο είναι ένα από τα βασικά αιτήματα των πολιτών, πέραν της αλήθειας και της Δικαιοσύνης και της τιμωρίας των ενόχων, είναι ένα αίτημα, το οποίο για να έχει νόημα, πρέπει να έχει και συγκεκριμένες συστάσεις για το «Ποτέ ξανά», για να έχουμε έναν ασφαλή σιδηρόδρομο. Και αυτή είναι μια πολύ σοβαρή δουλειά, τεκμηριωμένη δουλειά, που πέραν των αιτιών δίνει και κάποιες συγκεκριμένες συστάσεις. Αυτός, λοιπόν, είναι ο πρώτος λόγος. Αυτός που θέλει να συγκαλύψει, δεν συστήνει και στελεχώνει αυτόν τον οργανισμό.
Το δεύτερο είναι η αναφορά που γίνεται στην σελίδα 116 του πορίσματος, η οποία στην πραγματικότητα απαντάει στις αιτιάσεις της Αντιπολίτευσης -και πολύ πιο συγκεκριμένα του ΠΑΣΟΚ και των άλλων κομμάτων- για το μπάζωμα με δόλο με σκοπό την συγκάλυψη. Διαβάζω για να μην αλλοιώσω το νόημα: «Η Κυβέρνηση ήταν παρούσα στον τόπο του ατυχήματος από τις πρώτες ώρες μετά το δυστύχημα με Υπουργούς και Γενικούς Γραμματείς διαφόρων Υπουργείων, αλλά όλοι λειτουργούσαν με ρόλο παρατηρητή, χωρίς κάποιον να ενεργεί με επίσημο τρόπο δίνοντας εντολές». Προσέξτε, για να προλάβω αυτούς οι οποίοι συγχέουν πράγματα και δημιουργούν εντυπώσεις, από την Αντιπολίτευση και κάποια Μέσα, είναι δεδομένο ότι το πόρισμα εντοπίζει αστοχίες ή ενδεχόμενες αστοχίες στο πεδίο που δείχνουν έναν κακό συντονισμό και μια σειρά από άλλα πράγματα επιχειρησιακά. Η κατηγορία την οποία εμείς απορρίπτουμε, δεν είναι η διερεύνηση των αστοχιών, των σωστών ή των λάθος χειρισμών στο πεδίο. Αυτά τα διερευνά η Δικαιοσύνη και πάρα πολλές φορές και ο Πρωθυπουργός και εγώ και όλα τα κυβερνητικά στελέχη έχουμε πει «και ορθώς τα διερευνά η Δικαιοσύνη». Η κατηγορία της Αντιπολίτευσης και, συγκεκριμένα, το αίτημα για προανακριτική του κ. Ανδρουλάκη, -θέλω να δω αν υφίσταται ακόμη το αίτημα μετά το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ-, μιλάει για μπάζωμα με δόλο με σκοπό την συγκάλυψη. Δηλαδή, ήρθε κάποιος, στην συγκεκριμένη περίπτωση για τον κ. Ανδρουλάκη ο κ. Τριαντόπουλος, και έδωσε εντολή να γίνουν αυτές οι ενέργειες. Σας διάβασα τι λέει το πόρισμα και είναι και άλλα σημεία που υποστηρίζουν αυτή την θέση σε άλλες σελίδες. Μπορώ να σας τα δώσω κιόλας, αλλά είναι στην διάθεση του κοινού, των δημοσιογράφων για να το δείτε. Έρχεται λοιπόν ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, μένει να το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη, ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ δεν είναι η Δικαιοσύνη, και λέει κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο: Καμία εντολή από κανένα κυβερνητικό στέλεχος.
Ξεκάθαρα. Άρα, ο κ. Ανδρουλάκης που ήρθε σήμερα κατά την διάρκεια -προσέξτε- κατά την διάρκεια της παρουσίασης και έκανε συνέντευξη σχολιάζοντας μια παρουσίαση που ήταν αδύνατον να έχει διαβάσει, αντιλαμβάνεστε ότι το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι η εργαλειοποίηση της τραγωδίας των Τεμπών, του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και, προφανώς, του αιτήματος της κοινωνίας για αλήθεια.
Και τρίτος λόγος που δεν υπάρχει συγκάλυψη: Κάνει μια σειρά από παραδοχές το συγκεκριμένο πόρισμα και πηγαίνει και στο ζήτημα της πυρόσφαιρας. Και αφήνει ανοιχτό το ζήτημα της ύπαρξης κάποιου υλικού. Όπως είδατε, όμως, δεν παίρνει θέση. Λέει ότι πρέπει να διερευνηθεί περαιτέρω. Το αφήνει ανοιχτό. Όπως έχουμε πει από τότε που είδαμε ότι, έναν χρόνο πριν στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού στον Γιώργο Παπαδάκη το έχει πει, είναι κάτι που πρέπει να διερευνήσει η Δικαιοσύνη. Αυτό λέει και ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Είναι κάτι που θα διερευνηθεί από την Δικαιοσύνη. Δεν αποκλείει. Το αφήνει ανοιχτό και πιθανολογεί. Ποια είναι η κατηγορία για αυτό το σημείο; Ότι είναι «δεδομένο ότι υπάρχει ένα εύφλεκτο υλικό από κάποιον λαθρέμπορα που το μετέφερε». Και, μάλιστα, κάποιοι ήταν σίγουροι για το σημείο. Υπάρχουν και κάποια βίντεο που μένει να ταυτοποιηθούν από την Αστυνομία και «αυτόν τον λαθρέμπορα», εκεί έγκειται η συγκάλυψη, «τον συγκαλύπτει η Κυβέρνηση, ο Πρωθυπουργός, ο οποιοσδήποτε». Εγώ δεν διάβασα κάτι τέτοιο. Διάβασα την ανάγκη περαιτέρω διερεύνησης μιας σοβαρής πτυχής της υπόθεσης, που, όπως είπε ένας εκ των μελών του οργανισμού, ένα σημαντικό μέρος, έστω και ένας άνθρωπος να χάθηκε από την φωτιά είναι σημαντικό, είπε πέντε με επτά συνάνθρωποί μας έχασαν, μάλλον, με αυτό τον τρόπο την ζωή τους. Άρα, είναι σημαντική πτυχή. Πάντως, πόρισμα δεδομένο το οποίο να οδηγεί σε συγκεκριμένη εύφλεκτη ύλη την οποία εμείς θα συγκαλύψουμε, δεν είδα.
Καταλήγω, λοιπόν, φαντάζομαι θα ερωτηθώ και για άλλα σημεία, όσα που έχουμε προλάβει κι εμείς. Εμείς δεν βιαζόμαστε. Πρέπει να το δούμε, να το μελετήσουμε. Και το κυριότερο που πρέπει να μελετήσει η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών είναι οι συστάσεις. Έχουν γίνει πράγματα για τον σιδηρόδρομο από το μοιραίο, από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Ο κ. Σταϊκούρας και χτες στην Βουλή απάντησε σε σχετική κοινοβουλευτική ερώτηση και εγώ με τις επίσημες ενημερώσεις που έχω από το Υπουργείο σας δίνω κάποιες απαντήσεις. Το ξαναλέω: Το πόρισμα αυτό, προφανώς, πρέπει να μας προβληματίσει όλους και, κυρίως, τους κυβερνώντες. Για ποιο πράγμα; Για αυτό που είπαμε από την αρχή. Πέραν του ανθρώπινου λάθους, το οποίο περιγράφεται με μια σειρά από ενέργειες, αναλυτικά, και παραλείψεις, υπάρχει και η συνδρομή τραγικών, διαχρονικών παθογενειών του ελληνικού Κράτους. Το τονίζω για να μην θεωρηθεί ότι θα μπορούσαμε ποτέ να βλέπουμε ως αντικείμενο πανηγυρισμού ένα τέτοιο πόρισμα. Αλίμονο, αλίμονο.
Περιγράφονται πολύ σοβαρές αδυναμίες του ελληνικού Κράτους. Πολύ σοβαρές ελλείψεις και υποστελέχωση και υποχρηματοδότηση και για όλα αυτά έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές τι έχουμε κάνει από τότε και έως σήμερα. Όμως, συγκάλυψη, γιατί αυτή είναι η πιο βαριά κατηγορία, αυτό είναι στο οποίο επιμένω και απαντάω κι εγώ και όλα τα κυβερνητικά στελέχη, δεν φαίνεται από κανένα σημείο του πορίσματος. Ας αφήσουμε, λοιπόν, την Δικαιοσύνη, τα επιμέρους να τα αξιολογήσει, να δει τι κρατάει και πώς αυτά συνδέονται με τον υπόλοιπο πολυσέλιδο φάκελο της υπόθεσης για να δούμε και εκείνη τι συμπεράσματα θα βγάλει.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο ανεξάρτητος οργανισμός, που πράγματι συστάθηκε επί των ημερών σας, όπως ορίζει ο νόμος, καταλήγει στο ότι έγιναν όλα λάθος, πως η επιτροπή δεν μπορεί να πάρει θέση αν έγιναν εσκεμμένα ή αν έγιναν από λάθος, αλλά έγιναν όλα λάθος. Και αναφερθήκατε στην παρουσία σας στο πεδίο από την πρώτη στιγμή, πράγματι, στο ότι καταστράφηκαν στοιχεία σε τρεις ημέρες, στα συμπεράσματα όσον αφορά την ύπαρξη αγνώστου καυσίμου. Μήπως, πλέον, το ερώτημα απευθύνεται σε εσάς γιατί «έγιναν όλα λάθος» και όχι στην Αντιπολίτευση και στον κόσμο, που μιλάει για συγκάλυψη και τους ρωτάτε τι προσπαθείτε να συγκαλύψετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, μην παραποιείτε τις απαντήσεις μου. Δεν αναφέρθηκα στον κόσμο. Γιατί συνήθης πρακτική…
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν σας απέδωσα τίποτε τέτοιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν είπα, δεν απάντησα στον κόσμο που μιλάει για συγκάλυψη. Ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας απαντάει και στις δημοσκοπήσεις ότι θεωρεί ότι υπάρχει συγκάλυψη και αυτό θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα ή, τέλος πάντων, ένα μέρος αυτού του ποσοστού, δεν μπορώ να ξέρω κάθε περίπτωση ξεχωριστά των ανθρώπων που απαντάνε στις δημοσκοπήσεις, των επίμονων προσπαθειών της Αντιπολίτευσης να εργαλειοποιήσει τον ανθρώπινο πόνο και να δημιουργήσει μια σειρά από θεωρίες, μέρος των οποίων πιστεύει ο κόσμος, γιατί ο κόσμος είναι οργισμένος και θέλει Δικαιοσύνη. Ήμουν πολύ συγκεκριμένος. Από τις πρώτες ημέρες έχουμε μιλήσει για πολύ μεγάλες αδυναμίες του κρατικού μηχανισμού. Μία από τις αδυναμίες που εντοπίζει -το «Όλα λάθος» είναι η δική σας αξιολογική κρίση- εγώ είδα συγκεκριμένα λάθη…
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε. Διάβασα αναφορές από το πόρισμα, όχι δική μου κρίση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πόρισμα κάνει αναφορά σε συγκεκριμένες αστοχίες του κρατικού μηχανισμού, παραλείψεις και αδυναμίες συγκεκριμένες. Όπως αναφέρει και συγκεκριμένα ανθρώπινα λάθη, συγκεκριμένα. Παράδειγμα αναφέρεται στην τοπική χάραξη που είχε την δυνατότητα ο μοιραίος σταθμάρχης να χρησιμοποιήσει -χρησιμοποιείτο σε πολλές άλλες περιπτώσεις- και δεν χρησιμοποίησε. Πόσους μήνες έχουμε να ακούσουμε για την τοπική χάραξη; Δεν ακούμε. Δεν αναφέρεται, όμως, μόνο σε αυτό. Αναφέρεται στην υποστελέχωση. Δεν την έχει αρνηθεί κανείς την υποστελέχωση. Η υποστελέχωση ξεκινάει από το 2010. Από το 2010. Έχει ευθύνη η Κυβέρνηση ‘19 –‘23; Βεβαίως, για πολλά από αυτά. Για πολλά από αυτά. Έχουμε αρνηθεί την δική μας ευθύνη; Ποτέ. Αντιστοίχως, αναφέρεται και σε άλλα ζητήματα: την εκπαίδευση του προσωπικού, της στελέχωσης…
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οφείλω να ξεκαθαρίσω, επειδή μου αποδίδετε λόγια που δεν σας είπα, αναφέρομαι στα λόγια του κ. Καπετανίδη, που λέει ότι υπάρχουν απλά διαπιστώσεις για το τι πήγε λάθος στον τόπο του δυστυχήματος, δεν μπορεί η επιτροπή να πάρει θέση αν έγινε εσκεμμένα ή από λάθος, απλά πως όλα έγιναν λάθος. Να είμαι ξεκάθαρος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και σας παραπέμπω, για αυτό έχω και το κινητό μου γιατί το είδα τελευταία σε βίντεο, σε αποστροφή η απάντηση του Μπαρτ Ακού, του βασικού συντάκτη του πορίσματος, ο οποίος, μάλιστα, είναι ξένος πραγματογνώμονας, όταν ρωτήθηκε για τους χειρισμούς στο πεδίο στην συνέχεια, είπε όλα αυτά που λέει και το πόρισμα ότι έχουν γίνει λάθος χειρισμοί. Έχει αξία να δείτε αυτό το βίντεο. Είπε ότι «θεωρώ ότι οι άνθρωποι έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν». Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, δεν δείχνει δόλο και, από εκεί και πέρα, αναφέρθηκε σε μια σειρά από αστοχίες χειρισμών. Και, μάλιστα, δέχτηκε πολλές ερωτήσεις από συναδέλφους σας για αυτό το οποίο είπε. Το είπε καθαρά: θεωρώ ότι οι άνθρωποι έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν. Τώρα, δεν έχω την ακριβή αποτύπωση της φράσης γιατί ήταν εν εξελίξει η συνέντευξη Τύπου όσο προσπαθούσα κι εγώ να ενημερωθώ για κάποιες πτυχές του πορίσματος. Το ξαναλέω: Η κατηγορία η οποία μας αποδίδεται και την οποία εμείς θέλουμε να αποκρούσουμε είναι η συγκάλυψη. Μέρος της συγκάλυψης κατά την Αντιπολίτευση, η οποία έχει πείσει ένα σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης είναι και το μπάζωμα με σκοπό την συγκάλυψη. Είναι άλλο πράγμα να ερευνά η Δικαιοσύνη, που το κάνει, εάν οι ενέργειες οι επιχειρησιακές στο πεδίο ήταν οι ενδεδειγμένες, οι σωστές, που φαίνεται ότι τα λάθη έγιναν λόγω έλλειψης μιας εμπειρίας και ενός συντονισμού και άλλο πράγμα να λες ότι ήρθε, π.χ. ο Τριαντόπουλος, δεν αναφέρομαι σε εσάς, αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ και σε άλλα κόμματα, και έδωσε εντολή να γίνει μπάζωμα για να κρυφτεί το κρίσιμο υλικό. Αυτό και από το πόρισμα σας διάβασα συγκεκριμένη αποστροφή, να σας την ξαναδιαβάσω;
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε. Καταλήγουμε να κάνουμε διάλογο τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: «Όλοι λειτουργούσαν με ρόλο παρατηρητή, τα κυβερνητικά στελέχη. Η Κυβέρνηση ήταν παρούσα στον τόπο του ατυχήματος. Υπουργοί, Γενικοί Γραμματείς διαφόρων Υπουργείων. Όλοι λειτουργούσαν με ρόλο παρατηρητή, χωρίς κάποιον να ενεργεί με επίσημο τρόπο, δίνοντας εντολές». Το πόρισμα το λέει. Σελίδα 116.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι οποίοι ήταν παρόντες εκεί. Για αυτό ρωτάω. Τι απαντάτε στο «Γιατί εσείς;»
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί ήταν παρόντες;
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Τι απαντάτε στο «Γιατί;» για τα λάθη, επειδή η επιτροπή – το είπατε κι εσείς- δεν υπήρχε τότε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, είναι αντικείμενο διερεύνησης, τα λάθη στο πεδίο, τα ενδεχόμενα λάθη στο πεδίο, πρέπει να την έχω απαντήσει πάνω από 50 φορές τον τελευταίο μήνα αυτή την ερώτηση. Τα λάθη στο πεδίο είναι αντικείμενο διερεύνησης της Δικαιοσύνης. Δεν αρνήθηκε κανείς ότι μπορεί να έχουν γίνει επιχειρησιακά λάθη. Έχουν δοθεί απαντήσεις από τους ανθρώπους αυτούς. Γιατί σηκώθηκαν τα βαγόνια; Γιατί ήθελαν να βρουν σωρούς. Έχουν απαντήσει στην Δικαιοσύνη με καταθέσεις. Έχουν δώσει εξηγήσεις. Δεν είναι ότι δεν έχουν εξηγήσει. Αν αυτές οι εξηγήσεις είναι πειστικές δεν θα το κρίνω ούτε εγώ, ούτε κανένας πολιτικός, ούτε κανένας δημοσιογράφος. Ούτε κάποιος πανελίστας. Θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Έχουν απαντήσει οι άνθρωποι αυτοί γιατί έπρεπε να κάνουν αυτές τις ενέργειες. Αξιολογούνται αυτές οι ενέργειες. Δεν κατηγορούμαστε, όμως, για αυτό. Κατηγορούμαστε ότι κάποιος έδωσε εντολή να «κουκουλώσει». Για να καταλαβαίνει και ο κόσμος που μας βλέπει, που έχει μια σειρά από πληροφορίες που βομβαρδίζεται και πρέπει να καταλαβαίνουμε την πραγματικότητα. Η κατηγορία είναι αυτή, αυτή είναι η κατηγορία: Η συγκάλυψη. Για την συγκάλυψη, λοιπόν, το συγκεκριμένο πόρισμα, μένει να δούμε τι θα πει η Δικαιοσύνη -δεν έχω ακούσει εγώ κάποιο στοιχείο για συγκάλυψη- παίρνει αυτή την θέση. Και σας παραπέμπω, είναι και άλλες σελίδες: 127, 114, υπάρχουν κι άλλες παραδοχές που δείχνουν έναν κακό συντονισμό, εντοπίζουν μια σειρά από ενέργειες, δεν μιλάνε για εντολές με συγκεκριμένο σκοπό.
Α. ΛΙΟΛΙΟΥ: Καλημέρα κ. Εκπρόσωπε. Ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευση, κ. Ανδρουλάκης, στην τηλεοπτική συνέντευξη, στην οποία αναφερθήκατε, είπε ότι θα καταθέσει πρόταση δυσπιστίας, πιθανότατα την επόμενη εβδομάδα. Διαφαίνεται ακόμη και το ενδεχόμενο εκλογών και είστε έτοιμη ως Κυβέρνηση και για τυχόν εκλογές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι πως όχι. Δεν υπάρχει ζήτημα εκλογών. Βέβαια την απάντηση αυτή θα την δώσουν οι βουλευτές, αλλά θεωρώ ότι αυτή θα είναι η απάντηση. Δεν θέλω όμως να προεξοφλώ, όπως αντιλαμβάνεστε, τον πολύ σημαντικό ρόλο που έχει η Κοινοβουλευτική Ομάδα, αλλά δεν υπάρχει ζήτημα εκλογών. Κοιτάξτε να δείτε. Το είπα και πριν στον συνάδελφο σας, ο κ. Ανδρουλάκης αποδείχθηκε για ακόμη μια φορά, πάρα πολύ βιαστικός και αν μου επιτρέπετε και την φράση, πολύ λίγος για το μέγεθος αυτής της τραγωδίας.
Για κάποιους λόγους. Θα σας τους απαριθμήσω. Ο πρώτος λόγος είναι γιατί δεν περίμενε καν να ολοκληρωθεί αυτή η παρουσίαση, να μελετήσει αυτή την επιχειρηματολογία των επιστημόνων και έσπευσε να εμφανιστεί σε μια συνέντευξη με μόνο στόχο να κεφαλαιοποιήσει πολιτικά κάποια συμπεράσματα που ο ίδιος θεωρούσε σημαντικά. Δικαίωμα του να θεωρεί ο καθένας οτιδήποτε σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό. Αυτό είναι το πρώτο. Εγώ αυτό δεν το θεωρώ σοβαρή στάση, του αρχηγού, έστω και με καραμπόλα, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Και αν ήταν η πρώτη τέτοια μη σοβαρή στάση, θα έλεγα ότι μπορεί να έτυχε, αλλά έχει δείξει πολλά τέτοια δείγματα. Σας θυμίζω, «ο ενορχηστρωτής της συγκάλυψης», που έχει πει τον Πρωθυπουργό, η επίθεση στον κ. Τασούλα, που αποδομήθηκε από την ίδια την Αντιπολίτευση και μια σειρά από άλλες αιτιάσεις. Ο δεύτερος λόγος, είναι γιατί ο κ. Ανδρουλάκης δεν είπε λέξη για την πρόταση που έκανε για Προανακριτική και για να μην παρεξηγηθώ, εφόσον ευσταθεί ακόμα, υφίσταται ακόμα η πρόταση, εμείς δεν θα την απορρίψουμε, θα πάμε στη Βουλή, θα ψηφίσουμε υπέρ της πρότασης, αλλά μετά από αυτό το οποίο λέει το πόρισμα, το οποίο ο ίδιος ο κ. Ανδρουλάκης αποδέχθηκε και είναι σημαντικό ότι το αποδέχθηκε, ότι είναι σημαντικό αυτό το πόρισμα. Το πόρισμα σας διάβασα, ότι απορρίπτει την όποια περίπτωση εντολής κυβερνητικού στελέχους στο πεδίο. Στους χειρισμούς στο πεδίο. Ο κ. Ανδρουλάκης δεν κατέθεσε ένα αίτημα για Εξεταστική για να διερευνηθούν οι επιχειρησιακές ενέργειες στο πεδίο. Ο κ. Ανδρουλάκης κατέθεσε αίτημα για Προκαταρκτική Εξέταση, δηλαδή Προανακριτική κατά του κ. Τριαντόπουλου με την κατηγορία του μπαζώματος για συγκάλυψη. Δηλαδή του μπαζώματος με δόλο. Αυτό κατέθεσε ο κ. Ανδρουλάκης. Δεν είπε, από ότι είδα στη συνέντευξή του, πως σχολιάζει την αποδόμηση αυτού του αιτήματος, από τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Δεν είπε λέξη. Επίσης εμφανίστηκε ως πρόεδρος κόμματος που ιδρύθηκε το 2019, το 2023. Ο κ. Ανδρουλάκης είναι πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Μην το ξεχνάμε αυτό. Εμείς δεν αρνηθήκαμε τις δικές μας ευθύνες για τα χρόνια που μας αναλογούν σε όσα έγιναν στον σιδηρόδρομο. Ποτέ δεν το αρνηθήκαμε. Η υποστελέχωση, η υποχρηματοδότηση, ξεκινάει σύμφωνα με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, αλλά και με την κοινή λογική από το 2010. Από το 2010! Δεν είναι ευθύνη λοιπόν μόνο μιας Κυβέρνησης, είναι συνολική και βαριά ευθύνη όλων των κυβερνώντων. Επόμενο σημείο. Επανέλαβε την πρόταση του για πρόταση δυσπιστίας και μάλιστα την ανακοίνωσε επίσημα. Εγώ σας λέω ποια πιστεύω ότι θα είναι η κατάληξη της πρότασης δυσπιστίας και δεν θα έχουμε εκλογές. Αλλά έστω, με κάποιο τρόπο, υποθετικά μιλώντας για το επιχείρημα το οποίο θέλω να σας πω, ότι γίνεται δεκτή η πρόταση δυσπιστίας του κ. Ανδρουλάκη και πάμε σε εκλογές. Έχει πρόγραμμα ο κ. Ανδρουλάκης για τον σιδηρόδρομο; Έκατσε να δει τα πορίσματα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, να φτιάξει μια πρόταση πάνω σε αυτά τα πορίσματα, ούτως ώστε να απευθυνθεί στους Έλληνες πολίτες και να τους πει ότι εγώ το «ποτέ ξανά» θα το μεταφράσω σε αυτή τη δράση και όταν έρθει εκείνη η ώρα, όταν ολοκληρώσει την πρόταση του να ζητήσει εκλογές; Όχι. Η στάση λοιπόν αυτή και η σημερινή στάση και το σημερινό αίτημα του ΠΑΣΟΚ και προσωπικά του κ. Ανδρουλάκη, δείχνει ποιοι είναι οι σκοποί τους. Δεν τους νοιάζει η Δικαιοσύνη, δεν τους νοιάζει η αλήθεια, τους νοιάζει μόνο η εργαλειοποίηση, η εκμετάλλευση ενός τραγικού δυστυχήματος και μετατρέπουν την αγωνία των πολιτών, το αίτημα των πολιτών για Δικαιοσύνη σε δικά τους αιτήματα για μικροπολιτικά οφέλη.
Κ. ΤΖΑΒΑΡΑ: Μπορώ να πω εγώ κάτι που έχει σχέση με αυτό που είπε η κ. Λιόλιου; Ο Πρωθυπουργός ανέφερε χθες στο Υπουργικό Συμβούλιο, ότι στη Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Με αυτό μπορεί να εννοούσε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Τα αδιέξοδα λύνονται και από τη Βουλή και είναι η απάντηση που θα δώσουν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στην πρόταση δυσπιστίας, την οποία είχε προαναγγείλει και σήμερα ανακοίνωσε επίσημα ο κ. Ανδρουλάκης. Δεν υπάρχει ζήτημα πρόωρων εκλογών, το έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές και το απαντάω ξανά και σήμερα.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή είμαστε πάνω σε αυτό το θέμα, αν αύριο συγκεντρωθούν στην πλατεία Συντάγματος στην Αθήνα και σε άλλες περιοχές της χώρας, δύο εκατομμύρια πολίτες, αυτό δεν θα είναι ένα μήνυμα για την Κυβέρνηση να αναπροσδιορίσει τη θέση της και τη στάση της απέναντι σε αυτά τα γεγονότα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μήνυμα για την Κυβέρνηση και για όποιον έχει ευθύνη διαχρονικά, για αυτό το τραγικό δυστύχημα και δεν αναφέρομαι στις ποινικές ευθύνες, αναφέρομαι στις πολιτικές ευθύνες, γιατί τις ποινικές ευθύνες τις ερευνά η Δικαιοσύνη, σπεύδω να κάνω αυτό τον διαχωρισμό για να μην παρεξηγηθώ, ήταν από την πρώτη στιγμή ξεκάθαρο το μήνυμα της κοινωνίας. Αλήθεια, Δικαιοσύνη, άρα ευθύνες και τιμωρία των ενόχων από την Δικαιοσύνη και «ποτέ ξανά». Το «ποτέ ξανά» μεταφράζεται σε πράξη. Το τι έχει γίνει και το τι άλλο πρέπει να γίνει στον σιδηρόδρομο, συνολικά στις μεταφορές, στο πως επιλέγεται το ανθρώπινο δυναμικό, στο πως εκπαιδεύεται το ανθρώπινο δυναμικό, όλα όσα συζητάμε και θεωρώ ότι θα έπρεπε να συζητάμε και περισσότερο. Γιατί τα υπόλοιπα είναι αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Τα αιτήματα αυτά οι πολίτες τα εκφράζουν όπως επιθυμούν. Έχουμε Δημοκρατία και είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους. Άλλοι τα εκφράζουν με τη συμμετοχή σε ένα συλλαλητήριο, που φαίνεται ότι θα είναι μαζικότατη η συμμετοχή. Άλλοι τα εκφράζουν με μια ανάρτηση. Άλλοι τα εκφράζουν βουβά. Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, αυτοί δηλαδή οι οποίοι δεν ανήκουν σε κάποιο κομματικό μηχανισμό, για να μην παρεξηγηθώ – που τα κόμματα έχουν άλλους σκοπούς της Αντιπολίτευσης, τους έχουμε δει ποιοι είναι, είναι ξεκάθαροι – αύριο θα πενθήσουν τους 57 συνανθρώπους μας, θα φωνάξουνε Δικαιοσύνη, θα ζητήσουνε αλήθεια. Αυτό είναι και το αίτημα των συγγενών των θυμάτων. Το αίτημα όλης της κοινωνίας. Το γεγονός ότι υπάρχουν κόμματα στη χώρα μας, που βλέπουν πάνω σε αυτά τα αιτήματα μια ευκαιρία εργαλειοποίησης και πολιτικού σωσιβίου, δεν έχει να κάνει ούτε με την κοινωνία, ούτε με τους πολίτες και ούτε πολύ παραπάνω με τους συγγενείς, οι οποίοι ζητούν την απόλυτη Δικαιοσύνη. Αυτό έχει να κάνει με τα κόμματα. Εμείς λοιπόν αυτό το αίτημα το έχουμε ακούσει από την πρώτη ημέρα και το ακούμε με πολύ μεγάλο σεβασμό από τους πολίτες. Δεν υποτιμούμε καμία διαδήλωση, καμία συγκέντρωση, στο πλαίσιο του Νόμου πάντοτε και τα αιτήματα των πολιτών οφείλουμε να τα ακούμε σε βάθος και αυτό θα κάνουμε και μετά την αυριανή συγκέντρωση και κάθε φορά που η κοινωνία στέλνει ένα τέτοιο μήνυμα.
Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως, στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ γίνεται λόγος, μεταξύ άλλων, για πιθανή παρουσία ενός άγνωστου μέχρι σήμερα καυσίμου που προκάλεσε τη φωτιά. Άρα αμφισβητούνται τα αφηγήματα που υιοθέτησε και ο Πρωθυπουργός περί συνωμοσιολόγων και ψεκασμένων. Ο Πρωθυπουργός ήταν τελικά πεπλανημένος ή η κοινωνία είναι πεπλανημένη που κατεβαίνει στους δρόμους για να ζητήσει Δικαιοσύνη, όπως ήταν το αφήγημα των προηγούμενων ημερών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κανένας δεν έχει πει ότι η κοινωνία είναι «ψεκασμένη» και κανένας δεν τα έχει βάλει με την κοινωνία. Αυτό που έχουμε πει είναι ότι η προσπάθεια εργαλειοποίησης του μεγαλύτερου μέρους της Αντιπολίτευσης, είχε ως αποτέλεσμα, μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης να έχει παραπληροφορηθεί, με τη συμμετοχή κάποιων Μέσων και κάποιων συγκεκριμένων δημοσιογράφων. Και όχι μόνο δημοσιογράφων, στο παιχνίδι αυτό συμμετέχουν και άλλες ειδικότητες. Δικαίωμα τους, Δημοκρατία έχουμε. Εμείς έχουμε καθήκον να απαντάμε. Και εδώ πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός, που θα έπρεπε να είναι αυτονόητος. Καταρχάς ο Πρωθυπουργός, τις πρώτες ημέρες απάντησε με βάση την επίσημη ενημέρωση που είχε η Βουλή από την Hellenic Train και από την Πυροσβεστική. Δεν το έβγαλε από το μυαλό του αυτό το οποίο είπε. Ένα χρόνο μετά, σε συνέντευξη του στον ΑΝΤ1, στον Γ. Παπαδάκη και στη Μ. Αναστασοπούλου, απάντησε ότι δεν μπορεί να γνωρίζει και ότι όλα αυτά θα τα απαντήσει η Δικαιοσύνη. Στην ίδια συνέντευξη, είπε ότι πρέπει να απαντάμε σε θεωρίες συνομωσίας και ψεκασμένες θεωρίες και τα λοιπά. Ποιες είναι οι θεωρίες συνομωσίας και οι ψεκασμένες θεωρίες της Αντιπολίτευσης; Γιατί όλα αυτά ξεκίνησαν από συγκεκριμένα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Ότι όποια ενδεχόμενη μεταφορά υλικού ή η ύπαρξη υλικού σε κάποιο σημείο κάποιας εκ των δύο αμαξοστοιχιών, γιατί όλα αυτά είναι ανοικτά, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός από την περσινή του συνέντευξη, είναι κάτι που ήταν σε γνώση της Κυβέρνησης, αυτές είναι οι θεωρίες συνομωσίας, από «κάποιον λαθρέμπορο, που μετέφερε κάποιο παράνομο φορτίο», όλα αυτά είναι κάποιο, αόριστα, και «το συγκαλύπτει ο Πρωθυπουργός, κάποιος από την Κυβέρνηση και στη συνέχεια ήρθε και ο Τριαντόπουλος, υποτίθεται και συγκάλυψε και το πεδίο για να μην βρεθεί ο λαθρέμπορος». Αυτή είναι η θεωρία συνομωσίας. Δεν είναι η θεωρία συνομωσίας η αιτίαση κάποιων τεχνικών συμβούλων, συνηγόρων, συγγενών. Αυτό δεν είναι θεωρία συνομωσίας, ότι να δείτε αν μεταφερόταν εύφλεκτο υλικό. Σε αυτό απάντησε ο Πρωθυπουργός και σε αυτό απαντάμε και εμείς και συνεχίζουμε και το λέμε. Στην συγκάλυψη με λίγα λόγια. Οι θεωρίες συνομωσίας είναι οι θεωρίες της συγκάλυψης, που και το σημερινό πόρισμα τις απορρίπτει και αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο ύπαρξης εύφλεκτου υλικού και ζητάει να διερευνηθεί περαιτέρω. Ό,τι έχουμε δηλαδή πει μέχρι σήμερα.
Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Προβληματίζεται η Κυβέρνηση από ένα έντονο κλίμα τοξικότητας που επικρατεί τις τελευταίες ημέρες, εκπεφρασμένο και χθες το απόγευμα με την ανάρτηση του Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Ν. Παππά; Πιστεύει ότι μπορεί να έχει κάποιες άλλες επιπλοκές στο αυριανό συλλαλητήριο; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι έχει σχέση το αίτημα της κοινωνίας για Δικαιοσύνη, με την τοξικότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί θα ήταν άδικο για τον Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, να τον διαχωρίζαμε από το υπόλοιπο κόμμα του. Αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός ακριβώς είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, για αυτό και δεν διεγράφη. Καλύφθηκε πλήρως. Αλλά, δεν έχει σχέση αυτό το οποίο θέλει η κοινωνία, είτε συμμετέχοντας σε μια διαδήλωση, στο πλαίσιο του Νόμου, είτε με τους υπόλοιπους τρόπους έκφρασης του πόνου και του αιτήματος για Δικαιοσύνη, με αυτό το μίσος το οποίο περιγράφεται σε αυτή την ανάρτηση του Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ. Υπήρχαν κάποιοι και στον δικό μας χώρο, που λέγανε χθες, ότι «μπα, αυτή τη φορά μάλλον ο κ. Φάμελλος θα τον διαγράψει τον Ν. Παππά». Μέχρι και εγώ κάποια στιγμή διατηρούσα αμφιβολίες. Ήταν τόσο χοντρό αυτό το οποίο γράφτηκε, γιατί απευθυνόταν και στο σύνολο των νεοδημοκρατών, τόσο απαράδεκτο, δηλαδή τα έβαλε όλα μαζί και έβαλε και τη Νέα Δημοκρατία μαζί, που πίστευα ότι μπορεί να δούμε για πρώτη φορά τον ΣΥΡΙΖΑ, να παίρνει συγκεκριμένα τέτοια μέτρα. Γιατί ήταν ένας εν ενεργεία Ευρωβουλευτής. Δεν ήταν ένα τρόλ, ένα απλό μέλος, όχι ότι θα δικαιολογείτο να ήταν, αλλά εν πάση περιπτώσει μιλούσε ως εν ενεργεία Ευρωβουλευτής, για αυτό και ζητήσαμε, βγάλαμε ανακοίνωση. Και όμως τον κάλυψε πλήρως. Η δική μας δουλειά είναι να μην αντιδράμε με ένταση σε αυτή την τοξικότητα, όσο παραπάνω μπορούμε. Να κρατάμε την ψυχραιμία μας. Να δίνουμε δύναμη στα επιχειρήματα μας. Να σεβόμαστε την κοινωνία και πάνω από όλα τους συγγενείς. Έχουνε στόχο με αυτές τις ενέργειες να εκνευρίσουνε τον κόσμο, να εκνευρίσουνε τους πολιτικούς τους αντιπάλους, να υπάρχει αυτό το κλίμα έντασης. Δεν πρέπει να τους κάνουμε τη χάρη. Αν με ρωτάτε αυτή είναι η απάντηση. Δεν πρέπει να τους κάνουμε τη χάρη.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ακούγεται λιγάκι προβληματικό βέβαια όλο αυτό. Δηλαδή παραπέμψατε στη σελίδα 116, φαντάζομαι θα έχετε και άλλες. Είναι σαν να προτιμάτε να σας χαρακτηρίσουνε, ας πούμε, ότι περίπου καθόσαστε εκεί στο πεδίο και χαζεύατε, παρά να σας βάλουν τον λεκέ της συγκάλυψης. Είναι αυτό τώρα εικόνα Κυβέρνησης που κλήθηκε να διαχειριστεί μια πολύ δύσκολη κατάσταση και ξεφεύγει, ξέρω εγώ το όριο του 112;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα δύο ενδεχόμενα, αλλά σίγουρα ο «λεκές» της συγκάλυψης είναι πολύ πιο βαρύς και πολύ χειρότερος από οποιαδήποτε άλλη κατηγορία. Το να κατηγορείς κάποιον ότι έκανε πλημμελώς την δουλειά του, όπως καταλαβαίνετε έχει άλλη διαβάθμιση ως κατηγορία, από το να τον κατηγορείς ότι συγκάλυψε κάποιον λαθρέμπορο ή κάποιον εγκληματία. Το αντιλαμβάνεστε. Εγώ δεν παίρνω θέση για τις ενέργειες στο πεδίο. Παίρνω θέση για τη συγκάλυψη και είναι κατηγορηματικά αρνητική. Για τις ενέργειες στο πεδίο θα πρέπει να αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Θα πρέπει να δει τις μαρτυρικές καταθέσεις, τα έγγραφα, τα πρωτόκολλα. Την ανάγκη εκείνης της περιόδου, ποιες ήταν οι ανάγκες, ποια ήταν τα αιτήματα, τι ήταν αυτό το οποίο ήθελαν οι άνθρωποι αυτοί να κάνουν; Ποια ήταν η στάθμιση των προτεραιοτήτων που έκαναν; Γιατί σήκωσαν αυτά τα βαγόνια; Έχουν απαντήσει. Αυτό είναι ένα πράγμα και ένα άλλο πράγμα είναι η συγκάλυψη, η οποία είναι και πιο βαριά κατηγορία και σίγουρα αποδεικνύεται από την κοινή λογική, αλλά και πλέον έχουμε και αρχίζουμε και πορίσματα. Ναι και είναι σημαντικό ότι σε μια αποστροφή, ανεξάρτητων επιστημόνων και από το εξωτερικό, έχουμε αυτή τη διατύπωση, γιατί εδώ και ένα, ενάμιση μήνα και προκύπτει και από τις δημοσκοπήσεις, ένα από τα βασικά ερωτήματα που τίθενται στον δημόσιο διάλογο και στους πολίτες, είναι αν θεωρούν ότι υπάρχει συγκάλυψη. Δεν το βάλαμε εμείς στο δημόσιο διάλογο αυτόν τον όρο. Τον έβαλε η Αντιπολίτευση. Άρα υποχρεούμαστε να απαντήσουμε σε αυτόν τον όρο. Στα υπόλοιπα, στις επιχειρησιακές ενέργειες θα απαντήσει η Δικαιοσύνη. Και το ξαναλέω, το πόρισμα αυτό είναι εργαλείο πλέον για τη Δικαιοσύνη. Δεν θα το πάρουμε εμείς το πόρισμα αυτό και θα κάνουμε δικές μας αναλύσεις ως προς τις συγκεκριμένες επιχειρησιακές ενέργειες. Βγαίνουν όμως κάποια πολιτικά συμπεράσματα, τα οποία ξεφεύγουν από την έρευνα της Δικαιοσύνης.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Να σας πάω σε ένα άλλο πεδίο, να σας πάω στο πεδίο της 717. Άκουγα τον πρόεδρο του ΕΟΔΑΣΑΑΜ να λέει ότι «δεν ήταν σκοπός της έρευνας η διερεύνηση της 717, η προσωπική μου γνώμη ήταν όσοι καθυστέρησαν την 717 και μιλώ για την ανώτερη ηγεσία έχουν συμβάλει αποφασιστικά στο να χάσουν τη ζωή τους αυτά τα παιδιά». Ανέφερε μεταξύ άλλων. Άκουγα τη συνέντευξη, ελπίζω να το έχω αποτυπώσει ορθά. Θα ήθελα ένα σχόλιο σας επ΄ αυτού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, όπως τα λέτε ειπώθηκε. Κοιτάξτε, καταρχάς να πούμε, ότι στις 120 σελίδες, περίπου, του Πορίσματος δεν υπάρχει αναφορά στην 717 και απαντήθηκε και γιατί. Άρα αυτό ήτανε μια απάντηση που έδωσε και την άκουσα με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και θα σας πω ότι η απάντηση αυτή που δόθηκε, απαντιέται, αναλύεται βασικά, σε δύο επίπεδα. Όλη αυτή η συζήτηση για την 717, επίπεδο πρώτο, που έχει να κάνει και με τις πολιτικές ευθύνες, εξ’ ου και η παραίτηση και οι αυθημερόν παραιτήσεις και του Υπουργού και των υπολοίπων. Δεν υπάρχει αμφιβολία για τις πολιτικές ευθύνες. Δεν θα έπρεπε καν να είναι αντικείμενο διαφωνίας. Δεν υπάρχει άνθρωπος ή δεν θα έπρεπε να υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι δεν έπρεπε να υπάρχει τηλεδιοίκηση. Δεν το συζητάμε αυτό. Το πόσο γρήγορα θα μπορούσε να τελειώσει, το πόση ευθύνη έχουν οι προηγούμενες Κυβερνήσεις, το πόσο προχώρησε η τηλεδιοίκηση επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας, την πρώτη τετραετία, για όλα αυτά έχουνε δοθεί απαντήσεις και αξιολογούνται. Αλίμονο αν πιστεύαμε ότι ήταν αδιάφορη η ολοκλήρωση της 717, σε πολιτικό επίπεδο. Όχι ποινικό δηλαδή, όταν λέω πολιτικό επίπεδο. Προφανώς και για την λειτουργία των τρένων, το να έχουν ακόμα ένα πιο σύγχρονο σύστημα ασφαλείας, όπως είναι αυτά τα οποία ορίζονταν στην 717, ήτανε μόνο θετικό και σίγουρα θα ήταν πάρα πολύ σημαντικό αν υπήρχε και εκείνη την μοιραία νύχτα. Αν, δηλαδή, το βράδυ εκείνο υπήρχε τηλεδιοίκηση. Άρα σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Στην πολιτική διάσταση της συζήτησης. Η συζήτηση όμως που γίνεται και πάμε πάλι στην άλλη διάσταση, δεν είναι για τις πολιτικές ευθύνες. Τις διαχρονικές πολιτικές ευθύνες όσων δεν ολοκλήρωναν όσο γρήγορα θα έπρεπε τη Σύμβαση αυτή, που ολοκληρώθηκε από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, λίγους μήνες μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και καταστράφηκε ένα μέρος από τον Daniel, το οποίο αποκαθίσταται. Έχουμε δώσει αναλυτικές απαντήσεις, τα είπε χθες ξανά και ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών. Υπάρχει όμως και η ποινική διάσταση. Στην ποινική διάσταση, δηλαδή στην ενδεχόμενη ύπαρξη αιτιώδους συνδέσμου, εμείς έχουμε ξεκάθαρη θέση ότι δεν υπάρχει αιτιώδης σύνδεσμος. Γιατί αν υπήρχε αιτιώδεις σύνδεσμος, μεταξύ της μη ολοκλήρωσης της 717 και του μοιραίου αποτελέσματος, τότε θα έπρεπε να υπάρχει μια σειρά από άλλες περιπτώσεις. Θα σας πω κάποιες ενδεικτικά. Μάτι και 112. Ο Εισαγγελέας Έδρας στο Μάτι, είπε ότι αν υπήρχε το 112 εκείνη την ημέρα, είναι πολύ πιθανόν να είχαν σωθεί πολλοί συνάνθρωποι μας. Αν θεωρούμε ότι υπάρχει αιτιώδης σύνδεσμος για την 717 στα Τέμπη, θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι υπάρχει αιτιώδης σύνδεσμος και για το 112 στο Μάτι. Δηλαδή να πάνε κατηγορούμενοι οι Υπουργοί οι οποίοι δεν είχαν ολοκληρώσει ή τα υπόλοιπα στελέχη του κρατικού μηχανισμού, το 112 και δεν ήταν διαθέσιμο στο Μάτι. Έχουν πολιτική ευθύνη, όπως και για τα Τέμπη αντίστοιχα; Τεράστια. Και αξιολογείται από τους πολίτες και για αυτό έχουμε και τις σχετικές παραιτήσεις στα Τέμπη, όχι στο Μάτι. Αντίστοιχα, πόσα τραγικά δυστυχήματα έχουν γίνει στον ΒΟΑΚ, που έχει τόσες καθυστερήσεις και στην Πατρών-Πύργου. Υπάρχει πολιτική ευθύνη των Κυβερνήσεων διαχρονικά για το ότι ο ΒΟΑΚ και η Πατρών-Πύργου δεν έχουν ολοκληρωθεί; Θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί για να είναι πιο ασφαλείς αυτοί οι δρόμοι, τα εθνικά οδικά δίκτυα; Βεβαίως. Έχουν πάει κατηγορούμενοι, έχει ζητήσει κάποιος από τις αντιπολιτεύσεις, όταν ήμασταν εμείς, να πάνε κατηγορούμενοι οι Υπουργοί Υποδομών και Μεταφορών για τα δυστυχήματα στον ΒΟΑΚ, στην Πατρών-Πύργου ή στο Μάτι; Όχι. Άρα εδώ, αυτός ο διαχωρισμός αν γίνει, νομίζω ότι θα φτάσει στο σημείο, όλοι, όλοι μας να συμφωνήσουμε, πλην της Αντιπολίτευσης η οποία θέλει να ποινικοποιεί ζητήματα κατά το δοκούν. Δεν τα ποινικοποιεί γενικά, τα ποινικοποιεί όταν είναι στην Αντιπολίτευση.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναφορικά με την 717, είπαν οι άνθρωποι ότι όντως δεν υπάρχει στο πόρισμα, αλλά η καθυστέρηση έπαιξε ρόλο στο δυστύχημα. Το έχει πει και κάποιος άλλος, η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Δεν ξέρω εάν η Ευρωπαία Εισαγγελέας έχει στείλει σχετικό πόρισμα για το «112» ή για κάτι άλλο, αλλά η Ευρωπαία Εισαγγελέας είχε δώσει πόρισμα, το οποίο έμεινε στα χαρτιά και απορρίψατε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική και για τον κ. Καραμανλή και τον κ. Σπίρτζη. Κάνατε λάθος τότε; Έκανε καλά τη δουλειά του ο κ. Καραμανλής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή άκουγα και τον κ. Ανδρουλάκη, σήμερα, να αναφέρεται στο συγκεκριμένο ζήτημα, η διερεύνηση της 717 από την Ευρωπαία Εισαγγελέα είναι πριν το δυστύχημα των Τεμπών και έχει να κάνει με μια σειρά από ζητήματα που έχουν να κάνουν με την 717, οικονομικής διάστασης της σύμβασης. Το ξαναλέω: Κανείς δεν αρνείται ότι αν υπήρχε τηλεδιοίκηση τα πράγματα θα ήταν πιθανότατα διαφορετικά, δεν μπορώ να είμαι μάντης, διαφόρων ζητημάτων, όπως καταλάβατε. Ξεχωρίζω την πολιτική διάσταση από την αναγκαιότητα να υπάρχει τηλεδιοίκηση, για να μην απομονωθεί η απάντησή μου από τα κακοπροαίρετους της Αντιπολίτευσης ή κάποιων Μέσων. Επανέρχομαι, λοιπόν, σε αυτό που με ρωτήσατε. Εμείς απαντάμε για τον αιτιώδη σύνδεσμο της όποιας διερεύνησης για την 717, όπου και εκεί υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου, και του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Η διερεύνηση της 717, αυτής καθαυτής, γίνεται από τη Δικαιοσύνη. Η σχέση αυτής της διερεύνησης σε επίπεδο αιτιώδους συνδέσμου με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών είναι άλλη συζήτηση. Και στον συνάδελφό σας έδωσα μια σειρά από παραδείγματα, γιατί θεωρούμε ότι δεν υπάρχει αιτιώδης συνάφεια, μεταξύ της 717 -σε ποινικό επίπεδο, το ξαναλέω- και του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Σε πολιτικό, επαναλαμβάνω, είναι ξεκάθαρες οι ευθύνες, έχουν αποδοθεί και έχουν υπάρξει και οι σχετικές παραιτήσεις.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακόμα μια διευκρινιστική, γιατί είναι πολλοί οι νομικοί όροι για πολιτική ενημέρωση. Καλώς ή κακώς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για νομικά ζητήματα γίνονται οι ερωτήσεις.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Καλώς ή κακώς, δεν δεχτήκατε την προανακριτική για τον κ. Καραμανλή. Θεωρείτε σήμερα, μετά και από το σημερινό πόρισμα στο οποίο αναφέρεστε, ότι ο κ. Καραμανλής έκανε καλά τη δουλειά του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν αναφέρει -ξαναλέω- κάτι το πόρισμα για την 717, ούτε αναφέρεται σε αιτιώδη σύνδεσμο και ποινικές ευθύνες. Άρα, δεν έχουμε…
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τις παθογένειες του Σιδηροδρόμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι παθογένειες του Σιδηροδρόμου είναι δεδομένες και τις έχουμε αναγνωρίσει πρώτοι και έχουμε πάρει και την ευθύνη που μας αναλογεί. Δεν έχουμε κρυφτεί από τις ευθύνες και είναι τεράστιες οι πολιτικές ευθύνες – παθογένειες του κράτους. Αλίμονο! Θεωρούμε -το απαντάω ξανά, για να μην θεωρηθεί ότι δεν απαντάω- ότι δεν θεωρούμε ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια μεταξύ της μη ολοκλήρωσης της 717, σε ποινικό επίπεδο, όχι πολιτικό επίπεδο και του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Και ανέλυσα μια σειρά από παραδείγματα, πολλά παραδείγματα του παρελθόντος, που υπάρχει και εκεί πολιτική ευθύνη, αλλά δεν υπήρξε ποτέ ποινική ευθύνη πολιτικών προσώπων για ένα έργο, το οποίο άργησε να τελειώσει. Αυτή στην πραγματικότητα είναι η ερώτηση, για να καταλαβαίνει ο κόσμος που δεν έχει κάποια νομική κατάρτιση, δεν είμαστε όλοι, ούτε δικηγόροι, ούτε ο κόσμος οφείλει να γίνει δικαστής και εισαγγελέας για να καταλαβαίνει τι συμβαίνει. Για να τα πούμε πιο απλά, η κουβέντα είναι, αν μια καθυστέρηση ολοκλήρωσης ενός έργου: 717, Πατρών-Πύργου, «112», πέραν της πολιτικής ευθύνης που είναι δεδομένη ότι υπάρχει για όποιον το καθυστέρησε αναιτιολόγητα -αυτό το αιτιολογημένα αναιτιολόγητα επίσης κρίνεται, έτσι;- μεταφράζεται σε ποινική ευθύνη. Αυτή είναι η συζήτηση. Σας απάντησα νομίζω τεκμηριωμένα και έχουμε δώσει αυτές τις απαντήσεις πάρα πολλές φορές. Δεν έχουμε κρυφτεί, λοιπόν, από αυτό. Δεν θεωρούμε ότι υπάρχει αιτιώδης συνάφεια και δεν έχει υπάρξει ποτέ ξανά ούτε καν τέτοια συζήτηση. Υπάρχει μεγάλη και ξεκάθαρη πολιτική ευθύνη για όσους και στο παρελθόν δεν έκαναν τις ενέργειες που έπρεπε να κάνουν για να ολοκληρωθεί μια τέτοια σύμβαση. Τώρα, οι απαντήσεις για το ’19 – ΄23, για την 717, έχουν δοθεί. Είναι συγκεκριμένες οι απαντήσεις και όλες αυτές τις αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Γιατί, ξέρετε, κάποιοι λένε ότι δεν έπρεπε να δώσει παράταση στη σύμβαση ο κ. Καραμανλής. Αν δεν έδινε παράταση στη σύμβαση ο κ. Καραμανλής, η σύμβαση θα ολοκληρωνόταν ακόμη πιο αργά, δύο χρόνια ίσως αργότερα. Δεν είμαι ο ανακριτής για να αξιολογήσει την 717. Δεν είμαι ούτε Ευρωπαίος εισαγγελέας, δεν το ξέρω. Εγώ απαντάω μόνο στο ερώτημα, όχι το πολιτικό, το ποινικό της αιτιώδους συνάφειας.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε πριν ότι δεν θα τους κάνουμε τη χάρη. Το ερώτημα είναι, η Κυβέρνηση μπορεί να πάρει κάποιες πολιτικές πρωτοβουλίες, έτσι ώστε να πέσει η ένταση, η τοξικότητα ανάμεσα στην Κυβέρνηση και στην Αντιπολίτευση για να πέσει το κλίμα αυτής της έντασης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να απαντάει πολιτικά και με επιχειρήματα. Όταν ο άλλος σε κατηγορεί ότι «είσαι δολοφόνος» -δεν το κάναμε εμείς αυτό, ο κ. Φάμελλος το έκανε, ο «σοβαρός» κ. Φάμελλος- εκείνος ήρθε στη Βουλή και με ερωτήματα, που είναι ο πιο χυδαίος τρόπος εκτόξευσης λάσπης, πήγε να συνδέσει τον θάνατο ενός ανθρώπου, που ακόμα δεν είχε πάει ο ιατροδικαστής να τον διερευνήσει, με τη διερεύνηση του δυστυχήματος των Τεμπών. Όταν σε κατηγορούν, έστω και μέσω ερωτημάτων, ότι είσαι δολοφόνος, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να απαντήσεις όσο πιο ήρεμα μπορείς σε αυτόν που σε κατηγορεί, αλλά υπάρχουν και φορές που όταν ο άλλος σε λέει δολοφόνο, ξεφεύγεις. Εγώ συνιστώ ψυχραιμία και σε αυτές τις ακραίες περιπτώσεις και προσπαθώ να είμαι και εγώ και όλοι μας, γιατί είμαστε υπόλογοι στους πολίτες, όχι στον κ. Φάμελλο, στην κοινωνία είμαστε υπόλογοι -γιατί γι’ αυτούς πρέπει να κρατάμε την ψυχραιμία μας, για να καταλαβαίνουν τι γίνεται. Και δεν είναι μόνο αυτή η κατηγορία. «Ενορχηστρωτής της συγκάλυψης», ο κ. Ανδρουλάκης το έχει πει. Δεν έχω ακούσει τα κυβερνητικά στελέχη να κατηγορούν κάποιον για «ενορχηστρωτή συγκάλυψης». Όλα αυτά είναι από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Μπορώ να σας πω για κάθε κόμμα σχεδόν. Βαριές κουβέντες, ελάχιστα κόμματα δεν έχουν πει, μια τέτοια κουβέντα, μια τέτοια κατηγορία. Δεν έχουμε ευθύνη εμείς για την τοξικότητα. Έχουμε ευθύνη για άλλα πράγματα. Διαχρονικές αδυναμίες, παθογένειες που οδήγησαν σε αυτό το τραγικό δυστύχημα μαζί με τα ανθρώπινα λάθη. Δεν το κρύψαμε ποτέ. Τοξικότητα δεν έχουμε καλλιεργήσει. Και αν, για να σας προλάβω, αναφέρεστε σε κάποιες δηλώσεις στελεχών μας, οι οποίες μπορεί να ξέφυγαν ως προς την ένταση, εδώ έχουμε δώσει μια ξεκάθαρη απάντηση, ότι συνιστούμε ψυχραιμία. Αλλά πρέπει να βλέπουμε την εικόνα όλη. Δεν κατηγόρησε η Κυβέρνηση με τόσο βαριές κουβέντες κάποιο κόμμα της Αντιπολίτευσης. Αυτοί μας κατηγόρησαν για δολοφόνους, ότι συγκαλύπτουμε, ότι είμαστε «ενορχηστρωτές της συγκάλυψης». Επιτέθηκαν στον κ. Τασούλα ότι έκρυβε συμπληρωματικά έγγραφα και η ίδια η Αντιπολίτευση αποδόμησε αυτό το οποίο έλεγε ο κ. Ανδρουλάκης. Και ακόμα και η αποστροφή για τη συγκέντρωση, πάλι παραποιείται, «ότι όποιος πάει»… Αυτό το οποίο ειπώθηκε είναι ότι όποιος πάει στη συγκέντρωση θα εργαλειοποιηθεί στην πραγματικότητα. Μπορεί να διατυπώθηκε λάθος και να δόθηκε ένα λάθος μήνυμα. Αλλά δεν θέλουν να εργαλειοποιήσουν την παρουσία απλών πολιτών κόμματα της Αντιπολίτευσης; Αυτό θέλουν να κάνουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι φταίνε οι πολίτες. Δεν επιτιθέμεθα στους πολίτες, αλίμονο! Ούτε θα το κάνουμε ποτέ αυτό. Αλλά, ναι, ένα μέρος της Αντιπολίτευσης θέλει να εργαλειοποιήσει την παρουσία πολιτών στο συλλαλητήριο. Δηλαδή, να τη χρησιμοποιήσει για τους δικούς της πολιτικούς σκοπούς. Οι πολίτες πάνε για άλλο λόγο. Πάνε για δικαιοσύνη και αλήθεια. Το απάντησα και σήμερα και το έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Να σας πάω πάλι στο θέμα της πυρόσφαιρας που σύμφωνα με το πόρισμα προκλήθηκε από κάποιο άγνωστο ύποπτο φορτίο. Ποιος φέρει την ευθύνη για το ότι υπήρχε, σύμφωνα με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, ένα ύποπτο επικίνδυνο άγνωστο φορτίο; Και ποιος φέρει τελικά την ευθύνη για το γεγονός ότι δεν μπορούμε να μάθουμε ποιο ήταν το φορτίο αυτό, διότι, όπως είπε επίσης ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, διαταράχτηκε η ιερότητα του χώρου; Ακόμα κι αν οφείλεται σε λάθος, δεν υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες ευθύνες και επ΄ αυτού;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ΄ αρχάς, να πούμε ότι ο ανακριτής, όπως άκουσα χθες τον Υπουργό Δικαιοσύνης να το επαναλαμβάνει, είχε πάρει δείγματα, νομίζω, 140 δείγματα από 8 διαφορετικά σημεία, για να διατυπώσει μια συγκεκριμένη κρίση. Γιατί αυτό θα το απαντήσει η Δικαιοσύνη, ποιος φέρει την ευθύνη. Το βάρος απόδειξης για μια κατηγορία, το φέρει αυτός ο οποίος την διατυπώνει την κατηγορία. Και δεν αναφέρομαι στον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Αναφέρομαι σε αυτούς, οι οποίοι έλεγαν ότι υπάρχει σε συγκεκριμένο σημείο φορτίο, συγκεκριμένων τόνων, συγκεκριμένου δηλαδή βάρους. Όταν λες ότι «θεωρώ ότι υπάρχει αυτό» δεν είναι δουλειά δική μας να πούμε ότι δεν υπάρχει. Είναι δουλειά αυτού που το λέει να αποδείξει ότι υπάρχει. Αυτό είναι από τότε που γίνονται δικαστήρια, από τότε που υπάρχουν αντιδικίες μεταξύ πολιτών. Το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός ο οποίος διατυπώνει μια κατηγορία. Έχω ακούσει, δηλαδή, πολιτικούς αρχηγούς να λένε από τις πρώτες μέρες ότι «υπήρχε παράνομο φορτίο στο συγκεκριμένο βαγόνι, ήταν τόσο», εκείνοι πρέπει να το αποδείξουν. Η Δικαιοσύνη καλείται να δώσει απαντήσεις. Αυτή είναι η μόνη απάντηση που μπορώ να σας δώσω. Εγώ είδα το πόρισμα που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο, που χωρίς να προσδιορίζει ούτε το βάρος, ούτε ποιο είναι το υλικό, ούτε σε ποιο σημείο, αν αυτό θα μπορούσε να υπάρχει στην α΄ ή στη β΄ αμαξοστοιχία, στο α΄ ή στο β΄ σημείο. Είναι, όπως είπε και ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, αντικείμενο περαιτέρω διερεύνησης. Άρα, δεν μπορώ να σας δώσω κάποια άλλη απάντηση, ούτε είμαστε αρμόδιοι να το διερευνήσουμε, ούτε θα μπορούσαμε να το διερευνήσουμε εμείς αυτό, γιατί θα παρεμβαίναμε στη Δικαιοσύνη και θα μετατρεπόμασταν από Κυβέρνηση σε πραγματογνώμονες. Φαντάζομαι, δεν θέλετε η Κυβέρνηση να κάνει τον πραγματογνώμονα, ούτε είναι ο ρόλος της.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Σας είχα ρωτήσει και στο προηγούμενο briefing για τις καταγγελίες και έναν αμετάκλητα καταδικασμένο στρατιωτικό, ο οποίος φέρεται να υπηρετεί στο στρατιωτικό γραφείο του Υπουργού Άμυνας. Έχετε κάποια ενημέρωση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, έχω ενημέρωση από το Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Άμυνας. Να σας τη διαβάσω: «Τα στελέχη που αποκτούν τη συνδικαλιστική ιδιότητα και ανήκουν στη Διοίκηση των Ομοσπονδιών Στρατιωτικών, σύμφωνα με τον Ν.4407 του 2016, νόμο Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, υπάγονται τυπικά στο Στρατιωτικό Γραφείο του Υπουργού Εθνικής Άμυνας. Πρόκειται για πρακτική που ακολουθείται από το 2016, σχετίζεται με τη συνδικαλιστική ιδιότητα, και όχι με την επιλογή του εκάστοτε Υπουργού Εθνικής Άμυνας. Σε κάθε περίπτωση, το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας δεν αναμειγνύεται σε διαμάχες και διαρροές μεταξύ των Ομοσπονδιών».
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω μια απλή ερώτηση, κύριε Υπουργέ. Επειδή βλέπουμε το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και το θέμα της κοινής γνώμης αν υπήρχε κάτι παραπάνω επικίνδυνο φορτίο. Έχουμε το βίντεο στο οποίο φαίνεται ότι δεν υπήρχε φορτίο, αλλά υπάρχει η έρευνα, αν υπάρχει, αυτοί που φόρτωσαν το τρένο δεν μπορούν να μας πουν πιο γρήγορα και έγκαιρα ή ότι το φόρτωσαν ή δεν το φόρτωσαν; Για να συμπληρωθεί η εικόνα από το βίντεο που βλέπουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι, δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στη δικογραφία, αλλά αυτά υπάρχουν στη δικογραφία. Μαρτυρικές καταθέσεις, έγγραφα, όλα αυτά υπάρχουν στη δικογραφία. Αυτό λέει η λογική. Σας απαντώ και ως δικηγόρος κάποιων ετών, υπάρχουν πολύ εμπειρότεροι από εμένα. Είναι και ένα μέρος αυτού που λέμε ότι είναι άχαρη αυτή η συζήτηση, γιατί οι απαντήσεις οι περισσότερες είναι πιθανόν να βρίσκονται στην ίδια τη δικογραφία. Αλλά μιλάμε για κάτι, το οποίο διέπεται από άκρα μυστικότητα. Λογικά είναι τα ερωτήματά σας. Δεν μπορώ να σας τα απαντήσω με κάτι περισσότερο, όπως αντιλαμβάνεστε.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Βρίσκονται κάποιες απαντήσεις στη δικογραφία; Για το φορτίο, ποιος φέρει ευθύνη; Η Hellenic Train μόνο; Κάποια αρμόδια κυβερνητική Αρχή δεν θα έπρεπε να έχει ελέγξει τι μεταφέρουν τα τρένα; Και ποιος ελέγχει σήμερα τι μεταφέρουν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε, χθες, ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών. Οι έλεγχοι σε μια σειρά από μέσα μαζικής μεταφοράς για ενδεχόμενη μεταφορά παράνομου φορτίου, λαθρεμπόριο δηλαδή, είναι από συγκεκριμένες υπηρεσίες που δεν έχουν να κάνουν με το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών. Κάνει ελέγχους η Α.Α.Δ.Ε.. Αναλόγως την περίπτωση, γίνονται συγκεκριμένοι έλεγχοι, τελωνιακοί έλεγχοι, γίνονται τέτοιοι έλεγχοι και μάλιστα, σε προηγούμενη ενημέρωση -μπορώ να το ανασύρω και να σας το επισυνάψω- έχω βάλει και τα στατιστικά στοιχεία των τελευταίων ετών όπου έχουν πολλαπλασιαστεί πάνω από 200% οι έλεγχοι και τα πρόστιμα τα οποία έχουν καταλογιστεί για λαθρεμπόριο. Γιατί δεν αναφερόμαστε μόνο στα τρένα, για να μην παρεξηγηθώ, σε άλλα μέσα μαζικής μεταφοράς συνολικά, που κάνουν λαθρεμπόριο καυσίμων. Άρα, τον έλεγχο της φόρτωσης, προφανώς τον έχει ο αρμόδιος κρατικός οργανισμός, αλλά σίγουρα γίνονται και δειγματοληπτικοί προληπτικοί έλεγχοι, κατόπιν καταγγελιών, στο σύνολο των μέσων μεταφοράς από τις αρμόδιες Υπηρεσίες του κράτους, που έχουν τον εποπτικό ρόλο να ελέγχουν την πιθανή ύπαρξη παράνομου φορτίου, που είναι το αδίκημα της λαθρεμπορίας. Ενδεχομένως, λαθρεμπόριο καυσίμων.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Χθες, ο Πρωθυπουργός μίλησε για κίνδυνο πολιτικής αποσταθεροποίησης. Το απέδωσε σε συγκεκριμένους κύκλους, δεν μας είπε ποιους, αλλά λέει για συγκεκριμένους κύκλους. Οπότε, θέλω να σας ρωτήσω, σε ποιους αναφέρεται; Και δεύτερον, επειδή έχουμε και τα συλλαλητήρια αύριο, είπε ότι «όσοι οραματίζονται τη μεθαυριανή ημέρα ως ένα ορόσημο για βίαιες ανατροπές, θα μας βρουν απέναντι». Τι εννοεί «βίαιες ανατροπές»; Τι φοβάται η Κυβέρνηση από τα αυριανά συλλαλητήρια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απαντήσει ποιοι θέλουν την αποσταθεροποίηση. Είναι τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, η συντριπτική πλειοψηφία της Αντιπολίτευσης της χώρας, η οποία με τα αιτήματα που εκφράζει, τη ρητορική: «πάμε στα συλλαλητήρια για να πέσει η Κυβέρνηση», πρόταση δυσπιστίας πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα, έχουν ξεκάθαρο αίτημα την πτώση της Κυβέρνησης. Γιατί αυτό θεωρούμε ότι είναι αποσταθεροποίηση -γιατί είναι στο πλαίσιο της δημοκρατικής λειτουργίας το αίτημα της Αντιπολίτευσης για εκλογές-; Έχει ειπωθεί και από τη δική μας παράταξη όταν ήμασταν στην Αντιπολίτευση. Αυτό όταν το λέει κάποιος, χρησιμοποιώντας ένα τραγικό δυστύχημα και την οργή των πολιτών και το αίτημα των πολιτών για Δικαιοσύνη, μεσούσης της τετραετίας, χωρίς να έχει διατυπώσει προεκλογικό πρόγραμμα, πολλώ δε μάλλον για τον Σιδηρόδρομο και τις μεταφορές. Χωρίς να έχει απάντηση με βάση και τη δημοσκοπική εικόνα, τι θα προκύψει την επόμενη ημέρα; Γιατί αυτό το οποίο θα προκύψει την επόμενη ημέρα, πάνω-κάτω το βλέπουμε από τις δημοσκοπήσεις. Σίγουρα μένει να δούμε, όταν γίνουν σε δύο χρόνια οι εκλογές, πώς θα εξελιχτούν τα πράγματα. Γιατί είναι άλλο πράγμα να λες «τι θα γίνει σε δύο χρόνια» και άλλο να λες «θα γίνουν εκλογές τώρα». Αυτό, λοιπόν, το οποίο προτείνει ο κ. Ανδρουλάκης είναι τη χώρα μας στο κενό. Γιατί ούτε πρόγραμμα έχει, ούτε εναλλακτική έχει προτείνει, ούτε με ποιους θα κυβερνήσει και ούτε δίνει απάντηση, ξεκάθαρη απάντηση, τι θα προκύψει, -ρωτήθηκε σήμερα από συναδέλφους σας και η απάντηση που έδωσε είναι ότι «είναι άλλο οι δημοσκοπήσεις και άλλο οι κάλπες». Προφανώς είναι άλλο οι δημοσκοπήσεις και άλλο οι κάλπες, αλλά αυτή τη στιγμή από τις δημοσκοπήσεις, που προκύπτει φθορά της Κυβέρνησης, είμαστε μια Κυβέρνηση έξι ετών και τώρα είμαστε, μάλιστα, σε μια περίοδο όπου το κλίμα είναι βαρύ, λόγω και του ό,τι συζητάμε ένα τόσο τραγικό δυστύχημα που έχει συγκεκριμένες ευθύνες, πέραν των ποινικών, πολιτικές που δεν τις έχουμε αρνηθεί. Αλλά επειδή δεν μπορεί να τρελάθηκαν όλοι οι δημοσκόποι, δεν μπορεί να τρελάθηκαν όλες οι δημοσκοπικές εταιρείες, να θέλουν να κάνουν κακό στο ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης κάνει πρόταση δυσπιστίας σε μια περίοδο που το κόμμα του είναι από 10 έως 14 μονάδες πίσω, στην εκτίμηση ψήφου. Χθες, νομίζω σε μια, ήταν 12,5 μονάδες πίσω. Σε αυτή την περίοδο διατυπώνει πρόταση δυσπιστίας ο κ. Ανδρουλάκης, χωρίς πρόγραμμα. Δεν είναι, λοιπόν, ένα λογικό αίτημα εκλογών από μια Αντιπολίτευση, όπως έχει ειπωθεί από άλλες Αντιπολιτεύσεις στο παρελθόν. Θέλουμε, δηλαδή, πολιτική αλλαγή, γιατί θεωρούμε ότι οι πολίτες έχουν μια άλλη άποψη κατά πλειοψηφία. Αυτό έχει ειπωθεί από Αντιπολιτεύσεις στο παρελθόν και του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ. και του ΣΥΡΙΖΑ. Και ο κ. Ανδρουλάκης, πάω στην Αξιωματική Αντιπολίτευση- κάνει μια πρόταση δυσπιστίας -και προσχηματικά θεωρώ- και με σκοπό την εργαλειοποίηση. Τώρα, από τι κινδυνεύουμε; Δεν κινδυνεύουμε από τους πολίτες που θέλουν να διαδηλώσουν ειρηνικά, δεν κινδυνεύουμε από τους πολίτες που θέλουν, στο πλαίσιο του νόμου, να ζητήσουν Δικαιοσύνη. Όχι. Κανείς δεν κινδυνεύει από μια ειρηνική διαδήλωση. Αλλά φαντάζομαι ότι δεν ακούτε για πρώτη φορά από κάποιες νοσηρές μειοψηφίες, οι οποίες θέλουν να παρεισφρήσουν σε αυτή τη συγκέντρωση. Εγώ δεν θα κινδυνολογήσω, γιατί δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να κινδυνολογήσουμε, απευθυνόμενος στους συμπολίτες μας που θέλουν να διαδηλώσουν ειρηνικά. Γι΄ αυτό και η Αστυνομία οφείλει να κάνει τη δουλειά της με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει να στείλουμε για τον κόσμο, ο οποίος έχει αποφασίσει αυτό του το αίτημα για Δικαιοσύνη να το εκδηλώσει πηγαίνοντας σε ένα συλλαλητήριο. Όπως έχει κάθε δικαίωμα. Υπάρχουν συμπολίτες μας, οι οποίοι το εκδηλώνουν με άλλον τρόπο, από το σπίτι τους, από τον χώρο εργασίας τους, με μια διαδικτυακή ανάρτηση. Καθήκον της Πολιτείας και εν προκειμένω της Ελληνικής Αστυνομίας, είναι να διασφαλίσει τη δική τους ασφάλεια.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τα μέλη της Επιτροπής σήμερα, στην παρουσίαση, ειπώθηκε, μεταξύ άλλων, πως η μη ιεροποίηση του χώρου δυστυχήματος, (ο οποίος ήταν αιτία να χαθούν πολύτιμα στοιχεία), οι συγγενείς έκαναν πολύτιμο έργο και τους ευχαριστούμε. Είναι αυτή μια ευκαιρία να τους ευχαριστήσετε και εσείς για τη συμβολή τους στο έργο της Δικαιοσύνης; Προσυπογράφετε το προσκλητήριο για τα αυριανά συλλαλητήρια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι αυτό το οποίο βιώνουν οι άνθρωποι αυτοί δεν συγκρίνεται με οτιδήποτε άλλο. Και η φράση «σκύβω το κεφάλι στους συγγενείς» δεν είναι προσχηματική. Και βέβαια είναι ιερός ο αγώνας τους για Δικαιοσύνη. Και αν ακούσετε και τις διατυπώσεις, θα καταλάβετε πόσο δεν επιθυμούν οι άνθρωποι αυτοί την πολιτικοποίηση και την εργαλειοποίηση. Αλλά δεν θέλω εγώ ποτέ να χρησιμοποιώ απαντήσεις συγγενών. Δεν το έχουμε κάνει ποτέ. Οι συγγενείς θέλουν αλήθεια, θέλουν Δικαιοσύνη, θέλουν την τιμωρία των ενόχων. Αυτό που μπορώ να πω εγώ, εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, είναι ότι, όποιον θεωρήσει η Δικαιοσύνη πως είναι ένοχος, εμείς δεν πρόκειται ποτέ να σταθούμε εμπόδιο σε κάτι τέτοιο. Και προφανώς είναι αξιέπαινος ο αγώνας ενός ανθρώπου που θέλει να μάθει την αλήθεια για το παιδί του, για έναν συγγενή του, για έναν φίλο του. Αυτό κάθε φορά που συμβαίνει σε τραγικές στιγμές, δυστυχήματα, φυσικές καταστροφές, μια τέτοια περίπτωση τραγικού δυστυχήματος είναι το δυστύχημα των Τεμπών, δείχνει και το μεγαλείο αυτών των ανθρώπων που, το μόνο που τους νοιάζει είναι η αλήθεια για τον δικό τους άνθρωπο που χάθηκε και βέβαια η Δικαιοσύνη, η τιμωρία των ενόχων. Δική μας δουλειά είναι, πέραν αυτών, να διασφαλίσουμε ότι θα γίνει από τη Δικαιοσύνη και μόνο από τη Δικαιοσύνη, από κανέναν άλλον, και το «ποτέ ξανά» να έχει νόημα. Ασφαλέστερα τρένα, όλο και σε καλύτερη κατάσταση χρόνο με τον χρόνο, με περισσότερο προσωπικό, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Έχω απαντήσει και για το προσωπικό, το τι έχει γίνει τα τελευταία δύο χρόνια, -γιατί περισσότερα απάντησε ο αρμόδιος Υπουργός- και ένα καλύτερο κράτος.
Γιατί δεν είναι μόνο ο Σιδηρόδρομος που ήταν μια πληγή. Ένα κράτος που να λειτουργεί το «112», που να έχει drones για την Πολιτική Προστασία, ένα ψηφιακό κράτος φιλικό στον πολίτη, ένα κράτος που να δίνει τη δυνατότητα στους πολίτες να κάνουν προληπτικές εξετάσεις για να προλαμβάνουν, όπως ανέφερα σήμερα γι’ αυτό το λέω, πολύ σοβαρά νοσήματα, τέταρτο πρόγραμμα προληπτικό για τα καρδιαγγειακά νοσήματα έχει ξεκινήσει πλέον να τρέχει, ένα κράτος το οποίο θα βοηθάει τα θύματα κακοποιητικών ενεργειών, γυναίκες οι οποίες απειλούνται, με το panic button, που πλέον υπάρχει, με τα ασφαλή σημεία, με τα εξειδικευμένα γραφεία αντιμετώπισης της ενδοοικογενειακής βίας, ένα κράτος το οποίο δεν κλείνει τα μάτια στη νεανική παραβατικότητα με μια σειρά από ενέργειες που έχουμε αναλάβει. Αυτό θέλει η κοινωνία. Τα έχουμε καταφέρει όλα; Όχι, δεν τα έχουμε καταφέρει όλα. Αλλά μπορούμε, πλέον, να λέμε πράγματα τα οποία δεν υπήρχαν και υπάρχουν. Στόχος είναι να υπάρχουν όλο και περισσότερα. Αυτή είναι η δουλειά της Πολιτείας. Η Πολιτεία δεν πρέπει ποτέ να κάνει τη δουλειά της Δικαιοσύνης, ούτε να παρεμβαίνει στη Δικαιοσύνη. Πρέπει να σέβεται και να θωρακίζει τον ρόλο της Δικαιοσύνης και να προχωράει όλα όσα έχει ανάγκη αυτός ο τόπος.
ΑΔ. ΛΙΟΛΙΟΥ: Επίσης, ο κ. Ανδρουλάκης έκανε σήμερα και ένα αίτημα να παραιτηθεί ακόμα και ο κ. Φλωρίδης. Πώς μπορείτε να το σχολιάσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι στο πλαίσιο των κινήσεων εντυπωσιασμού του κ. Ανδρουλάκη, στο πλαίσιο της ευρύτερης προσπάθειας εργαλειοποίησης της υπόθεσης. Σε τι συνίσταται το αίτημα αυτό; Τι έχει κάνει ο κ. Φλωρίδης για το οποίο ελέγχεται ως Υπουργός Δικαιοσύνης; Έχουν απομονώσει μια φράση του για το «μπάζωμα», στην οποία αναφερόταν στην Αντιπολίτευση και την έχουν μετατρέψει σε φράση του, δήθεν για τα θύματα ή τους συγγενείς ή τους πολίτες. Δεν αναφερόταν. Αναφερόταν στην Αντιπολίτευση. Αν δει κανείς όλο το βίντεο εκείνης της συνέντευξης, θα καταλάβει ότι ο κ. Φλωρίδης αναφερόταν στην Αντιπολίτευση. Ο κ. Φλωρίδης είναι αυτός ο οποίος ως Υπουργός Δικαιοσύνης, εκπροσωπώντας το σύνολο της Κυβέρνησης, άλλαξε τον νόμο για να μπορεί να χρησιμοποιήσει ο ανακριτής σημαντικά στοιχεία, όπως είναι οι συνομιλίες. Είναι αυτός, ο οποίος άλλαξε τον νόμο και όταν θα τελειώσει με το καλό η ανάκριση, θα πάει η δίκη πιο γρήγορα, γιατί δεν θα υπάρχει το στάδιο των βουλευμάτων. Ο κ. Φλωρίδης είναι αυτός που εξασφάλισε αίθουσα για τη συγκεκριμένη υπόθεση και δεν έχει ακουστεί το οτιδήποτε από παρέμβαση από τους δικαστικούς για τη διερεύνηση και αυτής της υπόθεσης και οποιασδήποτε άλλης υπόθεσης. Στη χώρα μας είχαμε Υπουργούς Δικαιοσύνης που κατήγγειλαν παραϋπουργεία Δικαιοσύνης, όπως στην περίοδο ΣΥΡΙΖΑ. Σε αυτά έπρεπε να ήμασταν και ήμασταν εμείς όλοι απέναντι. Και μάλιστα και στελέχη του ΠΑΣΟΚ βρέθηκαν στοχοποιημένα από αυτά τα υπουργεία, τα παραϋπουργεία Δικαιοσύνης. Γι΄ αυτά ελέγχεται και κρίνεται ο κ. Φλωρίδης και δεν έχει το παραμικρό μεμπτό να του προσάψει κανείς. Άρα, το αίτημα του κ. Ανδρουλάκη κατά του κ. Φλωρίδη είναι προσχηματικό, δεν βασίζεται σε κανένα στοιχείο και είναι στο πλαίσιο της προσπάθειας να δημιουργηθούν εντυπώσεις από το ΠΑΣΟΚ.
Σας ευχαριστώ πολύ.
