Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ  και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον REAL FM και τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Για τις προσπάθειες της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά στον ΟΠΕΚΕΠΕ

 Είναι προφανές ότι τα πράγματα στον ΟΠΕΚΕΠΕ δεν πήγαιναν καλά και μέχρι και ένα σύντομο χρονικό διάστημα- και μέχρι να ολοκληρωθούν όλα όσα έχουμε εξαγγείλει, πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα, και αυτό δεν περιμέναμε να το δούμε από τα στοιχεία τα οποία παίρνουν μεγάλη δημοσιότητα, μετά την έρευνα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας σε συνεργασία με τις ελληνικές Αρχές, οι οποίες έδρασαν αυτονοήτως ανεμπόδιστα επί των δικών μας ημερών και αποκάλυψαν όλα όσα αποκάλυψαν, το οποίο αξίζει, νομίζω, να σημειωθεί και δείχνει και το τι συμβαίνει, πλέον, στη χώρα. Είναι δεδομένο, αλλά είμαστε έξι χρόνια, όπως πολύ σωστά είπατε, κανένας δεν έχει πει ότι τα έχουμε κάνει όλα τέλεια και έχουμε κλείσει όλες τις πληγές που είναι να κλείσουμε, αλλά να θυμίσω και σ’ εσάς και στους ακροατές, που με πολύ μεγάλη λογική θέτουν αυτά τα ερωτήματα και εσείς και εκείνοι, ότι επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη έχουν κλείσει εντελώς ή σε μεγάλο ποσοστό πληγές πολλών δεκαετιών και με ζητήματα επιδοτήσεων και πολλά υπόλοιπα. Σε τίτλους θα σας πω για να μην μονοπωλήσει αυτό: για πολλές δεκαετίες βλέπαμε ένα χάος και μια ποινική συμπεριφορά στις πολεοδομίες και αυτό έχει αντιμετωπιστεί, τις παράνομες συνταγογραφήσεις με εμπλοκή πολλών παραγόντων οι οποίοι ήταν στη δημόσια διοίκηση, στον τρόπο που γίνονταν οι συντάξεις, που πλέον δίνονται σε λίγους μήνες, χωρίς αυτήν τη νοσηρή διαδικασία, σε φυλακές, κυκλώματα που έχουμε αποκαλύψει, σε εφορίες, κυκλώματα που έχουμε αποκαλύψει, στο λαθρεμπόριο καυσίμων. Θέλω να πω πήραμε μία απόφαση, με προσωπική σφραγίδα του Πρωθυπουργού, να έρθουμε σε ρήξη με χρόνιες νοσηρές λογικές που ήταν εν ευρεία εννοία πέριξ του ελληνικού δημοσίου, ή με τα «στραβά μάτια» που λέμε, ότι γίνονταν, είτε με άμεση εμπλοκή κάποιων παραγόντων, αυτό είχε και πολιτικό κόστος κάποιες φορές και είχε και αποτέλεσμα. Η αλήθεια είναι ότι με τις αρκετά σημαντικές επιτυχίες σε μια σειρά από ζητήματα που σας ανέφερα και είναι και πολλά ακόμα: με εξαρθρώσεις κυκλωμάτων, με επιστροφές χρημάτων στο Δημόσιο, το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ, παρά τις προσπάθειες που έγιναν -και δεν είναι μία και δύο- από μια σειρά από πολιτικές ηγεσίες, η αλήθεια είναι ότι το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που θα θέλαμε.

Ερώτηση για το αν η Κυβέρνηση αδράνησε

Κατ’ αρχάς, να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά. Όλα αυτά σας τα είπα προηγουμένως, για να σας δείξω ότι αυτά τα έξι χρόνια μόνο αδρανείς δεν ήμασταν και κάναμε πράγματα που δυστυχώς δεν έγιναν και επί των ημερών κυβερνήσεων…

Ο Πρωθυπουργός έχει την δυνατότητα και ο ίδιος και μέσω του εκπροσώπου του, των υπουργών να μιλάει για σημαντικές επιτυχίες, σας ανέφερα μια σειρά από πράγματα που δεν είχαν γίνει για δεκαετίες στην Ελλάδα, ζητήματα διαπλοκής που τα αντιμετωπίσαμε με επιτυχία, έχει ταυτόχρονα το πολιτικό θάρρος να λέει ―γιατί δεν έχουν γίνει όλα, έχουν γίνει πολλά, που δεν έγιναν για πολλά χρόνια, δεν έχουν γίνει και όλα― έχει το πολιτικό θάρρος και όχι την πολιτική υποκρισία των υπόλοιπων κομμάτων και προκατόχων του να αναγνωρίζει αυτά τα οποία δεν έγιναν και πρέπει να γίνουν τώρα.

Για την αναδιοργάνωση του ΟΠΕΚΕΠΕ και τις κυβερνητικές πρωτοβουλίες

Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι οι ενέργειες για την αντιμετώπιση αυτών των νοσηρών φαινομένων, που, ναι, κρατάνε πολλές δεκαετίες πίσω στο χρόνο, απόδειξη τα δεκάδες πρόστιμα τα οποία έχει πληρώσει η χώρα, εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε συμψηφισμό, απόδειξη ότι δεν περιμέναμε την Ευρωπαϊκή Εισαγγελέα είναι ότι οι πρωτοβουλίες για την αναδιοργάνωση του ΟΠΕΚΕΠΕ έχουν αναληφθεί, τουλάχιστον, ενάμιση χρόνο πίσω, με βάση, μάλιστα, αναλυτικά στοιχεία τα οποία έχει παρουσιάσει ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο κύριος Τσιάρας. Θέλω να πω δυο τρία πράγματα τα οποία σκοπίμως κάποιοι από την αντιπολίτευση τα μπερδεύουν και θεωρώ πως ο κόσμος μπερδεύεται γιατί δέχεται δεκάδες πληροφορίες τις τελευταίες ημέρες. Το πρόστιμο, το οποίο εμείς θα κοιτάξουμε να το αντιμετωπίσουμε και να κάνουμε ένσταση εναντίον του, κατά πάσα πιθανότητα, δεν αναφέρεται στις παράνομες επιδοτήσεις. Κάποιοι τις τοποθετούν σε 3.000, κάποιοι λένε κάποια άλλα νούμερα έξι χιλιάδες, αυτό όλο θ’ αναζητηθεί και θα σας πω και για το πρόστιμο, και τα παράνομα τα οποία έχουν πάρει κάποιοι…

Άρα, το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι το πρόστιμο δεν αφορά τις παράνομες επιδοτήσεις. Το πρόστιμο αφορά διοικητικές αστοχίες ή, τέλος πάντων, μία έρευνα που έχει γίνει συνολικά σε διάφορα κράτη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ένα είναι αυτό. Στο πρόστιμο η Ελλάδα πιθανότατα, μένει να δούμε τις τελικές αποφάσεις, θα προσφύγει, πρώτον. Δεύτερον, το για μένα κυριότερο όλων, πέραν της ποινικής διερεύνησης, η οποία είναι εν εξελίξει και μάλιστα έχουμε πολλές δικογραφίες οι οποίες έχουν προχωρήσει στη Δικαιοσύνη για διάφορα πρόσωπα τα οποία έχουν σχετική παράνομη, ενδεχομένως παράνομη, γιατί έχουμε το τεκμήριο αθωότητας, δράση, αλλά αυτό το οποίο πρέπει να πούμε είναι ότι θα εξαντλήσουμε κάθε νομικό μέσο που διαθέτουμε και προσεχώς θα έχετε και περισσότερα αναλυτικά, είναι κάτι που σας λέω έτσι μ’ αυτόν τον τρόπο και για πρώτη φορά, θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα που έχουμε, ούτως ώστε να επιστραφεί και το τελευταίο, αν είναι δυνατόν, ευρώ από αυτούς οι οποίοι τα πήραν, ενώ δεν έπρεπε να τα πάρουν, τα των επιδοτήσεων.

Κανείς δεν λέει ότι στο ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ η κυβέρνηση αυτή, κι ασχέτως αν και στο παρελθόν γινόταν αυτό, δεν μας απασχολεί πραγματικά, δεν μας απαλλάσσει από ευθύνες πολιτικές, κανείς δεν ισχυρίζεται με πρώτο τον Πρωθυπουργό ότι όλο αυτό είναι ένα θετικό ζήτημα για την κυβέρνηση, σε πολιτικό επίπεδο. Συμφωνούμε σε αυτό. Πάμε να δούμε, λοιπόν, αυτό πώς αναλύεται. Είστε ένας από τους εμπειρότερους στον χώρο, έχετε καλύψει δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες ρεπορτάζ αποτυχημένων προσπαθειών κυβερνήσεων για όλα αυτά που σας είπα, για τη φοροδιαφυγή, για την αντιμετώπιση φαινομένων φοροδιαφυγής, για τα «μεγάλα ψάρια» που δεν έπιανε κανείς…

Οι θετικές ειδήσεις, οι οποίες προκύπτουν από την Κυβέρνηση δεν συμψηφίζουν, αλλά αποτελούν ένα τεκμήριο αξιοπιστίας ότι η Κυβέρνηση που αντιμετώπισε, ας πούμε για παράδειγμα για πρώτη φορά τη φοροδιαφυγή, σε ένα πολύ  μεγάλο βαθμό, είναι η μόνη που θα αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο.

Ερωτήσεις σχετικά με τις παραιτήσεις Υπουργών

Αυτό δεν δείχνει ποινικές ευθύνες, ούτε σημαίνει ότι οι βουλευτές αυτοί οι οποίοι παραιτήθηκαν από Υφυπουργοί πρέπει να πεταχτούν στην πυρά. Αυτό δείχνει με την ευκαιρία που μου δίνετε, να πω δύο πράγματα. Πρώτον, δεν υπάρχουν άλλες παραιτήσεις, γιατί διαβάζουμε διάφορα τις τελευταίες ημέρες από διάφορα Μέσα και διακινούνται και από την Αντιπολίτευση, δεν θα έχουμε άλλες παραιτήσεις. Και το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι δείχνει ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Γιατί, για παράδειγμα δεν έχω ακούσει κάτι από προέδρους άλλων κομμάτων για αντίστοιχες περιπτώσεις βουλευτών. Έστω μία ανακοίνωση, μια ας πούμε απόσταση, εγώ δεν λέω ότι επειδή έκανε ένα τηλέφωνο ένας βουλευτής…

Ερώτηση για το τι θα γινόταν χωρίς την παρέμβαση από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία

Σας απάντησα ότι έχουμε αναλάβει σειρά από πρωτοβουλίες για την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου, όπου είναι ένα ξεκάθαρο φαινόμενο, δεν είναι ότι πιάστηκε ένας Υπουργός, όπως λέμε απλά λαϊκά, «με τη γίδα στην πλάτη» ή οι προκάτοχοί του, ή από προηγούμενα κόμματα και κυβερνήσεις. Εδώ είναι ένα φαινόμενο που δίδονταν κάποιες επιδοτήσεις, οι οποίες είναι ένα μικρό ποσοστό αλλά διόλου ευκαταφρόνητο επί του συνόλου των επιδοτήσεων, για να βάλουμε και το φαινόμενο στη σωστή του διάσταση, ενώ δεν έπρεπε να δοθούν. Με τα στραβά μάτια κάποιων υπηρεσιακών παραγόντων, με την συμμετοχή κάποιων άλλων, αυτό θα το βρει η Δικαιοσύνη. Τις  πρωτοβουλίες για την αναστροφή αυτού του φαινομένου τις έχουμε αναλάβει πριν ξεκινήσει όλο αυτό να παίρνει μεγάλη δημοσιότητα και να βγαίνουν οι συνομιλίες και όλα αυτά.

Ερώτηση για το αν θα γίνει Προανακριτική για το θέμα

Το πιο σημαντικό για να τα κλείνουμε ένα-ένα, είναι ότι η τολμηρή απόφαση να περάσει όλο αυτό στην Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων, που κανείς δεν αμφισβητεί, είναι και το τέλος και της τελευταίας εν πάση περιπτώσει, σπιθαμής, χαραμάδας, να δοθούν παράνομες επιδοτήσεις. Δεν είναι λίγο, είναι σημαντικό και το ξαναλέω να αναζητηθούν τα μέχρι τώρα ευρώ – ευρώ…

Τώρα πάμε στο ποινικό που είπατε. Με ρωτήσατε για τις παραιτήσεις, σας απάντησα ότι για τον Κυριάκο Μητσοτάκη κάποια πράγματα που πολλοί για δεκαετίες έκαναν ότι δεν τα έβλεπαν, γιατί υπάρχει και μεγάλη υποκρισία, κάποια κόμματα, τα οποία «δίδαξαν το ρουσφέτι», έπεσαν από τα σύννεφα με αυτές τις συνομιλίες, οι οποίες δεν έχουν ποινικό υπόβαθρο, αλλά έχουν σημαντικό όπως φάνηκε από τις αποφάσεις του Πρωθυπουργού, πολιτικό υπόβαθρο. Αυτό  λοιπόν που είδαμε με τις παραιτήσεις, είναι κάτι που δυστυχώς δεν το είχαμε δει για πολλά χρόνια και αυτό οδηγούσε στη συσσώρευση τέτοιων φαινομένων. Το ποινικό, είναι κάτι άλλο. Είναι μία άλλη συζήτηση. Το ποινικό θέλει, για την παραπομπή ενδείξεις, άρα στοιχεία και για την καταδίκη, όταν έρθει εκείνη η στιγμή.

Γίνεται να μην υπάρχει ποινική διάσταση όταν χάνεται δημόσιο χρήμα, σύμφωνα με τη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας;

Εδώ θα μου επιτρέψετε να έχω μια εν μέρει διαφωνία. Και ως νομικός σας απαντώ. Την  ίδια συζήτηση κατ’ αναλογία την είχαμε κάνει και για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Είναι προφανές ότι υπάρχει ποινική διάσταση. Το ερώτημα είναι εάν στην ποινική διάταση εμπεριέχεται και η ποινική ευθύνη διατελεσάντων Υπουργών. Το γεγονός ότι η Εισαγγελία στέλνει μια δικογραφία στη Βουλή, δεν σημαίνει ότι περιγράφει στοιχεία ποινικής εμπλοκής. Ακόμα και μια απλή αναφορά- για παράδειγμα σε μια κατάθεση- ενός Υπουργού, αναφορά του ονόματος του, συνιστά υποχρέωση για την Εισαγγελία να στείλει τη δικογραφία. Από εκεί και πέρα έχει υποχρέωση η Βουλή και κάθε Κοινοβουλευτική Ομάδα ξεχωριστά, να αξιολογήσει αυτή την αναφορά αν συνιστά στοιχείο, δηλαδή ένδειξη, για παραπομπή κάποιου.

Ερώτηση για το αν η Νέα Δημοκρατία θα συναινέσει στη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής

Η αίσθηση αυτή υπήρχε και για άλλες υποθέσεις από κόμματα τα οποία δυστυχώς δεν είχαν αυτή την κουλτούρα. Αυτή τη στιγμή σας θυμίζω ότι είμαστε η μόνη, κυβερνητική πλειοψηφία, που δεν θεωρούμε αυτό ότι σημαίνει ενοχή, για να μην παρεξηγηθώ, που αυτή τη στιγμή με τη δική της συνδρομή και πρωτοβουλία σε κάποιες περιπτώσεις, όπως του κ. Καραμανλή, έχει δύο διατελέσαντες Υπουργούς στο Δικαστικό Συμβούλιο, δηλαδή στο φυσικό δικαστή. Ο ένας ήδη και ο άλλος μετά τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί κατά τον Νόμο από την Προανακριτική, έχοντας πει ότι θέλουμε να ακολουθηθεί αυτό το μοντέλο, αφού ο τύπος τηρηθεί σε όλα τα επίπεδα. Τώρα στο ζήτημα των δύο Υπουργών, όπου μιλά η Αντιπολίτευση, το ξαναλέω, εμείς θα τοποθετηθούμε όταν έρθει εκείνη η ώρα, δούμε τα κατηγορητήρια των άλλων κομμάτων, – το έχουν προεξοφλήσει ότι θα ζητήσουν Προανακριτική – και σε περίπτωση που υπάρχουν πραγματικά στοιχεία, γιατί η μελέτη αυτής της δικογραφίας και σε ποινικό επίπεδο συνεχίζεται από την Κυβέρνηση, δεν θα κρύψουμε τα λόγια μας. Αλλά δεν θα ποινικοποιήσουμε μια προβληματική πολιτική συμπεριφορά, ντε και καλά επειδή το θέλει η Αντιπολίτευση. Εάν υπάρχουν στοιχεία και αυτά τα στοιχεία μας υποχρεώνουν να οδηγήσουμε μια υπόθεση στην Προανακριτική και στη συνέχεια στο Δικαστικό Συμβούλιο, θα το κάνουμε και έχουμε αποδείξει ότι σε περιπτώσεις ενδείξεων και όχι αποδείξεων αυτό το έχουμε κάνει και στο παρελθόν.

Σχετικά με το τι θέλουν οι πολίτες

Οι πολίτες το κυριότερο που θέλουν είναι αλήθεια και απόδοση πολιτικών ευθυνών γιατί εμείς αυτή τη στιγμή πολιτική συζήτηση κάνουμε. Το να μετατρέψουμε τη χώρα σε ένα απέραντο  δικαστήριο… Μην μπερδεύουμε τον κόσμο. Τα 450 εκατομμύρια δεν αφορούν την ποινική συμπεριφορά των επιδοτήσεων. Είναι δύο διαφορετικά θέματα που εφάπτονται στο συνολικό θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν αφορά το πρόστιμο, τα τρεις, έξι χιλιάδες, όσα ΑΦΜ αποδειχθεί ότι δεν έπρεπε να πάρουν επιδοτήσεις και πήραν. Το ξεκαθαρίζω ξανά, δεν έχει να κάνει το πρόστιμο με την ποινική συμπεριφορά που αξιολογείται -των όσων πήραν επιδοτήσεις κτηνοτρόφων, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν.

Έχει να κάνει με την έρευνα που έκανε η Ευρώπη για τον τρόπο που δίνονταν ένα μέρος των επιδοτήσεων στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν είναι πρόστιμο για τις παράνομες επιδοτήσεις. Είναι πρόστιμο για τον διοικητικό τρόπο που γινόταν αυτή η διαδικασία.

Ο κόσμος το ακούει και νομίζει ότι δόθηκαν από τον ΟΠΕΚΕΠΕ 450 εκατομμύρια σε απατεώνες. Γιατί πιθανότατα ο άνθρωπος ο οποίος – μην κοροϊδευόμαστε  – πήρε επιδότηση, ενώ δεν έπρεπε να πάρει, εν ευρεία έννοια, τώρα το ακριβές ποινικό αδίκημα θα το βρει η Δικαιοσύνη, έκανε κάτι το οποίο ήταν μια απάτη κατά του ευρωπαϊκού προϋπολογισμού και του Κράτους. Αυτοί, λοιπόν, όσοι είναι, οι κτηνοτρόφοι, ή όσοι είναι, τέλος πάντων, πήραν κάποια λεφτά που δεν έπρεπε να πάρουν και εμείς θα πάμε να τα ζητήσουμε πίσω ευρώ-ευρώ. Αυτό είναι ένα πράγμα, το πρόστιμο είναι ένα άλλο πράγμα, για το οποίο εμείς θα κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε, ούτως ώστε να μην επιβαρυνθούν οι πολίτες και ο κρατικός Προϋπολογισμός.

Σχετικά με τους διαλόγους που ακούστηκαν

Δυστυχώς, κ. Χατζηνικολάου, έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία γι’ αυτό και λέω ότι υπάρχει και πού μεγάλη υποκρισία από ένα μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης, αλλά, να σας πω κάτι; Δεν πρέπει να κάνουμε συμψηφισμό για δύο λόγους. Ο πρώτος λόγος είναι γιατί είμαστε έξι χρόνια Κυβέρνηση και οφείλουμε να πάρουμε τολμηρές αποφάσεις. Και ο δεύτερος λόγος είναι γιατί την απάντηση για την αντιπολίτευση τη δίνουν οι πολίτες στις εκλογές και στις δημοσκοπήσεις.  Είναι αφελές για μια κυβέρνηση να ασχολείται με κόμματα του 3, του 4, του 5% ή κόμματα τα οποία έγιναν αξιωματική αντιπολίτευση και παραμένουν σε χαμηλά ποσοστά. Άρα, τι μας λέει ο κόσμος; Σταματήστε να ασχολείστε με την αντιπολίτευση κι εμείς αυτό το μήνυμα το λαμβάνουμε. Αλλά δεν μπορώ να μην επισημάνω την υποκρισία.

Για την κριτική της αντιπολίτευσης

Πρέπει να ακούμε, κ. Χατζηνικολάου, τις προτάσεις της αντιπολίτευσης και την κριτική η οποία βασίζεται σε στοιχεία. Συκοφαντίες και υποκριτική λογική και να ακούμε κόμματα του 3% με αμετάκλητα καταδικασμένους.. Δηλαδή, θεωρείτε εσείς λογικό, για παράδειγμα, ο πρόεδρος του κόμματος των αμετάκλητα καταδικασμένων υπουργών από το Ειδικό Δικαστήριο, που εξελέγη μέσα από νυχτερινό κέντρο και δημοσκοπικά έχει φτάσει στο 3%, να λέει τον Πρωθυπουργό απονομιμοποιημένο, το θεωρείτε λογική κριτική που πρέπει να την ακούσουμε; Δηλαδή, να αναλώνουμε τον χρόνο μας με το ασχολούμαστε με τέτοιες ακρότητες; Άνθρωπος ο οποίος έχει συσχετίσει τον θάνατο ενός ανθρώπου με την Κυβέρνηση πριν  από δύο μήνες, θεωρείτε ότι έχει μία σοβαρότητα, εμείς να ασχοληθούμε;  Ή το να ακούω το ΠΑΣΟΚ να μιλάει, ότι «πέφτει από τα σύννεφα» όταν ακούει διαλόγους για ρουσφέτια; Ή να «πέφτει από τα σύννεφα» για τις αγροτικές επιδοτήσεις, θεωρείτε ότι έχει βάση; Το ξαναλέω: Δεν πρέπει να κάνουμε συμψηφισμό, γιατί; Γιατί είμαστε έξι χρόνια Κυβέρνηση. Πράγματι, είναι λάθος, εξοργίζει τον κόσμο. Αλλά, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σοβαρή η αντιπολίτευση, η οποία νομίζει ότι τα κόμματα τα οποία εκπροσωπεί ο καθένας, ιδρύθηκαν το 2019, το 2020, το 2021 …

Για το πότε το έγινε γνωστό στην Κυβέρνηση το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ

Κοιτάξτε, είναι δεδομένο ότι το μεγάλο ζήτημα, την προβληματική κατάσταση του ΟΠΕΚΕΠΕ, με μια σειρά από ενέργειες προσπάθησε η Κυβέρνηση να την αντιμετωπίσει με μια σειρά από πρωτοβουλίες. Δεν είναι ότι όλο αυτό ξεκίνησε μόνο επί Τσιάρα. Προφανώς, οι πρωτοβουλίες είχαν αναληφθεί, αλλά, όπως είδατε εκ του αποτελέσματος, το αποτέλεσμα αυτό δεν ήταν το επιθυμητό. Και γι’ αυτό και ο Πρωθυπουργός πήρε και πολιτικά την σχετική ευθύνη και με τη χθεσινή του ανάρτηση και μια σειρά από άλλες απαντήσεις τις οποίες έχει δώσει. Απόδειξη, θα σας πω μια τρανταχτή απόδειξη ότι δεν περιμέναμε καμία ευρωπαϊκή εισαγγελία. Το ζήτημα αυτό που συζητάμε πού βασίζεται; Σε μία απόφαση  του 2014, την οποία την έκανε ακόμα χειρότερη, την τεχνική λύση, δηλαδή, ο ΣΥΡΙΖΑ το 2017. Αυτή την απόφαση εφάρμοσε και ο Μάκης Βορίδης. Τα έχει πει πάρα πολύ αναλυτικά. Δηλαδή, μια υπουργική απόφαση που «κληρονόμησε». Ποιος κατήργησε αυτή τη λογική, αυτό τον δρόμο; Αυτό τον δρόμο τον κατήργησε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2023. Το ξαναλέω: Έπρεπε να περιμένουμε τέσσερα χρόνια; Μα γι’ αυτό και πολιτικά έχουμε πει ότι είναι από τα ζητήματα που δεν έχουμε κάνει αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε. Η ευθύνη δεν επιμερίζεται.

Για την δήλωση του Πρωθυπουργού «αποτύχαμε»

Εγώ το λέω με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, κ. Χατζηνικολάου. Και την ίδια ακριβώς αντίδραση την είχαμε και σε προηγούμενες Ενημερώσεις Πολιτικών Συντακτών. Όταν την Πέμπτη είπα ότι πρέπει να δούμε τη δικογραφία, για να πάρουμε πρωτοβουλίες, εννοούσα τον Πρωθυπουργό, τότε κάποιοι είχαν βγάλει κάποιους τίτλους ότι «ο Μαρινάκης πετάει τη μπάλα στη εξέδρα και κλωτσάει το κουτάκι παρακάτω». Την επόμενη ημέρα γύρισε ο Πρωθυπουργός από τις Βρυξέλλες και ζητήθηκαν οι παραιτήσεις τριών βουλευτών ως υφυπουργοί, για κάποιους διαλόγους, που για να μην τους πάρουμε και το «κεφάλι», ήταν προβληματικοί και δεν θα μπορούσαν να συνδυαστούν με την υφυπουργική τους ιδιότητα. Εσείς έχετε δει κάποια αντίστοιχη αντίδραση στο παρελθόν; Το ξαναλέω: Πρέπει να αλλάξουμε λογική όλοι, συνολικά. Ναι. Αυτά δεν μπορούν να είναι ανεκτά. Αυτό δεν σημαίνει ότι συνιστούν ποινικές συμπεριφορές.