Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Real FM και τους δημοσιογράφους Ρίτσα Μπιζόγλη και Νίκο Ρογκάκο
Για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ
Το ζήτημα των αγροτικών επιδοτήσεων, οι οποίες μάλιστα προέρχονται κατά συντριπτική πλειονότητα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι μια «αμαρτωλή» ιστορία για την Ευρώπη και δυστυχώς κατά πολύ μεγάλο ποσοστό, μεταξύ και άλλων χωρών, και για την Ελλάδα.
Με βάση τους συνολικούς καταλογισμούς των προηγούμενων ετών και όλα όσα έχουν συμβεί, από τότε που έχει ξεκινήσει αυτός ο θεσμός των αγροτικών επιδοτήσεων δεν είναι κατά 80%. Με βάση το πρόβλημα των τελευταίων ετών η Ελλάδα δυστυχώς είχε μεγαλύτερη ένταση και ποσόστωση αλλά είναι ένα πρόβλημα όχι μόνο ελληνικό και όχι μόνο των τελευταίων ετών.
Για να εξηγήσουμε στον κόσμο, να ορίσουμε ποιο είναι το πρόβλημα.
Ότι με διάφορες μεθόδους, παραλείψεις ή οτιδήποτε άλλο το οποίο μπορεί να είναι και ποινικής αξιολόγησης όπως φαίνεται, με τη συνδρομή διαφόρων ανθρώπων, υπηρεσιακών παραγόντων και μη, κάποιοι έπαιρναν λεφτά, τα οποία δεν έπρεπε να πάρουν, σε βάρος αυτών που έπρεπε να τα πάρουν. Αυτό στην Ελλάδα ξεκίνησε μάλιστα να παρατηρείται από τη δεκαετία του ’80 όπου ο τότε υπουργός του ΠΑΣΟΚ καταδικάστηκε αμετάκλητα για τρία χρόνια φυλάκιση. Η γνωστή ιστορία, η υπόθεση του καλαμποκιού. Αντίστοιχα την περίοδο 1996-2004 η χώρα μας πλήρωσε, αρχικά υπολογίστηκε στα 560 εκατ. με 17 καταλογισμούς, και στο τέλος αυτό υπολογίστηκε στα 700 εκατ.. Φτάνουμε στο σήμερα όπου πραγματικά είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που και με δική μας, προφανώς, ευθύνη γιατί στα χρόνια αυτά το φαινόμενο αυτό συνέχισε να υφίσταται, δηλαδή των αγροτικών επιδοτήσεων, που καταλάβαμε και αυτό έχει ξεκινήσει από τον προηγούμενο Σεπτέμβριο δεν ξεκίνησε τώρα που ήρθε στην επικαιρότητα, ότι όλη αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να λυθεί με ημίμετρα, δεν μπορεί να λυθεί με διάφορες αλλαγές, πρέπει να κοπεί από τη ρίζα της. Γι’ αυτό και πήρε μια απόφαση ο Πρωθυπουργός, ο ΟΠΕΚΕΠΕ να πάει στην ΑΑΔΕ και από εδώ και στο εξής και έχει σημασία το από εδώ και στο εξής, κάθε ευρώ να δίνεται αφού φιλτράρεται από μια ανεξάρτητη Αρχή. Αυτό δεν σημαίνει ότι σβήνονται οι ευθύνες του «μέχρι σήμερα». Όπου, η όποια ποινική ευθύνη είναι ατομική, δεν συμψηφίζεται. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι επειδή και τα προηγούμενα χρόνια γινόταν το ίδιο ίσως και χειρότερο, γιατί τότε δεν υπήρχε και η ευρωπαϊκή Εισαγγελία να το ελέγξει, άρα είναι μικρότερη η ευθύνη του «τώρα» ή του «πριν από εμάς». Η ποινική ευθύνη είναι ατομική.
Σας μιλώ και από την επαγγελματική ιδιότητα και εμπειρία- που δεν είμαι ο εμπειρότερος δικηγόρος στη χώρα σε καμία περίπτωση, υπάρχουν πολύ πιο έμπειροι και πολύ πιο μεγάλα ονόματα και άνθρωποι που έχουν πολλά παραπάνω δικαστήρια- αλλά έχω και μια δεκαετή εμπειρία και από το ποινικό δίκαιο συγκεκριμένα και πολύ παραπάνω από τις, οικονομικής διάστασης, υποθέσεις. Ξέρετε, αν δεν έχεις εικόνα του τι λέει μια δικογραφία δεν μπορείς να μιλήσεις. Γιατί σας το λέω αυτό; Το ό,τι αναφέρεται ένα όνομα υπουργού, αυτό μπορεί να σημαίνει από κάτι πάρα πολύ απλό- μπορεί να αναφέρεται το όνομά του σε μια συνομιλία, σε μια κατάθεση, σε μια περιγραφή ενός γεγονότος- μέχρι κάτι πάρα πολύ σοβαρό. Το ότι η δικογραφία έχει τίτλο – πράγματι- ότι ερευνά μέχρι και απιστία – γιατί άκουγα το πρωί έναν εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ να φωνάζει και να λέει κατηγορούνται για απιστία- αυτό δεν προκύπτει από τα στοιχεία. Δεν τα έχουμε αυτή τη στιγμή τα στοιχεία για να το πούμε. Το ό,τι ο τίτλος των αδικημάτων που ερευνώνται είναι και η απιστία και η απάτη δεν σημαίνει ότι για κάθε έναν που αναφέρεται σημαίνει ότι έχει διαπράξει αυτό το αδίκημα ή ελέγχεται για αυτό. Να το βάλουμε στη σωστή του διάσταση. Καθίστε να δούμε ποιες είναι αυτές οι αναφορές. Γιατί σύμφωνα με το άρθρο 86 του Συντάγματος όταν πέφτει πάνω στο όνομα ενός υπουργού, ακόμα και σε μια απλή αναφορά, ο δικαστικός λειτουργός σταματάει, δεν κάνει αξιολόγηση να πει «α! έχει κάνει απιστία» και το στέλνει στη Βουλή. Άρα χρειάζεται ψυχραιμία ως προς την ποινική διάσταση και το ξαναλέω, χρειάζεται και λίγο όταν μιλάμε να έχουμε συναίσθηση ποια κόμματα εκπροσωπούμε. Εμείς, όπως το είδατε και σε άλλες υποθέσεις, έχουμε το πολιτικό θάρρος για να πάμε παρακάτω, να κάνουμε παραδοχές, να στείλουμε υποθέσεις στη Δικαιοσύνη -δικά μας στελέχη- όταν κρίνουμε ότι πρέπει να πάνε και να αξιολογηθούν απ’ τη Δικαιοσύνη. Δύο πρώην υπουργούς στείλαμε. Δεν σημαίνει ότι τους θεωρούμε ενόχους αλλά τους στείλαμε.
Αλλά, όταν εκπροσωπείς για παράδειγμα το ΠΑΣΟΚ, που «δίδαξε» πώς να γίνεται αυτή η κατάσταση, η χώρα μας υπέστη τα πιο βαριά πρόστιμα επί των ημερών του και το ξαναλέω αυτό δεν μειώνει τη δική μας ευθύνη.
Δεν μπορείς να κουνάς το δάχτυλο. Αυτό που πρέπει να πεις είναι «ναι να αποδοθούν ευθύνες», και καλά κάνουν και το λένε, αλλά να καταλάβουμε ότι για ολόκληρες δεκαετίες κλείναμε τα μάτια ως κράτος. Και ναι, η πρώτη Κυβέρνηση που σταμάτησε να κλείνει τα μάτια και λόγω όλων όσα έγιναν, εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα, είναι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Ο κ. Τσιάρας, επειδή έχει θητεύσει και στο υπουργείο Δικαιοσύνης αν και μη νομικός ήταν από τους ανθρώπους που σεβάστηκαν πάρα πολύ αυτόν τον ρόλο και επέδειξε μια ιδιαίτερη θεσμικότητα. Πραγματικά σας το λέω. Ήταν εντυπωσιακά συνεπής στον θεσμικό του ρόλο και ως υπουργός Δικαιοσύνης.
Δεν έλεγε ποτέ τίποτα -και ειδικά ένας Υπουργός Δικαιοσύνης πρέπει να το προσέχει πάρα πολλές φορές παραπάνω, όπως όλοι μας- χωρίς να είναι σίγουρος. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Εγώ λεπτομέρειες δεν ξέρω, δεν την έχω δει τη δικογραφία, αλλά θα σας πω κάτι από τις περιγραφές και από το πρόβλημα που ξεκινάει πολλές δεκαετίες πίσω. Εδώ δεν μιλάμε από ό,τι φαίνεται για περιπτώσεις πολιτικών οι οποίοι πιάστηκαν με τη «γίδα στην πλάτη». Έτσι φαίνεται σύμφωνα με τις περιγραφές, το ξαναλέω, προσέχω τα λόγια μου με πολλές επιφυλάξεις, γιατί δεν έχω δει τη δικογραφία. Εδώ μιλάμε για ένα πολύ νοσηρό φαινόμενο, μιας διαπλοκής σε διάφορα επίπεδα που η Δικαιοσύνη θα βρει ποια είναι τα επίπεδα και κανείς δεν εξαιρείται από την έρευνα, όπου κάποιοι που δεν έπρεπε να πάρουν επιδοτήσεις, έπαιρναν επιδοτήσεις.
Προφανώς, λοιπόν, θα ελεγχθούν, πρώτον, ποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, γιατί κάποιοι προφανώς υπέγραφαν αυτές τις επιδοτήσεις, υπηρεσιακοί και δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Δεύτερον, ποιοι έκαναν ότι δεν έβλεπαν -πολύ σωστό αυτό που είπατε- δεν έκαναν, δεν έβλεπαν με αμέλεια; Ήταν κακοί υπάλληλοι; Ή με δόλο, ακόμα χειρότερο, δηλαδή σκοπίμως έκαναν ότι δεν έβλεπαν; Δεν υποτιμώ τη σοβαρότητα, είναι πολύ σοβαρή υπόθεση. Είναι μια υπόθεση που έχει κοστίσει δισεκατομμύρια στη χώρα για πάνω από 30 χρόνια. Δισεκατομμύρια, το τονίζω. Έχει πληρώσει η χώρα μας αυτά τα δισεκατομμύρια.
Για την στήριξη της Κυβέρνησης στον πρωτογενή τομέα
Πέντε μεγάλα ζητήματα κληθήκαμε και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε για τον αγροτικό κόσμο, τον κόσμο του πρωτογενούς τομέα. Το πρώτο, είναι αυτό που συζητάμε, οι αγροτικές επιδοτήσεις, όπου τι κάναμε; Πλέον, υπό το φίλτρο μιας ανεξάρτητης Αρχής, κάθε ευρώ θα πηγαίνει εκεί που πρέπει να πάει. Το δεύτερο, είναι το αγροτικό ρεύμα. Η Κυβέρνηση που έδωσε λύση στο αγροτικό ρεύμα είναι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη με δεκαετή ορίζοντα, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, εξασφάλισης. Το τρίτο, είναι το αγροτικό πετρέλαιο που και εκεί δώσαμε μια μόνιμη λύση με τη μονιμοποίηση της επιστροφής του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Το τέταρτο πρόβλημα είναι οι φόροι, ΦΠΑ για λιπάσματα, ΦΠΑ για ζωοτροφές και πολλά άλλα. Και το πέμπτο πρόβλημα, το οποίο είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση ευρωπαϊκής διάστασης, είναι η νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, όπου να τονίσω ότι σε αντίθεση με το τι έκαναν τα υπόλοιπα κόμματα της Αριστεράς και της «προόδου», η Ελλάδα επέμεινε πολύ παραπάνω σε μια συζήτηση προς όφελος της παραγωγής και όχι «μονόπατη» -αν μου επιτρέπετε τον αδόκιμο όρο- υπέρ της πράσινης ανάπτυξης που βέβαια και δεν την υποτιμούμε. Όποιος μας ακούει τώρα από τον αγροτικό κόσμο, καταλαβαίνει τι λέμε. Είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που πολλά από αυτά τα προβλήματα που είναι «καυτές πατάτες» για ολόκληρες δεκαετίες, άρχισε να τα λύνει. Δεν είχε αγγίξει κανείς ούτε το θέμα του ρεύματος, ούτε το θέμα του ΦΠΑ, ούτε το θέμα του πετρελαίου.
Σχετικά με το αν θα επιστραφούν τα χρήματα από αυτούς που τα πήραν παράνομα
Θα δώσουμε όλο μας το είναι και θα εξαντλήσουμε όλα τα μέσα και νομίζω ότι το έχουμε αποδείξει σε πολλές άλλες περιπτώσεις, δείτε τι συμβαίνει με τη δίωξη-αντιμετώπιση του οργανωμένου εγκλήματος, δείτε τι συμβαίνει με τη ΔΙΜΕΑ. Θα εξαντλήσουμε κάθε νομική οδό ως κράτος, ως Πολιτεία, με τη συνδρομή προφανώς των μέσων που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στη Δικαιοσύνη, ούτως ώστε τα λεφτά αυτά να αναζητηθούν και το μεγαλύτερο μέρος αυτών, στο πλαίσιο του λογικού, του δυνατού και του νομικώς εφικτού, να επιστραφούν και να πάνε σε αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη. Και το κυριότερο, επειδή μιλάμε και για πρόστιμα, τα οποία όλα τα προηγούμενα χρόνια η χώρα μας δυστυχώς τα πλήρωσε. Καταρχάς, υπάρχουν δύο διαφορετικές συζητήσεις. Τα πρόστιμα αφορούν διοικητικές παραβάσεις…
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, έχουν μια σχέση μεταξύ τους. Στο διοικητικό σκέλος θα προσφύγει η Ελλάδα λόγω του ότι πρέπει να δει βασικά αν ο καταλογισμός είναι λογικός, το οποίο ισχύει για όλα τα κράτη, όχι μόνο για την Ελλάδα, κάθε κράτος θα το δει αυτό προφανώς. Και από εκεί και πέρα, όπως αντιλαμβάνεστε, να μην πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος τη ζημιά, τη ζημιά πρέπει να την πληρώσουν αυτοί οι οποίοι τα πήραν και δεν έπρεπε να τα πάρουν.
Σχετικά με τις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης περί συμψηφισμού
Την διαχρονική διάσταση δεν τη βάζουμε για να συμψηφίσουμε, δεν τη βάζουμε για να επιτεθούμε στα κόμματα, δεν τη βάζουμε για να πούμε, «α, το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο «διεφθαρμένο», α, γιατί το λέει». Δεν το λέμε γι΄ αυτό. Εάν δεν βάλεις τη διαχρονική διάσταση, κάνεις μια τρύπα στο νερό.
Δεν είναι συμψηφισμός, είναι η ιστορική αλήθεια. Δεν μπορείς να εκπροσωπείς ένα κόμμα που έχει Υπουργό καταδικασμένο, μεταξύ άλλων Υπουργών που έχουν πάει φυλακή, για αγροτικές επιδοτήσεις και να κάνεις κηρύγματα ήθους, όταν επί των ημερών σου τη μία περίοδο ο ένας Υπουργός πήγε φυλακή και το 1996 – 2004 πλήρωσε η χώρα μας 800 εκατομμύρια ευρώ σε πρόστιμα.
Ερώτηση σχετικά με τις δηλώσεις Χαφτάρ για το τουρκολιβυκό Μνημόνιο και τις αντιδράσεις της Ελλάδας
Νομίζω όπως αντιλαμβάνεστε, όλα όσα ζούμε τις τελευταίες ημέρες φανερώνουν και κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ βασικό. Ότι η Ελλάδα μετά από πάρα, πάρα πολύ καιρό προχωρά σε μια πολιτική, η οποία κατοχυρώνει τα κυριαρχικά δικαιώματα επί των θαλασσίων ζωνών στο πεδίο, όπως επιβάλλει το εθνικό συμφέρον. Το είπε πάρα πολύ χαρακτηριστικά ο Υπουργός Εξωτερικών, ο Γ. Γεραπετρίτης.
Η Ελλάδα κάνει κινήσεις, οι οποίες έχουν αποτύπωμα και σφραγίδα των αρμόδιων φορέων. Παράδειγμα, ο Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός δεν είναι μία αόριστη διατύπωση σε έναν μη αρμόδιο φορέα. Φέρει τη σφραγίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντίστοιχα η Chevron και όλες οι υπόλοιπες κινήσεις της χώρας μας δεν είναι αόριστες κινήσεις, είναι κινήσεις με αποτύπωμα. Για τη Λιβύη, το πρώτο που πρέπει να πούμε και να επαναλαμβάνουμε κάθε φορά είναι ότι δεν υφίσταται πουθενά, δεν έχει καμία ισχύ, δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα, έναντι τρίτων χωρών, το παράνομο τουρκολιβυκό Μνημόνιο.
Είναι ανυπόστατο, είναι παράνομο, ανυπόστατο και άκυρο, δεν παράγει κανένα νομικό αποτέλεσμα έναντι οποιαδήποτε τρίτης χώρας. Γιατί η Τουρκία και η Λιβύη, για να το εξηγούμε στον κόσμο που μας ακούει, δεν έχουν αντικείμενες ακτές. Η Ελλάδα με τη Λιβύη, στο πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου, προφανώς χωρίς καμία έκπτωση από τα δικά μας κυριαρχικά δικαιώματα, για να το τονίσω, πρέπει να μπουν σε αυτή τη διαδικασία και τη συζήτηση, υπό το πρίσμα, το ξαναλέω, του Διεθνούς Δικαίου. Η Τουρκία με την Λιβύη, δεν έχουν κανέναν λόγο, κανένα νομικό έρεισμα να μπούνε σε αυτή τη συζήτηση.
Για αυτό και εμείς οφείλουμε ως χώρα, είναι κάτι που το είπε ο Υπουργός Εξωτερικών και στην πράξη το κάνει και θα δείτε και επόμενες ενέργειες, πρέπει να διατηρούμε διαύλους επικοινωνίας και με τις δύο πλευρές. Στη Λιβύη γιατί εκεί όπως ξέρετε η κατάσταση είναι έκρυθμη.
Γι’ αυτό διατηρούμε και το προξενείο μας και την Πρεσβεία και όλα όσα πρέπει να κάνουμε. Υπάρχει μια διαφορά της Κυβέρνησης αυτής με τις «φωνές» της Αντιπολίτευσης και κάποιους τέλος πάντων, οι οποίοι είναι «ιεροκήρυκες πατριωτισμού», είτε από τα Μέσα, είτε από το πάλαι ποτέ πολιτικό σύστημα. Η Κυβέρνηση αυτή παράγει αποτελέσματα. Δηλαδή η οχύρωση των συνόρων μας, ο φράχτης, η αποτροπή μιας υβριδικής απειλής, τα έξι στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο, η ΑΟΖ με την Αίγυπτο και με την Ιταλία, οι εξοπλισμοί της χώρας. Όλα αυτά είναι πράξεις, δεν είναι κορώνες.
Ξέρετε, η εξωτερική πολιτική δεν είναι μία απλοϊκή άσκηση. Δεν επιτυγχάνεται ούτε με συνθήματα, ούτε με ψευτοπατριωτικές κορώνες. Χρειάζεται αντίληψη της συνθετότητας των δεδομένων, εννοείται, πολιτικό θάρρος και κάτι πάρα πολύ βασικό. Ο μόνος γνώμονας που πρέπει να έχεις και τον έχει στον ύψιστο βαθμό και ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Εξωτερικών και όλη η Κυβέρνηση, είναι ότι πριν και πάνω από όλα μετράει μόνο το εθνικό συμφέρον.
Σχετικά με την εμπλοκή η μη της Ελλάδα στη σύγκρουση μεταξύ Ισραήλ-Ιράν
Νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν υπάρχει ζήτημα εμπλοκής, αλλά επίσης σαφές είναι, ότι εμείς ως χώρα, παρακολουθούμε τις εξελίξεις. Είμαστε μία χώρα που δεν εφησυχάζει, ορατός κίνδυνος για την Ελλάδα δεν υπάρχει, αυτό δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να κάνει όσα πρέπει να κάνει ένα σοβαρό κράτος για να μην βρίσκεται σε φάση εφησυχασμού. Κίνδυνος εμπλοκής όμως, ούτε περίπτωση εμπλοκής, δεν υπάρχουν σε καμία περίπτωση.
Ερώτηση σχετικά με το αν η Ελλάδα είναι έτοιμη αμυντικά – στρατιωτικά
Η Ελλάδα, είναι στο ισχυρότερο διπλωματικό και αμυντικό σημείο που ήταν τις τελευταίες δεκαετίες και δεν το λέω εγώ αυτό επειδή είμαι ο Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, το λέει η πραγματικότητα. Η Ελλάδα, μαύρο πρόβατο μέχρι το ’19, έχει γίνει η χώρα που πρωταγωνίστησε στη συζήτηση για τις αμυντικές δαπάνες στην Ευρώπη και πέρασε η δική της πρόταση. Πρωταγωνίστησε στο Ταμείο Ανάκαμψης, εξοπλίστηκε όσο ποτέ, αυτά είναι αλήθεια.
Ερώτηση σχετικά με την πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας
Εμείς απλά και εγώ προσωπικά έχω πάρει μία απόφαση να τιμήσω την εμπιστοσύνη του Πρωθυπουργού και των ανθρώπων που εμπιστεύονται αυτήν την παράταξη, αλλά όχι μόνο την παράταξη και την Κυβέρνηση και όλων των πολιτών, που έχουμε χρέος να λέμε την αλήθεια και να υπηρετούμε ως Κυβέρνηση, όσο μας επιλέγουν οι πολίτες. Η κυρία Κωνσταντοπούλου μας συκοφάντησε και μας επετέθη όσο κανένας άλλος. Μας είπε δολοφόνους, μας είπε ότι συγκαλύπτουμε λαθρέμπορους και αποδεικνύεται ότι πολιτικά για να μην παρεξηγηθώ, είναι ο ορισμός της υποκρισίας. Μία γυναίκα πολιτικός, που παρουσιάζεται ως ιεροκήρυκας της προστασίας των γυναικείων δικαιωμάτων, των δικαιωμάτων των γυναικών, φαίνεται ότι στη συμπεριφορά της επέλεξε να έχει έναν πελάτη, αυτός που ήταν τέλος πάντων …
Σχετικά με τις αντιδράσεις από τη δημοσιοποίηση από τον Υπουργό Δικαιοσύνης των ονομάτων των γυναικών που έχουν βιαστεί
Θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό είναι μια ισοπέδωση προς τα κάτω και βάζουμε στο ίδιο ζύγι τον κ. Φλωρίδη και την κ. Κωνσταντοπούλου. Τα ονόματα αυτά ήταν γνωστά πολλά χρόνια πριν γιατί τα ίδια τα θύματα επέλεξαν να μιλήσουν. Το ένα σημείο είναι ότι επέλεξε (σ.σ η κ. Κωνσταντοπούλου), είναι υποχρέωση ενός δικηγόρου να κάνει τη δουλειά του και υποχρέωση κάθε κατηγορούμενου να έχει δικηγόρο. Προς θεού. Αλλά τους πελάτες μας μπορούμε και να τους επιλέγουμε.
