Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στον ρ/σ του Πρώτου Προγράμματος της Ε.Ρ.Τ και τους δημοσιογράφους Θάνο Σιαφάκα και Γιώργο Νερούτσο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Τον ευχαριστούμε για την τιμή και τον καλημερίζουμε. Καλημέρα σας κύριε Υπουργέ.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το κλίμα με την Τουρκία μάλλον δεν είναι και τόσο «ερωτικό», αναφέρομαι στην ημέρα, και φαίνεται ότι έχουν και μία ποιοτική αναβάθμιση της πρόκλησης. Είναι τόσο σοβαρά τα πράγματα ή απλά είναι ένα ακόμα επεισόδιο στη γενικότερη προκλητικότητα της Τουρκίας;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνω την εκτίμηση ότι πράγματι υπάρχει μία αναβάθμιση της προκλητικότητας και των επιθετικών ενεργειών εκ μέρους της Τουρκίας. Ωστόσο, αυτή τη στιγμή που μιλάμε φαίνεται ότι έχει αποκλιμακωθεί η ένταση. Ωστόσο, αυτό δεν προεξοφλεί απολύτως τίποτα για το μέλλον και για αυτό τον λόγο παρακολουθούμε πάρα πολύ στενά τις εξελίξεις και είμαστε σε εγρήγορση διαρκώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε περαιτέρω κλιμάκωση αυτής η πρόκλησης; Ελλοχεύει ο κίνδυνος κάποιου ατυχήματος;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω: αυτή τη στιγμή δεν θέλω να κάνω τέτοιες εκτιμήσεις. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι σε πλήρη εγρήγορση, ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε οποιαδήποτε προκλητική ενέργεια, που είναι πιθανόν να γίνει από τη μεριά της Τουρκίας και σε πολιτικό επίπεδο και σε διπλωματικό επίπεδο και σε διεθνές επίπεδο. Επομένως, αυτό που χρειάζεται τώρα είναι στενή παρακολούθηση των εξελίξεων και ψυχραιμία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλάζει συμπεριφορά η χώρα μας, η Ελλάδα αλλάζει τακτική απέναντι στην Τουρκία; Νομίζω ότι ένα από τα δόγματα, ας το πούμε έτσι, της Ελλάδας, όχι μόνο αυτής της κυβέρνησης, είναι ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της Τουρκίας.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι μόνο ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός. Είναι η αποφασιστική υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων, η ταυτόχρονη προσπάθεια να διατηρούνται διπλωματικοί και πολιτικοί δίαυλοι με τη γείτονα, αλλά και η ανάδειξη της προκλητικής συμπεριφοράς των Τούρκων σε όλα τα διεθνή fora. Και βεβαίως είναι προφανές ότι οποιαδήποτε διαπραγματευτικό χαρτί έχει η χώρα σε ό,τι αφορά την ευρωπαϊκή ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, είναι σε διαρκή χρήση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ως προς αυτό. Από εκεί και πέρα, όμως, ξέρετε ότι η Τουρκία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μία αρκετά δύσκολη θέση, τόσο εσωτερικά όσο και διεθνώς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ανοίξει πολλά μέτωπα.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ανοίξει πάρα πολλά μέτωπα ταυτόχρονα και νομίζω ότι αυτό συμβάλλει, εν πάση περιπτώσει, καθοριστικά σε μία νευρικότητα και σε μία τάση της Τουρκίας να αυξάνει τις προκλήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πράγματι, ειδικά στον Νότο, τα προβλήματα είναι μεγάλα. Πιστεύετε και δεν θέλω να χρησιμοποιήσω στη διπλωματία μια φράση που ακούγεται έντονα στον τζόγο, αλλά αυτή μου έρχεται τώρα, κύριε Τζανακόπουλε, ελλοχεύει ο κίνδυνος να προσπαθήσει να ρεφάρει στο Αιγαίο η Τουρκία ή να στείλει τα δικά της μηνύματα; Δηλαδή, αν για παράδειγμα υπάρξει ένα κουρδικό κράτος στον Νότο, τότε ενδεχομένως τα πράγματα στο Αιγαίο η Τουρκία δεν μπορεί να τα εγγυηθεί. Και το λέω πολύ κομψά.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορεί να εγγυηθεί η Τουρκία. Το καθεστώς του Αιγαίου είναι απολύτως σαφές. Δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση ως προς αυτό, με βάση το διεθνές δίκαιο. Επομένως, πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε κίνηση κάνει η Τουρκία -την οποία, όμως, φυσικά δεν πρέπει να προεξοφλούμε και δουλεύουμε στην κατεύθυνση ώστε να μην συμβεί- θα απαντηθεί, όχι μόνο από ελληνικής πλευράς, αλλά και από την πλευρά της Ε.Ε., αλλά και από την πλευρά όλων των διεθνών οργανισμών. Μην έχετε καμία αμφιβολία ως προς αυτό. Εγώ δεν θέλω να κάνω εκτιμήσεις αυτή τη στιγμή για τον τρόπο με τον οποίο θα διαχειριστεί την κατάσταση η τουρκική ηγεσία. Ωστόσο, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε όλους τους πολιτικούς και διπλωματικούς διαύλους, για να γίνει σαφές ότι αυτή η συμπεριφορά όχι μόνο είναι απαράδεκτη, αλλά δεν πρόκειται να γίνει και αποδεκτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην επικοινωνία του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Γιλντιρίμ, ειπώθηκε από την πλευρά του κυρίου Γιλντιρίμ ότι η ιστορία με το πλοίο, ο εμβολισμός, δεν ήταν αποτέλεσμα εσκεμμένης ενέργειας. Θεωρείτε ότι αυτό είναι ένα στοιχείο αποκλιμάκωσης;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα δείγμα ότι η στάση του Τούρκου πρωθυπουργού, και καλώς κατά τη γνώμη μου, ήταν απολογητική. Από εκεί και πέρα, όμως, όταν ανεξαρτήτως της εκτίμησης που μπορεί να κάνει κανείς για το τι πραγματικά συνέβη, ένα είναι το δεδομένο: ότι όταν η Τουρκία αυξάνει την ένταση, κλιμακώνει την ένταση και κλιμακώνει την προκλητική της συμπεριφορά, είναι δεδομένο ότι αυξάνονται και οι πιθανότητες ακόμη και ενός ατυχήματος. Επομένως, είναι μεγάλη η ευθύνη για το χτεσινό περιστατικό της τουρκικής πλευράς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν -απαντήθηκε ήδη, αλλά αν θέλετε μπορείτε να το φωτίσετε με λεπτομέρειες, το απαντήσατε όμως- υπάρχουν κόκκινες γραμμές από τη δική μας τη μεριά στο μη περαιτέρω;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι προφανές ότι, όπως σας είπα, από τη δική μας πλευρά κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας και πολιτικά και διπλωματικά και διεθνώς για να σταματήσει αυτή η προκλητική συμπεριφορά εκ μέρους της Τουρκίας. Και αυξάνουμε και όλες τις πιέσεις και χρησιμοποιούμε όλα τα διαπραγματευτικά όπλα που έχουμε στη διάθεσή μας. Αυτό είναι προφανές και δεδομένο. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω, ότι η Τουρκία δεν είναι ένας εύκολος γείτονας, ούτε είναι απολύτως στο χέρι μας να προκαταλάβουμε ή να ελέγξουμε όλες τις κινήσεις, τις οποίες σχεδιάζει. Από τη δική μας πλευρά, κάνουμε αυτό το οποίο οφείλουμε στη βάση του δόγματος εξωτερικής πολιτικής που έχουμε χαράξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε ικανοποιημένοι ως κυβέρνηση από την αντίδραση των ΗΠΑ, της Κομισιόν, ενδεχομένως και των Ιταλών, γιατί φαίνεται ότι αυτή η υπόθεση δεν είναι ακριβώς ελληνική. Έτσι;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρξαν πάρα πολύ σαφείς τοποθετήσεις εκ μέρους όλων των διεθνών παραγόντων και αυτό είναι προφανές ότι αυξάνει και την πίεση στην Τουρκία. Επομένως, δεν μπορούμε παρά να εκφράσουμε την ικανοποίησή μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ενόχλησε η αντιπολίτευση, όταν είπε «γιατί ο κ. Τσίπρας δεν είπε στον κ. Γιλντιρίμ ότι τα Ίμια είναι ελληνικά»;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, πρόκειται περί ψεύδους. Αν διαβάσει πιο προσεκτικά το χθεσινό δελτίο Τύπου, η Ν.Δ., θα καταλάβει ότι για άλλη μια φορά το μόνο το οποίο κάνει είναι να διαστρεβλώνει την πραγματικότητα. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός –και στο χθεσινό δελτίο Τύπου αναφέρεται αυτό- υπογράμμισε την ανάγκη να τερματιστούν άμεσα οι αυξανόμενες προκλητικές τουρκικές παραβιάσεις στα χωρικά ύδατα και στον εναέριο χώρο ελληνικών νησιών στο Αιγαίο. Πράγμα το οποίο, προφανώς, συμπεριλαμβάνει και τα Ίμια, καθώς είναι πάγια η θέση όλων των διεθνών Οργανισμών και προφανής η θέση της χώρας μας ότι τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα και οποιαδήποτε αμφισβήτηση αυτού του καθεστώτος βρίσκεται στη σφαίρα της φαντασίας και της γελοιότητας, θα έλεγε κανείς. Επομένως, νομίζω ότι η Ν.Δ. θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική, όταν σχολιάζει τις τοποθετήσεις του Πρωθυπουργού, ειδικά σε τέτοια εξαιρετικά ευαίσθητα και λεπτά ζητήματα, όπως είναι ειδικά το καθεστώς των Ιμίων. Τα Ίμια είναι ελληνικά και αυτό προκύπτει πλήρως από το χθεσινό δελτίο Τύπου που εκδώσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, χθες, άκουσα μια συνέντευξη του καθηγητή, του κ. Γιάννη Μάζη, στο Real Fm, ο οποίος είπε ότι «ποτέ δεν προχωρά η Τουρκία στο πάτημα της σκανδάλης, ο Ερντογάν δηλαδή, αν δεν έχει την έγκριση, κάθε φορά, των ισχυρών συμμάχων».
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, τώρα, εγώ δεν θα κάνω εκτιμήσεις στη βάση ακαδημαϊκών σχολίων ή ακαδημαϊκών εκτιμήσεων. Αυτά δεν μπορώ ούτε να αμφισβητήσω, ούτε να τα επικυρώσω, πολύ περισσότερο. Ο κ. Ερντογάν έχει φανεί ότι σε μια σειρά από περιπτώσεις, όλο το προηγούμενο διάστημα, κινείται πάρα πολλές φορές αυτόνομα και χωρίς διαβούλευση με τον οποιονδήποτε εταίρο, είτε στο ΝΑΤΟ, είτε στην Ευρώπη, είτε στις ΗΠΑ. Επομένως, νομίζω ότι είναι ένα σχόλιο, το οποίο δεν πατά στην πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα, πριν περάσουμε στη μεγάλη υπόθεση της Novartis. Χθες, ο Πρόεδρος ο κ. Αναστασιάδης είπε ότι δεν πρέπει να ανησυχούμε, γενικά η Διεθνής Κοινότητα, φαντάζομαι, σε σχέση με το ζήτημα της ΑΟΖ και τις δραστηριότητες στη συγκεκριμένη περιοχή. Θα λέγατε το ίδιο;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν νομίζω ότι υπάρχει ανησυχία. Υπάρχει στενή παρακολούθηση. Ούτως ή άλλως, σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο οικόπεδο, στο οποίο αυτή τη στιγμή διεξάγονται έρευνες, είναι σαφές ότι δεν υπάρχει αμφισβήτηση από καμία πλευρά ως προς το πού ανήκει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κίνδυνος να αποχωρήσει η ιταλο-γαλλική κοινοπραξία, υπάρχει;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω εγώ, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια περίπτωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, τι πρέπει να αναμένουμε, να αναμένει ο απλός πολίτης από το σκάνδαλο Novartis και πώς προσωποποιείται αυτό; Λέγαμε και το πρωί ότι στην Ελλάδα, πολλές φορές, έχουμε δει να υπάρχει σκάνδαλο. Αυτή τη στιγμή -και αυτό είναι το παράδοξο- όλοι παραδέχονται ότι υπάρχει σκάνδαλο, αλλά όταν φτάνουμε στο να προσωποποιηθεί αυτό το σκάνδαλο, ο καθένας βγάζει τον εαυτό του εκτός.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Προφανές δεν είναι τώρα αυτό που μου λέτε; Ο καθένας προσπαθεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του με τον αποτελεσματικότερο τρόπο και αυτό, νομίζω, ότι αποτελεί πάγια ανθρώπινη συνθήκη. Σπανίως κάποιος πολιτικός βγαίνει και λέει «ναι, εγώ ήμουν που χρηματίστηκα». Θα ήταν και παράδοξο κάτι τέτοιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά να μην φτάσουμε και σε σκάνδαλο χωρίς ενόχους.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος είπε ότι θα φτάσουμε σε σκάνδαλο χωρίς ενόχους; Αυτή τη στιγμή, υπάρχει ένα διεθνές σκάνδαλο, το οποίο έχει μια πολύ συγκεκριμένη έκφανση στη χώρα μας. Βρισκόμαστε σε ένα προκαταρκτικό στάδιο συγκρότησης της δικογραφίας, η οποία έχει έρθει στο ελληνικό Κοινοβούλιο και μέσα στις επόμενες ημέρες θα υπάρξει η συγκρότηση της Προανακριτικής Επιτροπής, η οποία θα διερευνήσει την ύπαρξη ικανοποιητικών ενδείξεων για την τέλεση ποινικών αδικημάτων. Αυτή είναι η διαδικασία, αυτό προβλέπεται από το ελληνικό Σύνταγμα, αλλά και από τον Κανονισμό της Βουλής και στη βάση αυτών των κανόνων και αυτών των διαδικασιών, από τη μεριά της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και των ΑΝΕΛ, έχουν γίνει όλα τα απαραίτητα βήματα για να υπάρξει ακριβώς η διαλεύκανση του σκανδάλου. Τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή; Δηλαδή, λαϊκά δικαστήρια ή προγραφές, χωρίς να ακολουθούμε τις θεσμικά προβλεπόμενες διαδικασίες; Έχουμε πει, με κάθε δυνατό τρόπο, ότι δεν υπάρχει περίπτωση, δεν υπάρχει και καμία βούληση για κάτι τέτοιο. Θα ακολουθήσουμε τις θεσμικά προβλεπόμενες διαδικασίες και από εκεί και πέρα, θα βγάλουμε και τα θεσμικά προβλεπόμενα συμπεράσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πότε θα στηθούν οι κάλπες, το ξέρουμε; Εννοώ στη Βουλή για τα πρόσωπα τα συγκεκριμένα, τα 10 πολιτικά πρόσωπα.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν προσδιοριστεί ο χρόνος κατά τον οποίο θα συζητηθεί η πρόταση σύστασης Προανακριτικής Επιτροπής, την ίδια ημέρα θα στηθούν και οι κάλπες για τα πρόσωπα. Η πρόταση έχει κατατεθεί. Πρέπει να αφήσουμε να περάσουν οι προθεσμίες που προβλέπονται από τον Κανονισμό της Βουλής, μια εβδομάδα δηλαδή. Και νομίζω ότι μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα έχουμε τη συζήτηση στην Ολομέλεια και την ψήφιση για τη συγκρότηση της Προανακριτικής Επιτροπής, η οποία, όπως ξέρετε, αφορά πρόσωπα, δεν αφορά πράγματα. Και γι’ αυτό το λόγο, θα υπάρξει η, από το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής, προβλεπόμενη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπουμε την Ν.Δ. να επιμένει στο επιχείρημα περί πολιτικής σκευωρίας.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έχουμε πει όλες τις προηγούμενες ημέρες ότι οποτεδήποτε πολιτικά πρόσωπα φέρονταν να εμπλέκονται σε υποθέσεις που αποτελούν σκάνδαλο, έφερναν στην επιφάνεια τη θεωρία περί σκευωρίας και πολιτικής δίωξης. Η Ν.Δ. δεν μας έχει πει, όλο το τελευταίο διάστημα, παρά το γεγονός ότι επαναλαμβάνει διαρκώς και, κατά τη γνώμη μου, ασύγγνωστα τη θεωρία περί της σκευωρίας, ποιος έστησε τη σκευωρία, με ποιο τρόπο την έστησε και πώς ακριβώς είχε τη δυνατότητα να εμπλέξει σε όλο αυτό το οργανωμένο σχέδιο υποτιθέμενης εξόντωσης το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ, το FBI, την Αμερικανική Πρεσβεία στη χώρα, την ελληνική Δικαιοσύνη πολύ περισσότερο και μια σειρά από άλλους φορείς, οι οποίοι είναι προφανές, πασίδηλο και κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει ότι δεν βρίσκονται υπό τον έλεγχο της ελληνικής κυβέρνησης, ούτε θα μπορούσαν να βρίσκονται υπό τον έλεγχο της ελληνικής κυβέρνησης, ούτε του Πρωθυπουργού. Επομένως, όλα αυτά νομίζω ότι είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Η Ν.Δ., αυτό το οποίο θα πρέπει να κάνει –και νομίζω ότι θα κάνει καλό και στην ίδια, αλλά και στο πολιτικό σύστημα- είναι να συμβάλλει, με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, στη διαλεύκανση της αλήθειας. Η γνώμη μου, ωστόσο, είναι ότι δεν πρόκειται να το κάνει. Έχει μια απολύτως φοβική και ενοχική συμπεριφορά όλο το τελευταίο διάστημα. Και αυτό, θα μπορούσε κάποιος κακοπροαίρετος να κάνει την εκτίμηση ότι «μυρίζει» ενοχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Μυρίζει» ενοχή. Το γεγονός ότι κωλυσιεργεί, λέτε, ότι δεν θέλει να συμβάλλει…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κωλυσιεργεί. Αντιθέτως, προσβάλει διαρκώς την ελληνική Δικαιοσύνη. Προσβάλει το θεσμό των προστατευόμενων μαρτύρων, που η ίδια ψήφισε. Προσβάλει εισαγγελικούς και δικαστικούς λειτουργούς. Προσβάλει την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μυρίζει ενοχή, λέτε;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γνώμη μου είναι ότι δεν ακολουθεί μια θεσμικά υπεύθυνη πολιτική, αλλά αντιθέτως προσπαθεί να προκαλέσει εντυπώσεις. Ωστόσο, νομίζω ότι έχει εμπεδωθεί στη συνείδηση του ελληνικού λαού ότι εδώ και σκάνδαλο υπάρχει και πολιτική εμπλοκή υπάρχει. Το ζήτημα είναι αυτή να προσωποποιηθεί. Και από τη δική μας μεριά, θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας και ό,τι προβλέπεται θεσμικά για να μπορέσουμε να συμβάλλουμε στη διαλεύκανση της υπόθεσης. Η Ν.Δ. δεν βρίσκεται στο ίδιο μήκος κύματος. Νομίζω ότι θα προτιμούσε τη συγκάλυψη και αυτό είναι δεδομένο, καθώς την επηρεάζει στον ίδιο της τον πυρήνα η εξέλιξη της υπόθεσης αυτής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν εμπεριέχει και ένα πολιτικό ρίσκο, αυτό το «άπλωμα της ομπρέλας» σε αυτά τα στελέχη;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει «πολιτικό ρίσκο»; Αυτά τα στελέχη δεν ήταν επιλογή της κυβέρνησης. Ήρθε μια δικογραφία, η οποία αναφέρει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο λέω, για τον κ. Μητσοτάκη.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Μητσοτάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας κάνει εντύπωση; Δηλαδή, απλώνει τις φτερούγες της, τις προστατευτικές, ο κ. Μητσοτάκης.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δε νομίζω ότι «απλώνει μια φτερούγα» ο κ. Μητσοτάκης. Ο κ. Μητσοτάκης έχει μετατραπεί σε έρμαιο και άγεται και φέρεται από συγκεκριμένες δυνάμεις στο εσωτερικό της Ν.Δ. και μάλιστα, θα έλεγε κανείς, τις ίδιες δυνάμεις που τον ανάγκασαν να αλλάξει θέση στο ονοματολογικό, οι οποίες νομίζω ότι του περιορίζουν κατά πολύ το εύρος των δυνατών αποφάσεων. Ο κ. Μητσοτάκης, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή είναι έρμαιο της ακροδεξιάς του πτέρυγας, η οποία δεν του επιτρέπει πιθανώς να κινηθεί με τον τρόπο που θα ήταν αποτελεσματικότερος και επωφελέστερος για τη Ν.Δ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλες Novartis υπάρχουν, κύριε Υπουργέ; Μας το έλεγε ο Σάκης ο Παπαδόπουλος.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό που μπορώ να ξέρω είναι ότι το ελληνικό πολιτικό σύστημα –και αυτό είναι πανθομολογούμενο- τα προηγούμενα 40 χρόνια λειτούργησε, αρκετές φορές, με εξωθεσμικές και παραθεσμικές πρακτικές και ήταν παγκοσμίως δεδομένο ότι ήταν ένα από τα πιο διεφθαρμένα πολιτικά συστήματα σε ολόκληρο τον δυτικό κόσμο. Αυτό δεν νομίζω ότι έχει τη δυνατότητα να το αμφισβητήσει κανείς και το έχουμε πει δεκάδες φορές. Και αποτελούσε στην πραγματικότητα και έναν από τους λόγους για την ανάδειξη της σημερινής κυβέρνησης. Δηλαδή, από τη μία μεριά αυτό που αποτέλεσε την ατμομηχανή της πολιτικής ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η ανάγκη για την άμβλυνση των κοινωνικών συνεπειών των προγραμμάτων προσαρμογής και από την άλλη μεριά, ήταν ένα λαϊκό αίτημα για την καταπολέμηση της πολιτικής διαφθοράς και της ασυδοσίας των οικονομικών ελίτ στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ενοχλεί που η ΝΔ επιχειρεί να βάλει στο κάδρο και τον Υπουργό σας, κύριο Κουρουπλή.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε να μας ενοχλεί; Η ΝΔ θα κάνει ό,τι μπορεί για να προσπαθήσει να αποδείξει ότι όλοι ίδιοι είναι. Δεν νομίζω ότι η υπόθεση που αφορά τον υπουργό Ναυτιλίας έχει καμία σχέση με τα όσα καταγγέλλονται για την υπόθεση Novartis. Ούτως ή άλλως, ξέρετε ότι η υπόθεση αυτή έχει εκκινήσει από μία μήνυση την οποία κατέθεσαν, αν δεν κάνω λάθος, ο κύριος Λοβέρδος και η κυρία Χριστοφιλοπούλου. Καμία σχέση, λοιπόν, με τα όσα καταγγέλλονται για τη Novartis.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω για ποιον λόγο πήρε τόση μεγάλη διάσταση το θέμα των μαρτύρων. Προστατευόμενοι μάρτυρες. Ακούσαμε και επίθετα τα οποία προσπάθησαν να απαξιώσουν τους μάρτυρες.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι αυταπόδεικτο για ποιον λόγο πήρε τέτοια διάσταση. Θεώρησαν, όσοι φέρονται να εμπλέκονται, ότι αυτό είναι ο αδύναμος κρίκος σε αυτή την υπόθεση. Γνώμη μου είναι ότι δεν είναι και η αποτελεσματικότερη υπερασπιστική γραμμή αυτή. Για τη δική τους μεριά, ούτως ή άλλως, στο καθεστώς στο οποίο βρίσκονται οι μάρτυρες καθορίζεται από την ελληνική δικαιοσύνη, η οποία είναι και η μόνη αρμόδια να αποφασίσει για την προστασία ή τη μη προστασία τους. Έχουν τηρηθεί όλες οι απαραίτητες δικονομικές διαδικασίες και όλες οι δικλείδες ασφαλείας. Επομένως, το καλύτερο από όλα θα ήταν να απαντήσουν επί της ουσίας όλοι όσοι φέρονται να εμπλέκονται και όχι επί της διαδικασίας. Όλα αυτά, όμως, θα έχουμε τον χρόνο να τα δούμε στην Προανακριτική Επιτροπή, αλλά και στη συνέχεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα «λευκά κολάρα» που έχουν βάλει την κουκούλα, όπως είπε ο Πρωθυπουργός και δείχνουν τους μάρτυρες, ποια είναι κύριε Υπουργέ;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γραφειοκράτες, πολιτικοί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, είναι και οι πολιτικοί, ε;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Ποιος δείχνει διαρκώς τους προστατευόμενους μάρτυρες ως δήθεν εγκάθετους, που τα έβαλαν με συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα και μάλιστα γιατί τα έβαλαν με αυτά τα πολιτικά πρόσωπα και όχι με κάποια άλλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση για το Σκοπιανό. Αν είμαστε κοντά στη λύση, αν έχουμε κάποια θετική εξέλιξη;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε τη χθεσινή συνάντηση. Οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται στη βάση του πλαισίου, το οποίο έχει τεθεί με τους γείτονές μας. Είμαστε αισιόδοξοι ότι θα καταφέρουμε να πετύχουμε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση. Ωστόσο, δεν θέλω αυτή τη στιγμή να προεξοφλήσω απολύτως τίποτα. Δουλεύουμε στην κατεύθυνση για να υπάρξει μια συμφωνία για σύνθετη ονομασία, που θα ισχύει έναντι όλων και για όλες τις χρήσεις, πράγμα το οποίο προϋποθέτει και τη συνταγματική αναθεώρηση από τη γείτονα, ειδικά σε ό,τι αφορά τη συνταγματική της ονομασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που μας έλεγε ο κύριος Κοτζιάς για το Σύμφωνο, έχει κατατεθεί στην πλευρά των Σκοπίων;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να κάνω σχόλια για τις τεχνικές λεπτομέρειες της διαπραγμάτευσης. Όλες τις επίσημες ανακοινώσεις θα τις κάνει το υπουργείο Εξωτερικών στον προβλεπόμενο χρόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Κύριε Τζανακόπουλε, ευχαριστούμε θερμά για την επικοινωνία.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ. Να είστε καλά.
