Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Πρώτου Προγράμματος «GPS» και τον δημοσιογράφο Θ. Σιαφάκα
Για την κατάσταση στην Τουρκία μετά τη σύλληψη Ιμάμογλου
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται αυτή την στιγμή, δεν είναι το πρέπον να βιαστούμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο. Σίγουρα η χώρα μας έχει μια σταθερή στάση. Είναι ένα Κράτος Δικαίου που σέβεται το Διεθνές Δίκαιο, μία χώρα η οποία με βάση και τις επίσημες εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στις οποίες αποτυπώνεται η πρόοδος αυτή, προσπαθεί κάθε χρόνο να βελτιώνεται σε όλα αυτά τα επίπεδα και, προφανώς, στέκεται πάντοτε με θεσμικό τρόπο υπέρ του σεβασμού του Κράτους Δικαίου και εφαρμόζει μια εξωτερική πολιτική, η οποία βασίζεται στο δόγμα της μη υποχώρησης, σε καμία περίπτωση σε αυτό που λέμε ζητήματα κυριαρχίας. Δεν συζητάμε ζητήματα κυριαρχίας κόκκινων γραμμών. Από εκεί και πέρα, το συγκεκριμένο είναι ένα ζήτημα που αφορά το εσωτερικό της γείτονος χώρας. Προφανώς το παρακολουθούμε και η όποια τοποθέτηση θα γίνει με προσοχή και όταν υπάρχουν και όλα τα δεδομένα.
Για το αίτημα Τριαντόπουλου να κριθεί από την τακτική Δικαιοσύνη
Είχε υπάρξει πρόταση Αλιβιζάτου και παραίνεση του συνόλου των κορυφαίων στελεχών του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, του κ. Ανδρουλάκη, του εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ, του Γραμματέα του ΠΑΣΟΚ, της αναπληρώτριας εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ, του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ, αλλά για να μην το ετεροκαθορίσουμε να το πω και πολύ καθαρά: Μία γενναία απόφαση, γιατί εδώ ένας άνθρωπος, ο κ. Τριαντόπουλος, ενώ έχει δηλώσει ρητώς και κατηγορηματικώς ότι είναι αθώος, αποδέχεται να πάει στους τακτικούς δικαστές, αυτό το οποίο έλεγε και η Αντιπολίτευση και η κοινωνία, μεγάλο μέρος της κοινωνίας και το αποδεχόμαστε και εμείς πλήρως, προτείνει ουσιαστικά να πάει στον φυσικό του δικαστή, στους τακτικούς δικαστές για να μην υπάρχει η οποιαδήποτε υπόνοια σκιάς, για να μην μπορεί κανείς να κατηγορήσει ούτε τον ίδιο, ούτε την Κυβέρνηση για συγκάλυψη. Εδώ, κ. Σιαφάκα, θέλω να πω κάτι το οποίο απαντάει και σε μία «αστεία», αν μου επιτρέπετε, και πολύ αστήρικτη αιτίαση, την οποία ακούω από διάφορους εκπροσώπους των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, οι οποίοι τι λένε; «Το κάνετε αυτό για να κλείσετε άρον – άρον την προανακριτική, για να αποφευχθεί η έρευνα διαφόρων πράξεων, η κατάθεση μαρτύρων κλπ.». Το Δικαστικό Συμβούλιο, κ. Σιαφάκα, το οποίο απαρτίζεται από πέντε ανώτατους δικαστές και στο οποίο συμμετέχει και η εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, όλοι αυτοί προκύπτουν κατόπιν κληρώσεως, μπορεί να κάνει οποιαδήποτε ανακριτική πράξη θα έκανε και η προανακριτική. Άρα, η νέα διαδικασία δεν στερεί κάτι από αυτό το οποίο θα γινόταν με την προανακριτική. Και, επίσης, ουσιαστικά, για να το λέμε απλά, αυτό το οποίο προτείνει ο Τριαντόπουλος και μένει να το αποφασίσει αρχικά η προανακριτική και, στη συνέχεια, η Βουλή, πέραν του ότι είναι καθ’ όλα νόμιμο, απολύτως νόμιμο και συνταγματικό, γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά στο Σύνταγμα, την οποία μπορεί να επικαλεστεί η Αντιπολίτευση, η οποία να λέει ότι «αυτό είναι παράνομο». Αυτό το οποίο προτείνει ο Τριαντόπουλος και μένει να αποφασιστεί είναι αυτό το οποίο θα γινόταν μετά το πέρας της προανακριτικής. Δηλαδή, ουσιαστικά, έρχεται ο κ. Τριαντόπουλος και προτείνει κάτι το οποίο είναι αυτό το οποίο από την αρχή ζητάει η Αντιπολίτευση και υιοθετούμε, ενώ δεν συμφωνούμε, για λόγους διαφάνειας το κατηγορητήριο που η ίδια η Αντιπολίτευση έχει προτείνει και έχει συντάξει. Και κάτι ακόμη το οποίο ακούω – μου επιτρέπετε να το πω- τι λένε άλλο; «Ναι, αλλά αν θέλει η προανακριτική να επεκτείνει το κατηγορητήριο κατά άλλων προσώπων ή να μετατρέψει το πλημμέλημα σε κακούργημα;» Ό,τι μπορεί κάνει η προανακριτική μπορεί να το κάνει και το Δικαστικό Συμβούλιο και, μάλιστα, κ. Σιαφάκα, για να γίνει αυτό, είτε η προανακριτική, είτε το Δικαστικό Συμβούλιο, πρέπει να στείλουν σχετικό αίτημα στη Βουλή, να συνταχθεί κατηγορητήριο και πάλι με 30 υπογραφές και να αποφασίσει η Βουλή. Άρα, δεν αλλάζει τίποτε. Τι αλλάζει; Ουσιαστικά, τον ρόλο του ανακριτή τον κάνουν ανώτατοι δικαστές, Αεροπαγίτες, και τι στερεί από την Αντιπολίτευση, αυτή η πρόταση Τριαντόπουλου; Αυτό το οποίο παραδέχτηκαν κυνικά ότι ήθελαν να κάνουν επί της ουσίας να χτίσουν ένα σόου, να εργαλειοποιήσουν μια πολύ σοβαρή διαδικασία.
Για τις ενστάσεις περί συνταγματικότητας ή μη του αιτήματος Τριαντόπουλου
Είναι ξεκάθαρο ότι κάτι τέτοιο το οποίο προτείνει ο κ. Τριαντόπουλος δεν απαγορεύεται από πουθενά στο Σύνταγμα, δεδομένου του γεγονότος ότι η πρόταση του κ. Τριαντόπουλου θα εξεταστεί αρχικά από τα μέλη της προανακριτικής και, στην συνέχεια, από την Oλομέλεια της Βουλής. Ο κ. Τριαντόπουλος δεν μπορεί να αποφασίσει, ούτε ζήτησε να αποφασίσει. Θα ακολουθηθούν όλες οι κατά νόμο διαδικασίες. Κι εφόσον ληφθούν οι σχετικές αποφάσεις, η υπόθεση θα οδηγηθεί στο Δικαστικό Συμβούλιο, που, ούτως ή άλλως, αυτή θα ήταν η κατάληξη, εφόσον η Βουλή αποφάσιζε την παραπομπή, έτσι; Και στη συνέχεια το Δικαστικό Συμβούλιο, όπως γίνεται σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις, αποφασίζει είτε την παραπομπή του κ. Τριαντόπουλου στο Ειδικό Δικαστήριο, είτε την απαλλαγή του.
Το Δικαστικό Συμβούλιο κληρώνεται, να το ξαναπούμε. Είναι τρεις αεροπαγίτες και δύο μέλη του Συμβουλίου της Επικρατείας. Και ρόλο εισαγγελέα έχει ένας εκ των αντιεισαγγελέων του Αρείου Πάγου.
Για τις αντιδράσεις ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ στην πρόταση για παραπομπή σε Δικαστικό Συμβούλιο
Το έχω απαντήσει ήδη, το ξανά εξηγώ, ως προς την αιτίαση του ΠΑΣΟΚ. Η πρόταση αυτή είναι απολύτως νόμιμη και συνταγματική, αυτή είναι η απάντηση. Για αυτό και το ΠΑΣΟΚ στην αμηχανία του λέει αυτά τα επιχειρήματα, αλλά δεν επικαλείται, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο σημείο, σε ποιο σημείο του Συντάγματος, από ποιο σημείο του Συντάγματος προκύπτει το παράνομο ή το αντισυνταγματικό της πρότασης Τριαντόπουλου. Άρα είναι σαφές ότι τίποτα δεν είναι αντίθετο σε αυτό που προτείνει.
Σχετικά με τις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης για «ξαφνικό θάνατο» της Προανακριτικής
Εμείς στην πραγματικότητα ουσιαστικά σεβόμαστε το αίτημα της Αντιπολίτευσης, ενώ δεν συμφωνούμε με το περιεχόμενο του, γιατί δεν υπάρχει καμία μαρτυρία, κανένα στοιχείο κατά του κ. Τριαντόπουλου και απαντώντας ξανά σε αυτό το οποίο μου είπατε για τον ΣΥΡΙΖΑ, το ξαναλέω, το Δικαστικό Συμβούλιο διενεργεί κανονικότατα ανακριτικές πράξεις και τίποτα από αυτά τα οποία θα μπορούσε να κάνει η Προανακριτική, δεν μπορεί να μην τα κάνει το Δικαστικό Συμβούλιο. Όλα μπορεί να τα κάνει το Δικαστικό Συμβούλιο. Ποια είναι η διαφορά; Ότι εδώ πέρα αντί για τα κόμματα το ρόλο αυτό θα τον παίξουν οι Ανώτατοι Δικαστές, οι οποίοι κληρώνονται και ξέρετε γιατί τους πειράζει; Γιατί αυτοί, αυτό που ήθελαν να κάνουν στην Αντιπολίτευση, είναι να κομματικοποιήσουν μία πολύ σοβαρή διαδικασία, μια πολύ σοβαρή υπόθεση και να στήσουν το δικό τους επικοινωνιακό σόου. Προφανώς οι πολίτες προτιμούν το ρόλο του ανακριτή να τον διαδραματίσει ένας Ανώτατος Δικαστικός και όχι τα κόμματα.
Ερώτηση για το αν υπάρχει επιτάχυνση της διαδικασίας
Βεβαίως, εμείς φτάνουμε ουσιαστικά, εφόσον αυτό το αποφασίσει η Βουλή, αρχικά η Προανακριτική και μετά η Βουλή, στο σημείο που θα ήθελε η Αντιπολίτευση να φτάσουμε μετά από κάποιους μήνες. Υιοθετώντας, το ξαναλέω, το δικό τους κατηγορητήριο.
Ερώτηση σχετικά με την πρόταση της Κυβέρνησης για το άρθρο 86 του Συντάγματος
Κοιτάξτε, η ίδια η πραγματικότητα και η πραγματικότητα η οποία προκύπτει και από τη συζήτηση που γίνεται γύρω από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και όχι μόνο ως προς την Προανακριτική, αλλά και ως προς την Εξεταστική, δείχνει μία αίσθηση, η οποία νομίζω ότι είναι κοινός τόπος για τους πολίτες, ότι πολύ σοβαρές υποθέσεις εργαλειοποιούνται από την Αντιπολίτευση και πολιτικοποιούνται, άρα συζητάμε σοβαρά θέματα, σοβαρά νομικά θέματα, όπως είναι η συζήτηση για τις ποινικές ευθύνες για ένα τραγικό δυστύχημα, με πολιτικούς – κομματικούς όρους. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μην εξετάζεται η αλήθεια και να μην οδηγούμαστε σε κρίσεις, οι οποίες βασίζονται σε πραγματικά περιστατικά, όταν μιλάμε για ευθύνη ποινικών προσώπων, γιατί όταν δεν είναι πολιτικά πρόσωπα, η Δικαιοσύνη κάνει τη δουλειά της. Μιλάω για τις ευθύνες πολιτικών προσώπων. Οι συζητήσεις αυτές λοιπόν να γίνονται με όρους κομματικούς και μικροπολιτικά οφέλη να θέλουν να εξυπηρετηθούν και όχι με όρους νομικούς και πραγματικούς. Με πραγματικά περιστατικά. Εμείς λοιπόν αυτό το οποίο ερχόμαστε να πούμε, είναι ότι πρέπει να γίνει μια σοβαρή συζήτηση γύρω από το άρθρο 86, που αναφέρεται στην ποινική ευθύνη διατελεσάντων Υπουργών ή Υφυπουργών, όπου εδώ πρέπει να μειωθεί, αν όχι να «εξαφανιστεί», αυτό είναι υπό συζήτηση, η εμπλοκή της πολιτικής, δηλαδή της Βουλής, στην παραπομπή ή μη πολιτικών προσώπων στη Δικαιοσύνη. Και για να το πω έτσι και λίγο στο πλήρες μέγεθος του, η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα της Ευρώπης που όταν υπάρχει ένδειξη ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων υπάρχει μια ειδική διαδικασία. Και άλλες χώρες έχουν την διαδικασία που έχουμε εμείς κατά αναλογία, δηλαδή να περνάει μέσα από τη Βουλή η παραπομπή ή μη πολιτικών προσώπων, αρχικά μέσω Προανακριτικής και στη συνέχεια με την αποστολή της υπόθεσης στους φυσικούς Δικαστές, δηλαδή στο Δικαστικό Συμβούλιο και μετά στο Ανώτατο Δικαστήριο. Άλλες χώρες έχουν ειδικές Επιτροπές, μικτές, αποτελούμενες από Δικαστές και Κοινοβουλευτικούς. Εμείς αυτό το οποίο θέλουμε να προτείνουμε και σε συνεννόηση και στη συζήτηση με τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, γιατί η Συνταγματική αναθεώρηση είναι μία διαδικασία που απαιτεί συνθέσεις εκ της φύσεώς της και συναινέσεις, γιατί χρειάζονται αυξημένες πλειοψηφίες σε μία από τις δύο συνθέσεις της Βουλής, είναι αυτό. Δηλαδή να μειωθεί, αν όχι να μην υπάρχει, η εμπλοκή της πολιτικής, δηλαδή της Βουλής, στην παραπομπή ή μη πολιτικών προσώπων στη Δικαιοσύνη.
Ερώτηση αν η Κυβέρνηση αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο της αποδέσμευσης της Βουλής από την αρμοδιότητα να ασκεί δίωξη κατά όσων διατελούν ή διετέλεσαν μέλη της Κυβερνήσεως
Ναι το αφήνουμε ανοιχτό, αλλά θα σας πω κάτι. Σίγουρα σε όλα τα κράτη υπάρχει μία ειδική διαδικασία. Σε άλλα κράτη είναι μέσω των κοινοβουλίων τους, σε άλλα κράτη, όπως σας είπα, είναι μικτή Επιτροπή από Δικαστικούς και Κοινοβουλευτικούς. Θεωρώ ότι κάποια διαδικασία, αυτό είναι και μέρος της συζήτησης, για να μην φέρουμε το κάρο μπροστά από το άλογο, η Συνταγματική αναθεώρηση δεν θα γίνει με όρους συνέντευξης, δικής μου ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού, αλλά όπως πρέπει να γίνει στο Κοινοβούλιο και με τη συμμετοχή όλων των κομμάτων. Σίγουρα μία ειδική διαδικασία, που μπορεί να είναι από Δικαστές. Μπορεί να είναι από Ανώτατους Δικαστές, μπορεί να είναι μικτή διαδικασία, όλα αυτά θα πέσουν στο τραπέζι ως προτάσεις στη Βουλή και θεσμικά από όλα τα κόμματα. Σίγουρα μια ειδική διαδικασία θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε μπορεί να υπάρχουν εκδικητικές μηνύσεις από τον οποιονδήποτε κατά ενός πολιτικού, ενός πρώην Υπουργού, ενός πρώην Υφυπουργού. Σίγουρα λοιπόν ένα φίλτρο, πρέπει να υπάρχει, αλλά σίγουρα το φίλτρο αυτό δεν πρέπει να είναι αυτό το οποίο βλέπουμε σήμερα, ουσιαστικά δηλαδή ένα πολιτικό φίλτρο. Σας θυμίζω την περίπτωση Novartis και μια σειρά από άλλες περιπτώσεις, όπου τα κόμματα, τα εκάστοτε κόμματα, προσπάθησαν να εργαλειοποιήσουν, να ποινικοποιήσουν μια σειρά από υποθέσεις για να βλάψουν τους πολιτικούς αντιπάλους ή μια μήνυση που μπορεί να καταθέσει κάποιος κατά ενός πολιτικού, μόνο και μόνο για να τον εκδικηθεί.
Σχετικά με την πρόταση Βενιζέλου για λειτουργία της παρούσας Συνόδου της Βουλής ως τις 05.10. ώστε να μην υπάρχει παραγραφή
Δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος παραγραφής. Κι αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το λέμε μόνο εμείς, το λέει μια σειρά από έγκριτους συνταγματολόγους, γιατί, επί των δικών μας ημερών, καταργήθηκε η αποσβεστική προθεσμία, δηλαδή ειδική παραγραφή των υπουργών και πλέον και οι διατελέσαντες υπουργοί και υφυπουργοί έχουν ακριβώς την ίδια παραγραφή με όλους τους υπόλοιπους πολίτες.
Από εκεί και πέρα, όμως, για να μην υπάρχει η οποιαδήποτε έστω δυνατότητα παρερμηνείας ή σύγχυσης της κοινής γνώμης, όπως ανακοίνωσε και χθες ο Πρωθυπουργός – το έχω πει κι εγώ πάρα πολλές φορές – στο ακριβώς επόμενο νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης, θα έρθει και η σχετική διάταξη, για να μην μπορεί να ειπωθεί το οτιδήποτε αντίθετο. Αλλά, το ξεκαθαρίζω, είναι καθαρά για λόγους αποφυγής παρανόησης. Ήδη έχει λυθεί το θέμα και δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος παραγραφής.
Για το εάν θα μπορούσαν να μιμηθούν το παράδειγμα Τριαντόπουλου και άλλα πρόσωπα εάν και εφόσον προκύψουν στην πορεία
Έχουμε πει ρητά και κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται να σταθούμε εμπόδιο στη Δικαιοσύνη. Εδώ και παραπάνω από έναν χρόνο μας κατηγορούσαν για συγκάλυψη χωρίς να έχουν φέρει την οποιαδήποτε πρόταση. Και αναφέρομαι προφανώς στην τραγωδία των Τεμπών και στη δικογραφία της Λάρισας, η οποία διερευνά αυτό το τραγικό δυστύχημα όπου έχασαν τη ζωή τους 57 συνάνθρωποί μας. Μόλις έφεραν κατηγορητήριο – το πρώτο κατηγορητήριο γι’ αυτή την υπόθεση έχει να κάνει με τον Τριαντόπουλο – μόλις έφεραν κατηγορητήριο, μας κατηγόρησαν ότι θα αποφύγουμε τη βάσανο της Προανακριτικής. Εμείς, παρά το γεγονός ότι το κατηγορητήριο αυτό, η πρόταση του ΠΑΣΟΚ, στερείτο οποιουδήποτε στοιχείου ή μαρτυρίας που να εμπλέκει τον Τριαντόπουλο, για λόγους διαφάνειας, είπαμε και ψηφίσαμε την Προανακριτική. Αμέσως μετά λέγανε ότι θα «κουκουλώσουμε» την υπόθεση, θα συγκαλύψουμε και θα αποφύγουμε να πάει να δικαστεί ο κ. Τριαντόπουλος στους φυσικούς του δικαστές. Τώρα που ερχόμαστε και λέμε ότι θα πάει με δικό του αίτημα, ο ίδιος το ζητάει – μένει να αποφασιστεί και να ψηφιστεί – στους φυσικούς δικαστές, γυρίζουνε πάλι ανάποδα το αφήγημα. Το λέω, λοιπόν, και το επαναλαμβάνω: Δεν πρόκειται η Κυβέρνηση να σταθεί εμπόδιο στο οτιδήποτε ζητήσει – το τονίζω – η Δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη απονέμεται από τους δικαστές.
Το Δικαστικό Συμβούλιο μπορεί να πέσει πάνω σε πολιτικά πρόσωπα που δεν ελέγχονται
Ακριβώς. Και το κυριότερο, αυτή τη στιγμή είναι εν εξελίξει μία πολύ σοβαρή διερεύνηση από τον εφέτη ανακριτή, την κυρία εισαγγελέα, τους δικαστικούς λειτουργούς. Η υπόθεση αυτή φαίνεται ότι βαίνει προς ολοκλήρωση. Δεν ξέρω τώρα το ακριβές χρονικό διάστημα. Εμείς θέλουμε να γίνουν όλα γρήγορα, αλλά όχι βιαστικά, για ένα πάρα πολύ σοβαρό τραγικό δυστύχημα. Το σε ποια ονόματα θα πέσει πάνω η Δικαιοσύνη, που οφείλει εκεί να στείλει τη δικογραφία αμελλητί στη Βουλή, αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε. Εμείς αυτό το οποίο δηλώνουμε, για να υπάρχει καμία παρανόηση – και το έχουμε δείξει πλέον με μια σειρά από πράξεις, όπως η χθεσινή πρόταση του κ. Τριαντόπουλου – ότι δεν πρόκειται να σταθούμε εμπόδιο στη Δικαιοσύνη. Αλλά, θα μιλήσουμε με όρους δικαιοσύνης, όχι με όρους πολιτικών κομμάτων που θέλουν να διαδραματίσουν τον ρόλο των δικαστών.
Σχετικά με τις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης για τον κ. Τσάφο
Ακριβώς αυτό είναι και το κίνητρο της αντιπολίτευσης, η οποία λειτουργεί με όρους ανθρωποφαγίας και δολοφονίας χαρακτήρων. Ο κ. Τσάφος απάντησε. Έκανε και χθες μία ανάρτηση. Είναι δεδομένο ότι υπηρετεί και θα υπηρετήσει τις πάγιες και διαχρονικές εθνικές θέσεις. Εγώ τυχαίνει και λόγω της θέσης μου στην Κυβέρνηση, ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, έχω συνεργαστεί με τον κ. Τσάφο. Πέραν του βιογραφικού του, πρόκειται για ένα πρόσωπο το οποίο έχει παίξει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στην ενεργειακή πολιτική της Κυβέρνησης και την προάσπιση των εθνικών μας συμφερόντων σε αυτή την πολιτική. Δεν τίθεται καμία αμφισβήτηση για το ήθος του και την αφοσίωσή του στις εθνικές θέσεις. Εγώ τι λέω; Λέω ότι και ο κ. Τσάφος και όλοι μας, μηδενός εξαιρουμένου, ζητάμε να κριθούμε για το έργο μας, την αποτελεσματικότητά μας, με τον πιο αυστηρό τρόπο και από τους πολίτες και, βέβαια, από την αντιπολίτευση. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν βοηθάει τον δημόσιο διάλογο αυτή η ανθρωποφαγία, αυτές οι προσωπικές επιθέσεις, για τις οποίες, μάλιστα, συγκεκριμένα ο κ. Τσάφος έχει απαντήσει προ πολλού καιρού και συνολικά με την ίδια του τη στάση θα απαντήσει και θα κριθεί. Και ο λόγος που γίνεται όλο αυτό, είναι ακριβώς αυτό που είπατε στην ερώτησή σας. Η αντιπολίτευση επειδή δεν θέλει να συζητάμε για την επιστροφή της ελληνικής οικονομίας, με το γεγονός ότι με αυτές τις επιτυχίες θα μειωθούν ή, μακάρι, και να ελαχιστοποιηθούν οι αδικίες που έχει υποστεί ο ελληνικός λαός τα προηγούμενα χρόνια από την υπερδεκαετή κρίση, για το γεγονός ότι έχουμε δημιουργήσει μισό εκατομμύριο δουλειές με την πολιτική μας και πρέπει να δημιουργήσουμε κι άλλες, για το γεγονός ότι έχει αυξηθεί ο μέσος μισθός κατά 30% και πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί κι άλλο, για να απορροφηθεί αυτή η συσσωρευμένη ακρίβεια των τελευταίων ετών, για τα κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού που έρχονται να συμπράξουν με δημόσια πανεπιστήμια. Δεν θέλουν να κάνουν αυτή τη συζήτηση από την αντιπολίτευση.
Για το τι θα μπορούσε να προκύψει από μια νέα εκλογική διαδικασία
Εκλογές θα γίνουν το 2027. Τότε οι πολίτες θα βάλουν δίπλα τον απολογισμό της Κυβέρνησης μαζί με το πρόγραμμά της του 2023, για να αξιολογήσει αν ήμασταν αξιόπιστοι και αποτελεσματικοί. Έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε ακόμα για να πείσουμε τους πολίτες. Υπάρχει μια υπεροχή ξεκάθαρη, αλλά υπάρχει και μία απόσταση που πρέπει να διανύσουμε. Και την απόσταση αυτή θα τη διανύσουμε με το έργο το οποίο πρέπει να παράξουμε, σε συνέχεια όσων έχουμε κάνει. Και θα βάλουμε δίπλα και τα προγράμματα των κομμάτων. Μέχρι σήμερα που μιλάμε, τα κόμματα αυτά που ζητάνε εκλογές, πέραν της δημοσκοπικής τους εικόνας, η οποία δείχνει ότι πέφτουν όλο και περισσότερο, δεν έχουν εμφανίσει κάποιο πρόγραμμα, κάτι συγκεκριμένο, κάτι κοστολογημένο. Άρα, όπως αντιλαμβάνεστε, οι προτάσεις αυτές έχουν ως κοινό κίνητρο τη δημιουργία εντυπώσεων, το όχι για το όχι, τη στείρα αντιπολίτευση και κάτι το οποίο, στο τέλος της ημέρας, είναι πολύ, μα πολύ επιζήμιο για τη χώρα. Εμείς, λοιπόν, δεν πρόκειται να μπούμε σε αυτή τη λογική. Έχουμε μπροστά μας δύο, και κάτι παραπάνω, χρόνια να υλοποιήσουμε το πρόγραμμά μας, να κλείσουμε και τις υπόλοιπες πληγές του Κράτους κι όταν έρθει εκείνη η ώρα θα αξιολογηθούμε από τους πολίτες.
