Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου,  Δημήτρη Τζανακόπουλου, στα Dikaiologitika News και τον δημοσιογράφο Μάκη Σιάρκο.

-Βλέπουμε ότι οι ΑΝΕΛ μετά και τις δηλώσεις του Πάνου Καμμένου δεν αφήνουν περιθώριο συγκυβέρνησης εφόσον έρθει η συμφωνία στη Βουλή. Μπορεί η παρούσα Βουλή να αναδείξει νέους συσχετισμούς για κυβερνητική πλειοψηφία;

Δ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συμφωνία με την ΠΓΔΜ για να έρθει στη Βουλή προϋποθέτει την θετική ψήφο στο δημοψήφισμα στη γείτονα αλλά και την ολοκλήρωση της αναθεώρησης του Συντάγματος ώστε να τροποποιηθεί η συνταγματική ονομασία αλλά και διατάξεις που θα μπορούσαν να υπονοούν αλυτρωτικές βλέψεις. Η διαδικασία αυτή δεν πρόκειται να έχει ολοκληρωθεί πριν από τις αρχές του 2019. Πέραν αυτού όμως ο κ. Καμμένος σας θυμίζω ότι έχει δημόσια δηλώσει ότι σκοπεύει να πορευτεί με τον Αλέξη Τσίπρα μέχρι το τέλος της τετραετίας. Η διασφάλιση λοιπόν της κυβερνητικής συνοχής δεν τίθεται εν αμφιβόλω. Τα δύο κόμματα θα συνεχίσουν να συζητούν όπως κάνουν πάντοτε τους όρους και τις προϋποθέσεις της κοινής κυβερνητικής τους πορείας και είμαι βέβαιος ότι όπως πάντα θα βρεθεί το σημείο ισορροπίας. Όσο και αν κάποιοι θέλουν να ωθήσουν το πολιτικό σύστημα σε βεβιασμένες και ασύντακτες πολιτικές επιλογές δεν πρόκειται να το καταφέρουν.

-Στην ομιλία του στο Ζάππειο μετά την συμφωνία για την μείωση του ελληνικού χρέους, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε σε στοχευμένες φοροελαφρύνσεις, στήριξη του κράτους πρόνοιας και επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα για την επόμενη μέρα και πότε να περιμένουμε την αύξηση του κατώτατου μισθού και την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων;

Δ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Η προετοιμασία για την επόμενη μέρα, έχει ήδη ξεκινήσει. Στόχος είναι αμέσως μετά την 21η Αυγούστου, την ημερομηνία της τυπικής λήξης του προγράμματος, να έχουν διευθετηθεί οι τελευταίες λεπτομέρειες για μια σειρά από παρεμβάσεις υπέρ της κοινωνικής πλειοψηφίας, στους τομείς που αναφερθήκατε. Διότι το ουσιαστικό ζήτημα για μας είναι το τέλος των μνημονίων να μεταφραστεί με τρόπο έμπρακτο στη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών.

Τώρα όσον αφορά την επεκτασιμότητα των συλλογικών διαπραγματεύσεων και την αρχή της ευνοϊκότερης ρύθμισης, δηλαδή τις βασικές αρχές του συλλογικού εργατικού δικαίου, η επαναφορά τους ήδη έχει δρομολογηθεί καθώς έχει ψηφιστεί το σχετικό νομοσχέδιο, για την άμεση ισχύ τους από την 21η Αυγούστου. Όσον αφορά την αύξηση του κατώτατου μισθού, η επεξεργασία των βημάτων που θα οδηγήσουν εκεί, προχωρά τάχιστα και εντός του 2018 θα παρθούν οι απαραίτητες πρωτοβουλίες.

-Η συμφωνία για το χρέος και η νέα σελίδα που ανοίγεται για την οικονομία θα φέρει και νέες θέσεις εργασίας; Ξέρετε είναι ένα θέμα το οποίο αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για την χώρα με την ανεργία στο 20%. Ποιές είναι οι προβλέψεις και ποιοι οι στόχοι;

 Δ. ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο στοιχείο που καθορίζει αυτή τη συζήτηση, είναι το γενικότερο περιβάλλον στο οποίο κινείται η ελληνική οικονομία. Η ανεργία έφτασε στο 28%, σε μια περίοδο που η αθροιστική απώλεια ΑΕΠ – από το 2010 ως το 2014 – άγγιξε το 25%. Επομένως, η μείωση της κατά 7 μονάδες, από το 2015 σε συνθήκες κατά κύριο λόγο, σταθεροποίησης του ΑΕΠ, είναι ένα σημαντικό επίτευγμα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι μέσα στην τριετία της διακυβέρνησης μας έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις και μάλιστα με βελτίωση του λόγου θέσεων μερικής και πλήρους απασχόλησης υπέρ των δεύτερων.

Καταλαβαίνει λοιπόν κάποιος, ότι εφόσον η οικονομία τρέξει με υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης όπως προβλέπεται αυτό θα έχει συνέπεια την ακόμη μεγαλύτερη αύξηση των θέσεων εργασίας. Με τη χώρα, να κλείνει το πρώτο τρίμηνο του 2018 με ρυθμούς ανάπτυξης 2,3% είναι σαφές ότι βρισκόμαστε σε πολύ καλό δρόμο.

Όμως, όπως έχουμε αναφέρει επανειλημμένα, οι θέσεις εργασίας πρέπει να συνοδεύονται από αξιοπρεπείς μισθούς και συνθήκες εργασίας και φυσικά, απόλυτο σεβασμό στα όσα προβλέπει η εργατική νομοθεσία. Και αυτό είναι κάτι που δεν εξαρτάται απλώς από το ρυθμό ανάπτυξης αλλά και από τις σχετικές κυβερνητικές πρωτοβουλίες και τον συναφή πολιτικό προσανατολισμό. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξει όλο αυτό το διάστημα ότι τα παραπάνω αποτελούν πρώτιστη προτεραιότητα της καθώς η επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας βρίσκεται στο επίκεντρο της στρατηγικής για τη δίκαιη ανάπτυξη.

–Ωστόσο, είναι μία νέα εποχή την οποία όμως η ΝΔ χαρακτηρίζει προβληματική λόγω της πολιτικής σας και βρίσκει οικονομική ασφυξία, υπερβολική φορολογία και περικοπές χωρίς αναπτυξιακή προοπτική. Λέει ακόμα οτι δεσμεύσατε την χώρα με μνημόνιο μέχρι το 2060..

Δ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε όλη την Ευρώπη, το τέλος των προγραμμάτων λιτότητας στην Ελλάδα, γίνεται δεκτό με θετικά σχόλια και ανακούφιση. Το χαιρέτησαν, ο επικεφαλής του Eurogroup, ο επικεφαλής του ESM, ο Πρόεδρος της Κομισιόν ενώ πριν λίγες μέρες από το βήμα του Ελληνικού Κοινοβουλίου, ο καθ’ ύλην αρμόδιος, επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων κ. Μοσκοβισί, το επανέλαβε, προκαλώντας μάλιστα το θυμό των στελεχών της ΝΔ.

Επομένως, μου ζητάτε να σχολιάσω επί μη πραγματικών δεδομένων, αλλά επί των αιτιάσεων της ΝΔ. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι η ΝΔ, από τότε που ανέλαβε την ηγεσία της ο κ. Μητσοτάκης, δεν ασκεί καθήκοντα αξιωματικής αντιπολίτευσης. Φέρεται σαν μία ομάδα ανθρώπων με μοναδική επιδίωξη το διαρκές σαμποτάζ της χώρας και των προοπτικών της. Δεν αντέχει την πραγματικότητα, οπότε προσπαθεί δια της ισχυρής πρόσδεσης που έχει με τους μηχανισμούς προπαγάνδας μιας σειράς από ΜΜΕ, να διαμορφώσει – με τρόπο άγαρμπο και πολλές φορές υστερικό – μια εικόνα κατάρρευσης της χώρας, της οικονομίας, των θεσμών. Δεν υπάρχει έδαφος για αντιπαράθεση με αυτού του είδους τη στρατηγική. Όμως, επειδή ο κριτής μας δεν είναι οι οικονομικές ελίτ και οι ολιγάρχες, αλλά ο ελληνικός λαός, όταν έρθει η ώρα της κάλπης, αυτός θα αποφασίσει με βάση την πραγματικότητα που θα έχει διαμορφωθεί. Και θα συγκρίνει. Την Ελλάδα των μνημονίων, της λιτότητας και του κράτους εκτάκτου ανάγκης, της περιόδου 2010-2014. Και την Ελλάδα που τελείωσε με τα μνημόνια, αποκαθιστά τις πληγές της κρίσης, αναβαθμίζει το κοινωνικό κράτος και τις δομές του και γίνεται μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία.

-Πάντως το καλό κλίμα στο μέτωπο της οικονομίας δεν επεκτείνεται και στο πολιτικό πεδίο, που γίνεται όλο και πιο τοξικό. Δεν σας φοβίζει αυτή η τοξικότητα της πολιτικής ζωής με καταγγελίες για σχέδιο αποστασίας βουλευτών από επιχειρηματικά συμφέροντα μπορεί να ρίξει νερό στο μύλο της ακροδεξιάς;

Δ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα έκανε ένα τεράστιο βήμα το 2015, με μια μεγάλη πολιτική αλλαγή. Από τότε και έπειτα, ένα καθεστώς που γιγαντώθηκε για 40 χρόνια, προσπαθεί να πάρει την εκδίκηση του. Με μια μάχη άνευ όρων και αρχών, αδιαφορώντας παντελώς για τη χώρα και την κοινωνία και έχοντας μοναδικό στόχο να μην τεθούν σε κίνδυνο τα προνόμια του. Με δεδομένο λοιπόν ότι η παρούσα κυβέρνηση, μαζί με τη μεγάλη προσπάθεια για την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, ξεκίνησε ένα μεγάλο αγώνα ενάντια στο καθεστώς της σήψης και της διαφθοράς, είναι λογικό να βρει απέναντι της, τους πρωταγωνιστές αυτού του καθεστώτος. Είναι λοιπόν, δεδομένο ότι η στιγμή της εξόδου της Ελλάδας από τα μνημόνια, συνιστά γι’ αυτούς, ένα σημείο μη επιστροφής. Γνωρίζουν ότι μια κυβέρνηση η οποία ανακτά μεγαλύτερα περιθώρια ελευθερίας στην άσκηση πολιτικής μπορεί με ακόμα καλύτερους όρους να προχωρήσει το έργο της κάθαρσης. Επομένως, τώρα που η Ελλάδα βρίσκεται στο αφετηριακό σημείο της νέας της εποχής, για την ολιγαρχία και τους πολιτικούς της εκπροσώπους, αυτό το σημείο είναι το ακριβώς αντίθετο. Συνιστά το τέλος της κυριαρχίας του. Και άρα κάνουν τα πάντα ώστε να κολλήσει ο τροχός της ιστορίας εκεί. Όμως, όπως ξεπεράσαμε τα δύσκολα στην πορεία αυτού του ταξιδιού, τώρα στη σημαντικότερη στροφή του έχουμε ακόμα περισσότερες δυνάμεις για να συνεχίσουμε.

-Πρόσφατα είχατε πει ότι εφόσον οι ΑΝΕΛ δεν ψηφίσουν την συμφωνία για το μακεδονικό, θα ζητήσετε και θα λάβετε ψήφο εμπιστοσύνης. Σκέφτεστε να ζητήσετε από την Βουλή αυξημένη πλειοψηφία για την συμφωνία και πού τοποθετείτε τις εξελίξεις χρονικά;

Δ. ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση μόλις πριν από λίγες εβδομάδες επανεπιβεβαίωσε την εμπιστοσύνη της Βουλής. Από κει και πέρα, όσον αφορά τη συμφωνία για το Μακεδονικό, πάγια επιδίωξη της κυβέρνησης είναι όταν οι γείτονες μας ολοκληρώσουν τις απαιτούμενες υποχρεώσεις τους – το νωρίτερο εκτιμώ στις αρχές του 2019 – η συμφωνία να εγκριθεί από την Εθνική Αντιπροσωπεία, με τη μέγιστη δυνατή πλειοψηφία.

-Η επόμενη χρονιά είναι εκλογική. Ευρωεκλογές, εθνικές εκλογές και αυτοδιοικητικές. Το πολιτικό θερμόμετρο βρίσκεται στα ύψη και μάλλον θα ανέβει περισσότερο. Τελικά, ποιό είναι το διακύβευμα που θα καθορίσει και τις εκλογικές μάχες για τον ΣΥΡΙΖΑ;

Δ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το διακύβευμα θα είναι ανάμεσα στην Ελλάδα της περιόδου 2010-2014 και την Ελλάδα της νέας εποχής. Ο ελληνικός λαός θα έχει τη δυνατότητα να επιλέξει ανάμεσα στην επιστροφή σε ένα παρελθόν οικονομικής καχεξίας, ακραίας λιτότητας και πολιτικού αμοραλισμού και σε ένα άλμα προς το μέλλον. Θα έχει να επιλέξει μάλιστα ανάμεσα σε αυτούς που έβαλαν τη χώρα στα μνημόνια και σε αυτούς που με σκληρή μάχη έκαναν τα πάντα ώστε να τη βγάλουν από τα μνημόνια οριστικά και αμετάκλητα. Η χώρα καταφέρνει σήμερα να βγει από μια ιστορική κρίση με σοβαρές συνέπειες στην κοινωνική πλειοψηφία και στην οικονομία της. Ξεκινάμε μια πορεία σταδιακής αποκατάστασης των συνεπειών αυτών και γνωρίζουμε ότι θα χρειαστεί καιρός. Αυτό το οποίο θα εξασφαλίσει την ουσιαστική ανάκαμψη της χώρας θα είναι η ανανέωση της εμπιστοσύνης στη μοναδική κυβέρνηση των τελευταίων ετών που σε κάθε στροφή της ιστορίας, δεν φέρθηκε με πολιτική ιδιοτέλεια, ούτε υπηρέτησε αλλότρια συμφέροντα. Αλλά μπήκε στη μάχη, διεκδίκησε, συγκρούστηκε και εν τέλει υπηρέτησε στο ακέραιο την εντολή του ελληνικού λαού.

Συνέντευξη του Νίκου Ανδρουλάκη στο “Βήμα της Κυριακής”

Ο μόνος δρόμος για τη στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ είναι η στήριξη της δημοκρατικής παράταξης» δηλώνει σε συνέντευξη του στο «Βήμα της Κυριακής» ο Νίκος Ανδρουλάκης, ο οποίος καταλογίζει ευθύνες στον Σταύρο Θεοδωράκη αλλά και στη Φώφη Γεννηματά για τις εξελίξεις στο Κίνημα Αλλαγής. Η επιλογή τους “και μαζί και χώρια” ήταν λάθος και οδήγησε σε αδιέξοδο» τονίζει.

«H εντολή των 212.000 συνιδρυτών της Δημοκρατικής Παράταξης δεν ήταν ο καθένας να τραβήξει το δρόμο του».

Ο κ. Ανδρουλάκης επισημαίνει ότι «αν αποτύχει η κοινή προσπάθεια, θα έχουμε αποτύχει όλοι» και υπογραμμίζει ότι ο εκλογικός στόχος, παρά την αποχώρηση του Ποταμιού, «είναι να ανατρέψουμε τους συσχετισμούς στον χώρο απέναντι της ΝΔ».

Τι σηματοδοτεί για εσάς η αποχώρηση του Ποταμιού από το ΚΙΝΑΛ; Θεωρείτε ότι «δεν υπήρχε άλλη λύση και ότι τώρα είναι καλύτερα για όλους»;

Δεν είναι ευχάριστη εξέλιξη η αποχώρηση του Ποταμιού από το Κίνημα Αλλαγής. Ούτε το ότι απασχολούμε για τα εσωτερικά μας και όχι για τις πολιτικές μας θέσεις. Ξέραμε, και ειδικά όσοι διεκδικήσαμε την ηγεσία του νέου φορέα, τη δυσκολία του εγχειρήματος.  Η συνεννόηση μεταξύ των προοδευτικών και κεντρώων δυνάμεων,  ήταν πάντα μια περίπλοκη υπόθεση.  Αλλά δεν είναι η καλύτερη λύση καθένας να τραβήξει το δρόμο του. Δεν είμαι της λογικής ότι είναι καλύτερα που δεν συνεχίζουμε πια όλοι μαζί.  Η εντολή  των συνιδρυτών της παράταξης, των 212.000 ήταν άλλη.

Οι επισημάνσεις του κ. Θεοδωράκη για τον τρόπο λειτουργίας του ΚΙΝΑΛ δεν έχουν βάση;

Ο κ. Θεοδωράκης είχε κυρίαρχο ρόλο στη λήψη σημαντικών αποφάσεων που καθόρισαν τη φυσιογνωμία και τη δομή του νέου σχήματος. Θυμίζω  την  διατήρηση των δυο κοινοβουλευτικών ομάδων  και τον διορισμό των οργάνων αντί της εκλογής τους που συμφώνησε με την κυρία Γεννηματά.  Η επιλογή τους, «και μαζί και χώρια» ήταν λάθος και οδήγησε σε αδιέξοδο. Με  τις αποφάσεις αυτές διαφώνησα, όπως έκαναν και άλλα μέλη του πολιτικού συμβουλίου.  Αλλά για μένα, σας είπα, υπερτερεί  η εντολή των πολιτών  που μας ζήτησαν να δώσουμε τη μάχη μαζί, ενωμένοι.

Το βράδυ της εκλογής αρχηγού, όντας ο δεύτερος σε ψήφους,  υποσχεθήκατε ότι υπάρχει μέλλον. Δέχεστε όμως κριτική ότι στη συνέχεια κρατήσατε αποστάσεις και υποχωρήσατε σε όλα τα θέματα που θέσατε προεκλογικά, όπως η εκλογή των συνέδρων και των οργάνων του νέου φορέα.  Εσείς δεν έχετε μερίδιο ευθύνης  για αυτές τις εξελίξεις;

Πρότεινα μια πραγματική θεσμική λειτουργία και θητείες ώστε να ανανεωθεί ριζικά η παράταξη. Και τα δύο δεν έγιναν δεκτά  από τους υπόλοιπους.  Ναι,  δέχομαι την κριτική ότι υποχώρησα περισσότερο από όσο έπρεπε αλλά έμεινα πιστός σε αυτό που υποσχέθηκα μετά τη διαδικασία εκλογής. Στο ότι πρέπει να υπάρξει μέλλον για την ενιαία προοδευτική παράταξη και ότι δεν πρέπει να απογοητεύσουμε τους πολίτες που ήρθαν να ψηφίσουν. Αν το μερίδιο ευθύνης μου αφορά την άρνηση μου να πάρω μέρος σε παζάρια  εσωτερικών συσχετισμών, το αναλαμβάνω.  Αν αποτύχει η κοινή προσπάθεια, θα έχουμε αποτύχει όλοι. Το Κίνημα Αλλαγής οφείλει να συνεχίσει αποφασιστικά την προσπάθεια εδραίωσης του.

Πότε εκτιμάτε ότι θα γίνουν οι εκλογές;  Αλλάζει ο εκλογικός στόχος μετά την αποχώρηση του Ποταμιού;

Το κρίσιμο λοιπόν δεν είναι πότε θα γίνουν οι εκλογές, η αντίστροφη μέτρηση έχει ήδη αρχίσει,  αλλά ποιο θα είναι το αληθινό τους διακύβευμα. Χρέος του Κινήματος Αλλαγής είναι να προσφέρει μια πειστική εναλλακτική στους προοδευτικούς πολίτες που δεν γοητεύονται από τη σφοδρή σύγκρουση των δυο κομμάτων του μικρού δικομματισμού.  Παρά τον κύκλο εσωστρέφειας που μας ταλαιπώρησε, προσωπικά κρατάω ακόμα τον ρομαντισμό του Νοέμβρη. Στόχος είναι να ανατρέψουμε τους συσχετισμούς στο χώρο απέναντι της ΝΔ . Ο μόνος δρόμος για την στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ είναι η στήριξη της δημοκρατικής παράταξης και όχι της ΝΔ, αυτό πρέπει να είναι το μήνυμα μας στον προοδευτικό κόσμο της χώρας.

Αυτή η σφοδρή σύγκρουση του ΣΥΡΙΖΑ με τη ΝΔ αφήνει χώρο στο Κίνημα Αλλαγής;

Ο κάλπικος,  μικρός δικομματισμός των ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ οδηγεί ένα μέρος της ελληνικής κοινωνίας σε ένα αδιέξοδο πολιτικής έκφρασης.  Αλήθεια, πόσο εκφράζει τις αγωνίες και τις ανησυχίες του κόσμου αυτή η κακής ποιότητας κοκορομαχία, με προσωπικές επιθέσεις, που είδαμε την Πέμπτη στη Βουλή μεταξύ του κ. Τσίπρα και του κ. Μητσοτάκη;  Είναι φανερό ότι στήνεται ένα σκηνικό πόλωσης, καρικατούρα κακών στιγμών του  παρελθόντος, την ώρα που πρέπει να συζητήσουμε, συγκεκριμένα, για την πορεία της χώρας τα επόμενα χρόνια.

Αυτή είναι η δική μας ευκαιρία να κερδίσουμε ξανά, με τον προγραμματικό μας λόγο, την εμπιστοσύνη μιας μεγάλης μάζας των πολιτών.  Ξοδέψαμε χρόνο σε ένα εσωκομματικό εμφύλιο την ώρα που έπρεπε να δίνουμε τη μάχη στις γειτονιές στους χώρους εργασίας. Χρειάζεται ακόμα  μεγάλη προσπάθεια για να πείσουμε τους πολίτες . Συντεταγμένη και συλλογική. Και στη δράση αλλά και στις αποφάσεις.

Πως αποτιμάτε την απόφαση του Eurogroup της 21 Ιουνίου 2018 για την ελάφρυνση του χρέους;

Το βασικό όφελος είναι η πρόσθετη δεκαετής περίοδος χάριτος των δανείων EFSF καθώς και ελαφρύνσεις περίπου 10 δις. Φυσικά και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αυτά τα ποσά με τις  καταγεγραμμένες ζημίες του 2015 και τα πρόσθετα μέτρα που χρειάστηκε η οικονομία έκτοτε. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μια απώλεια της διαπραγμάτευσης του 2015 ήταν η “απελευθέρωση” των πιστωτών από τις υποχρεώσεις που είχαν αναλάβει το 2012 για μέτρα που θα μείωναν το χρέος το 2022 στο 110% του ΑΕΠ.

Το προσφυγικό λίγο έλλειψε να οδηγήσει στην πτώση της Γερμανικής Κυβέρνησης. Πως είδατε τις τελευταίες εξελίξεις;

Δυστυχώς, οι Ευρωπαίοι ηγέτες απέφυγαν να πάρουν αποφάσεις για τη δημιουργία ενός κοινού συστήματος ασύλου. Προτίμησαν τις διακρατικές λύσεις, όπου το βάρος πέφτει στις χώρες πρώτης εισόδου με την επιτάχυνση των επιστροφών των προσφύγων που έχουν μετακινηθεί και τη δημιουργία νέων κέντρων. Το Κοινοβούλιο έχει εγκρίνει ψήφισμα που δημιουργεί ένα ευρωπαϊκό σύστημα ασύλου, όπου οι πρόσφυγες θα κατανέμονται σε όλες τις χώρες της Ένωσης. Οι διαπραγματεύσεις όμως στο Συμβούλιο μεταξύ των Υπουργών παραμένουν παγωμένες εδώ και δύο χρόνια. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Δεν μπορεί να σηκώνουν πάντα οι χώρες της περιφέρειας όλο το βάρος.

Σε ένα χρόνο θα έχουμε ευρωεκλογές. Ο επικεφαλής της ξενοφοβικής Λέγκας κ. Σαλβίνι αμφιβάλει για το αν μέχρι τότε θα υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ευρωπαϊκές αρχές και αξίες, όπως η δημοκρατία, η αλληλεγγύη και το κράτος δικαίου βάλλονται σήμερα από λαϊκίστικες και ακραία συντηρητικές δυνάμεις. Οφείλουμε να συγκρουστούμε μαζί τους αλλά και με όσους προκρίνουν ένα διακρατικό μοντέλο που δεν επιτρέπει στην Ευρώπη να αντιμετωπίσει τις μεγάλες προκλήσεις της εποχής  μας. Να κάνουμε βήματα μπροστά σε τομείς όπως στην αντιμετώπιση του αθέμιτου ανταγωνισμού, στη λειτουργία της Ευρωζώνης, στην υιοθέτηση ενιαίων φορολογικών κανόνων χωρίς ειδικές συμφωνίες κρατών με πολυεθνικές και σε μια κοινή πολιτική άμυνας και εξωτερικής πολιτικής. Ενόψει των Ευρωεκλογών είναι απαραίτητο οι προοδευτικές δυνάμεις, οι σοσιαλδημοκράτες, φιλελεύθεροι και πράσινοι, να παρουσιάσουν ένα ολοκληρωμένο όραμα πολιτικής ενοποίησης διεκδικώντας την πλειοψηφία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και με αυτό τον τρόπο και τον Πρόεδρο της Επιτροπής απέναντι σε αντιευρωπαΐστές και λαϊκό κόμμα.

Συνέντευξη Παύλου Χρηστίδη, Εκπροσώπου Τύπου του Κινήματος Αλλαγής, στο ΑΠΕ και στον δημοσιογράφο Μιχάλη Μιχαήλ

 -Τις νέες  δηλώσεις του κ. Καμμένου περί αυξημένης πλειοψηφίας για τη κύρωση της συμφωνίας με τη ΠΓΔΜ πως  τις εξηγείτε;

Ο κύριος Καμμένος δεν ενδιαφέρεται για τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ και τη Μακεδονία, αλλά μόνο για την καρέκλα του. Γνωρίζει πολύ καλά ότι το κόμμα του διαλύεται, διότι έρχεται αντιμέτωπος με τα ψέματα και την υποκρισία του. Κάθε βδομάδα λοιπόν κάνει κι από μία συνέντευξη τύπου, στην οποία υποτίθεται ότι κάνει και μία αποκάλυψη, μπας και πείσει κάποιον. Από τις γελοιότητες περί Αποστασίας ως την στάση για το σκοπιανό, ο κόσμος παρακολουθεί τον κύριο Καμμένο και γελάει.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως ο κ. Καμμένος είναι υπουργός της Κυβέρνησης και συγκυβερνήτης του κ. Τσίπρα. Όσα λέει και πράττει έχουν αρνητικές επιπτώσεις για τα συμφέροντα της χώρας, εθνικά και οικονομικά. Τσίπρας και Καμμένος είναι οι δυο όψεις ενός κάλπικου νομίσματος.

-Βλέπετε σύντομα εκλογές; Ο κ. Τσίπρας επιμένει ότι θα γίνουν στο τέλος της θητείας της κυβέρνησης;

Η Κυβέρνηση Τσίπρα/Καμμένου βρίσκεται σε αποσύνθεση. Αυτό είναι σαφές από τις αρρυθμίες που εμφανίζονται σε διαφορά μέτωπα, με αντικρουόμενες δηλώσεις υπουργών ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Παράδειγμα ο κ. Μαυραγάνης που θεωρεί την υπογραφή Κοτζιά ανίσχυρη. Ο κ. Τσίπρας γνωρίζει πως είναι όμηρος των ΑΝΕΛ αλλά και της πολιτικής του ασυνέπειας και ανεπάρκειας. Οι τελευταίες κινήσεις στη Βουλή, με κατάθεση νομοσχεδίων και τροπολογιών άρον άρον, δείχνουν οτι είμαστε ήδη στην προεκλογική περίοδο. Οι Έλληνες πολίτες ζητούν πολιτική αλλαγή και το Κίνημα Αλλαγής θα είναι σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας για να δώσει ξανά ελπίδα και αισιοδοξία.

-Και την επομένη των εκλογών τι θα κάνετε;

Οι επόμενες εκλογές θα θυμίζουν τις εκλογές του 2012, όσον αφορά τη ρευστότητα των τελευταίων εβδομάδων. Εμείς εργαζόμαστε αδιάκοπα εδώ και τρία χρόνια σε δυο βασικές κατευθύνσεις: πρώτον την δημιουργία μιας νέας σχέσης ανάμεσα στον πολιτική και την πολιτική, με αξίες, αξιοπιστία, ενότητα, ειλικρίνεια, door to door επαφή, διάλογο και εξωστρέφεια. Ο ελληνικός λαός έχει βαθιά δημοκρατικά αντανακλαστικά και έχει έρθει η ώρα, με τη συμμετοχή του στις εξελίξεις, να διαμορφώσει την επόμενη μέρα. Δεύτερον, καταθέτουμε τις προτάσεις μας. Η παρατεταμένη κρίση και τα αιτία της δημιούργησαν μεγάλες οικονομικές και κοινωνικές ανισότητες. Για να δώσουμε νέες ευκαιρίες χρειάζεται ένα εθνικό συμβόλαιο με άμεσες τομές και στόχους. Χρειάζεται η “αποποινικοποίηση” της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, μακριά από κρατικοδίαιτες αντιλήψεις, με αλλαγές στη λειτουργία της Κυβέρνησης, στη Δικαιοσύνη, και στη Διοίκηση ώστε να γίνει πράξη η Ανάπτυξη. Ταυτόχρονα, χρειάζεται μια νέα στρατηγική για το Κράτος, την Αυτοδιοίκηση και τις υπηρεσίες τους. Οι βάσεις της Προοδευτικής Ατζέντας πρέπει να συγχρονιστούν με την τεχνολογικές εξελίξεις, την ρομποτική και την τεχνητή νοημοσύνη και ταυτόχρονα να διασφαλίσουν την πρόσβαση κάθε παιδιού σε βρεφονηπιακό σταθμό, κάθε εφήβου στην εκπαιδευτική διαδικασία, κάθε νέου στην εργασία, κάθε πολίτη στην ασφάλεια, στις δομές υγείας και ασφάλισης.

Με καθαρές προτάσεις θα ζητήσουμε ισχυρή εντολή από τους πολίτες και αυτή την εντολή θα τιμήσουμε. Στις επόμενες εκλογές θα είμαστε η προοδευτική επιλογή των πολιτών απέναντι στη συντήρηση των Τσίπρα, Καμμένου, Μητσοτάκη.

-Για ποιους λόγους αντιδράτε στα όσα είπε ο κ.  Μοσκοβισί; Η κυβέρνηση σας κατηγορεί ότι δεν  θέλετε να τελειώσουν τα μνημόνια και ταύτιση με τη ΝΔ.

Εμείς κάναμε το αντίθετο από αυτό που έκανε η ΝΔ και αυτό που δεν τολμά να κάνει ο κ. Τσίπρας.

Κύριε Μιχαήλ, εμείς Θέλουμε να ακυρώσουμε τις μειώσεις συντάξεων και αφορολόγητου που ψήφισε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Εδώ και τώρα. Και γι’ αυτό ακριβώς το λόγο, η Φώφη Γεννηματά ζήτησε από τον Πιέρ Μοσκοβισί να ξεκαθαρίσει η ευρωπαϊκή επιτροπή αν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, ώστε να μην κάνουν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ επικοινωνιακά παιχνίδια εις βάρος των συνταξιούχων. Ταυτόχρονα, το Κίνημα Αλλαγής κατέθεσε πρόταση νόμου στη Βουλή για την άμεση ακύρωση αυτών των περικοπών. Αν ο κ. Τσίπρας δεν θέλει την περικοπή συντάξεων, να ψηφίσει την πρόταση μας. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος αντί να αντιγράφει την πρόταση μας , θα μπορούσε απλά να την στηρίξει. Θα τολμήσουν επιτέλους;

-Τι ακριβώς επιδιώκει το Κίνημα Αλλαγής; Ποιος είναι ο βασικός σας στόχος και πως  θα μπορέσετε να τον επιτύχετε με δεδομένη την εσωκομματική αναταραχή και σε συνθήκες έντονης πόλωσης ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ;

Θέλουμε να κλείσουμε οριστικά το βιβλίο της κρίσης και να ανοίξουμε αυτό της αναγέννησης της πατρίδας μας. Να αναδείξουμε το ελληνικό δαιμόνιο ως συνταγή δημιουργίας και επιτυχίας, όπως είπε πρόσφατα η Φώφη Γεννηματά.

Έχουμε ιστορία, παρακαταθήκες, έχουμε ισχυρό παρόν και μέλλον γεμάτο προκλήσεις. Όσοι από εμάς έχουν επαφή με τους πολίτες καθημερινά, γνωρίζουν τις ανάγκες και τα συναισθήματα τους. Ο κόσμος απορρίπτει το σκηνικό νέας πόλωσης που στήνουν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Και θ απορρίψει τις δυνάμεις του διχασμού, ο οποίος στοίχισε ακριβά απο το 2010, με ευθύνη και των δυο. Σκοπεύουν, κατά πως φαίνεται, να μετατρέψουν την προεκλογική περίοδο σε βούρκο, σε μια αναμέτρηση χωρίς πολιτικές και ηθικές αρχές, μακριά από τα πραγματικά προβλήματα του ελληνικού λαού. Άλλωστε οι διαφορές ανάμεσα τους στο πεδίο της εφαρμοσμένης οικονομίας και κυβερνητικής διαχείρισης είναι πλέον μηδαμινές έως ανύπαρκτες. Έχουν κοινό τόπο την εφαρμογή εξοντωτικών νεοφιλελεύθερων πολιτικών, που καταδικάζουν τα μεσαία και αδύναμα στρώματα στην ανέχεια για τα επόμενα πολλά χρόνια και οδηγούν την νέα γενιά στην απελπισία και στην μετανάστευση.

-Γιατί χωρίσατε με το Ποτάμι; Ο πλουραλισμός των ιδεών δεν ενισχύει την προσπάθειά σας;

Ο πλουραλισμός μας είναι οι ιδέες όπως αποτυπώθηκαν Στην ιδρυτική διακήρυξη και το καταστατικό του κινήματος αλλαγής, στην συγκρότηση της δομής ανά τη χώρα και κυρίως στην συμμετοχή χιλιάδων πολιτών σε καθημερινή βάση σε ένα εγχείρημα που ανατρέπει Τα δεδομένα και χαλάει τη σούπα στους κυρίους Τσίπρα και Μητσοτάκη.

Η Φώφη Γεννηματά άνοιξε μια διαδικασία ένα χρόνο πριν στην οποία συμμετείχαν προσωπικότητες και κινήσεις με διαφορετικές αφετηρίες. Συνεχίζουμε αποφασισμένοι με αυτούς που θέλουν και μπορούν και με τη βάση της παράταξης πιο ενωμένη από ποτέ.

-Τι απαντάτε σ΄ όσους ισχυρίζονται ότι το Κίνημα Αλλαγής γίνεται ΠΑΣΟΚ plus κι όχι ευρύτερη παράταξη;

Το Κίνημα Αλλαγής είναι το δημιούργημα των 212.000 συνιδρυτών του Νοεμβρίου του 2017. Είναι το αυτόνομο κίνημα της νέας εποχής, που περιλαμβάνει τις δυνάμεις του δημοκρατικού σοσιαλισμού, της Ανανεωτικής Αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας, του προοδευτικού κέντρου. Έχουμε αυτοδύναμη στρατηγική απέναντι στην επικίνδυνη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και την νεοφιλελεύθερη αντίληψη της ΝΔ.

Ταυτόχρονα, Όλοι όσοι συμμετέχουμε στο Κίνημα Αλλαγής, οφείλουμε μεγάλο σεβασμό στο ΠΑΣΟΚ και την ιστορία του. Είναι γνωστό εξ΄ αρχής ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ο μεγάλος πολιτικός φορέας που συμμετέχει στον νέο πολυκομματικό φορέα της κεντροαριστεράς και η Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, η Φώφη Γεννηματά ήταν αυτή που έκανε πράξη αυτό που όλοι θέλαμε. Την ενότητα, την ανανέωση και τη διεύρυνση του χώρου, Και σήμερα, το Κίνημα Αλλαγής, συνεχίζει να εντάσσει στους κόλπους του νέες δυνάμεις, με πολιτικό και κοινωνικό πρόσημο. Είμαστε ένας μεγάλος δημοκρατικός, πατριωτικός, πλουραλιστικός πολιτικός φορέας και θέλουμε , μαζί με τους πολίτες ,να γίνουμε πρωταγωνιστές των εξελίξεων.

-Από δω και πέρα  πως θα προχωρήσετε;

Εδώ και τρια χρόνια εργαζόμαστε για να πετύχουμε, να ενώσουμε και να απελευθερώσουμε του Έλληνες. Δεν έχουμε σταματήσει και δεν θα σταματήσουμε. Τις τελευταίες εβδομάδες κλιμάκια του Κινήματος Αλλαγής επισκέφτηκαν όλη την Ελλάδα, καταθέσαμε τις προτάσεις μας για την Παραγωγή και τη βιώσιμη Ανάπτυξη, την Αυτοδιοίκηση και φυσικά για την περικοπή συντάξεων από τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και το νόμο Κατρούγκαλου. Τις επόμενες εβδομάδες ολοκληρώνουμε τις προγραμματικές προτάσεις μας ενόψει ΔΕΘ, συγκεντρώνουμε τις προτάσεις για τα ψηφοδέλτια των βουλευτικών εκλογών και ετοιμάζουμε αυτά των αυτοδιοικητικών. Στη συνέχεια, η Φώφη Γεννηματά θα έχει συναντήσεις και ομιλίες στην Κεντρική Μακεδονία, όπου θα καταθέσει τις προτάσεις της για την ανάπτυξη της περιοχής και τα εθνικά μας θέματα. Αυτά που τόσο υποτίμησε και συνεχίζει να υποτιμά ο κ. Τσίπρας.