Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα. Ψηφίστηκε από την Ολομέλεια της Βουλής, κατά πλειοψηφία, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, για την κύρωση των τεσσάρων Ενεργειακών Συμφωνιών μεταξύ του Ελληνικού Δημοσίου και της Κοινοπραξίας Chevron & Helleniq Energy, που αφορά στην παραχώρηση δικαιώματος έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογοναθράκων νότια της Κρήτης και της Πελοποννήσου.
Στα οφέλη της χώρας μας από αυτές τις συμβάσεις συμπεριλαμβάνονται:
- Ο διπλασιασμός των θαλάσσιων περιοχών της Ελλάδας προς έρευνα και εκμετάλλευση.
- Ο πολλαπλασιασμός των πιθανοτήτων εντοπισμού εμπορικά εκμεταλλεύσιμων κοιτασμάτων, μέσα από υψηλού κόστους και τεχνολογίας έρευνες, οι οποίες δεν θα επιβαρύνουν το ελληνικό δημόσιο.
- Η ωρίμανση της αγοράς έρευνας και παραγωγής υδρογονανθράκων και η δημιουργία τεχνογνωσίας από τις μεγαλύτερες εταιρείες αυτού του τομέα στον κόσμο.
- Η προσέλκυση στην πράξη του ενδιαφέροντος της παγκόσμιας αγοράς ενέργειας.
- Τα θεμέλια για την ενεργειακή θωράκιση της Ελλάδας, εξερευνώντας όλους τους φυσικούς της πόρους, επενδύοντας σε διαφοροποιημένες πηγές ενέργειας.
- Η ενίσχυση της γεωστρατηγικής ισχύος μας, καθιστώντας τη χώρα μας από αξιόπιστο ενεργειακό κόμβο, σε δυνητικό παραγωγό φυσικού αερίου.
- Η αποδυνάμωση του παράνομου και ανυπόστατου «τουρκολιβυκού μνημονίου» και η ενίσχυση της ελληνικής θέσης.
- Η εξασφάλιση οικονομικού οφέλους για το Κράτος, που κυμαίνεται μεταξύ 38% – 41% των κερδών, εφόσον τα κοιτάσματα είναι εμπορικά εκμεταλλεύσιμα.
- Η δημιουργία προϋποθέσεων ισχυρής ανάπτυξης, ποιοτικών θέσεων εργασίας, σημαντικών οικονομικών πόρων και αλλαγής επιπέδου.
«Με την κύρωση των συμφωνιών η χώρα μας κάνει άλλο ένα αποφασιστικό βήμα για την αξιοποίηση των εθνικών μας πόρων και την ενίσχυση της ενεργειακής μας ασφάλειας προς όφελος των Ελλήνων πολιτών» δήλωσε ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρος Παπασταύρου.
– – – –
Η Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος συνεχίζει το σημαντικό έργο της, συμβάλλοντας στην επίτευξη του στόχου για νομιμότητα παντού.
Από την έναρξη της λειτουργίας της, στις 21 Οκτωβρίου του 2024 έως τα τέλη Ιανουαρίου του 2026, σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, χειρίστηκε 958 υποθέσεις, για τις οποίες αποδόθηκαν κατηγορίες σε 3.094 άτομα, ενώ συνελήφθησαν 2.159, με 598 κατηγορούμενους να προφυλακίζονται.
Μία από τις πρόσφατες σημαντικές υποθέσεις που εξιχνίασε η Δίωξη Οικονομικού Εγκλήματος της ΔΑΟΕ αφορά στην εξάρθρωση εγκληματικής οργάνωσης, που φέρεται να είχε στήσει παράνομα καζίνο σε δεκάδες ίντερνετ καφέ σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα και Αγρίνιο. Τα κέρδη τους υπολογίζονται σε 16 εκατ. ευρώ, ενώ έχουν γίνει 17 συλλήψεις, με τις έρευνες να συνεχίζονται. Ακόμη μία επιτυχία της αφορά στον εντοπισμό μίας ισχυρής οικογένειας Ρομά, η οποία εμπλέκεται σε υπόθεση απάτης με χρυσές λίρες.
Ταυτόχρονα, η ΑΑΔΕ, από την πλευρά της, εντόπισε πολυμελές κύκλωμα λαθρεμπορίας καυσίμων, το οποίο είχε αποκομίσει κέρδη τουλάχιστον 9 εκατ. ευρώ. Οι έρευνες οδήγησαν στη σύλληψη 14 ατόμων που φέρονται να έχουν εμπλοκή στην απάτη, από την οποία το Δημόσιο είχε υποστεί από τους διαφυγόντες δασμούς ζημιά 2,7 εκατ. ευρώ.
Οι προσπάθειες για την πάταξη της εγκληματικότητας συνεχίζονται, με εντατικούς ρυθμούς. Μέσα σε περίπου επτά χρόνια διακυβέρνησης έχουμε σπάσει «αποστήματα» ετών, όπως: οι καταλήψεις στα Πανεπιστήμια, τα κυκλώματα παράνομων συνταγογραφήσεων, τα κυκλώματα σε εφορίες και σε φυλακές. Περιορίσαμε τη βία στα γήπεδα, αντιμετωπίζουμε, με αποτελεσματικότητα, τη φοροδιαφυγή, ενώ παράλληλα έχουμε επιταχύνει τους ρυθμούς απονομής δικαιοσύνης. Συνεχίζουμε, με μεθοδικότητα, την υλοποίηση σημαντικών μεταρρυθμίσεων, που αποκαθιστούν την ασφάλεια και την τάξη, προς όφελος των πολιτών.
– – – –
Το 2026 αποτελεί κομβική χρονιά για την ενεργοποίηση σημαντικών δράσεων του Στρατηγικού Σχεδίου της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής, για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας του πρωτογενούς τομέα και την αύξηση της προστιθέμενης αξίας των ελληνικών προϊόντων. Μεταξύ άλλων:
- Προχωρά η αξιολόγηση επενδύσεων για εκσυγχρονισμό και κατασκευή θερμοκηπίων με τον συνολικό προϋπολογισμό των επενδύσεων να προσεγγίζει το μισό δις ευρώ, με αιτούμενη δημόσια ενίσχυση περίπου 270 εκατομμύρια ευρώ.
- Ενεργοποιούνται νέα χρηματοδοτικά εργαλεία σε συνεργασία με την Ελληνική Αναπτυξιακή Τράπεζα, δημόσιας δαπάνης 160 εκατομμυρίων ευρώ, τα οποία μπορούν να κινητοποιήσουν επενδύσεις πάνω από 350 εκατομμύρια ευρώ.
- Ιδιαίτερη δυναμική παρουσιάζει και ο τομέας της μεταποίησης γεωργικών προϊόντων, καθώς για επενδύσεις προϋπολογισμού 134,6 εκατομμυρίων ευρώ κατατέθηκαν 546 αιτήσεις συνολικού ύψους 873 εκατομμυρίων ευρώ.
– – – –
Σε 159 δήμους της χώρας υλοποιείται το Πρόγραμμα Σχολικών Γευμάτων. Μετά την πρόσφατη επέκτασή του σε 6 δήμους, καλύπτονται ακόμα περισσότερες σχολικές μονάδες και περισσότεροι μαθητές.
Η επέκταση αφορά, συγκεκριμένα, τους δήμους: Ορεστιάδας, Σουφλίου, Γρεβενών, Παιονίας, Ιστιαίας – Αιδηψού και Αίγινας. Το πρόγραμμα καλύπτει, πλέον, 1.986 σχολεία και εξυπηρετεί, καθημερινά, 184.368 μαθητές, με ισάριθμες μερίδες.
Πρόκειται για μια σταθερή κοινωνική παρέμβαση, η οποία διασφαλίζει την καθημερινή πρόσβαση παιδιών δημοτικού σε υγιεινό και ποιοτικό φαγητό στο σχολείο τους. Η ενίσχυση φτάνει παντού: από μικρούς και απομακρυσμένους δήμους έως νησιά και περιοχές της χώρας, όπου υπάρχουν αυξημένες ανάγκες στήριξης.
– – – –
Δύο νέα προγράμματα του Υπουργείου Εργασίας δημιουργούν 2.250 νέες θέσεις εργασίας στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης. Και αυτό, ενώ ήδη από την πολιτική που ασκείται έχει μειωθεί η ανεργία στην περιοχή, από το 17% το 2019 στο 9,4% το 2025. Μάλιστα σε σχέση με το 2019, απασχολούνται, πλέον, 14.305 περισσότεροι εργαζόμενοι, εκ των οποίων οι 10.316 είναι γυναίκες.
Το πρώτο πρόγραμμα απευθύνεται σε ανέργους ηλικίας 18 ετών και άνω, στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης και αφορά στη δημιουργία 2.000 νέων θέσεων εργασίας, πλήρους απασχόλησης. Η διάρκεια της επιχορήγησης ορίζεται σε 12 μήνες και το μηνιαίο ποσό επιχορήγησης ανέρχεται σε 875 ευρώ.
Το δεύτερο πρόγραμμα σχετίζεται με την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας και αφορά 250 ανέργους, ηλικίας άνω των 18 ετών, στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, οι οποίοι θα τοποθετηθούν σε επιχειρήσεις του κτηνοτροφικού κλάδου. Η εργασιακή εμπειρία θα διαρκεί 6 μήνες και η Δ.ΥΠ.Α. θα καταβάλλει 748 ευρώ, μηνιαία καθαρή αποζημίωση απευθείας στους συμμετέχοντες.
– – – –
Σήμερα, Δευτέρα στις 18:30, στο Κέντρο Πολιτισμού Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος, ο Πρωθυπουργός θα μιλήσει σε εκδήλωση του Υπουργείου Ανάπτυξης.
– – – –
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλή εβδομάδα Κύριε Εκπρόσωπε, η αντιπολίτευση επιμένει ότι το άρθρο 30 της Σύμβασης με τη Chevron δημιουργεί ζητήματα ως προς τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας μας, ενώ η Κυβέρνηση από την πλευρά της υποστηρίζει, ότι πρόκειται για μια τυπική νομική πρόβλεψη που συναντάται σε διεθνείς ενεργειακές συμβάσεις. Μπορείτε να μας εξηγήσετε τι ακριβώς προβλέπει το συγκεκριμένο άρθρο και γιατί σύμφωνα με την Κυβέρνηση δεν τίθεται κανένα θέμα εκχώρησης ή αμφισβήτησης των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα ούτε παραχώρησης ούτε καν τέτοιας συζήτησης κυριαρχικών δικαιωμάτων, πολλώ δε μάλλον από μία σύμβαση. Αλλά ούτως ή άλλως δεν υπάρχει τέτοια κουβέντα από τη χώρα μας. Και νομίζω ότι με την κύρωση αυτής της συμφωνίας από το Κοινοβούλιο δίνεται και μία πολύ ουσιαστική απάντηση και στο παράνομο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο. Άρα όλη αυτή η κουβέντα είναι μια κουβέντα, η οποία δημιουργήθηκε από συγκεκριμένα πολιτικά κόμματα και πολιτικά πρόσωπα, χωρίς να έχει την παραμικρή βάση. Όπως έχω πει πάρα πολλές φορές σε αντίστοιχες ερωτήσεις για αυτό το θέμα, είναι εκτός οποιασδήποτε λογικής και πραγματικότητας. Τώρα κοιτάξτε να δείτε.
Ήταν μια ιστορική ημέρα στη Βουλή. Η ιστορία, δυστυχώς, γράφτηκε με απόντες, τα κόμματα τα οποία δεν υπερψήφισαν ή είχαν μια στάση όπως το ΠΑΣΟΚ, που αν η στάση των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, δηλαδή η καταψήφιση των κρίσιμων άρθρων για τις συμβάσεις στην Κρήτη ή η διαφοροποίηση στο επίμαχο άρθρο για τη σύμβαση στην Πελοπόννησο ήταν πλειοψηφική, δηλαδή αν η στάση αυτή του ΠΑΣΟΚ, του κυρίου Ανδρουλάκη, ήταν η στάση πλειοψηφικά των βουλευτών, το πιο πιθανό ήταν η Chevron να είχε σηκωθεί και να είχε φύγει. Άρα θα είχαν χαθεί όλες αυτές οι θέσεις εργασίας, θα είχαν χαθεί όλες αυτές οι ευκαιρίες, οι οποίες θα έχει η χώρα μας σε περίπτωση που υπάρξουν θετικά αποτελέσματα σε αυτή την πολύ κρίσιμη διαδικασία και το κυριότερο θα είχε, ακυρωθεί στην πραγματικότητα, δεν θα είχε προχωρήσει μια σύμβαση με τεράστια σημασία πέραν της ενεργειακής και πέραν της οικονομικής λόγω -αναφέρομαι κυρίως στην περιοχή νοτίως της Κρήτης- της συγκεκριμένης γεωγραφικής θέσης.
Δεν χρειάζεται να πούμε παραπάνω. Ξέρετε πολλές φορές μια ανεύθυνη ή μια στάση της αντιπολίτευσης που προσπαθεί να «πατήσει σε δύο βάρκες» δεν έχει μια διάσταση καταγγελίας. Η στάση των κομμάτων, η στάση των βουλευτών απηχεί και στη ζωή των πολιτών και στα συμφέροντα της χώρας. Πολύ εύκολα κάποιος λέει ότι είναι υπεύθυνος στην εξωτερική πολιτική, σε ζητήματα τέτοια, ενεργειακά. Πολύ εύκολα τάζουν τα κόμματα λεφτά στον κόσμο. Όταν όμως έρχεται η ώρα να ψηφιστεί και να προχωρήσει κάτι που φέρνει, είναι πολύ πιθανό να φέρει για την ακρίβεια έσοδα, δημιουργεί χωρίς αμφιβολία θέσεις εργασίας και «ψηλώνει» ουσιαστικά, δυναμώνει τη χώρα και τη δικαιώνει ως προς τις διαχρονικές της θέσεις, τότε όλες οι θεωρίες πάνε στην άκρη και σημασία έχουν οι πράξεις και στις πράξεις, δηλαδή στα έργα, στις ψήφους, στη Βουλή και σε αυτά που κάνουν στην πραγματικότητα και όχι στη θεωρία, πάσχουν και είναι για εμένα έκθετοι.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Διαβάζω εδώ μια δήλωση του κυρίου Ντίλιαν Είναι ο εκπρόσωπος, μάλλον ο ένας εκ των καταδικασμένων για την υπόθεση των υποκλοπών, ο οποίος λέει ότι παρέχουμε μόνο τεχνολογία σε κυβερνήσεις και υπηρεσίες επιβολής νόμου. Μπορείτε να μας πείτε ποιες εταιρείες τού κυρίου Ντίλαν και με ποιους φορείς επιβολής νόμου συνεργάζονται μεταξύ τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ το μόνο που έχω να πω για την συγκεκριμένη υπόθεση είναι ότι είναι στη Δικαιοσύνη. Δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο. Η Δικαιοσύνη σε ανώτατο επίπεδο έχει εκδώσει μία διάταξη, η οποία είπε δύο πράγματα: Το πρώτο είναι ότι δεν υπήρξε ευθύνη φορέα κρατικού λειτουργού. Και το δεύτερο, το οποίο είπε ότι οι τέσσερις ιδιώτες, μεταξύ αυτών και το πρόσωπο για το οποίο με ρωτήσατε, παραπέμφθηκαν να δικαστούν στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών. Έγινε η δίκη και σε πρώτο βαθμό καταδικάστηκαν. Έχει ασκηθεί, όπως προκύπτει και από την συνέντευξη αυτή, έφεση και θα αποφασίσει πάλι η Δικαιοσύνη. Δεν είναι δουλειά δική μου, ούτε κανενός κυβερνητικού στελέχους να κάνουμε δικαστήριο, ούτε στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών ούτε σε κάποιο κανάλι. Οπότε, όλα τα υπόλοιπα θα τα απαντήσει η Δικαιοσύνη. Στο σκέλος, επειδή γίνεται συνέχεια αυτή η ερώτηση της εμπλοκής του κράτους, η Δικαιοσύνη είχε απαντήσει όχι σε επίπεδο Μονομελούς Πλημμελειοδικείου έχει απαντήσει σε επίπεδο ανώτατο, σε επίπεδο Αρείου Πάγου. Τελεία.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σχέσεις δεν έχει ο κύριος Ντίλιαν με το δημόσιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω, ούτε κάτι παραπάνω γνωρίζω.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλή εβδομάδα κύριε Υπουργέ. Ο Πρωθυπουργός λέει -συνήθως, με κάθε ευκαιρία- ότι η χώρα έχει «όπλα» και δεν μπορούμε να τα ρίξουμε όλα τα «όπλα» απευθείας από την πρώτη στιγμή σε έναν ενεργειακό, οικονομικό πόλεμο. Παράλληλα, η αντιπολίτευση υποστηρίζει ότι τα «όπλα» που έχουν πέσει, αν χρησιμοποιήσουμε – υιοθετήσουμε αυτήν την ορολογία, δεν είναι αναιμικά και επιμένει και επανέρχεται σε κάθε ευκαιρία στο αίτημα να μειωθεί το ΦΠΑ, ώστε να πέσουν οι τιμές. Είναι συνδυαστικό και διπλό το ερώτημά μου, αν αυτό το δεύτερο μπορεί κάποτε να γίνει ή αν, αφού όποτε ανάλογα με το πώς θα πάει ο ενεργειακός πόλεμος, θα επιστρατευτούν και δυνάμεις για να απαντήσει η Κυβέρνηση και να υποστηρίξει τους καταναλωτές, τους πολίτες, μπορεί κάποια στιγμή να γίνουν αποδεκτά, να υιοθετηθούν τα αιτήματα, οι προτάσεις της αντιπολίτευσης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα μέτρα που έχουν ανακοινωθεί είναι τα μόνα μέτρα για τα οποία μπορώ να πω κάτι. Είναι δεδομένα, εφαρμόζονται και θεωρώ, ότι κινούνται στη σωστή κατεύθυνση. Αυτά που ανακοινώθηκαν πριν από λίγες ημέρες από την Κυβέρνηση. Από κει και πέρα, προφανώς υπάρχει «οπλοστάσιο», γιατί είναι μια κρίση που δεν μπορούμε να προβλέψουμε την έκταση, τη διάρκειά της και τις επιπτώσεις της στην οικονομία. Αυτή τη στιγμή δεν είμαστε στο σημείο όπου χρειάζονται παραπάνω μέτρα. Ελπίζουμε να μη χρειαστεί. Αλλά έχουμε αποδείξει σε πάρα πολλές περιπτώσεις διαχείρισης κρίσεων, ότι δεν αφήνουμε επουδενί αβοήθητη την κοινωνία, τους πολίτες που δεν υπάρχει λόγος, δεν υπάρχει κανένας λόγος να πληρώνουν μια κρίση για την οποία δεν έχουν καμία ευθύνη. Δεν μπορεί να ζητάς από την κοινωνία να πληρώσει κάτι το οποίο δημιουργήθηκε από προφανώς εξωγενείς παράγοντες.
Όλα αυτά βέβαια στο πλαίσιο των αντοχών της ελληνικής οικονομίας και αυτό είναι και η «γέφυρα» στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας. Για μένα, για να συζητήσουμε την οποιαδήποτε πρόταση της αντιπολίτευσης, υποχρέωσή μας είναι να τη συζητήσουμε, αλλά για να έχει νόημα να τη συζητήσουμε θα πρέπει να είναι κοστολογημένη. Δυστυχώς έχουμε γεμίσει από κόμματα και πολιτικούς στην αντιπολίτευση που τάζουν με τα λεφτά των Ελλήνων πολιτών, χωρίς να λένε πόσο κάνει κάθε πρότασή τους. Και μάλιστα το ΠΑΣΟΚ έχει ουσιαστικά και ιστορία, παράδοση σε αυτό. Και αναφέρομαι στις προηγούμενες δεκαετίες, όπου αυτό έγινε δυστυχώς πολιτική της χώρας για πάρα πολλά χρόνια και τη ζήλεψαν και άλλα κόμματα στη συνέχεια, αλλά νομίζω ότι η τελευταία Κυβέρνηση που μπορεί να συνεχίσει να κάνει πολιτική για να γίνεται ευχάριστη με τα λεφτά των επόμενων γενεών και των Ελλήνων πολιτών, δεν είναι η δική μας Κυβέρνηση.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφασίσει επέκταση της επιχείρησης «Ασπίδας» στα Στενά του Ορμούζ, τί θα κάνει η Ελλάδα; Θα συμμετέχει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, γιατί εδώ μπλέκονται ζητήματα. Καταρχάς δεν υπάρχει ζήτημα εμπλοκής της χώρας μας σε επιχείρηση στα Στενά του Ορμούζ. Η χώρα μας συμμετέχει στην επιχείρηση «Ασπίδες». Η επιχείρηση «Ασπίδες» είναι γεωγραφικά προσδιορισμένη στην Ερυθρά Θάλασσα και δεν αφορά τα Στενά του Ορμούζ. Στην επιχείρηση αυτή συμμετέχουν σήμερα πλοία μόνο από την Ελλάδα και την Ιταλία. Και ποιος είναι ο στόχος της επιχείρησης αυτής; Είναι η φύλαξη, η προστασία των πλοίων. Αυτή είναι η εμπλοκή της Ελλάδας. Αυτό το οποίο έχω να πω μετά από σχετική επικοινωνία και με το Υπουργείο Εξωτερικών, είναι ότι η χώρα μας συνεχίζει και απευθύνει ένα κάλεσμα στο Ιράν να απέχει από οποιαδήποτε ενέργεια που παρεμποδίζει την ελευθερία ναυσιπλοΐας. Είναι κρίσιμο, το αντιλαμβάνεται όλος ο κόσμος γιατί. Καθολική εφαρμογή του διεθνούς δικαίου. Αυτή είναι η θέση της χώρας μας και επιστροφή στη διπλωματία. Και σε καμία περίπτωση, το τονίζω ξανά, δεν έχουμε πρόθεση να εμπλακούμε στον πόλεμο.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Νίκος Ανδρουλάκης ζήτησε εκ νέου τη συνεδρίαση της Ολομέλειας. Ζήτησε προ ημερησίας, δηλαδή, για την υπόθεση των υποκλοπών. Είχατε πει ότι θα το αποδεχτείτε. Έχετε κάποια απάντηση για το πότε θα γίνει αυτό; Και δεύτερον, είστε ανοιχτοί στο ενδεχόμενο νέας εξεταστικής, γιατί βλέπουμε ότι το ΠΑΣΟΚ, λέει, προαναγγέλλει νέα μέσα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρχικά, ως προς το αίτημα για την προ ημερησίας, είναι δεδομένο ότι θα γίνει η συζήτηση αυτή. Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινωθεί και η ημερομηνία εντός του χρονικού πλαισίου που ορίζει ο Κανονισμός της Βουλής, με βάση την αρχική κιόλας πρόταση, για να μη θεωρηθεί ότι θεωρούμε ότι είναι μια δεύτερη, ουσιαστικά η πρόταση είναι η πρώτη που έχει γίνει από το ΠΑΣΟΚ πριν από περίπου δέκα μέρες, αν δεν κάνω λάθος. Άρα, με βάση τα όσα προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής και εντός αυτού του χρονικού πλαισίου θα συζητηθούν όλα τα θέματα αυτά στη Βουλή. Ως προς το δεύτερο ερώτημά σας, ας καταθέσει το ΠΑΣΟΚ τη νέα του πρόταση, να δούμε που βασίζεται η πρόταση αυτή και θα τοποθετηθούμε τότε.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε. Πρόσφατα αποφασίσατε το ενιαίο πλαφόν και οριζόντιο στα 12 λεπτά και μου κάνει εντύπωση ότι είστε μια κυβέρνηση που έχετε στην εξουσία 7 χρόνια. Διεκδικείτε τρίτη θητεία. Πώς είναι δυνατόν να έχετε ένα οριζόντιο μέτρο το οποίο δεν καλύπτει όλους τους πρατηριούχους της χώρας; Η ηπειρωτική Ελλάδα δουλεύει πάνω από 16 έως 20 και 22 λεπτά και φαίνεται ότι έχετε άγνοια ή δεν δουλεύουν οι υπηρεσίες σας και οι πρατηριούχοι ετοιμάζονται για κινητοποιήσεις. Πώς καταλήξατε σε ένα οριζόντιο μέτρο το οποίο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, υπάρχει ειδική πρόβλεψη για τα νησιά. Ξεχωριστή… γιατί είναι ξεχωριστή περίπτωση λόγω του κόστους της μεταφοράς των καυσίμων. Άρα δεν είναι ακριβώς οριζόντιο, όπως το είπατε. Και δεύτερον, οι αριθμοί αυτοί βγήκαν μετά από μελέτη που έκανε η αρμόδια υπηρεσία της Ανεξάρτητης Αρχής και στη συνέχεια ελήφθη η απόφαση αυτή με βάση όλα τα δεδομένα των τελευταίων μηνών.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Να επαναδιατυπώσουμε το ερώτημα για τις παρακολουθήσεις μιας και δεν δώσατε απάντηση στον συνάδελφο. Ο Ταλ Ντίλιαν εμπορεύεται το κατασκοπευτικό λογισμικό Predator και έχει καταδικαστεί για τις παρακολουθήσεις. Το Mega τον ρώτησε ποιοι είναι οι πελάτες του Predator στην Ελλάδα. Ο επιχειρηματίας δήλωσε, ο καταδικασμένος επιχειρηματίας… ότι «παρέχουμε τεχνολογία μόνο σε κυβερνήσεις και υπηρεσίες επιβολής νόμου», δηλαδή παραδέχτηκε ουσιαστικά ότι πούλησε το Predator στην ελληνική κυβέρνηση και στην ΕΥΠ. Άμα έχετε διαφορετική γνώμη, μπορείτε να μας το πείτε. Η κυβέρνηση θα κινηθεί σε βάρος του κυρίου Ντίλιαν για να υπερασπιστεί τον εαυτό της και την ΕΥΠ που είναι υπό την εποπτεία του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναδιατυπώνετε το ερώτημα προφανώς για να μπορείτε να κάνετε τη δουλειά σας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ήταν σαφής ο συνάδελφός σας και εγώ έδωσα μια απάντηση που μπορεί να σας καλύπτει, μπορεί να μη σας καλύπτει και δεν έχω σκοπό να επαναλαμβάνω 50 και 100 φορές την ίδια απάντηση για να εξυπηρετώ το αφήγημα της «κοπτοραπτικής» ή της αποσπασματικής μεταφοράς δεδομένων. Ήμουν σαφής για το θέμα αυτό, έχει επιληφθεί η Δικαιοσύνη και σε ανώτατο επίπεδο μάλιστα, για την όποια εμπλοκή κρατικών λειτουργών, όχι σε ένα επίπεδο Μονομελούς Πλημμελειοδικείου. Ο εν λόγω κύριος, όπως είπε και στη συνέντευξή του έχει ασκήσει έφεση, άρα θα κριθεί και σε δεύτερο βαθμό. Το δικαστήριο δεν θα το κάνουμε εδώ, το δικαστήριο θα γίνει στις δικαστικές αίθουσες και δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι πάντως ένα νέο δεδομένο η δήλωση. Οπότε γι’ αυτό σας ρωτάμε, επειδή δεν άπτεται μόνο της δικαστικής εξουσίας, άπτεται και της κυβέρνησης. Υπάρχει μία δήλωση η οποία λέει ότι εδώ πέρα έγινε κάτι που σίγουρα πλήττει στο δημόσιο λόγο την κυβέρνησή σας. Και σας ρωτάμε εμείς αν η κυβέρνηση πρόκειται να κάνει κάποια νομική ενέργεια ενάντια στον κύριο Ντίλιαν. Εμένα εάν με έλεγαν κλέφτη ή μου έλεγαν ότι αγόρασα Predator θα του έκανα μήνυση. Εσείς δεν θα κάνατε κάτι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς χαίρομαι πάρα πολύ που συμφωνείτε ότι αν κάποιος σας έλεγε κλέφτη ή διέπραττε κάποιο αδίκημα, θα του κάνατε μήνυση. Είναι πολύ σημαντικό που το ακούω αυτό και συμφωνούμε σε αυτό. Από κει και πέρα δεν άκουσα να λέει κάποιον κλέφτη ή οτιδήποτε σχετικό. Και τρίτον, αυτό που έχω να πω είναι ότι το όποιο νέο στοιχείο, εφόσον υπάρχει νέο στοιχείο σε μία δικαστική υπόθεση, δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη, κατατίθεται ενώπιον της Δικαιοσύνης. Εδώ δεν είναι δικαστήριο, εδώ δεν είναι διαδικασία, ενδεχομένως όχι μόνο δικαστηρίου και οποιαδήποτε διαδικασία στο πλαίσιο της διερεύνησης μιας υπόθεσης προδικαστικά, εδώ είναι ενημέρωση πολιτικών συντακτών και υποθέσεις οι οποίες ερευνώνται από τη Δικαιοσύνη, εν προκειμένω, η υπόθεση αυτή στο σκέλος των ιδιωτών είναι σε δεύτερο βαθμό, δεν σχολιάζονται και αν έχετε παρατηρήσει, είστε αρκετό καιρό εδώ πέρα, ακολουθώ την ίδια πρακτική συνολικά.
Α. ΚΟΤΖΑΪ: Στο ίδιο ζήτημα, κύριε Εκπρόσωπε, είπατε για την υπόθεση των υποκλοπών ότι η Δικαιοσύνη σε κορυφαίο επίπεδο είπε ότι δεν υπήρχε ευθύνη κρατικού λειτουργού. Σε αυτό το επιχείρημα απάντησε ο δικηγόρος Ζακ Κεσσές, ο οποίος ανέφερε για τη διάταξη Ζήση πως η εισαγγελική διάταξη δεν είναι απόφαση, δεν παράγει δεδικασμένο, καθώς η υπόθεση των υποκλοπών δεν πήγε ποτέ σε ανακριτή. Τι έχετε να πείτε σε αυτό το επιχείρημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, τώρα δεν θα κάνουμε… καταρχάς ισχύει αυτό το οποίο είπε ο συνήγορος. Ισχύει ότι άλλο πράγμα είναι η διάταξη, άλλο το βούλευμα, άλλο η απόφαση, δεν είπε κάτι το οποίο δεν ισχύει. Αλλά σε μία υπόθεση το πρώτο στάδιο για να κριθεί τέλος πάντων, για το εάν θα προχωρήσει, είναι η διάταξη. Η διάταξη προηγείται όλων των άλλων. Αν η διάταξη είναι απορριπτική, απαλλακτική, δεν αποδίδει δηλαδή κατηγορίες σε κάποιους, άρα δεν ασκεί ποινική δίωξη για να στείλει μια υπόθεση αν είναι κακουργηματική στον ανακριτή, αν είναι πλημμεληματική στο ακροατήριο, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις. Άρα, η μισή αλήθεια την οποία δεν αμφισβητώ, είναι ότι η διάταξη δεν έχει τον χαρακτήρα μιας δικαστικής απόφασης ως προς το αν είναι, αν καθίσταται αμετάκλητη από ένα χρονικό διάστημα και μετά.
Αλλά υπάρχει και η άλλη μισή αλήθεια που κάποιοι δεν λένε, και δεν αναφέρομαι στον εν λόγω συνάδελφο, ότι για να υπάρχει μια διάταξη η οποία ένα μέρος της υπόθεσης το στέλνει στο αρχείο, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν όχι απλά αποδείξεις, δεν υπάρχουν ενδείξεις. Αυτό το είπε, το ξαναλέω όχι, όχι ο ομιλών, όχι κάποιο κυβερνητικό στέλεχος, το είπε ο Άρειος Πάγος. Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιοι εργαλειοποιούν, χρησιμοποιούν και μάλιστα πολλές φορές με όρους «πανηγυριού», δηλαδή «πανηγυρίζουν» μία απόφαση ενός Μονομελούς Πλημμελειοδικείου που έχει την αξία της και δεν την υποτιμάει κανείς, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαξιώνουν μία απόφαση, σε επίπεδο διάταξης, του Αρείου Πάγου.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επιστρέψω στα στενά του Ορμούζ, γιατί διαβάσαμε στους Financial Times την πρόθεση των Υπουργών Εξωτερικών να επεκτείνουν την Άσκηση Ασπίδες και ο Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Γεραπετρίτης, πριν λίγα λεπτά προσερχόμενος, υπογράμμισε ότι στην ευρύτερη περιοχή λειτουργεί η επιχείρηση «Ασπίδες» με τη συμμετοχή δύο κρατών ευρωπαϊκών, μεταξύ αυτών και η δική μας χώρα. Ο Υφυπουργός Ναυτιλίας σήμερα το πρωί, αναφορικά με την έκκληση του Τραμπ για συμμετοχή στρατιωτική, χωρών, στα στενά του Ορμούζ, είπε ότι αν διασφαλιστούν οι συνθήκες και το ρίσκο δεν είναι τόσο υψηλό, τότε η Ελλάδα έχει κάθε λόγο, ως η μεγαλύτερη ναυτιλιακή δύναμη στον κόσμο, να συμμετέχει σε μια τέτοια επιχείρηση. Υπάρχει κάποιο σενάριο στο οποίο η Ελλάδα στέλνει πολεμικά πλοία στο Ορμούζ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ενημέρωση που έχω εγώ από τα αρμόδια Υπουργεία είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση τέτοια και ότι η Ελλάδα συμμετέχει μόνο σε επιχειρήσεις, όπως η επιχείρηση «Ασπίδες», που είναι, όπως η συγκεκριμένη επιχείρηση, όπως σας την περιέγραψα, και υπό την αιγίδα, και τις σχετικές αποφάσεις που έχουν ληφθεί, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Από εκεί και πέρα, κάτι διαφορετικό ούτε γνωρίζω, ούτε έχω τέτοια πληροφορία.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, δεν υπάρχει κάποια συνθήκη, όπως λέει ο Υπουργός, ο κ. Γκίκας, ο Υφυπουργός. Δεν υπάρχουν κάποιες συνθήκες υπό τις οποίες θα συμμετείχαμε σε μια τέτοια αποστολή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ενημέρωση που έχω είναι πως όχι.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Σε παραπλήσιο θέμα. Δημοσιεύματα στο διαδίκτυο αναφέρουν ότι από το αεροδρόμιο της Τανάγρας και τις εγκαταστάσεις της ΕΑΒ, φορτώθηκαν πύραυλοι του συστήματος Patriot σε μεταγωγικό αεροσκάφος με προορισμό χώρα του Κόλπου που βομβαρδίζεται από το Ιράν. Ο στόχος προφανής, είναι να ενισχυθεί η πυραυλική άμυνα της εν λόγω χώρας. Να βάλω και μια προσωπική υφή. Οφείλω να πω ότι προσωπικά υπέβαλλα σχετικά ερωτήματα σε άμεσα εμπλεκόμενους φορείς και στο πλαίσιο του off the record δεν πήρα ως απάντηση κάποια διάψευση. Επειδή το θέμα είναι σοβαρό, αφορά πυραυλικό δυναμικό και την άμυνα της χώρας και, κυρίως, αφορά εμπλοκή που ξεπερνά τα όρια παροχής διευκολύνσεων στην αμερικανική εγκατάσταση στη Σούδα, μπορείτε να μας διευκρινίσετε με υπευθυνότητα και ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης τι ακριβώς ισχύει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω κάτι για το θέμα. Εφόσον καταστεί δυνατόν για τους λόγους που μου αναφέρατε να υπάρχει κάποια ενημέρωση, θα σας την μεταφέρω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο πεδίο της οικονομίας, κ. Υπουργέ. Μετά την ολοκλήρωση των εκκαθαριστικών για τον ΕΝΦΙΑ, διαπιστώθηκε ότι μια σημαντική μερίδα δικαιούχων της έκπτωσης του 50%, δεν την έλαβε αυτή και κατά μία εικόνα οφειλόταν είτε σε λάθη είτε σε επαναλήψεις. Θέλω να μας πείτε πως αυτοί οι δικαιούχοι θα λάβουν και αν θα λάβουν τελικά αυτή την έκπτωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Ζήτησα ενημέρωση από το Υπουργείο Οικονομικών, γιατί και στα Μέσα κοινωνικής δικτύωσης και σε αρκετά sites, υπάρχουν τέτοιες καταγγελίες. Όσοι δεν πήραν τη μείωση -μιλάμε για μειωμένο κατά 50% τον ΕΝΦΙΑ σε αρκετές περιοχές της χώρας μας και του χρόνου πλήρη κατάργηση- όσοι δεν πήραν, λοιπόν, αυτή τη μείωση 50% ή δεν έβαλαν καθόλου την παροχή ρεύματος ή δεν την έβαλαν σωστά. Οπότε δεν ήταν δυνατόν να γίνει αντιστοίχιση με την πρώτη κατοικία. Υπάρχει περιθώριο ως 31 Ιουλίου να κάνουν τροποποιητική, ούτως ώστε να έχουν τη σχετική μείωση 50%.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Προχτές έγινε μια μεγάλη διαδήλωση στην Αθήνα ενάντια στην εκκένωση των Προσφυγικών. Συμμετείχαν αρκετές χιλιάδες άνθρωποι. Είδαμε εκεί τη Μάγδα Φύσσα. Είδαμε σωματεία. Είδαμε και τους κατοίκους των Προσφυγικών. Αν προχωρήσουν τα σχέδια για εκκένωση και ανάπλαση, πάνω από 400 άνθρωποι θα μείνουν άστεγοι. Ανάμεσα σε αυτούς και 50 παιδιά θα μείνουν στο δρόμο. Μπροστά σε αυτό τον κίνδυνο ο Αριστοτέλης Χατζής, κάτοικος και μέλος της κοινότητας των Προσφυγικών, έχει ξεκινήσει εδώ και 40 μέρες απεργία πείνας μέχρι θανάτου, έως ότου δικαιωθούν τα αιτήματα των κατοίκων. Η κατάσταση της υγείας του είναι πλέον αρκετά κρίσιμη. Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Για το συγκεκριμένο θέμα, θα πρέπει να πάρω ακριβή ενημέρωση, αλλά επί της αρχής σας λέω ότι είναι δύο θέματα τα οποία είναι και τα δύο σημαντικά. Το πρώτο είναι να μην υπάρχουν υπό κατάληψη χώροι και είναι πάγια η θέση της Κυβέρνησης να εκκενώνονται οι χώροι που είναι υπό κατάληψη και να παραδίδονται σε αυτούς που τους πληρώνουν, που είναι οι Έλληνες πολίτες, οι Έλληνες φορολογούμενοι. Η χρήση έχει να κάνει με τις αποφάσεις του εκάστοτε φορέα κάθε φορά, άρα νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι πρέπει να εκκενώνονται όσοι ελάχιστοι χώροι έχουν μείνει υπό κατάληψη σε αυτή την χώρα. Παράλληλα, εφόσον τίθεται θέμα ανθρώπων οι οποίοι είναι άστεγοι, πολλώ δε μάλλον παιδιά, το Κράτος πρέπει να μεριμνήσει, ούτως ώστε να τους εξασφαλίσει τις συνθήκες για μια στέγη. Να πω ότι η πολιτική που ακολουθούμε για την αντιμετώπιση της αστεγίας, έχει πολύ σημαντικά αποτελέσματα. Μπορώ, μάλιστα, να πάρω νεότερα στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν αυτό το οποίο λέω.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή δεν ήμουν εδώ την Πέμπτη, την περασμένη Δευτέρα στην Κύπρο έγινε αυτή η τριμερής με τον Πρωθυπουργό, τον κ. Χριστοδουλίδη και τον κ. Μακρόν. Δήλωσε μετά ο κ. Μακρόν σε ανακοίνωσή του μάλλον, όχι μετά την τριμερή, λίγο αργότερα, ότι υπήρξαν πλήθος αναχαιτίσεων, drones και πυραύλων πάνω από τον εναέριο χώρο της Κύπρου. Οι Κύπριοι, βέβαια, το διέψευσαν αυτό την επόμενη μέρα, λέγοντας ότι ο κ. Μακρόν έχει κάνει λάθος. Πρώτον, έχει κάνει λάθος ο κ. Μακρόν; Και, δεύτερον, έχουν εμπλακεί οι ελληνικές δυνάμεις, που βρίσκονται κάτω στο νησί, σε κάποιες αναχαιτίσεις drones και πυραύλων; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μένω στην επίσημη ενημέρωση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ούτε γνωρίζω κάτι περισσότερο, ούτε θα μπορούσα να γνωρίζω κάτι περισσότερο. Αναφερόμαστε κι εμείς στην επίσημη ενημέρωση της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επανέρχομαι στα καύσιμα, κ. Εκπρόσωπε, και θέλω να ρωτήσω αν οι αρμόδιες υπηρεσίες και η νέα Ανεξάρτητη Αρχή Προστασίας του Καταναλωτή είχε εισηγηθεί και πλαφόν στα διυλιστήρια και το «έκοψε» η Κυβέρνηση ή δεν είχε κάνει αντίστοιχη εισήγηση για πλαφόν στα διυλιστήρια; Γιατί από την αγορά των καυσίμων διερωτώνται γιατί δεν εντάχθηκαν τα διυλιστήρια στο ίδιο καθεστώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα διυλιστήρια απάντησα στην προηγούμενη Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, θεωρώ αναλυτικά, οπότε σας παραπέμπω στην απάντηση αυτή. Δεν γνωρίζω για εισήγηση, όπως μου την περιγράφετε.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή είπατε ότι δεν σχολιάζετε δικαστικές αποφάσεις. Σε πολιτικό επίπεδο, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε πει το 2023 πως ουδέποτε το Ελληνικό Κράτος προμηθεύτηκε τέτοιο λογισμικό, μετά τις αποκαλύψεις του Documento το 2022 για τον ρόλο του Μαξίμου και το κοινό κέντρο παρακολουθήσεων από ΕΥΠ και Predator. Μετά τις δηλώσεις του ιδρυτή της Intellexa, Ταλ Ντίλιαν, το ότι η εταιρία του παρείχε τεχνολογία μόνο σε κυβερνήσεις και υπηρεσίες επιβολής του νόμου, γιατί ο Πρωθυπουργός δεν είπε την αλήθεια; Θα δώσει εξηγήσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη, το είπε η Δικαιοσύνη. Εγώ δεν αναφέρομαι ούτε σε δηλώσεις, ούτε δικές μου, ούτε του Πρωθυπουργού, όταν μιλάμε για θέματα που, από ένα σημείο και μετά, αναλαμβάνει να τα διερευνήσει η Δικαιοσύνη. Όταν μου γίνεται σχετική ερώτηση, μένω στη διάταξη του Αρείου Πάγου. Από τη στιγμή που έχει αποφανθεί, σε επίπεδο διατάξεως, πριν, δηλαδή, την όποια άσκηση ποινικής δίωξης ο Άρειος Πάγος με σχετική διάταξη, παρέλκει οποιοσδήποτε παραπάνω σχολιασμός.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Άρα, δεν έχει σημασία αν ο Πρωθυπουργός έχει πει ψέματα, επειδή επικαλείστε τη Δικαιοσύνη; Και, επίσης, επειδή το λέτε για τη Δικαιοσύνη συνεχώς, η απόφαση του Πλημμελειοδικείου ανοίγει, αν δεν κάνω λάθος, πάλι την υπόθεση. Έτσι δεν είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δικαστήριο όσα είπε, θα τα δούμε όταν καθαρογραφεί η απόφαση. Μέχρι να καθαρογραφεί η απόφαση δεν χρειάζεται να πούμε κάτι περισσότερο. Και το δικαστήριο έκρινε την τύχη, δικαστικά, τεσσάρων ιδιωτών. Εσείς λέτε ότι ο Πρωθυπουργός είπε ψέματα. Εγώ σας λέω τι είπε ο Άρειος Πάγος που διαψεύδει αυτό το οποίο λέτε. Και το ξαναλέω: Δεν κάνω επίκληση ούτε δήλωσης, ούτε ομιλίας του Πρωθυπουργού, ούτε κάποιας δικιάς μου απάντησης ή κάποιου προκατόχου μου, κάνω επίκληση διάταξης του Ανώτατου Δικαστηρίου, του Αρείου Πάγου. Πρέπει σε αυτή τη χώρα να συμφωνήσουμε ότι οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης, οι διατάξεις της Δικαιοσύνης, συνολικά τα όσα λέει η Δικαιοσύνη, πρέπει να γίνονται σεβαστά.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Συγγνώμη, συγγνώμη. Η απόφαση του Πλημμελειοδικείου, σε ανώτατο επίπεδο το οποίο επικαλείστε με τη διάταξη, το οποίο δεν παράγει δεδικασμένο όπως είπε ο δικηγόρος, ανοίγει την υπόθεση σε κορυφαίο επίπεδο πάλι; Έχει σημασία αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απόφαση του Πλημμελειοδικείου αναφέρεται στην τύχη τεσσάρων ανθρώπων, οι οποίοι ήταν κατηγορούμενοι και θα κάνουν έφεση, όπως έχουν πει, όπως έχει πει ο ένας, τουλάχιστον, φαντάζομαι όλοι, εξ’ ου και η αναστολή στη απόφαση αυτή σε δεύτερο βαθμό και καταλογίζει, πέραν της ενοχής, και κάποιες συγκεκριμένες ποινές. Θα δούμε σε δεύτερο βαθμό τι θα γίνει από τη Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα, κάτι διαφορετικό, κάτι παραπάνω, δεν προκύπτει, παρά μόνο μέσω κάποιων δημοσιευμάτων και αναλύσεων. Εγώ δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κάνω κουβέντα επί αναλύσεων, συγκεκριμένων δημοσιευμάτων ή Μέσων, που μπορεί να έχουν το οποιοδήποτε κίνητρο, που δεν είναι και δική μου δουλειά να το σχολιάσω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι σε γνώση σας αν ο καταδικασμένος Ταλ Ντίλιαν είχε πραγματοποιήσει συνάντηση με τον Γρηγόρη Δημητριάδη και τον Παναγιώτη Κοντολέοντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, ούτε θα μπορούσα εγώ να γνωρίζω κάτι τέτοιο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή η παραίτηση είναι πιθανόν να σχετίζεται με κάτι τέτοιο, σας ρωτάμε σε σχέση με το αν έχετε ενημερωθεί και από τον προκάτοχό σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει ειπωθεί ποτέ κάτι τέτοιο και όταν έγιναν οι παραιτήσεις, στις οποίες αναφέρεστε, ούτε ειπώθηκε κάτι τέτοιο, ούτε διέρρευσε κάτι τέτοιο, ούτε γράφτηκε κάτι τέτοιο. Το ακούω από εσάς και δεν έχω και κάποιο λόγο να πω κάτι περισσότερο.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, τον Ιούνιο του 2022 είχαμε δει την τιμή της βενζίνης κοντά στα 2,5 ευρώ. Το ερώτημα προς εσάς είναι: Σε ποια τιμή θα ενεργοποιηθεί η Κυβέρνηση για να δώσει κάποια επιπλέον βοηθήματα στους αδύναμους; Έχετε βάλει κάποιο όριο εσείς; Θα δούμε πάλι τα 2,5 ευρώ για να δούμε fuel pass και αντίστοιχα προγράμματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας μην κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου. Αρκεί να μείνουμε σε αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός και επανέλαβα και εγώ σήμερα σε, πριν από λίγα λεπτά, ερώτηση συναδέλφου σας, ότι υπάρχει «οπλοστάσιο», υπάρχουν σχέδια τα οποία έχουν καταρτιστεί σε περίπτωση που παραστεί ανάγκη. Δεν είμαστε σε αυτό το σημείο. Ελπίζω να μην φτάσουμε. Αλλά σίγουρα υπάρχει προετοιμασία για όλα τα ενδεχόμενα, πάντοτε με βάση τα δημοσιονομικά περιθώρια που έχει η χώρα αυτή.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να συνεχίσω την ερώτηση του συναδέλφου. Επειδή βλέπουμε, όμως, το ράλι της βενζίνης και των καυσίμων να συνεχίζεται, θα δούμε τον αντίκτυπο και στο ρεύμα και στα σουπερμάρκετ, τα νοικοκυριά επίσης βιώνουν μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Ακούσαμε την περασμένη εβδομάδα στις ανακοινώσεις του Αντιπροέδρου ότι για τα μέτρα που λάβατε, λάβατε υπόψη το περιθώριο κέρδους, το οποίο προϋπήρχε σε χονδρεμπόριο και λιανεμπόριο, το οποίο θεωρείται λογικό να διατηρηθεί στα ίδια περιθώρια προ κρίσης, όσο η κρίση εξελίσσεται. Αυτός είναι ο ορίζοντάς σας; Δηλαδή σε μια τέτοια κρίση, πρωτοφανή νομίζω σε πολλά επίπεδα, ο προσανατολισμός σας είναι να διασφαλιστούν τα κέρδη που υπήρχαν μέχρι σήμερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι ένα έκτακτο μέτρο, το οποίο θα κρατήσει όσο διαρκεί η κρίση αυτή και όσο παραμένει η ανάγκη η οποία «γέννησε» τα μέτρα αυτά. Η πολιτική μας δεν είναι μόνο τα έκτακτα μέτρα, είναι κυρίως όλα τα υπόλοιπα τα οποία ακολουθούμε. Αλλά ως προς αυτό που με ρωτήσατε, η διάρκεια, που δεν μπορώ να την προβλέψω, έχει να κάνει με την εξέλιξη και την πορεία της κρίσης αυτής.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ένα λογισμικό παρακολούθησης που έρχεται από το Ισραήλ και που το εμπορευόταν αποδεδειγμένα ένας πρώην πράκτορας του Ισραήλ, έχει υποκλέψει ευαίσθητα δεδομένα αυτών που παίρνουν τις αποφάσεις στη χώρα μας. Πώς να εμπιστευτεί κανείς μια μελλοντική κυβερνητική επιλογή, να στείλουμε φρεγάτα στην ευρύτερη περιοχή του Ισραήλ ή να σταλεί Αστυνομία σε αντιπολεμική διαδήλωση, όταν ευαίσθητα δεδομένα αυτών που πήραν την επιλογή μπορεί να βρίσκονται στα χέρια του Ισραήλ -και μάλιστα δεν έχουν κάνει και καμία μήνυση ή αγωγή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, αλλά η ερώτησή σας είναι τοποθέτηση, εμπεριέχει πάρα πολλές υποθέσεις τις οποίες κάνετε και δεν έχει καμία αξία να μπω στη διαδικασία να απαντήσω. Κάθε διαδικασία ακολουθείται όπως προβλέπει ο νόμος, με τα πρωτόκολλα ασφαλείας τα οποία υπάρχουν. Μπλέκετε μεταξύ τους πολλά άσχετα ζητήματα, κάνετε χαρακτηρισμούς τους οποίους δεν υιοθετώ και δεν γνωρίζω από πού προκύπτουν όλα αυτά τα οποία λέτε. Για το θέμα αυτό δεν έχω τίποτα παραπάνω να προσθέσω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν έκανα κάποιον χαρακτηρισμό, πάντως.
Ν. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Χθες το πρωί, σε εφημερίδα κυριακάτικη, είχαμε ένα άρθρο του προκατόχου σας, κ. Γιάννη Οικονόμου, ο οποίος αναφέρει χαρακτηριστικά «είναι σαφώς προτιμητέα η ελεύθερη λειτουργία του Τύπου και το διαδικτύου, ακόμα και όταν ενίοτε ξεφεύγουν. Η επιλογή του ελέγχου από την εξουσία είναι επιλογή που δεν συνάδει με τον φιλελευθερισμό», ενώ λέει παράλληλα μέσα στο άρθρο του ότι «είναι σαφώς προτιμητέα η ελεύθερη λειτουργία του Τύπου και του διαδικτύου ακόμα και όταν ενίοτε ξεφεύγουν». Αυτό το άρθρο ελήφθη ως μια αιχμή σε εσάς, μετά από την πρωτοβουλία σας στο Alitheia Forum, περί του να βγάλουμε τις κουκούλες στα τρολς. Έχετε μια απάντηση σε αυτό το άρθρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να πω ότι το άρθρο μέσα δεν εμπεριέχει επίθεση. Ερμηνεύτηκε και τοποθετήθηκε εκ των υστέρων στον τίτλο από το Μέσο, πρώτον. Δεύτερον, να πω ότι ως προς το ζήτημα της ταυτοποίησης χρηστών στα Μέσα Κοινωνικής Δικτύωσης που «τιτλοφορείται» ως άρση της ανωνυμίας, δεν πρόκειται να πω κάτι περισσότερο. Πιστεύω στην πρόταση αυτή όσο σε πολύ λίγες προτάσεις σε προσωπικό επίπεδο. Ήμουν αναλυτικός στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών, δεν έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω το βήμα αυτό για να αναλύσω παραπάνω μια προσωπική μου θέση -όπως είπα ταυτοτική- που την έχω, πριν και πάνω απ’ όλα, ως γονέας, ως σύζυγος και ως πολίτης αυτής της χώρας. Είμαι εδώ, όποιος θέλει να τη συζητήσουμε σε ένα άλλο βήμα.
Και όπως είναι δική μου θέση κάτι, είναι απολύτως σεβαστό του οποιουδήποτε άλλου, είτε βουλευτή της Ν.Δ., είτε οποιουδήποτε άλλου κόμματος και οποιουδήποτε πολίτη να έχει μια διαφορετική θέση. Εδώ είμαστε να το συζητήσουμε. Τώρα, ως προς το άλλο σκέλος του άρθρου -που επαναλαμβάνω ότι ήταν μια γενική διατύπωση διάφορων θέσεων ενός βουλευτή της παράταξης της Ν.Δ., του κόμματός μας, στο οποίο ανήκω και εγώ-, εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί κάτι τέτοιο αποτελεί μομφή σε εμένα, δηλαδή μια προληπτική παρέμβαση στον Τύπο ή οτιδήποτε τέτοιο, όταν επί των ημερών μου -εγώ ανέλαβα καθήκοντα Κυβερνητικού Εκπροσώπου μετά τις εκλογές του 2023 και Υφυπουργός αρμόδιος για τον Τύπο, δηλαδή Επικοινωνία και ΜΜΕ, τον Ιανουάριο του 2024.
Μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια και δύο μήνες -και μάλιστα ζήτησα από τους συνεργάτες μου να τα έχω μπροστά μου- έχουν γίνει όσα δεν έγιναν ολόκληρες δεκαετίες. Και μάλιστα, είμαι σίγουρος ότι και ο κ. Οικονόμου, ως ένας εκ των προκατόχων μου, που μάλιστα έβαλε τα θεμέλια για μια από τις μεγάλες αλλαγές τις οποίες συνέχισα εγώ, τα Μητρώα Έντυπου και Ηλεκτρονικού Τύπου, τα γνωρίζει όλα αυτά. Και όλες οι πρωτοβουλίες ήταν στην αντίθετη κατεύθυνση από την προληπτική παρέμβαση στον Τύπο. Ήταν υπέρ της στήριξης των Μέσων και πολύ παραπάνω των δημοσιογράφων. Τα Μητρώα, όπως είπα, τα οποία εμείς τα αυστηροποιήσαμε πολύ παραπάνω ως προς το αν μπορούν να παίρνουν έστω και ένα ευρώ, Μέσα τα οποία δεν σέβονται στοιχειώδη δικαιώματα δημοσιογράφων. Περάσαμε, δηλαδή, όλες τις προτάσεις των Ενώσεων δημοσιογράφων, κάτι που αναγνωρίστηκε και στη Βουλή.
Μετά από 12 χρόνια προχωρήσαμε μια ολοκληρωμένη νομοθετική μεταρρύθμιση για τη δημόσια ραδιοτηλεόραση και για πρώτη φορά μετά από τόσα χρόνια, γίνεται σεβαστός ο κόπος των εργαζομένων. Βάλαμε μια τάξη στο χάος, που ήταν πάνω από 10 χρόνια, του ανταποδοτικού τέλους, επί των δικών μας ημερών έγινε. Καταργήσαμε το αδίκημα της απλής δυσφήμισης, μαζί με το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Για πρώτη φορά η ΕΡΤ και το ΑΠΕ-ΜΠΕ έχουν διοίκηση μετά από διαδικασία, η οποία είναι μια διαδικασία ΑΣΕΠ και στο τέλος, ο καθ΄ ύλην αρμόδιος Υφυπουργός -εν προκειμένω ο ομιλών, όσο έχω αυτή την αρμοδιότητα- επιλέγει μεταξύ τριών προσώπων, κάτι που δεν συνέβαινε πριν το 2024. Ως προς την κρατική διαφήμιση, εδώ και κάποιους μήνες, άρα πάλι επί των δικών μας ημερών, κάθε δημόσιος φορέας θα δημοσιεύει οποιαδήποτε διαφημιστική δαπάνη, πριν την υλοποίησή της και ετησίως απολογιστικά. Άρα, διαφάνεια για τα Μέσα.
Διασφαλίσαμε το 30% κάθε διαφήμισης να πηγαίνει στα Μέσα της Περιφέρειας, διαχρονικό αίτημα και σε συνδυασμό με το προηγούμενο που σας είπα, έχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να ελέγχεται μέχρι τέλους. Δώσαμε, μαζί με το Υπουργείο Ανάπτυξης, ανάσα στα περιφερειακά Μέσα με την υποχρεωτική δημοσίευση διακηρύξεων στον έντυπο Τύπο. Και, επαναλαμβάνω, το Μητρώο, το οποίο είναι μια τεράστια μεταρρύθμιση που ξεκίνησε από τον προκάτοχό μου, τον Γιάννη Οικονόμου. Όλα αυτά, οδήγησαν τη χώρα, στις τελευταίες δύο εκθέσεις που είχα και εγώ εμπλοκή για το κράτος Δικαίου ως Υφυπουργός Τύπου μαζί με τα υπόλοιπα κυβερνητικά στελέχη, να έχουν πολύ λιγότερες συστάσεις -καλά, από τα προηγούμενα χρόνια, από το 2019.
Αλλά, προσέξτε: 2024, οι συστάσεις μειώθηκαν σε τέσσερις, ενώ αναγνωρίζεται κάποια περαιτέρω πρόοδος ως προς τη σύσταση για την ασφάλεια των δημοσιογράφων. Σε ειδικότερο κεφάλαιο, όμως, η πρόοδος αποτυπώνεται με σαφέστερο τρόπο, ιδίως στους τομείς της προστασίας του δημοσιογραφικού επαγγέλματος, την ανεξαρτησία των ΜΜΕ, με το νέο σύστημα διοίκησης και τη διαφάνεια στον κλάδο των ΜΜΕ. Στην έκθεση του 2025, την τελευταία δηλαδή, οι συστάσεις παραμένουν τέσσερις (λιγότερες, δηλαδή, από τα προηγούμενα χρόνια) και πολύ λιγότερες από 15 κράτη-μέλη της Ε.Ε., άρα δεν είμαστε τελευταίοι ούτε στο θέμα αυτό, είμαστε πολύ καλύτερα από 15 χώρες. Η πρόοδος, όμως, στον τομέα ασφάλειας δημοσιογράφων και του δικού μου χαρτοφυλακίου, χαρακτηρίζεται για πρώτη φορά, πρώτη φορά το 2025, ως σημαντική.
Στο ειδικότερο κεφάλαιο -τα λέω για να υπάρχουν και γραπτώς- η αξιολόγηση της Ελλάδας είναι εξαιρετικά θετική, αναγνωρίζοντας μια σειρά από νομοθετικές και θεσμικές πρωτοβουλίες των τελευταίων δύο ετών. Συγκεκριμένα, αναγνωρίζονται όλα όσα σας ανέφερα στην αρχή. Άρα, καταλαβαίνω την ανάγκη να δημιουργούνται εντυπώσεις με τίτλους πάνω σε ένα άρθρο, το οποίο εκφράζει μια προσωπική άποψη, για διάφορα θέματα, ενός βουλευτή. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω, με βάση αυτά που σας είπα -εγώ δεν θυμάμαι κάποια άλλη πρωτοβουλία που να είναι ενάντια στον Τύπο ή να συνιστά προληπτική παρέμβαση στον Τύπο- πως αυτά συνδέονται με εμένα και αποτελούν μομφή προς εμένα.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μια που χθες το ΠΑΣΟΚ είχε τις εσωκομματικές του εκλογές ενόψει του συνεδρίου, θυμήθηκα ότι την Πέμπτη, στην ενημέρωση εδώ, είπατε ότι είναι καλό, νομίζω σε δική μου ερώτηση, καλό να έχουν ανοιχτές θύρες τα κόμματα και να μπορούν να εμπλουτίζουν το δυναμικό τους με διευρύνσεις, μάλιστα ένα χρόνο πριν από τις εκλογές επίσημα και δεν αναφέρομαι τώρα μόνο στην περίπτωση του κύριου Κωνσταντινόπουλου, ο οποίος νομίζω μεθαύριο θα μιλήσει για τελευταία φορά στη Βουλή ως μέλος του ΠΑΣΟΚ και θα παραδώσει την έδρα. Δεν αναφέρομαι μόνο στον κύριο Κωνσταντινόπουλο. Δεδομένου του γεγονότος ότι υπάρχουν στελέχη που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνησή σας, υπουργοί και κυβερνητικά στελέχη άλλα, μπορούμε να αναμένουμε περαιτέρω διεύρυνση της Νέας Δημοκρατίας προς αυτήν την κατεύθυνση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποιο πρόσωπο από την κατηγορία που μου αναφέρατε, που να γνωρίζω ότι επίκειται να έρθει στη Νέα Δημοκρατία. Απάντησα για τον κ. Κωνσταντινόπουλο για να μην αφήνουμε «ανοιχτά παράθυρα» και να ερμηνεύεται η απάντηση μου, ως «άφησε παράθυρο ανοιχτό», από διάφορα Μέσα που παρερμηνεύουν ή άθελά τους ή ηθελημένα απαντήσεις μου. Από κει και πέρα η διεύρυνση είναι μια διαρκής διαδικασία και είναι νομίζω κάτι το οποίο έχει δοκιμαστεί και έχει πετύχει γιατί; Γιατί η διεύρυνση στη Νέα Δημοκρατία δεν γίνεται με όρους επικοινωνίας, με τα αποτελέσματα που είχε η αντίστοιχη του ΠΑΣΟΚ, αλλά γίνεται πάντοτε με ένα και απαράβατο κανόνα: τον σεβασμό των αρχών και των αξιών της Νέας Δημοκρατίας. Όπως έχω πει πάρα πολλές φορές ως ένας από αυτούς που είμαι από μικρό παιδί στη Νέα Δημοκρατία όλοι όσοι έρχονται στη Νέα Δημοκρατία, προσχωρούν στη Νέα Δημοκρατία και δικαιώνουν τις διαχρονικές της μάχες με τα σωστά της και με τα λάθη της και πριν και πάνω απ’ όλα τις ιδέες της.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Να σας ρωτήσουμε για μια έρευνα που δημοσιεύθηκε, μπορεί να χρειαστεί πιθανότατα να ρωτήσετε το αρμόδιο Υπουργείο. Τρία χρόνια μετά τα Τέμπη, το πιο σύγχρονο τμήμα της σιδηροδρομικής γραμμής Αθήνα-Θεσσαλονίκη, που κατασκευάστηκε από την κοινοπραξία ΑΚΤΩΡ, ΑΒΑΞ και ΤΕΡΝΑ, βρίσκεται σε πάρα πολύ προβληματική κατάσταση, σύμφωνα με εσωτερικά έγγραφα του ΟΣΕ που αποκαλύπτουν το Solomon, οι Reporters United και το Forensic Architecture Initiative Athens. Μηχανικός του έργου προειδοποιεί ότι η έλλειψη συντήρησης μπορεί να οδηγήσει στο μοιραίο. Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ζητήσουμε ενημέρωση, ναι. Γι’ αυτό δεν μας έχουν στείλει κάτι, οπότε θα επανέλθουμε.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια πολιτική ερώτηση, ίσως να έχετε απαντήσει. Μας απογοήτευσε πρόσφατα ο πρωθυπουργός, μετά την τοποθέτησή του ότι δεν πρόκειται να κάνει ανασχηματισμό και φυσικά και πρόωρες εκλογές. Βέβαια ο αιφνιδιασμός στην πολιτική είναι πίσω εξίσου στρατηγικό σημείο για να κερδίσεις κάτι. Αλλά έρχομαι στον ανασχηματισμό. Μπορεί να μας πει η κυβέρνηση πώς αξιολογεί τους υπουργούς, όταν τα τελευταία δύο χρόνια και ένα, δεν έχουμε δει έναν υπουργό να κάνει συνέντευξη και να δέχεται ερωτήσεις; Είναι όλοι εξαφανισμένοι, οι περισσότεροι. Προτιμούν να πηγαίνουν σε ένα συνέδριο με δύο ερωτήσεις «σκονάκι» και σε δύο πρωινά πάνελ. Αυτό είναι η επιτυχία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω υπερβάλλετε.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ το αντίθετο βλέπω, τους βλέπω τους υπουργούς να κάνουν συνεντεύξεις, να απαντούν σε ερωτήσεις και σε κοινοβουλευτικό επίπεδο προφανώς να είναι παρόντες, αλλά και σε επίπεδο συνεντεύξεων. Από εκεί και πέρα εντάξει, έχετε το δικαίωμα προφανώς να το ερμηνεύετε διαφορετικά. Η αξιολόγηση γίνεται από τον Πρωθυπουργό. Δεν γίνεται από την κυβέρνηση, έτσι; Ο Πρωθυπουργός λαμβάνει τις αποφάσεις του, όταν εκείνος κρίνει, έδωσε μια σαφή απάντηση ότι δεν υπάρχει ζήτημα ανασχηματισμού, άρα τι παραπάνω να πω εγώ και είναι αυτό που λέμε «με έβγαλε και από τη δύσκολη θέση» για να απαντάω συνεχώς στα ερωτήματα αυτά.
Άρα εσείς μπορεί να στενοχωρηθήκατε, αλλά εγώ τουλάχιστον ανακουφίστηκα, ως προς το θέμα των ερωτήσεων εννοώ, γιατί είναι ένα από τα θέματα που συχνά οι κατά καιρούς εκπρόσωποι απαντούν, τώρα ως προς τις εκλογές θα ήταν ανεύθυνο, εν μέσω μιας τόσο σοβαρής κρίσης με τέτοιες προεκτάσεις, αυτό το οποίο θα έβαζε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, να είναι το προσωπικό ή το κομματικό, το παραταξιακό συμφέρον. Αυτό το πράγμα δεν είναι Κυριάκος Μητσοτάκης, μια τέτοια λογική δεν του ταιριάζει, και δεν ταιριάζει και στη Νέα Δημοκρατία. Δεν μιλάμε για μια δημοσκοπική ανάκαμψη, μιλάμε για, πριν και πάνω από όλα αυτό νοιάζει τον κόσμο, μιλάμε για μια τεράστια κρίση. Στις κρίσεις λοιπόν αυτό που χρειάζεται είναι ενότητα, σταθερότητα και διαχείρισή τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Πριν από λίγη ώρα βγήκαν κάποια δημοσιεύματα από την Αρχή ξεπλύματος μαύρου χρήματος, αφορούν τον πρόεδρο της ΓΣΕΕ, τον κύριο Παναγόπουλο, ότι φέρεται να είχε αποκρύψει πολύ σημαντικά ποσά από τις δηλώσεις «πόθεν έσχες», πάνω από 3 εκατομμύρια, όμως, αφορούν και την κυρία Άννα Στρατινάκη, η οποία ήταν Γενική Γραμματέας του Υπουργείου Εργασίας και η οποία επίσης φαίνεται να έχει κάνει ανακριβείς δηλώσεις στο «πόθεν έσχες» της με τη διαφορά, διαβάζουμε, να ξεπερνά το 1,3 εκατομμύρια ευρώ. Έχετε να πείτε κάτι, ειδικά για την κυρία Στρατινάκη, η οποία ήταν και Γενική Γραμματέας Υπουργείου σας και αν δεν κάνω λάθος επικαλέστηκε προσωπικούς λόγους για την παραίτησή της, φαίνεται ότι όλο αυτό καταρρέει τώρα. Γνώριζε η κυβέρνηση κάτι για τα μελανά σημεία της;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω, καταρχάς, το περιεχόμενο των διατάξεων αυτών που λέτε. Δέχομαι, για την οικονομία της συζήτησης ότι ισχύουν τα δημοσιεύματα, ούτε αυτό όμως το γνωρίζω, εφόσον ισχύουν τα δημοσιεύματα, αυτοί που πρέπει να απαντήσουν είναι οι θιγόμενοι, ή τέλος πάντων αυτοί στους οποίους αναφέρονται τα δημοσιεύματα, ή σε αυτούς που πολύ χειρότερα που αναφέρονται, πολύ περισσότερο, σε αυτούς στους οποίους αναφέρονται οι συγκεκριμένοι καταλογισμοί. Δεν μπορώ εγώ τώρα να απαντήσω εξ ονόματός τους. Έχουν το δικαίωμα, το αυτονόητο δικαίωμα να απαντήσουν και νομικά πριν και πάνω απ’ όλα σε αυτό.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, μιας και δώσατε και απαντήσεις στον προκάτοχό σας ή τέλος πάντων απαντήσατε για τη συζήτηση σχετικά με το άρθρο του κυρίου Οικονόμου, να σας κάνουμε μια ερώτηση όσον αφορά κάποια λεγόμενα του Πρωθυπουργού την περασμένη εβδομάδα στο φόρουμ που διοργανώσατε. Είπε, κάποια στιγμή, πως δεν μπορεί για ψύλλου πήδημα ο πολιτικός να έρχεται και να κυνηγάει ένα δημοσιογράφο επειδή είπε τη γνώμη του ή επειδή μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα λόγο λίγο πιο εριστικό ο οποίος μας ενόχλησε. Αντιληφθήκατε αυτή την αιχμή ως προσωπική; Είναι ικανοποιημένος ο Πρωθυπουργός από τον τρόπο που ασκείτε τα καθήκοντά σας το τελευταίο διάστημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα πρέπει να ρωτήσετε τον ίδιο. Δεν μπορώ εγώ να μιλήσω εξ’ ονόματος του Πρωθυπουργού. Φαντάζομαι δεν θα το κάνει και κανένα άλλο κυβερνητικό στέλεχος. Ακριβώς το ίδιο ως πρακτική στην πολύ πιο σύντομη πολιτική μου διαδρομή μέχρι τώρα, ακολουθώ και εγώ. Ούτε έχω κινηθεί ποτέ, ούτε πρόκειται να κινηθώ εναντίον ενός δημοσιογράφου επειδή δεν μου αρέσει το ύφος του ή επειδή ασκεί κριτική ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό όμως είναι κάτι που δεν θα έπρεπε καν να το συζητάμε. Είναι αυτονόητο. Εδώ υπάρχει η κριτική, το ύφος, η σκληρή κριτική, όλα όσα τελοσπάντων είναι στο όριο, ίσως και λίγο παραπάνω από το όριο, της άσκησης των καθηκόντων του λειτουργήματος της δημοσιογραφίας. Υπάρχουν και όρια τα οποία τα ξεπερνούν κάποιοι, όταν τελούν ποινικά αδικήματα ή θεωρεί ο θιγόμενος ότι τελούνται ποινικά αδικήματα, είναι η συκοφαντική δυσφήμιση και άλλα ποινικά αδικήματα, όπως είναι η διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Είχα πάρα πολλές ευκαιρίες, αφορμές, ερεθίσματα να κάνω μήνυση ή αγωγή. Ως τώρα επέλεξα να μην κάνω. Αυτό είναι, όμως, κάτι άλλο από αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός. Επέλεξα να μην κάνω για δικούς μου λόγους. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι άλλοι πολλοί συνάδελφοί μου στην Κυβέρνηση που έχουν κινηθεί νομικά κατά ιστοσελίδων, εφημερίδων, δεν έκαναν καλά. Πολύ καλά έκαναν. Θεωρώ ότι όταν θεωρείς ότι τελείται ένα τόσο σοβαρό αδίκημα, όπως είναι η συκοφαντική δυσφήμιση, γιατί κάποιος εν γνώσει του διασπείρει κάτι ψευδές για σένα ή άλλα ποινικά αδικήματα, είναι μία λογική επιλογή να υπερασπιστείς τον εαυτό σου, γιατί εκεί δεν υπερασπίζεσαι την ιδιότητά σου, εν προκειμένω του κυβερνητικού εκπροσώπου ή άλλοι συνάδελφοί μου στην Κυβέρνηση που έχουν προβεί σε τέτοιες νομικές ενέργειες τη δική τους ιδιότητα, υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου, τη γυναίκα σου, το παιδί σου, τους ανθρώπους οι οποίοι πιστεύουν σε σένα και την αλήθεια.
Αυτό που, επίσης, δεν είναι πολύ γνωστό, κακώς, είναι ότι όταν προβαίνεις σε μία ενέργεια νομική, σε περίπτωση που η νομική ενέργεια αυτή, η αγωγή, η μήνυση δεν ευδοκιμήσει, είναι πολύ πιθανό να έχεις, εφόσον αποδειχθεί μάλιστα και δόλος ψευδούς καταμηνύσεως ή αντίστοιχα αν προβείς σε μία αγωγή, η οποία δεν ευδοκιμήσει, θα έχεις και τις αντίστοιχες συνέπειες του νόμου. Δηλαδή, παράδειγμα, στην ψευδή καταμήνυση είναι πολύ σοβαρές οι ποινές, τις οποίες επισύρει ο νόμος. Και κάτι άλλο πάρα πολύ βασικό, μιας και μου δώσατε την αφορμή να πω κάποια πράγματα και μιλάνε διάφοροι για τα SLAPPS, ενώ ενσωματώνουμε μια σειρά από διατάξεις υπέρ των δημοσιογράφων, μένει ακόμα ένα μέρος σημαντικό από το Υπουργείο Δικαιοσύνης.
Είπα και πριν σε ερώτηση συναδέλφου σας ότι είμαι ο Υπουργός που, μαζί με το Υπουργείο Δικαιοσύνης επί των ημερών των οποίων καταργήθηκε η απλή δυσφήμιση, μια πολύ σοβαρή αλλαγή και πολλά άλλα τα οποία έχουν γίνει. Δεν μπορεί να επιδώσεις, να καταθέσεις και να επιδώσεις αγωγή σε κάποιον, αν πρώτα δεν του στείλεις ένα εξώδικο. Όταν, λοιπόν, κάποιος λαμβάνει ένα εξώδικο που του λέει ο θιγόμενος, ότι αυτό το οποίο έγραψες είναι ψευδές, δυσφημιστικό και τα λοιπά και τα λοιπά και επιλέγει να μην ανακαλέσει, όπως προβλέπει ο νόμος, τότε δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν υπάρχει δόλος. Το αν αυτό είναι πράγματι ψευδές και δυσφημιστικό, θα το κρίνει το δικαστήριο.
Μπλέκουμε γενικά ζητήματα. Κανείς και νομίζω είστε αρκετά καιρό εδώ στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών, δεν έχει μιλήσει για μήνυση, για αγωγή κατά δημοσιογράφου λόγω ύφους ή λόγω κριτικής. Άλλο το ύφος και η κριτική, άλλο το να λέει κάποιος κάτι που δεν είπες και μάλιστα αυτό να είναι και πολύ επικίνδυνο ή πολύ χειρότερα να σε προσβάλλει ή οτιδήποτε άλλο. Καλά να γίνονται αυτές οι ερωτήσεις, γιατί φαντάζομαι βασίζεστε πολλές φορές σε διάφορα παραπλανητικά βίντεο, τα οποία κυκλοφορούν στο διαδίκτυο. Έχει γεμίσει ο τόπος με τέτοια. Υπάρχει κόσμος, ο οποίος «την πατάει», γιατί δεν κάθεται να δει τι λέει ο καθένας, αλλά ευτυχώς υπάρχει και κόσμος, ο οποίος κάθεται λίγο να δει, ψάχνει και δεν μένει σε τίτλους και σε διάφορους influencers που μας έχουν φλομώσει στο ψέμα. Όχι όλοι, διάφοροι.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν αντιλήφθηκα το τελευταίο, αν θέλετε εξηγήστε το μας. Για ποια παραπλανητικά video μιλάτε; Σας ρώτησα για μια δήλωση του Πρωθυπουργού εγώ στην ερώτηση μου, δεν είπα κάτι άλλο …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι εντάξει …και εγώ είπα αυτά που είπα εγώ.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: …αλλά μιας και αναφερθήκατε, υπάρχει κάποια ημερομηνία, κάποια ανακοίνωση για τη ρύθμιση για τις SLAPPs;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα SLAPPs είναι θέμα του Υπουργείου Δικαιοσύνης…
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν έχει έρθει ακόμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι θέμα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, θεωρώ ότι εντός αυτού του κύκλου θα ολοκληρωθεί και αυτή η μεταρρύθμιση. Δική μας αρμοδιότητα είναι το EMFA, το European Media Freedom Act, μεγάλο μέρος του οποίου νομοθετήθηκε, ήδη, στο τελευταίο νομοσχέδιο, επίκεινται δύο ακόμα νομοσχέδια, τουλάχιστον, δεν ξέρω αν προκύψει και κάποια άλλη ανάγκη, του δικού μου χαρτοφυλακίου και εκεί θα ενσωματωθεί πλήρως και αυτή η οδηγία και για να μην σας κουράζω ξανά και να μην χάνουμε τον χρόνο, έδωσα μια μακροσκελή απάντηση σε συνάδελφό σας και όλα αυτά τα οποία είπα, μέσα σε δύο χρόνια και δύο μήνες, όλα υπέρ των δημοσιογράφων και των Μέσων ενημέρωσης, δεν είχαν γίνει αθροιστικά ολόκληρες δεκαετίες.
Άρα, το ποιοι Υπουργοί είναι με το συμφέρον των εργαζόμενων στον Τύπο, με τα συμφέροντά τους, με τα αιτήματα των Ενώσεων και με την ελευθεροτυπία και ποιοι δεν έχουν κάνει τόσα πολλά και αναφέρομαι σε Κυβερνήσεις πριν το 2019, για να μην βγουν παραπλανητικοί τίτλοι και για αυτό το θέμα, από γνωστές εφημερίδες και κάποια sites, το δείχνει η ίδια η πραγματικότητα και δείτε λίγο τις εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Όσα είπε η Κομισιόν το ’25 για την ασφάλεια των δημοσιογράφων και την ελευθερία του Τύπου, δεν τα έχει πει ποτέ ξανά. Ενοχλεί, το καταλαβαίνω, αλλά επειδή ρωτήσατε πως αξιολογούμαστε όλοι, ο Πρωθυπουργός και συνολικά η Κυβέρνηση αυτή, αξιολογείται από τους πολίτες και από τα επίσημα δεδομένα και όχι από διάφορες θεωρίες, οι οποίες διακινούνται κυρίως στο διαδίκτυο.
Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχουν πολλά δημοσιεύματα για την περίφημη δεύτερη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Μάλιστα, υπάρχουν αναφορές για εμπλοκή δέκα βουλευτών. Έχετε κάποια ενημέρωση για αυτό το μείζον ζήτημα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι το οποίο μάλιστα βασίζεται σε δημοσιεύματα και αφορά την Δικαιοσύνη. Αν υπάρξει κάτι τέτοιο, εδώ είμαστε να το σχολιάσουμε.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στην τελευταία ενημέρωση, σας ρωτήσαμε για τους ναυτεργάτες στα Στενά του Ορμούζ. Την επόμενη μέρα τα ναυτεργατικά Σωματεία έβγαλαν ανακοίνωση με τίτλο: «Οι εφοπλιστές με τις πλάτες της Κυβέρνησης ρισκάρουν τις ζωές μας για τα υπερκέρδη τους». Προφανώς δεν ικανοποιήθηκαν από την απάντησή σας. Μιας και οι ναυτικοί μας παραμένουν εγκλωβισμένοι και κάθε ώρα κινδυνεύουν, μας έχετε κάποιο νέο σχετικά με τις πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης; Θα κάνετε κάτι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από το αρμόδιο Υπουργείο δεν έχω κάποιο νέο, από εκεί και πέρα ισχύουν όσα είπα στην τελευταία ερώτηση που μου έγινε.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα σχόλιο για τις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ, επειδή ακούσαμε χτες πάνω από 150.000 συμμετέχοντες και από το ΠΑΣΟΚ λέγανε πως…συγκρίνανε, συνέκριναν τους αριθμούς με τους αντίστοιχους της Νέας Δημοκρατίας στις τελευταίες δικές σας, που ήταν στις 122.000 μέλη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι να σας πω, αν στο ΠΑΣΟΚ πιστεύουνε ότι…αυτά είναι συγκρίσιμα μεταξύ τους και εξ’ αυτού του λόγου το οτιδήποτε, τι να σας πω; Πάντως δεν θα μπω στη διαδικασία τώρα αυτή, θα πω ότι είναι πάρα πολύ καλό να γίνονται διαδικασίες, να αναδεικνύονται πρόσωπα μέσω αυτών των διαδικασιών. Ήμουνα πριν από κάποια χρόνια και Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, τρέξαμε και εμείς μια αντίστοιχη διαδικασία που κορυφώθηκε με το Συνέδριο του 2022. Άρα μόνο καλό είναι να συμμετέχουν τα μέλη ενός κόμματος σε εσωκομματικές διαδικασίες και γενικότερα σε δημοκρατικές διαδικασίες. Ευχαριστώ.
