Νίκος Ανδρουλάκης: «Πολιτική αλλαγή σημαίνει ένα νέο πολιτικό ήθος για να αναπνεύσει η χώρα. Το ΠΑΣΟΚ είναι η εγγύηση για το σήμερα και η γέφυρα για το αύριο»
Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην εφημερίδα «Μακεδονία» και τον δημοσιογράφο Βαγγέλη Στολάκη
Κύριε Πρόεδρε, τι νέα δεδομένα για τις πρωτοβουλίες που θα πάρει το κόμμα σας σε ό,τι αφορά την διαλεύκανση της υπόθεσης των Τεμπών δημιουργεί το πόρισμα του καθηγητή Καρώνη; Τα κυβερνητικά στελέχη χρεώνουν στο ΠΑΣΟΚ πως διολίσθησε σε ρητορική που το αδικεί, πως επιχειρήσατε να κάνετε το άσπρο μαύρο και ότι έχετε χάσει την ψυχραιμία σας. Τι απαντάτε;
Αν κάποιοι μας κατηγορούν ότι κάνουμε το άσπρο μαύρο, ας κοιταχτούν καλύτερα στον καθρέφτη. Δεν είναι το ΠΑΣΟΚ που έχει χάσει την ψυχραιμία του, είναι αυτοί που χάνουν το έδαφος κάτω από τα πόδια τους κάθε φορά που η αλήθεια έρχεται στο φως. Εμείς δεν θα κάνουμε βήμα πίσω από τη θεσμική μας ευθύνη να φωτίσουμε κάθε σκοτεινή πτυχή αυτής της εθνικής τραγωδίας. Γι’ αυτό καταθέσαμε στις αρχές της εβδομάδας αίτημα για την διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης κατά των πρώην υπουργών Υποδομών και Μεταφορών Κ. Καραμανλή, Χ. Σπίρτζη και υφυπουργών σύμφωνα με τα ΦΕΚ των αρμοδιοτήτων τους για τη διερεύνηση ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών τους σχετικά με το κακούργημα της διατάραξης της ασφάλειας των συγκοινωνιών. Η πρότασή μας περιέχει πλήρη και εμπεριστατωμένη νομική τεκμηρίωση. Αναδεικνύει με καθαρότητα ότι η πολιτική ηγεσία γνώριζε πολύ καλά την τραγική κατάσταση των σιδηροδρόμων, αλλά δεν έδρασε όπως θα έπρεπε. Επιπλέον, ήταν ασφαλώς γνωστή στην πολιτική ηγεσία η καθυστέρηση υλοποίησης της σύμβασης 717 και των λοιπών έργων. Δεν είναι τυχαίο ότι τα χρόνια που προηγήθηκαν της τραγωδίας η συχνότητα των ατυχημάτων, εκτροχιασμών κλπ. είχε αυξηθεί επικίνδυνα.
Έχετε θέσει τον πήχη ψηλά σε ό,τι αφορά τις επόμενες εκλογές. Ζητάτε την πρωτιά για την πολιτική αλλαγή και ένα εναλλακτικό μοντέλο διακυβέρνησης. Εάν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα και λάβει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, τι θα κάνετε διαφορετικά. Πως θα κυβερνήσετε… αλλιώς; Και έχετε σκεφτεί με ποιους;
Εάν ο λαός μάς εμπιστευτεί και μας αναδείξει πρώτο κόμμα, θα σχηματίσουμε κυβέρνηση που θα βασίζεται σε ένα αξιόπιστο, προοδευτικό, προγραμματικό πλαίσιο. Η πολιτική αλλαγή δεν είναι σύνθημα για εμάς. Είναι αγώνας, σχέδιο και πίστη σε ένα διαφορετικό όραμα για το μέλλον της χώρας. Ένα εθνικό σχέδιο που θα δίνει πειστικές απαντήσεις στις αγωνίες των πολιτών. Για ένα κόστος ζωής στα μέτρα των δικών τους αναγκών και όχι των ολιγοπωλίων. Για πρόσβαση της νέας γενιάς σε φθηνή και ποιοτική κατοικία, για μια σύγχρονη δημόσια υγεία και παιδεία που θα προσφέρει ασφάλεια και προοπτική στον πολίτη. Για ένα νέο παραγωγικό μοντέλο που δεν εξαρτάται μόνο από τις εισαγωγές, αλλά δημιουργεί καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας, ενισχύει την ανθεκτικότητα και μειώνει τις περιφερειακές ανισότητες.
Πάνω από όλα, πολιτική αλλαγή σημαίνει ένα νέο πολιτικό ήθος, για να αναπνεύσει η χώρα. Δεν είναι υγιές για την ποιότητα της δημοκρατίας και την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς να πλανάται διαρκώς πάνω από τη χώρα ένα πέπλο αδιαφάνειας, διαφθοράς, αναξιοκρατίας. Χρειάζεται να μπει τέλος στην αλαζονεία και στον αυταρχισμό. Πρέπει να ανακόψουμε την επικίνδυνη πορεία προς την «ουγγαριοποίηση» του πολιτικού μας συστήματος. Μόνο έτσι θα οικοδομήσουμε ένα διαφορετικό πρότυπο διακυβέρνησης με διαφάνεια, αξιοκρατία και κοινωνική δικαιοσύνη. Με θεσμούς που λειτουργούν, όχι που εργαλειοποιούνται.
Λέτε ότι ο κ. Μητσοτάκης απεύχεται να έχει απέναντί του κόμματα με πρόγραμμα, με στελέχη, με παράδοση όπως το ΠΑΣΟΚ. Γιατί συμβαίνει αυτό; Το ΠΑΣΟΚ, δεδομένων των δημοσκοπήσεων, αποτελεί απειλή για τη ΝΔ;
Η Νέα Δημοκρατία δεν θέλει ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ, διότι γνωρίζει πως εμείς μπορούμε να την κερδίσουμε και να φέρουμε την πολιτική αλλαγή. Ενοχλούμε, γιατί αναδεικνύουμε το κενό πολιτικής της κυβέρνησης. Καταθέτουμε προτάσεις. Γνωρίζουμε πού θέλουμε να πάει η χώρα και θα αγωνιστούμε να το πετύχουμε. Ο κ. Μητσοτάκης βολευόταν τόσα χρόνια να δίνει μάχες απέναντι σε πολιτικά σκιάχτρα και μπαμπούλες, όπως η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ. Γι’ αυτό, προτιμά να έχει απέναντί του σχήματα χωρίς σαφή πυξίδα, χωρίς ρίζες και θεσμικό βάθος. Το αντίθετο, δηλαδή, από αυτό που αντιπροσωπεύει το ΠΑΣΟΚ.
Ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει αρκετές φορές ότι οι εκλογές θα γίνουν στη λήξη της θητείας της κυβέρνησης. Η εκτίμησή η δική σας ποια είναι; Θα εξαντλήσει την τετραετία; Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο σε περίπτωση αιφνιδιασμού;
Όποια και αν είναι η στρατηγική του κ. Μητσοτάκη, ένα πράγμα είναι σίγουρο: Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο. Εμείς χτίζουμε διαρκώς την ετοιμότητά μας, οργανωτικά και προγραμματικά. Ο λαός δεν έχει ανάγκη από τακτικισμούς και αιφνιδιασμούς. Έχει ανάγκη από σοβαρότητα, σχέδιο και προοπτική. Αν νομίζει ο πρωθυπουργός ότι με ένα εκλογικό τέχνασμα θα αποφύγει τη φθορά, κάνει λάθος. Το αίτημα για αλλαγή έχει αγγίξει την ελληνική κοινωνία σε μεγάλο βάθος.
Επιμένετε στην προγραμματική αντιπολίτευση. Έχετε καταθέσει τις προτάσεις σας για το στεγαστικό και για την ακρίβεια που αποτελούν το μεγαλύτερο βραχνά κάθε οικογένειας. Είναι οι προτάσεις σας άμεσα εφαρμόσιμες; Γιατί η κυβέρνηση προβάλλει το επιχείρημα ότι ανακοινώνει μέτρα που επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας.
Η ακρίβεια και το στεγαστικό είναι πληγές που αιμορραγούν για κάθε ελληνική οικογένεια. Και η απάντησή μας είναι καθαρή: Ναι, οι προτάσεις μας είναι απολύτως εφαρμόσιμες και κοστολογημένες. Το σχέδιό μας για το στεγαστικό περιλαμβάνει:
– Ίδρυση Δηµόσιας Εταιρείας Διαχείρισης ακινήτων, µέσα από τα προγράµµατα σε συνεργασία µε την τοπική αυτοδιοίκηση µπορούν να πέσουν στην αγορά 40.000 σπίτια µε χαµηλά ενοίκια εντός 5ετίας.
– Κανόνες στη βραχυχρόνια µίσθωση σε ζώνες πίεσης, που δηµιουργούνται κυρίως στα αστικά κέντρα.
– Κατάργηση της golden visa σε µικρά νησιά που δεν έχουν υποδοµές, σε αστικά κέντρα µεγάλης πίεσης, αλλά και στη Θράκη για εθνικούς λόγους.
– Φοροελαφρύνσεις Ενοικίων: Ιδιοκτήτες που διαθέτουν ακίνητα να µπορούν µέσω της Διεύθυνσης Ακινήτων να απολαµβάνουν µειωµένη ή µηδενική φορολογία για συγκεκριµένη χρονική περίοδο – όταν το ακίνητο ενοικιάζεται µε χαµηλό κόστος σε ευάλωτες οικογένειες.
Αλλά και για την ακρίβεια, έχουμε καταθέσει μια συγκεκριμένη δέσμη προτάσεων:
– Ενίσχυση και επέκταση αρμοδιότητας της Επιτροπής Ανταγωνισμού σε θέματα δικαίου προστασίας του καταναλωτή (ώστε να μπορεί να επιβάλλει πρόστιμα για παραβάσεις αθέμιτης κερδοφορίας, πρόστιμα για παραπλανητικές ή επιθετικές πρακτικές κ.ά).
– Θέσπιση Ενιαίας Αρχής Καταναλωτών κατά τα πρότυπα άλλων χωρών.
– Αυστηρό θεσμικό πλαίσιο για τις ενδοομιλικές συναλλαγές των πολυεθνικών, ξένων και ελληνικών.
Το «δεν γίνεται» είναι η καραμέλα όσων δεν θέλουν να ενοχλήσουν τα συμφέροντα. Εμείς λέμε: Υπάρχουν ρεαλιστικές λύσεις, αρκεί να διαθέτεις επεξεργασμένο σχέδιο και πολιτική βούληση. Εμείς έχουμε και τα δύο!
Υπάρχει μια συζήτηση για τις πιθανές συγκλίσεις και συνεργασίες των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Πρόσφατα υπήρξε συνάντηση των κ.κ. Φάμελλου και Χαρίτση για την υπόθεση των Τεμπών. Το ΠΑΣΟΚ τι θέση παίρνει σε αυτό το θέμα, δεδομένου ότι πολλές φορές έχετε δηλώσει πως στρατηγική σας είναι η αυτόνομη πορεία.
Τα μέλη του ΠΑΣΟΚ έχουν κάνει την επιλογή τους και αυτή είναι η αυτόνομη πορεία με καθαρό και συγκεκριμένο προοδευτικό προγραμματικό λόγο. Όταν ο κοινοβουλευτικός έλεγχος προϋποθέτει ευρύτερες συναινέσεις, είμαστε έτοιμοι να τις οικοδομήσουμε για να πετύχουμε διαφάνεια και λογοδοσία , όπως έγινε στην πρόταση δυσπιστίας. Όταν έχουμε την αριθμητική δυνατότητα, όπως στην πρότασή μας για προανακριτική για τον κ. Καραμανλή και τα υπόλοιπα πολιτικά πρόσωπα, τότε προχωράμε αυτοδύναμα.
Στα εθνικά ζητήματα. Έχετε εκφράσει πολλές φορές δημόσια τον προβληματισμό σας για την κυβερνητική πολιτική των «ήρεμων νερών» όπως λέτε, απέναντι στην Τουρκία. Οι κ.κ. Γεραπετρίτης και Φιντάν πρόσφατα συναντήθηκαν και αποφάσισαν τη διεξαγωγή του Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας των δύο χωρών. Ποιες οι προσδοκίες σας από τις νέες αυτές επαφές;
Είναι θετικό να υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας με την Τουρκία. Ωστόσο, δεν πρέπει να τρέφουμε ψευδαισθήσεις. Η κυβέρνηση διατηρεί μια ρητορική «ήρεμων νερών», αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η άλλη πλευρά έχει εγκαταλείψει τον αναθεωρητισμό της. Το Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας είναι χρήσιμο, εφόσον λειτουργήσει με σαφές πλαίσιο. Η εθνική στρατηγική πρέπει να έχει πυρήνα το διεθνές δίκαιο, την αποτροπή και την ευρωπαϊκή διάσταση. Εμείς λέμε «ναι στον διάλογο», αλλά όχι στον εφησυχασμό. Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο, είναι πως δεν πρέπει να επιτρέψουμε σε αναθεωρητικές δυνάμεις, όπως η Τουρκία, να αποκτήσουν ρόλο και λόγο στη νέα ευρωπαϊκή αμυντική αρχιτεκτονική. Δεν μπορεί ο Έλληνας αλλά και ο Ευρωπαίος φορολογούμενος να πληρώνουν αμυντικούς εξοπλισμούς, τους οποίους η Τουρκία θα χρησιμοποιεί ως απειλή εναντίον κρατών-μελών της Ένωσης. Ούτε μπορεί κανείς να ξεχνά πως η γειτονική χώρα έχει στις πλάτες της τη βάρβαρη εισβολή του Αττίλα σε ευρωπαϊκό κράτος μέλος – την Κύπρο. Τέλος, δεν μπορώ να μην αναφερθώ στο μείζον ζήτημα της πόντισης του καλωδίου στην Κάσο. Έχω ρωτήσει επανειλημμένα τον πρωθυπουργό για το ακριβές χρονοδιάγραμμα υλοποίησης του έργου, αλλά δεν έχω λάβει καμία απάντηση έως τώρα.
Πώς βλέπετε τα αντανακλαστικά της ηγεσίας της ΕΕ απέναντι στην δασμολογική πολιτική που ανακοίνωσε ο πρόεδρος Τραμπ ο οποίος ήδη από τις πρώτες ημέρες έδειξε τις προθέσεις του; Τι σημαίνει για την Ελλάδα η ενεργοποίηση των δασμών;
Καταρχάς, διαβάζουμε τις τελευταίες μέρες πως το ύψος των δασμών που είχε εξαγγείλει αρχικά ο πρόεδρος Τραμπ, αρχίζει πλέον να μειώνεται δραστικά. Η πρόσφατη συμφωνία με την Κίνα το πιστοποιεί. Οι ΗΠΑ γνωρίζουν πολύ καλά πως στο σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον δεν μπορούν να αποκοπούν παραγωγικά από κρίσιμες χώρες που τους προμηθεύουν ενδιάμεσα προϊόντα για να κατασκευάζουν τα δικά τους αγαθά. Αυτό είναι φενάκη. Και ο Τραμπ το γνωρίζει καλά, γι’ αυτό η απειλή των δασμών αποτελεί περισσότερο ένα πολιτικό εργαλείο για να υπηρετήσει τον στόχο ενός πιο υποτιμημένου-ανταγωνιστικού δολαρίου. Σε αυτό το ρευστό πλαίσιο, η ΕΕ οφείλει να αντιδράσει ενιαία και σθεναρά. Όχι η κάθε χώρα να επιδιώκει αποσπασματικές λύσεις, διότι έτσι θα χάσουν όλοι στο τέλος. Η Ελλάδα, αν κινδυνεύει περισσότερο από κάτι, είναι από τις δευτερογενείς επιπτώσεις από μια παγκόσμια ύφεση. Διότι αν η ευρωπαϊκή οικονομία εισέλθει σε ύφεση, τότε θα έχουμε και εμείς σοβαρά προβλήματα. Κάθε κρίση όμως, αν αξιοποιηθεί σωστά, μπορεί να αποδώσει και οφέλη. Η δασμολογική επίθεση Τραμπ δείχνει πόσο αναγκαία είναι μια νέα ευρωπαϊκή στρατηγική αυτονομίας και οικονομικής ανθεκτικότητας. Όχι άλλες εξαρτήσεις. Όχι άλλη αδράνεια. Ο μόνος δρόμος προς τα εμπρός είναι ενιαίες πολιτικές από την άμυνα έως την οικονομία και το εμπόριο.
Το κόμμα σας βρίσκεται εδώ και καιρό σε μια διαρκή κίνηση. Μέσω των Περιφερειακών Συνδιασκέψεων σε όλη τη χώρα εμπλουτίζετε το πρόγραμμά σας με έμφαση την περιφερειακή ανάπτυξη και την αμφίπλευρη διεύρυνση. Εσείς τι μηνύματα παίρνετε από την επαφή σας με την βάση του κόμματος; Γιατί να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ οι πολίτες και κυρίως εκείνοι που στο παρελθόν ψήφισαν ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ και είναι δυσαρεστημένοι. Απευθύνεστε και σε αυτούς;
Στις Συνδιασκέψεις μας και τις περιοδείες, η κοινωνία μάς στέλνει δύο ξεκάθαρα μηνύματα: κουραστήκαμε από τις διαψεύσεις, ζητάμε σοβαρότητα και προοπτική. Οι πολίτες δεν θέλουν εύκολες υποσχέσεις, έχουν ανάγκη από συγκεκριμένο σχέδιο και πειστικές απαντήσεις στα προβλήματά τους. Θέλουν να πιστέψουν ξανά σε μια πολιτική της αλήθειας και της αξιοπιστίας. Αυτοί που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία ή ΣΥΡΙΖΑ και σήμερα νιώθουν προδομένοι, δεν τους καλώ απλά να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ. Τους καλώ να δώσουν δύναμη σε μια νέα σχέση εμπιστοσύνης. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα κόμμα του χθες. Είναι η εγγύηση για το σήμερα και η γέφυρα για το αύριο.
Σιγά – σιγά μπαίνουμε σε ρυθμούς ΔΕΘ. Τι να περιμένει ο κόσμος να ακούσει από τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ το Σεπτέμβρη; Τι θα φέρετε στο… «καλάθι» σας;
Ο κόσμος στη ΔΕΘ δεν περιμένει από εμάς «καλάθια» ή επιμέρους «παροχές», αλλά απαιτεί ένα ολιστικό σχέδιο εναλλακτικής διακυβέρνησης της χώρας. Θα παρουσιάσουμε έναν συνολικό χάρτη για την κοινωνική πολιτική, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τις αναγκαίες θεσμικές μεταρρυθμίσεις. Θα δώσουμε έμφαση στις ευκαιρίες για τη νέα γενιά, στην πρόσβαση στη στέγη, στον ψηφιακό και πράσινο μετασχηματισμό, αλλά με κοινωνικό πρόσημο. Η ΔΕΘ είναι ευκαιρία να δείξουμε στον λαό πως «ναι, μπορούμε διαφορετικά», «ναι, μπορούμε πολύ καλύτερα».
Και κάτι πιο προσωπικό. Μετά τις εσωκομματικές εκλογές και την επανεκλογή σας υπήρξαν συμπεριφορές που σας εξέπληξαν θετικά ή αρνητικά;
Η πολιτική είναι γεμάτη εκπλήξεις. Δεσμεύτηκα ότι θα δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις για να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή που θα ανοίξει δρόμους ευημερίας, ασφάλειας και δικαιοσύνης για όλους τους Έλληνες πολίτες και έτσι προχωρούμε.
