Από το Γραφείο Τύπου της Νέας Δημοκρατίας εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση:

«Μετά τις απίστευτες δηλώσεις της κ. Κατερίνας Παπακώστα που έσπευσε να δικαιολογήσει όχι τους αστυνομικούς, αλλά τους μπαχαλάκηδες που τους έκαναν έλεγχο ταυτότητας, της προτείνουμε να αλλάξει και τον τίτλο της σε υφυπουργό Προστασίας του Ρουβίκωνα».

Από επιτυχία σε επιτυχία βαδίζει ο Δημοσιογραφικός Οργανισμός Μαρινάκη.

Μέσα σε λίγες ώρες κατάφερε να διαψευσθεί κατηγορηματικά τόσο από το Πατριαρχείο για τους δήθεν διαλόγους του Οικουμενικού Πατριάρχη με τον Υπουργό Παιδείας, όσο και από τον Γερμανό Υπουργό Οικονομικών, που χαρακτήρισε το πρωτοσέλιδό τους για τις συντάξεις «αποκύημα φαντασίας».

Προτείνουμε να αλλάξουν τον τίτλο τους από τα Νέα σε Fake Νέα.

Συνέντευξη του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών κ. Χρήστου Σπίρτζη στον ραδιοφωνικό σταθμό «Στο Κόκκινο Πάτρας 107,7».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Τι νεώτερα έχουμε για την υπογειοποίηση της σιδηροδρομικής γραμμής από το Ρίο μέχρι την οδό Κανελλοπούλου;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Είχαμε υποσχεθεί ότι τέλη Σεπτέμβρη θα έχουμε ολοκληρώσει τις μελέτες για το αίτημα που υπήρχε από το Δήμο Πάτρας και από κατοίκους της περιοχής του Καστελλόκαμπου, να εξετάσουμε εάν τεχνικά μπορεί να γίνει υπογειοποίηση του σιδηρόδρομου,  προκειμένου να διασφαλίσουμε ότι η Πάτρα δεν θα είναι χωρισμένη στα δύο σε ένα μεγάλο κομμάτι της περιοχής που μπορεί να αναπτυχθεί. Αυτό υλοποιήθηκε από εμάς και πρόσθετα βρήκαμε την χρηματοδότηση για την υλοποίηση του έργου. Όπως θυμάστε η λύση που είχε δοθεί πριν το αίτημα του Δήμου Πάτρας  για τον Καστελλόκαμπο ήταν υπογειοποίηση σε ένα τμήμα της τάξης των 2 χιλιομέτρων, είχαμε ένα πρόσθετο κόστος γι αυτό 45 εκατ. ευρώ. Χρειαζόμαστε άλλα τόσα επί πλέον. Άρα δεν επαρκούσε, αν θέλετε, από δική μας πλευρά μια εξαγγελία ότι τεχνικά γίνεται, έπρεπε να βρούμε και τους οικονομικούς πόρους για να υλοποιηθεί. Οι πόροι αυτοί θα έρθουν από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα το CEF . Είναι διασφαλισμένοι κι επομένως τον Ιανουάριο θα προκηρυχθεί ο διαγωνισμός που θα περιλαμβάνει την πλήρη υπογειοποίηση από το Ρίο μέχρι τον Άγ. Διονύσιο».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ –  Αυτή υπογειοποίηση με ποια μέθοδο θα γίνει;

 ΥΠΟΥΡΓΟΣ –   «Η μέθοδος είναι η “cover and cut”  είναι μια σύγχρονη τεχνική. Θα γίνει μια επιτροπή με την συμμετοχή του  Υπουργείου, της ΕΡΓΟΣΕ, του Δήμου, του ΤΕΕ Δυτικής Ελλάδας και της Περιφέρειας, εάν επιθυμεί,  προκειμένου να δούμε  τα θέματα ανάπλασης σε όλα τα  6,5 χιλιόμετρα  της όδευσης της σιδηροδρομικής γραμμής. Πιστεύω ότι είναι κάτι πολύ σημαντικό  να έχεις μια τόσο μεγάλη  έκταση που θα μπορεί να φιλοξενεί και πράσινο και ποδηλατόδρομους και άλλες κοινωνικές δραστηριότητες. Κι αυτό πρέπει να γίνει όπως γίνονται τα έργα υποδομών στη Δυτική Ελλάδα με μια στενή συνεργασία του Υπουργείου με τους φορείς της  Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Πιστεύω ότι η συνέχιση του έργου μετά τον Άγιο Διονύσιο που επίσης περιλαμβάνει την υπογειοποίηση ενός μεγάλου τμήματος,  για να έχει η πόλη παραλιακό μέτωπο, αλλά και η δημιουργία τραμ, ελαφρύ τρένου,  μέσα στις αστικές περιοχές της πόλης, θα δώσει οριστική λύση στο κυκλοφοριακό πρόβλημα της Πάτρας. Θα μιλάμε για μια άλλη πόλη με άλλα χαρακτηριστικά, με τις υποδομές που αξίζει να έχει».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ –  Για το κομμάτι Ρίο-Κανελλοπούλου θα πάτε με την ίδια εργολαβία ή με άλλη;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Θα γίνει νέος διαγωνισμός  για το κομμάτι της υπογειοποίησης που εξαγγέλθηκε έως τον Αγ. Διονύσιο , τον Ιανουάριο. Και  θα υπάρχει άλλος διαγωνισμός από τον Άγ.  Διονύσιο μέχρι τον Άγ. Ανδρέα και το νέο λιμάνι. Οι μελέτες έχουνε γίνει, ολοκληρώθηκαν οι μελέτες και τον Ιανουάριο θα γίνει η προκήρυξη του διαγωνισμού».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Πότε εκτιμάτε ότι θα ξεκινήσουν οι εργασίες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Με την ολοκλήρωση του διαγωνισμού που χρειάζεται, περίπου 3-4 μήνες, εκτός εάν υπάρξουν ενστάσεις οπότε θα έχουμε μια μικρή καθυστέρηση -αν υπάρχουνε- στη συνέχεια θα ξεκινήσει το έργο».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Προαστιακό θα συνεχίσουμε να έχουμε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Βεβαίως γιατί η μια γραμμή,  από τις δύο που προβλέπονται στην υπογειοποίηση,  θα είναι και με τις σύγχρονες προδιαγραφές που χρειάζονται τα νέα τρένα, αλλά θα είναι και μετρική άρα θα μπορεί να κυκλοφορήσει και  ο υπάρχων Προαστιακός πάνω σε αυτή. Αυτό γίνεται για να διασφαλίσουμε τον Προαστιακό όπως είναι σήμερα στην πόλη της Πάτρας και την επέκτασή του μετά τον Άγ.  Διονύσιο στην συνέχεια».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Μέχρι πότε το βλέπετε να φτάνετε έως τον Άγ. Διονύσιο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ -«Μέχρι το 2022».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ -Είναι και δέσμευση προς την  Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ- «Βέβαια, βέβαια»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Από εκεί και μετά, μέχρι τον Άγ. Ανδρέα και το νέο λιμάνι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ- «Έχουν γίνει οι προκαταρκτικές μελέτες, αυτή την στιγμή γίνονται οι προμελέτες και με την ολοκλήρωσή τους θα ξεκινήσει ο διαγωνισμός.  Μέχρι τότε θα έχουμε βρει και την χρηματοδότηση για να υλοποιηθεί αυτό το πολύ σημαντικό έργο για την πόλη της Πάτρας. Πιστεύω ότι η Δυτική Ελλάδα και τα αστικά κέντρα της Δυτικής Ελλάδας, κυρίως όμως η Πάτρα, το άξιζαν αυτό. Ήταν μια υποχρέωση της πολιτείας για δεκαετίες.  Σε μια σειρά από υποδομές  που αφορούν το οδικό δίκτυο , είτε τις σιδηροδρομικές υποδομές είτε το λιμάνι, είτε τα αντιπλημμυρικά έργα,  ήταν ξεχασμένες περιοχές από την πολιτεία, από τη  κεντρική διοίκηση και όφειλε κάποια στιγμή να σκύψει πάνω στα προβλήματα αυτής της περιοχής που κάποιοι και σκόπιμα την απαξίωναν».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Με το εμπορικό τμήμα του λιμανιού της Πάτρας τι γίνεται;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ- «Τέλειωσε η δεύτερη φάση, όπως γνωρίζετε, πριν κάποιους μήνες. Από εκεί και πέρα υπάρχει μια στενή συνεργασία με τον Οργανισμό Λιμένος Πάτρας  προκειμένου να δούμε την επόμενη φάση αλλά και πρόσθετες εγκαταστάσεις. Και αυτό απαιτεί την συνεργασία και άλλων Υπουργείων, είναι μια σειρά από υποδομές το λιμάνι. Ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος του ΟΛΠΑ είναι ένας εκλεκτός άνθρωπος, πρώτα από όλα, και συνάδελφος. Ο κ. Κοντοές. Είναι από τους λίγους φορείς που έχουν ήδη αδειοδοτηθεί και για τα υδατοδρόμια, που είναι πολύ σημαντικό και είναι και στις δικές μας προτεραιότητες για το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα. Πιστεύω ότι είναι σε καλά χέρια το λιμάνι και ο σχεδιασμός του και η επέκτασή του».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Μας λέτε ουσιαστικά ότι από το Ρίο μέχρι τον Άγ.  Ανδρέα μπορεί να δημιουργηθεί ένα γραμμικό πάρκο για τους πολίτες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ- «Από το Ρίο μέχρι τον Άγ. Διονύσιο ναι. Η επιτροπή που σας είπα πριν , η κοινή επιτροπή, θα δει όλη αυτή την αστική ανάπλαση που θα δώσει και άλλη εικόνα και άλλη λειτουργία, άλλη καθημερινότητα στους πολίτες της πόλης. Τώρα από τον Άγ. Διονύσιο προς τον Άγ. Ανδρέα, ένα μεγάλο διάστημα που επίσης θα είναι υπογειοποιημένο επίσης,  θα γίνει ανάπλαση για να υπάρχει συνέχιση της πόλης προς το παραλιακό μέτωπο. Απλά για να είμαστε και έγκυροι στην ενημέρωση προς τους πολίτες μετά τον Άγ. Διονύσιο η ακριβής λύση και οι ακριβείς μελέτες θα δοθούν όταν ολοκληρωθούν».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Πάμε και στην Πατρών-Πύργου. Οι κάτοικοι εκφράζουν την ανησυχία τους για την εξέλιξη του έργου. Που βρισκόμαστε με αυτή την υπόθεση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Οι κάτοικοι σωστά εκφράζουν την ανησυχία τους γιατί έχουν υποστεί μια παραπληροφόρηση και έχουν εισπράξει για δεκαετίες ψεύτικες υποσχέσεις. Στην Πατρών-Πύργου έχουν γίνει εγκλήματα. Εγκλήματα σε σχέση με την υλοποίηση αυτού του τμήματος του οδικού δικτύου, με μεγαλύτερο αυτό του 2013 της κυβέρνησης Σαμαρά, που έβγαλε αυτό το τμήμα από την παραχώρηση της Ολυμπίας Οδού. Αυτό συνεπαγόταν ότι αυτό το τμήμα   ξεκινάει την αδειοδότηση του από την αρχή. Ήξεραν τους νέους κανονισμούς οι τότε κυβερνήσεις που θα ίσχυαν από τον Ιανουάριο του 2015. Μπήκε λοιπόν το έργο στο μικροσκόπιο για δύο λόγους. Ο ένας λόγος ήταν η έκθεση του Ευρωπαϊκό Ελεγκτικού Συνεδρίου για την περίοδο 2010-2014 η οποία όποιος την βρει, είναι στο διαδίκτυο, θα δει αυτά που λέγαμε και εμείς, τα επιβεβαιώνει πλήρως,  το πολύ μεγάλο κόστος αυτών των υποδομών μέσω των συμβάσεων που είχαν γίνει. Άρα οποιοδήποτε νέο έργο έμπαινε στο μικροσκόπιο των ελεγκτικών μηχανισμών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Και το δεύτερο ήταν ότι έπρεπε από την Πάτρα μέχρι τον Πύργο και σε οποιοδήποτε νέο οδικό δίκτυο η μελέτη βιωσιμότητας να δείχνει πόσο βιώσιμο, οικονομικά βιώσιμο, είναι ένα έργο. Ξέρετε είναι άλλη η θέληση η δική μας ή  των τοπικών κοινωνιών, ότι ο δρόμος δίνει ασφάλεια στον πολίτη, ότι δίνει ανάπτυξη σε μια περιοχή, και άλλο η έγκριση της χρηματοδότησής του από τα ευρωπαϊκά όργανα και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων που εξετάζει οικονομικά αυτό το έργο. Αυτό λοιπόν συνεπαγόταν ότι το έργο δεν θα γίνει ως αυτοκινητόδρομος, δηλαδή ότι θα γινόταν μια λωρίδα και ΛΕΑ ανά κατεύθυνση χωρίς διαχωριστικό διάζωμα. Ήταν πολύμηνες οι διαπραγματεύσεις άρα και η καθυστέρηση για την ολοκλήρωση των διαγωνιστικών διαδικασιών προκειμένου να διασφαλίσουμε με πάρα πολλή μεγάλη προσπάθεια την έγκριση του τμήματος αυτού ως αυτοκινητόδρομου. Δεν νομίζω ότι θα ήταν δικός μας στόχος ή δική μας πολιτική να φτιάχναμε έναν δρόμο  που θα ήταν λίγο βελτιωμένος από τη σημερινή κατάσταση. Έτσι τώρα θα έχουμε έναν δρόμο που θα είναι αυτοκινητόδρομος, θα έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με την Κορίνθου – Πατρών, με την Ολυμπία Οδό και θα γίνει πολύ φτηνότερα. Αν ακολουθούσαμε, ξέρετε, την παρότρυνση διαφόρων να βγάζαμε έναν διαγωνισμό οι εκπτώσεις δεν θα ήταν της τάξης του  50%, από ότι φάνηκε και από τις προσφορές που έδωσαν οι μεγάλες εταιρείες. Θα ήταν πολύ μικρότερες. Αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα παίρναμε ποτέ την έγκριση. Δεν θα εγκρινόταν ποτέ η μελέτη βιωσιμότητας για να φτιάξουμε ένα δρόμο ως αυτοκινητόδρομο».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Είναι αυτό ένα κομμάτι της κριτικής που σας ασκεί η αντιπολίτευση. Γιατί δεν πήγατε μια εργολαβία και την σπάσατε σε οκτώ μικρότερες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Εάν πηγαίναμε σε μια εργολαβία και οι εκπτώσεις ήταν της τάξης του 20-25% ή του 12% που δώσανε στους επιμέρους διαγωνισμούς οι μεγάλες εταιρείες, απλά δεν θα γινόταν ως  αυτοκινητόδρομος.  Θα γινότανε ένας περιφερειακός δρόμος με πολύ μικρότερη διατομή και χωρίς διαχωριστική νησίδα. Υπάρχει όμως και ένα θέμα που πρέπει να δούμε διότι η αντιπολίτευση όλον αυτό τον καιρό ρίχνοντας λάσπη έχει πει πάρα πολλά πράγματα. Ένα από αυτά που έχει πει ήταν ότι βρήκαμε έναν έτοιμο διαγωνισμό. Ο έτοιμος διαγωνισμός όμως που βρήκαμε και είχε προσβληθεί από μια εταιρεία, είχε και κάποια συγκεκριμένα μεγέθη, ποσότητες. Και αυτό που αποδείχθηκε είναι  ότι οι ποσότητες αυτές ήταν υποαξιολογημένες. Χρειάζονται δηλαδή τα διπλάσια αδρανή. Όταν συμπληρώσαμε εμείς τις μελέτες και τροποποιήσαμε τις περιβαλλοντικές διαπιστώσαμε ότι χρειάζονται οι διπλάσιες ποσότητες αδρανών υλικών προκειμένου να κατασκευαστεί ο δρόμος. Το ερώτημα λοιπόν είναι για ποιον είχε στηθεί το έργο; Ποίοι ήξεραν τις συγκεκριμένες ποσότητες και ποίοι δεν τις ήξεραν; Και γιατί είναι εκατομμύρια τόνοι κυβικά αδρανών υλικών αποθηκευμένα στην ευρύτερη περιοχή πού και από ποιους; Μπαίνουν πολλά ερωτήματα σε σχέση με αυτά που έχει διατυπώσει η αντιπολίτευση και μάλλον τώρα πρέπει να απαντήσουν».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ -Τώρα που βρισκόμαστε; Τι να περιμένει ο κόσμος; Πότε μπαίνουν οι μπουλντόζες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Οι μπουλντόζες μπαίνουν τους επόμενους μήνες,  μέχρι τον Ιανουάριο δηλαδή. Οι 6 από τις 8 διαγωνιστικές διαδικασίες έχουν αποσταλεί ή αποστέλλεται η τελευταία στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Οι 2 έχουν εγκριθεί από το Ελεγκτικό Συνέδριο. Στην συνέχεια θα κληθούν οι ανάδοχοι για να υπογράψουν τις συμβάσεις. Αυτό είναι μια διαδικασία περίπου ενός μήνα, πριν πρέπει να κοινοποιηθεί στη Βουλή, ας πούμε άλλες 15 μέρες. Και μετά υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο για τους εργολήπτες για να εγκατασταθούν στο εργοτάξιο. Άρα ο προγραμματισμός που έχουμε για τις 6 είναι να ξεκινήσουν ταυτόχρονα και οι 6 μέχρι τον Ιανουάριο. Οι υπόλοιπες 2 υπάρχουν απορρίψεις των αιτιολογήσεων επομένως εάν δεν έχουμε προσφυγές ή άλλες δικαστικές εμπλοκές θα μπορούν να ξεκινήσουν λίγες μέρες αργότερα. Εάν έχουμε προσφυγές θα έχουμε ένα δίμηνο καθυστέρηση, τρίμηνο το πολύ».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ -Το έργο όμως θα ξεκινήσει άσχετα με αυτές τις δύο εργολαβίες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Βεβαίως θα ξεκινήσει. Εάν δεν έχουμε πρόβλημα στις 2 θα ξεκινήσει σε 8 διαφορετικά σημεία ταυτόχρονα. Διαφορετικά θα ξεκινήσει σε 6 , τον Ιανουάριο και στα υπόλοιπα 2 περί τους  2 με 3 μήνες αργότερα».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ -Άρα για να το καταλάβουμε, ο εργολάβος που κέρδισε τον διαγωνισμό δεν μπορεί να εκτελέσει το έργο οπότε απευθύνεστε στους επόμενους μειοδότες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Μην παρασύρεστε και εσείς από την παραπληροφόρηση. Θυμάστε τι έλεγαν; «Ο Τοξότης , ο Καλογρίτσας, που ήθελε να πάρει και κανάλια και εφημερίδες, πήρε όλο το έργο κ.τ.λ». Ωραία, από τις 8 διαγωνιστικές διαδικασίες η εταιρεία Τοξότης ήταν προσωρινός μειοδότης στις 4. Στις 2 από αυτές δεν έγινε αποδεκτή η οικονομική προσφορά και η αιτιολόγηση που είχε δοθεί. Κλήθηκε όπως είχαμε πει ο επόμενος και ο επόμενος δεν έδωσε, στην μια τουλάχιστον από ότι γνωρίζω, επαρκή αιτιολόγηση και κλήθηκε ο τρίτος. Και αυτή είναι μια διαδικασία που εξασφαλίζει και  τη διαφάνεια του έργου και απορρίπτει όλα αυτά τα μυθώδη ψέματα που έλεγε η αντιπολίτευση όλο αυτό τον καιρό».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ –   Εμμονή ,  σας κατηγορούσε ότι έχετε με τον κ. Καλογρίτσα…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Ναι, μια χαρά λες και τον φτιάξαμε εμείς τον κ. Καλογρίτσα. Έχουν πολλά να θυμηθούν,  τους επόμενους μήνες,  για μια σειρά από δραστηριότητες που είχε η αντιπολίτευση τα προηγούμενα χρόνια και αποκαλύπτονται μία-μία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Το φράγματα Πείρου-Παραπείρου ακόμα μια μεγάλη υπόθεση για την περιοχή. Πότε ολοκληρώνονται οι εργασίες και τι γίνεται με το «αγκάθι» του Φορέα Διαχείρισης που ακόμα παραμένει στον αέρα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ -«Και με τον δήμαρχο Πατρέων τον κ. Πελετίδη και με την Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας έχουμε μια πολύ στενή συνεργασία και αυτό δείχνει ότι όταν υπάρχει μια περιοχή που υπερισχύει ο προοδευτικός κόσμος θα βρούμε τη συνισταμένη για να προχωρήσουμε παρά τις επιμέρους διαφωνίες. Το θέμα του Πείρου-Παραπείρου και του  Φορέα Διαχείρισης είναι ένα από τα θέματα που θα συζητήσουμε με την Περιφέρεια. Εμείς θα δώσουμε και στην Περιφέρεια και στους τρεις Δήμους που εμπλέκονται το Σχέδιο Νόμου που προβλέπει τη δημιουργία του Φορέα Διαχείρισης. Θα είναι μόνο δημόσιοι φορείς, το Υπουργείο δηλαδή και φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, δεν θα μπορούν να μεταβιβαστούν μετοχές σε ιδιώτες. Θα στηριχθεί τα πρώτα τρία  χρόνια από το Υπουργείο Υποδομών, που έχει και την τεχνογνωσία και τους πόρους για να λειτουργήσει . Το στελεχειακό δυναμικό θα είναι από αυτούς τους 4-5 φορείς τους τρεις Δήμους δηλαδή, την Περιφέρεια και το Υπουργείο. Και στη συνέχεια θα βρει τον βηματισμό του, αλλά πάντα με την υποχρέωση ότι θα ανήκει αυτός ο φορέας μόνο σε δημόσιους φορείς. Για να μπορεί να διασφαλίσει και μια τιμολόγηση, που θα την αντέχουν οι Δήμοι και οι πολίτες της περιοχής, και μια συντήρηση, που θα διασφαλίζει και την ποιότητα του νερού και των εγκαταστάσεων. Τώρα από εκεί και πέρα μπορεί ο κάθε φορέας να έχει τις δικές του θέσεις και αντιλήψεις, σεβαστές είναι. Η  χώρα λειτουργεί σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, με συγκεκριμένες υποχρεώσεις από τις ευρωπαϊκές οδηγίες, δεν μπορούμε να μην τις ακολουθήσουμε. Άρα προχωράμε με τους φορείς, που θα θελήσουν να συμμετέχουν στον Φορέα Διαχείρισης».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Το έργο ως υποδομή είναι έτοιμο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Το έργο ως υποδομή είναι έτοιμο και μέσα στον μήνα, που διανύουμε θα γίνει η έμφραξη του μεγάλου φράγματος.»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Θέλει από ότι μάθαμε δυο-τρεις περιόδους  βροχής τουλάχιστον για να γεμίσει πλήρως έτσι δεν είναι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Αυτά είναι θέματα τα οποία θα τα αποδείξει η πράξη. Συνήθως οι μελέτες σε αυτά,  καμιά φορά,  δεν είναι οι πιο εύστοχες. Εξαρτάται και από την συχνότητα των βροχοπτώσεων, το ύψος,  μπορεί να γεμίσει νωρίτερα. Το θέμα είναι ότι μπαίνει σε λειτουργία και ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα της περιοχής, της ποιότητας ζωής ,της ανάπτυξής της, θα λυθεί».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ – Στις 14 Νοεμβρίου θα διεξαχθεί στην βουλή η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, με το ΚΙΝ.ΑΛ. να λέει ότι δεν θα δώσουν λευκή επιταγή, η ΝΔ παρουσίασε τις δικές της εννέα προτάσεις και ο κυβερνητικός εταίρος τηρεί αρνητική στάση κυρίως στην αναθεώρηση του άρθρου 3 περί των σχέσεων Εκκλησίας-Κράτους. Πως τα βλέπετε όλα αυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ – «Εκτός από την κανονικότητα στην χώρα, που ήρθε στη χώρα με την έξοδο από το μνημόνιο, έρχεται και μια πολιτική κανονικότητα. Είναι πολύ σαφείς οι διαχωριστικές πολιτικές γραμμές, οι διαφορετικές αντιλήψεις, που υπάρχουν για το μέλλον της χώρας. Κάποιοι λοιπόν θέλουν να διατηρούνται τα υπάρχοντα στρεβλά θέματα και οι καταστάσεις, που ζήσαμε στο παρελθόν. Άρα, κάποιοι θέλουν να μην υπάρχει π.χ. αλλαγή του Συντάγματος, που θα οδηγήσει στην αλλαγή του νόμου για τις ευθύνες των υπουργών. Είναι τραγικό αυτό το πράγμα, με  όλα αυτά που ζούμε και αποκαλύπτονται, εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να αλλάξει. Πρέπει όσοι υπηρετούν σε δημόσιες θέσεις και οι υπουργοί να ελέγχονται, να υπάρχει διαφάνεια, να είναι ανοιχτά βιβλία απέναντι και στους πολίτες και στην Δικαιοσύνη, που πρέπει να τους ελέγξει. Με την ευκαιρία να πούμε για την Πατρών – Πύργου και για τις καταγγελίες που είχε κάνει η αντιπολίτευση. Τις πήγαμε στον εισαγγελέα. Εμείς. Αυτοί έκαναν τις καταγγελίες εμείς τις πήγαμε. Στο αρχείο. Δεν έχουμε την ίδια αντιμετώπιση όταν κυβερνούσαν την χώρα οι δυνάμεις του παλαιοκομματισμού. Όλα τα θέματα είναι κρίσιμα για την αναθεώρηση του συντάγματος αλλά βλέπουμε την στάση και την συμπεριφορά των δυνάμεων της αντιπολίτευσης. Η ΝΔ καταρχάς σύρθηκε στο να μετέχει στην συνταγματική αναθεώρηση. Τις πρώτες ημέρες που ο Πρωθυπουργός μας,  πήρε την πρωτοβουλία για την αναθεώρηση του Συντάγματος  ήταν από αρνητική , πλήρως αρνητική έως άφωνη. Μετά προχώρησε στις γνωστές θέσεις της για την αναθεώρηση του άρθρου 16 για την δημόσια ανώτατη εκπαίδευση.Είναι μία κατάκτηση του προοδευτικού κόσμου την οποία εδώ και πάρα πολλά χρόνια θέλει να την καταργήσει. Εντάξει; δεν θα τα καταφέρει. Επειδή είμαστε και στην Αχαΐα. Έτσι; Και υπάρχουν και μία σειρά από άλλα θέματα που θέσατε για τη συνταγματική αναθεώρηση,  που θα αναδείξουν ποια πραγματικά είναι η προοδευτική όχθη του ποταμού και ποιοί έχουν δώσει λευκή επιταγή, όχι σε εμάς, αλλά στην νεοφιλελεύθερη ακροδεξιά ΝΔ».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε και τη συμφωνία ή προσυμφωνία τέλος πάντων αυτές τις ημέρες του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Ιερώνυμο. Βγήκαν οι σύλλογοι των ιερέων και λένε μας πετάτε έξω από το Δημόσιο. Τι θα κάνουμε εμείς τώρα. Πώς θα πληρωνόμαστε; Πώς το βλέπετε όλο αυτό και τις αντιδράσεις που προκλήθηκαν;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και αυτές είναι υπέροχες… Δεν είναι; Είναι μία στρέβλωση που υπάρχει 100 χρόνια στη χώρα μας και είναι ένα από τα σημεία, ένα από τα θέματα αν θέλετε, που κάποιες δυνάμεις δεν ήθελαν να ολοκληρωθεί το Εθνικό Κτηματολόγιο, λόγω των αμφισβητήσεων και των διενέξεων του τι υπάρχει στην Εκκλησία σαν περιουσία και το τι υπάρχει στο Ελληνικό Δημόσιο. Έχουμε 10.000 περίπου κληρικούς. Αυτοί έχουν προσμετρηθεί στο δημόσιο τομέα όταν έγινε η απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων. Θυμάστε που μας λέγανε πόσους πολλούς δημοσίους υπαλλήλους έχουμε; Τώρα αρχίζουν όλοι και συνειδητοποιούν, ότι σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα οι κληρικοί δεν καταγράφονται ως δημόσιοι υπάλληλοι. Άρα ο μέσος όρος αυτών που έλεγε η Νέα Δημοκρατία και οι απολύσεις που προέβλεπε ο κ Κυριάκος Μητσοτάκης ως Υπουργός, δείχνουν, αναδεικνύουν  και αποδεικνύουν αν θέλετε, τη στρέβλωση και το που μας οδηγούσαν με την πολιτική τους.

Σήμερα υπάρχουν Δήμοι που δεν έχουν έναν μηχανικό, έναν οικονομολόγο, -παρά την πληθώρα επιστημόνων που υπάρχει στη χώρα-, για να μπορέσουν να υλοποιήσουν μία σειρά από αναπτυξιακές, κοινωνικές δράσεις, από τις ευθύνες που έχουν. Πιστεύω, ότι επιτέλους απελευθερώνεται και η Εκκλησία. Να καθορίζει μόνη της τον αριθμό των κληρικών που θέλει να έχει, με μία συμφωνία ορθολογική, που το ελληνικό Δημόσιο θα επιδοτεί τη σημερινή δαπάνη που υπάρχει προς το ΝΠΔΔ, που είναι η Εκκλησία της Ελλάδος.

Και το ελληνικό Δημόσιο, επιτέλους, δεν προσμετρά τους κληρικούς στη δύναμη των δημοσίων υπαλλήλων, ώστε να έχουμε μία ορθολογική κατανομή εκεί που πραγματικά υπάρχουν ανάγκες στο δημόσιο τομέα, στα νοσοκομεία, στην παιδεία,  στις τεχνικές υπηρεσίες που δεν έχουμε επάρκεια. Και με την ευκαιρία, να πούμε στο κομμάτι εκείνο της ακροδεξιάς που τις προηγούμενες μέρες φοβόταν μήπως τις πλατείες της χώρας δεν μπορούμε να γιορτάσουμε το Πάσχα και τα Χριστούγεννα, ότι θα γιορτάζεται και με τη συμφωνία της Εκκλησίας, της επίσημης Εκκλησίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επιτρέπεται να γιορτάζονται τα Χριστούγεννα;

Και να φτιάχνουν οι γυναίκες και μελομακάρονα και κουραμπιέδες.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βέβαια, στις πλατείες…είναι τρομερό αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τα αστέρια δεν θα τα αλλάξετε με το σφυροδρέπανο στην διακόσμηση των πόλεων;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι τρομερά αυτά που λέγονται δυστυχώς από την αξιωματική αντιπολίτευση και δείχνουν όχι μόνο τον πανικό που έχουν γιατί δε μπορούν να παρακολουθήσουν τις ανάγκες της σύγχρονης Ελλάδας και το πού πάει η σύγχρονη Ελλάδα, αλλά και γιατί δεν μπορούν στοιχειωδώς να παρακολουθήσουν την κοινωνία και τις αλλαγές που γίνονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 2019 θα έρθει στη Βουλή και η ψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών, με κάποιους να λένε ότι δε θα ψηφιστεί και ίσως η χώρα οδηγηθεί σε πρόωρες εκλογές. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και που εδράζει η αισιοδοξία του Πρωθυπουργού ότι θα βρεθεί πλειοψηφία, είπε προχθές και στον Αντώνη Σρόιτερ στον «Alpha» ότι θα βρεθεί πλειοψηφία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ότι θα τα βρούμε με τον Καμμένο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να κάνουμε ένα σχόλιο. Θα ήταν καλό να παρακολουθήσει κάποιος έστω και σήμερα, αν δεν την έχει παρακολουθήσει, τη συνέντευξη του Πρωθυπουργού και να δει ποια είναι η σύγχρονη Ελλάδα. Ποιο είναι το μέλλον της σύγχρονης Ελλάδας με τις προοδευτικές δυνάμεις μέσω αυτών που είπε ο Αλέξης Τσίπρας, ο Πρωθυπουργός μας και ποιο θα είναι το μέλλον αν επιλεγούν  άλλες λύσεις. Είναι τόσο μεγάλες οι διαφορές σε όλα τα θέματα, στην εξωτερική πολιτική, στην αναπτυξιακή πολιτική στην κοινωνική πολιτική, που νομίζω, ότι και μόνο να  παρακολουθήσει κανείς τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ και Πρωθυπουργό και τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, θα καταλάβει ότι ο κ. Μητσοτάκης θα είναι για πάρα πολλά χρόνια Αρχηγός της Αντιπολίτευσης.

Πάμε τώρα στην ουσία της συμφωνίας της FYROM.

Είναι κοινός τόπος απ’ όλες τις πολιτικές δυνάμεις, ότι η χώρα μας με τη θέση, που έχει, αν την αξιοποιήσει, μπορεί να έχει μια παραγωγική-οικονομική αναβάθμιση και γεωπολιτικά και παραγωγικά. Αν αυτό το πιστεύουν όλοι, πραγματικά το πιστεύουν, σημαίνει ότι πρέπει να γκρεμίσουμε το δόγμα, που είχαν μια σειρά από συντηρητικές κυβερνήσεις πολλές δεκαετίες, ιδιαίτερα μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, το δόγμα του Ψυχρού Πολέμου. Αν κάνει κανείς τον κόπο και πάει  στα σύνορα της χώρας μας με τη Βουλγαρία, τη FYROM, την Αλβανία και δει τις συνθήκες που υπήρχαν για χρόνια σε αυτές τις περιοχές, και πάει από την άλλη πλευρά στα σύνορα με την Τουρκία στον Έβρο, θα δει μάλλον ότι αυτές οι πολιτικές δυνάμεις θεωρούσαν ότι ο κίνδυνος που έχουμε είναι από Βορρά και όχι από Ανατολή. Αυτό οδήγησε τη χώρα μας να είναι στις εσχατιές της Ευρώπης, να μην έχει ενδοχώρα στα Βαλκάνια, να μην αναπτυχθούν συνεργασίες παραγωγικές, οικονομικές, μεταφορικές για μια σειρά δεκαετιών και η Ελλάδα να είναι ουραγός της ανάπτυξης και να μη μπορεί να εκμεταλλευτεί την θέση, που έχει.

Ο Αλέξης Τσίπρας ως Πρωθυπουργός αυτή την πολιτική την άλλαξε, την γκρέμισε. Έχτισε ιδιαίτερες σχέσεις φιλίας με μια σειρά από βαλκανικές χώρες, με τη Βουλγαρία, με τη Ρουμανία, με τη Σερβία και πρέπει επιτέλους τα αγκάθια, που υπάρχουν στις σχέσεις μας με τη FYROM και με άλλες χώρες, με την Αλβανία, να λυθούν, να βρουν κάποια στιγμή μια κοινά αποδεκτή λύση για να προχωρήσουμε.

Σε αυτό το πλαίσιο, όσον αφορά αυτά που εγώ έχω ασχοληθεί, έγινε συμφωνία με τη Βουλγαρία, που προβλέπει τη σιδηροδρομική σύνδεση Θεσσαλονίκης – Καβάλας – Αλεξανδρούπολης – Μπουργκάς – Βάρνας, που σημαίνει ότι θα παρακαμφθεί στο χάρτη των Μεταφορών η Τουρκία και τα στενά των Δαρδανελίων. Αυτό αναβαθμίζει τη χώρα μας όχι μόνο παραγωγικά, αλλά την αναβαθμίζει και γεωπολιτικά. Σημαίνει ότι μετά θα έχουμε  το εμπορευματικό κέντρο στο Θριάσιο και το εμπορευματικό κέντρο στη Θεσσαλονίκη. Αρα, έχουμε ετοιμάσει τη σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκη – Ειδομένη και τον επόμενο μήνα παραδίδεται. Η συνέχιση της είναι στη FYROM και στη Σερβία. Είχαν δημιουργήσει μια μεγάλη ζώνη, τη μισή βόρεια Ελλάδα, που είναι απαξιωμένη από οικονομικές, παραγωγικές δραστηριότητες και από πληθυσμό και αυτό είναι ένα από τα μεγάλα κακά επιτεύγματα της πολιτικής της ΝΔ και του παλαιοκομματισμού και όσων ακολούθησαν αυτή την πολιτική. Δε γίνεται λοιπόν να συνεχίσουμε έτσι.

 Εμείς πρέπει να κάνουμε τα Βαλκάνια μια ασφαλή περιοχή, μια περιοχή που θα έχει τα χαρακτηριστικά των χωρών της Κεντρικής Ευρώπης: που θα διέρχεσαι τα σύνορα και δε θα καταλαβαίνεις, που είναι η μια χώρα και που η άλλη, που θα μπορείς να έχει μετακίνηση ανθρώπων, δραστηριοτήτων και προϊόντων. Δε γίνεται να συνεχίσουμε σε μια λογική δήθεν «μακεδονομάχων», που το μόνοπου κάνουν, είναι να παράγουν γκρίνια, ανασφάλεια, να αναπαράγουν και συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα, γιατί κάποιοι, με όλη αυτή την πολιτική τα προηγούμενα χρόνια,  σε σχέση με τη FYROM έβγαλαν πάρα πολλά λεφτά.

Να  πάμε σε μια άλλη εποχή, που θα είναι καλό και για την χώρα μας και γενικά για τους βαλκανικούς λαούς. Πιστεύω με τις σχέσεις που έχουμε χτίσει, με τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, τη Σερβία και με την πολιτική μας να επιλύσουμε τα προβλήματα και να οικοδομήσουμε ειλικρινείς πραγματικά σχέσεις με τη FYROM, την Αλβανία και τις υπόλοιπες βαλκανικές χώρες, από  όπου, ο περισσότερο κερδισμένος αν θέλετε, είναι ο ελληνικός λαός και η Ελλάδα, που αποκτά επιτέλους ενδοχώρα και αποκτά τη γεωπολιτική θέση που της αρμόζει, που  κάποιοι δεν ήθελαν να την αξιοποιήσουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πάντα να έρχεστε και να μας φέρνετε ευχάριστα νέα για την πόλη.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τον Πύργο θα έχουμε κι άλλα ευχάριστα νέα, για τη συνέχιση των υποδομών, γιατί το Πάτρα Πύργος είναι πλέον διαγωνιστικά παρελθόν, δηλαδή για το Πύργος – Καλό Νερό, για το φορέα διαχείρισης του Πείρου-Παραπείρου, για τα αντιπλημμυρικά έργα της περιοχής. Και βέβαια, για τη συνεργασία όλων των Δυνάμεων του προοδευτικού κόσμου ενόψει και των εκλογών της τοπικής αυτοδιοίκησης που έρχονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ.

Σημείωση: Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη στο: https://www.youtube.com/watch?v=z9QtwBicKM8&feature=youtu.be

Συνέντευξη του υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στον ρ/σ News 24/7 και στον δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή

 ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος, βρίσκεται στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλή σας ημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σκουρή.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ερώτημα πρώτον: «Διασώζονται μόνο οι χαμηλές συντάξεις» είναι σήμερα πρωτοσέλιδο στα «ΝΕΑ». Επιβεβαιώνετε το ρεπορτάζ ή η διαπραγμάτευση αφορά το σύνολο των συντάξεων και δηλώνετε αισιόδοξοι για το σύνολο των συντάξεων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, θα σας πω το εξής: Έχουμε εξηγήσει εδώ και αρκετό καιρό, και στους Έλληνες πολίτες και στους συνταξιούχους και στην αξιωματική αντιπολίτευση και στον αντιπολιτευόμενο Τύπο και στον συμπολιτευόμενο Τύπο, ότι η συζήτηση, η οποία διεξάγεται αυτήν τη στιγμή στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου, δεν έχει καμία σχέση με τη διαπραγμάτευση, η οποία γινόταν την περίοδο του μνημονίου και των αξιολογήσεων. Αφορά τη δυνατότητα του ελληνικού προϋπολογισμού να είναι εντός στόχου, να επιτύχει δηλαδή η ελληνική οικονομία το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα. Αφ’ ης στιγμής, λοιπόν, επιτυγχάνεται αυτός ο στόχος χωρίς την ανάγκη να ληφθεί ή να εφαρμοστεί επιπλέον μέτρο. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτή η θέση θα γίνει δεκτή από την Κομισιόν στη διαδικασία την οποία σας εξήγησα. Από εκεί και πέρα, όσοι βιάζονται ή όσοι θέλουν να γίνουν μάντεις κακών, όσοι θέλουν να βιαστούν ως προς το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής, νομίζω ότι θα ήταν καλό απλώς να κάνουν υπομονή και να μην εκτίθενται.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μία διευκρίνιση. Τυχόν μη περικοπή των συντάξεων θα έχει μόνιμο ή προσωρινό χαρακτήρα στη συμφωνία με τους εταίρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλα αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί. Εγώ θα σας έλεγα να μη βιαζόμαστε. Αλλά σε κάθε περίπτωση, η βεβαιότητα της ελληνικής κυβέρνησης αφορά το ότι η ελληνική οικονομία μπορεί να επιτυγχάνει το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι και το 2022 που προβλέπεται αυτή η υποχρέωση, χωρίς τη λήψη οποιουδήποτε μέτρου. Άρα, λοιπόν, σας απαντώ ευθέως ότι δεν συζητάμε, ούτε προτιθέμεθα να συζητήσουμε, πιθανότητα αναστολής του μέτρου.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζομαι ότι όταν λέτε για τα μέτρα, εννοείτε και το αφορολόγητο. Το περιλαμβάνετε στην προηγούμενη απάντησή σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή συζητάμε για τις συντάξεις. Ως προς το αφορολόγητο, έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός ήδη από τη ΔΕΘ.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, στις 21 Νοεμβρίου θα κατατεθεί στην Ελληνική Βουλή ο προϋπολογισμός. Να θεωρήσω ότι δεν θα περιέχεται σε αυτόν η περικοπή των συντάξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Υπομονή. Και σας απάντησα και προηγουμένως ότι όσοι βιάστηκαν να γίνουν μάντεις κακών θα διαψευστούν.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, για το θέμα των 10.000 προσλήψεων, που εξαγγείλατε μετά τη συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Ο κύριος Μητσοτάκης ήταν κατηγορηματικά αντίθετος εχθές και δήλωσε ότι υπονομεύετε την επόμενη ημέρα. Προτίθεστε να ξανασυζητήσετε το θέμα αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει μία συγκεκριμένη θέση σε ό,τι αφορά το ελληνικό δημόσιο. Θέλει να επαναφέρει τον περιορισμό 1 προς 5, τον οποίο πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί και έχει αφήσει στο παρελθόν. Για το 2018 υπήρχε περιορισμός 1 προς 3. Και από το 2019 και μετά ο κανόνας που θα ισχύει είναι μία πρόσληψη για μία αποχώρηση. Ωστόσο, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή δεν πιστεύει στο κοινωνικό κράτος, δεν πιστεύει στην ανάγκη να υπάρχει δημόσια υγεία, δημόσια παιδεία, αλλά αντίθετα έχει ένα πολιτικό σχέδιο υποβάθμισης και της παιδείας και της υγείας και της πρόνοιας, έχει ένα πολιτικό σχέδιο που θέλει να αποδώσει αυτού του τύπου τις λειτουργίες και τις υπηρεσίες σε ιδιωτικά συμφέροντα, είναι προφανές ότι θα είναι αντίθετος με οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, ενίσχυσης του δωρεάν χαρακτήρα της υγείας, του δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο, αντιτίθεται με τέτοια σφοδρότητα σε οποιαδήποτε προσπάθεια κάνει η ελληνική κυβέρνηση να ενισχύσει αυτούς τους τομείς του κοινωνικού κράτους. Επομένως, σας λέω με απόλυτη ευθύτητα και σαφήνεια ότι από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θεωρούμε πως είναι αναγκαία η ενίσχυση αυτών των τομέων, αυτών των πεδίων του κοινωνικού κράτους και για αυτόν ακριβώς τον λόγο θα προχωρήσουμε στις εξαγγελίες τις οποίες έχουμε κάνει. Αυτό που πρέπει, επίσης, να σας πω είναι ότι οι προσλήψεις που προανήγγειλε ο Πρωθυπουργός εντάσσονται στον κανόνα του 1 προς 1, όπως και το ίδιο ακριβώς ισχύει και με την περίπτωση που σχετίζεται με τους 10.000 κληρικούς, οι οποίοι θα φύγουν από τα μητρώα του ελληνικού δημοσίου. Θα πληρώνονται πλέον με τον τρόπο τον οποίο περιγράψαμε, εφόσον φτάσουμε σε μία συμφωνία, πράγμα το οποίο θέλουμε με την εκκλησία. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ανοίγουν 10.000 θέσεις για προσλήψεις στο ελληνικό δημόσιο.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, συνολικά η αντιπολίτευση, με εξαίρεση το ΚΚΕ, σας κατηγορεί για παροχολογία, προσλήψεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, αν είναι…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μάλιστα που θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας και που δυσκολεύει την έξοδο της χώρας στις αγορές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Όλα αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Έχουμε εξηγήσει πάρα πολλές φορές ότι καμία από τις πρωτοβουλίες μας δεν θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, αντιθέτως είναι μελετημένες, είναι κοστολογημένες. Αν θεωρείται παροχολογία η ελάφρυνση συγκεκριμένων κατηγοριών, οι οποίες έχουν σηκώσει δυσανάλογα βάρη από την κρίση, αν θεωρείται παροχολογία η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, αν θεωρείται παροχολογία η μείωση του ΕΝΦΙΑ, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω απολύτως. Δεν πρόκειται για παροχολογία. Πρόκειται για μία εφαρμογή μιας στρατηγικής δίκαιης ανάπτυξης που έχει πολύ συγκεκριμένα πεδία, στα οποία οφείλουμε να παρέμβουμε και τα οποία έχουμε περιγράψει ήδη από τη ΔΕΘ. Τώρα, το να εμφανίζεται αυτή η στρατηγική για τη δίκαιη ανάπτυξη ως παροχολογία είναι το τελευταίο καταφύγιο, κατά τη γνώμη μου, της Ν.Δ., η οποία το πρόγραμμα που έχει περιγράψει κατά καιρούς και ο ίδιος ο κύριος Μητσοτάκης προκαλεί μάλλον κοινωνική ανατριχίλα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αν δεν υιοθετηθεί τώρα η συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο από την Ιεραρχία, που συνέρχεται την Παρασκευή, τι θα γίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θέλω να μπω στην αρνητική σεναριολογία. Τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και ο Αρχιεπίσκοπος δούλεψαν στην κατεύθυνση της πρότασης, η οποία παρουσιάστηκε την προηγούμενη εβδομάδα και ευελπιστούμε ότι αυτή, ακριβώς επειδή είναι επ’ ωφελεία τόσο του ελληνικού δημοσίου όσο και της εκκλησίας της Ελλάδος, θα γίνει αποδεκτή από την Ιεραρχία. Εφόσον υπάρξει αρνητικό σενάριο θα δούμε ποιες είναι οι αποφάσεις της Ιεραρχίας και αναλόγως θα τοποθετηθούμε. Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετηθούμε εκ των προτέρων για ένα σενάριο το οποίο δεν έχει προκύψει αυτήν τη στιγμή.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί αυτές οι αντιδράσεις των κληρικών και πολιτικών δυνάμεων που τις υποστηρίζουν; Δεν είναι εξασφαλισμένος ο μισθός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως εξασφαλισμένος ο μισθός των κληρικών. Θα υπάρχει εξάλλου και εποπτεία του ελληνικού κράτους, σε σχέση με τη χρήση των κονδυλίων της επιδότησης. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι υπάρχει και μία σχετική εγγύηση από τη μεριά του ελληνικού δημοσίου. Βεβαίως, αυτό δεν σημαίνει ότι η εκκλησία θα χρειαζόταν μία τέτοια εγγύηση. Σε ό,τι αφορά τις αντιδράσεις, όμως, των πολιτικών κομμάτων, νομίζω ότι προσχηματικά αγκαλιάζουν τις αγωνίες, αν θέλετε, των κληρικών. Το πρόβλημά τους είναι ότι αντιτίθενται σε οποιαδήποτε συμφωνία προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πλαίσιο εκσυγχρονισμού και εξορθολογισμού των σχέσεων, διότι θέλει να εκμεταλλευθεί ευαισθησίες που υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία για λόγους μικροπολιτικής σκοπιμότητας. Με αυτόν, όμως, τον τρόπο δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ το ελληνικό κράτος να κάνει έστω κι ένα μικρό βήμα μπροστά στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού, του εξορθολογισμού και μια συνθήκης, η οποία θα μπορεί να οδηγήσει την Ελλάδα στον 21^ο αιώνα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κάποιοι, φαντάζομαι το έχετε ακούσει, μιλούν για συμπαιγνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι γελοιότητες, τις οποίες δεν πρόκειται ποτέ, ούτε καν αξίζει κανείς να τις σχολιάζει. Είναι ακραίες και χυδαίες τοποθετήσεις. Αν διαφωνούν με την ουσία της πρότασης που έχει κατατεθεί, βεβαίως είναι απολύτως δικαίωμά τους. Όλα τα υπόλοιπα, όμως, νομίζω ότι εντάσσονται στο πλαίσιο μίας άθλιας ακροδεξιάς στροφής, την οποία έχει πάρει η μετατοπιζόμενη προς το κέντρο Ν.Δ. και η οποία δεν θα της βγει σε καλό.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όμως, υπάρχουν και αντιδράσεις. Είδαμε την εκκλησία της Κρήτης, το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Λέει ο Πατριάρχης «μας σέβεται ο Ερντογάν, αλλά δεν μας σέβεται η Αθήνα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, ακούστε: Πάντοτε, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα προωθητικό συμβιβασμό, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα βήμα μπροστά, θα υπάρχουν και δυνάμεις οι οποίες θα αντιτίθενται. Θα υπάρχουν και δυνάμεις, οι οποίες θα διαφωνούν, θα υπάρχουν δυνάμεις, οι οποίες πιθανόν να αγωνιούν λόγω του ότι η μη διατήρηση του status quo δημιουργεί, ούτως ή άλλως, μια κατάσταση αναταραχής. Αυτό το οποίο πρέπει να κρατάμε σε κάθε τέτοια μεγάλη εκσυγχρονιστική προσπάθεια είναι ότι μπορεί να αλλάζει τους όρους δόμησης και τους όρους που έχουν συγκροτηθεί οι σχέσεις Εκκλησίας-Πολιτείας προς μια θετική κατεύθυνση. Και αυτό που θα μείνει στο τέλος δεν θα είναι οι διαφωνίες, δεν θα είναι οι αντιπαραθέσεις, δεν θα είναι οι επιφυλάξεις. Αυτό που θα μείνει στο τέλος θα είναι η ιστορικότητα αυτής της συμφωνίας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ταυτόχρονα είχαμε την πρώην Εισαγγελέα Διαφθοράς, την κυρία Ράικου, να καταφέρεται κατά της νυν Εισαγγελέως Διαφθοράς, της κυρίας Τουλουπάκη. Πώς το κρίνετε; Σήμερα, το σύνολο σχεδόν των εφημερίδων από όλους τους χώρους εκτιμά ότι με αυτές τις κινήσεις «παγώνει» η υπόθεση της Novartis. Έχετε την ίδια εκτίμηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ τώρα δεν μπορώ να σχολιάσω διαδικαστικές ή δικονομικές ενέργειες, τις οποίες κάνει ο οποιοσδήποτε στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η ελληνική Δικαιοσύνη έχει το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει όλες αυτές τις διαδικαστικές ενέργειες και να προχωρήσει τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης. Η γνώμη μου είναι ότι δεν τίθεται κανένα ζήτημα παγώματος της διαδικασίας σε ό,τι αφορά την υπόθεση της Novartis. Όμως, αυτό είναι κάτι το οποίο σε τελευταία ανάλυση θα το αποφασίσει η ελληνική Δικαιοσύνη με τα θεσμικά της όργανα και με τις διαδικασίες, τις οποίες προβλέπει.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σήμερα, επίσης, συμπληρώνεται ένας χρόνος από την ανάδειξη της Φώφης Γεννηματά από την ίδια τη βάση του ΚΙΝΑΛ στην ηγεσία του κόμματος. Η πρότασή σας για μελλοντική συμπόρευση ισχύει; Γιατί η Χαριλάου Τρικούπη σας κατηγορεί ότι επιχειρείτε διεμβολισμό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γεννηματά είχε αρκετές δυνατότητες όλο αυτό το διάστημα να πάρει αποστάσεις από την προηγούμενη ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, και του σημερινού ΚΙΝΑΛ, που το οδήγησαν στην προγραμματική πολιτική στρατηγική, αλλά και τακτική ταύτιση με τη Ν.Δ.. Αυτή είναι μια κατάσταση την οποία αντιμετωπίζει ο συγκεκριμένος χώρος από το 2011 και μετά. Είναι μια πολιτική επιλογή, την οποία έχει πάρει εν πλήρει συνειδήσει. Νομίζω, όμως, ότι δεν είναι μια πολιτική, η οποία αρμόζει σε ένα κόμμα, το οποίο θέλει να ονομάζεται «κεντροαριστερό», «σοσιαλδημοκρατικό» ή οτιδήποτε τέτοιο. Αυτό φάνηκε και τις προηγούμενες ημέρες, το Σαββατοκύριακο, όπου επιβεβαιώθηκε για άλλη μία φορά ότι η συζήτηση στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας και με την παρέμβαση του Έλληνα Πρωθυπουργού και με την παρέμβαση του Πορτογάλου Πρωθυπουργού, αλλά και με την παρέμβαση από τη μεριά της κυρίας Νάλες, που είναι η Πρόεδρος του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος της Γερμανίας, αποδείχθηκε ότι βρίσκεται σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος από το μήκος κύματος, το οποίο εκπέμπει το ΚΙΝΑΛ. Νομίζω, λοιπόν, ότι η καλύτερη λύση για την ελληνική εκδοχή της κεντοαριστεράς ή της σοσιαλδημοκρατίας θα ήταν να παρακολουθήσει αυτή τη συζήτηση που γίνεται στην Ευρώπη, να κατανοήσει ότι είναι αναγκαία μια στροφή προς ριζοσπαστικές πολιτικές, προς πολιτικές που έχουν αριστερό πρόσημο, που έχουν πρόσημο ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους και ότι δεν αρμόζει στο ΚΙΝΑΛ και την κεντροαριστερά να αντιτίθεται στη συμφωνία των Πρεσπών, να αντιτίθεται σε οποιοδήποτε θετικό βήμα πάει να γίνει στο πλαίσιο του εξορθολογισμού των σχέσεων Εκκλησίας-Πολιτείας, να αντιτίθεται σε οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, θεωρώντας ότι αυτό είναι παροχολογία. Εκτιμώ ότι είναι ακριβώς αυτές οι πολιτικές τοποθετήσεις που οδήγησαν το ΚΙΝΑΛ στη σημερινή του πολιτική κατάσταση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τον αντίλογο, τον ακούτε. Λέει, «μα, εσείς εδώ είστε με τον Καμμένο στην ίδια κυβέρνηση, τον ακροδεξιό Καμμένο».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, τώρα. Η πολιτική συνθήκη των μνημονίων οδήγησε σε αυτήν τη συγκυβέρνηση, της οποίας τους άξονες έχουμε περιγράψει πάρα πολλές φορές. Η κυρία Γεννηματά θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική, θα έλεγε κανείς, αλλά και τα στελέχη του ΚΙΝΑΛ, όταν μιλούν για συγκυβέρνηση με ακροδεξιούς. Διότι, πρέπει να σας θυμίσω ότι ήταν εκείνοι που συγκυβερνούσαν με τον κ. Γεωργιάδη, με τον κ. Βορίδη, είχαν γενικό γραμματέα της κυβέρνησής τους τον κ. Μπαλτάκο. Επομένως, τώρα, η κριτική που ασκείται νομίζω ότι είναι πλήρως εκτός τόπου και χρόνου, διότι πρέπει να συνυπολογίσετε ότι αυτή η κυβέρνηση, από τη στιγμή που ανέλαβε την κυβερνητική εξουσία, έχει προχωρήσει σε προοδευτικές θεσμικές αλλαγές, σε προοδευτικές θεσμικές τομές που καμία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να κάνει. Από τα ζητήματα που σχετίζονται με την ιθαγένεια, μέχρι τη συμφωνία των Πρεσπών, μέχρι τα ζητήματα που σχετίζονται με τα δικαιώματα συγκεκριμένων κοινωνικών κατηγοριών, που βρήκαν το ΚΙΝΑΛ, αν όχι αντίθετο, τουλάχιστον αμήχανο. Επομένως, το ποιος κινείται με προοδευτικό πρόσημο, ποιος κινείται με ορίζοντα τον προοδευτικό, αν θέλετε, εξορθολογισμό του ελληνικού κράτους, κρίνεται στην πράξη, δεν κρίνεται στα λόγια.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, μία διευκρινιστική ερώτηση, μιας και αναφερθήκατε στον κ. Καμμένο. Η συμφωνία του Προέδρου των ΑΝΕΛ με τον κ. Τσίπρα είναι να φύγει από την κυβέρνηση εάν έρθει η συμφωνία των Πρεσπών, αλλά να μη ρίξει την κυβέρνηση; Καλά έχω καταλάβει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο κ. Καμμένος ξεκαθάρισε τη στάση του με τις τελευταίες του δηλώσεις και παρεμβάσεις. Εμείς έχουμε πει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι ο ορίζοντας αυτής της κυβέρνησης είναι ορίζοντας ολοκλήρωσης της τετραετίας και στο πλαίσιο αυτό βρίσκεται σε μια έντιμη, ειλικρινή και παραγωγική συμφωνία με τον κ. Καμμένο.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτή η ολοκλήρωση της τετραετίας θα υπάρχει ανεξαρτήτως αν θα παραμείνουν οι ΑΝΕΛ, αν θα συνεχίσουν να στηρίζουν οι ΑΝΕΛ την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σας απάντησα, κύριε Σκουρή. Έχει απαντήσει και ο Πρωθυπουργός και έχει απαντήσει και ο κ. Καμμένος.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και κάτι ακόμα. Αν η συμφωνία των Πρεσπών υπερψηφιστεί και είναι έτοιμη αρχές του Ιανουαρίου, εσείς γιατί θα τη φέρετε τον Μάρτιο στο ελληνικό Κοινοβούλιο; Εάν δηλαδή περάσει από τα Σκόπια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε πράγματα, τα οποία ξεκαθαρίστηκαν στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού, πριν από λίγες ακριβώς ημέρες, και δεν ξέρω για ποιον λόγο πρέπει διαρκώς να επανερχόμαστε στα ίδια ζητήματα. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα κατατεθεί η συμφωνία στο ελληνικό Κοινοβούλιο, με βάση τα όσα ορίζει η ίδια η συμφωνία των Πρεσπών και από εκεί και πέρα το ελληνικό Κοινοβούλιο, η διάσκεψη των Προέδρων, θα ορίσει τη διαδικασία στη βάση της οποίας θα πρέπει να κινηθεί το ελληνικό Κοινοβούλιο για την επικύρωσή της. Όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι δεν έχουν ούτε πολιτικό νόημα, ούτε κάποιο κρυμμένο πολιτικό μήνυμα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μία ακόμη ερώτηση που αφορά τα αναδρομικά των συνταξιούχων. Τι εκτιμάτε; Πού βρισκόμαστε; Η κυβέρνηση τι λέει; Να τα πάρουν, να μην τα πάρουν; Τι γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο που πρέπει να σας πω είναι ότι αυτή η κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση κάποιων από τις αδικίες που προκάλεσε το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο. Τα αναδρομικά των ενστόλων, τα αναδρομικά των εκπαιδευτικών στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση, των ερευνητών, των δικαστικών λειτουργών και τα λοιπά. Από εκεί και πέρα, ένα πράγμα πρέπει να πούμε στους συνταξιούχους και θα πρέπει να το θυμούνται: ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει μάχες, πολλές από αυτές επιτυχημένες, για να μην επιβληθεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία. Έχει δώσει δύο φορές κοινωνικό μέρισμα. Σκοπεύει να την τριτώσει αυτήν την πρωτοβουλία. Δίνει μια μεγάλη μάχη για να μην εφαρμοστούν οι περικοπές στις συντάξεις, τις οποίες επεδίωκε και τις οποίες απαίτησε το ΔΝΤ κατά τη δεύτερη αξιολόγηση. Επομένως, αν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία μπορεί να υπερασπιστεί το εισόδημα των συνταξιούχων, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Ένα είναι το βέβαιο: ότι αν παρ΄ ελπίδα ο κ. Μητσοτάκης γίνει πρωθυπουργός όχι μόνο οι συνταξιούχοι δεν θα δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω, αλλά το πιθανότερο είναι ότι θα δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Σκουρή. Να είστε καλά.

Η υπεύθυνη Εσωτερικών & Προστασίας του Πολίτη της Κ.Ο. της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Εύη Χριστοφιλοπούλου, εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:

Οι κ.κ. Γεροβασίλη και Παπακώστα συνεχίζουν την πρακτική Τόσκα, καλύπτοντας απολύτως την ασυδοσία των μπαχαλάκηδων.

Έχουμε φτάσει στο πρωτόγνωρο σημείο να μην μπορεί να προστατευθεί η διαδικασία απονομής της Δικαιοσύνης. Σε ποια χώρα της Ε.Ε. διακόπτονται δίκες λόγω εισβολής αναρχικών με καδρόνια!

Την ίδια ώρα καταληστεύεται καθηγητής μέσα στο Πανεπιστήμιο!

Η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα από αυτή την ανίκανη και ιδεοληπτική κυβέρνηση.

Οι κυρίες Υπουργοί απλώς «παρίστανται και χαιρετίζουν».

Δεν μπορούν ούτε καν να εφαρμόσουν τους νόμους.

«Τώρα ξεδιπλώνεται το σχέδιο της κυβέρνησης για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα»

 Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «Realfm97.8» και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου έδωσε σήμερα ο Υπουργός Εσωτερικών, Αλέξης Χαρίτσης.

Ο Υπουργός Εσωτερικών τόνισε:

– Οι εθνικές εκλογές απέχουν ακόμη αρκετά παρότι η Αξιωματική Αντιπολίτευση συνεχώς επικαλείται την επίσπευσή τους. Τώρα ξεδιπλώνεται η προσπάθεια της Κυβέρνησης να μεταφέρει στους απλούς πολίτες τις θετικές επιπτώσεις της εξόδου από τα μνημόνια που τόσο πολύ πλήγωσαν την ελληνική κοινωνία. Παράλληλα προχωρούν τα μέτρα για τη θεσμική θωράκιση και την ενίσχυση της Κοινοβουλευτικής μας Δημοκρατίας, γιατί η περίοδος των μνημονίων έφθασε το πολιτειακό και πολιτικό μας σύστημα στα όριά του. Από την άλλη πλευρά, η Αξιωματική Αντιπολίτευση επιδίδεται σε μία ακατάσχετη καταστροφολογία που την εκθέτει πολιτικά καθώς διαψεύδεται καθημερινά στην πράξη.

-Η κυβέρνηση έχει παρουσιάσει στους Ευρωπαίους εταίρους το σχέδιο για την επόμενη μέρα, το οποίο αφενός διασφαλίζει τη δημοσιονομική σταθερότητα  και  αφετέρου περιλαμβάνει μέτρα ελάφρυνσης της λαϊκής πλειοψηφίας, γιατί όλοι συνομολογούν – και στην Ευρώπη – ότι η ελληνική κοινωνία έχει πληρώσει πολύ ακριβά το λογαριασμό των μνημονίων. Από την Αξιωματική Αντιπολίτευση και μερίδα των Μέσων Ενημέρωσης συνεχίζεται μία λογική καταστροφολογίας. Εγώ θα συνιστούσα σε όλους ψυχραιμία. Καταλαβαίνω τον πανικό κάποιων αφού βρισκόμαστε πλέον σε μία νέα φάση και η ελληνική κυβέρνηση είναι αυτή που μπορεί να ορίσει τους όρους του παιχνιδιού.

-Στο δρόμο για τις εκλογές αυτό που θα κυριαρχήσει είναι η σύγκρουση δύο διαφορετικών σχεδίων. Το κατά πόσο δηλαδή, μετά την έξοδο από τα μνημόνια, θα μπορέσουμε να φύγουμε μπροστά και να συνεχίσουμε τις μεταρρυθμίσεις υπέρ της κοινωνίας και της δημοκρατίας ή αν θα επιστρέψουμε στο παρελθόν και σε όσα μας οδήγησαν σε αυτή την πρωτοφανή περιπέτεια.

-Αποτελεί καθολικό αίτημα  των  πολιτών να χυθεί άπλετο φως και να επιληφθεί η Δικαιοσύνη όλων των υποθέσεων κακοδιαχείρισης και διασπάθισης δημόσιου χρήματος. Προφανώς δεν θα μπούμε σε κυνήγι μαγισσών, αλλά επειδή αυτό που συνέβη ήταν εκτός από οικονομική κρίση και μία κρίση αξιών, είναι πολύ σημαντικό να κατανοήσει η ελληνική κοινωνία πως φθάσαμε μέχρι εδώ και να θωρακίσουμε θεσμικά το σύστημά μας για να μην υπάρχει δυνατότητα διασπάθισης δημόσιου χρήματος τα επόμενα χρόνια.

-Πολιτικά η θέση μας είναι ότι πρέπει να εξαντλήσουμε την τετραετία. Όχι από κομματικό γινάτι, αλλά επειδή είναι εξαιρετικά κρίσιμο να υλοποιηθούν οι πολιτικές ελάφρυνσης των κοινωνικών στρωμάτων που επλήγησαν περισσότερο από την κρίση και να θωρακιστεί θεσμικά το πολιτικό μας σύστημα. Σε τεχνικό επίπεδο όμως, υπάρχει πλήρης  ετοιμότητα για κάθε ενδεχόμενο.

*Ακολουθεί ο σύνδεσμος της συνέντευξης του Υπουργού Εσωτερικών και επισυνάπτεται η απομαγνητοφώνηση.

https://www.mixcloud.com/alexischaritsis/

Συνέντευξη του Υπουργού Εσωτερικών, Αλέξη Χαρίτση, στο ρ/σ  Realfm97.8

 Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς βλέπετε την πολιτική ατζέντα με την οποία θα φτάσουμε μέχρι τις εκλογές. Η αντιπολίτευση κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ότι οδηγεί τη χώρα στις εκλογές εν μέσω δικαστικών διώξεων ή απειλών για δικαστικές διώξεις και δεκάδων υποσχέσεων για προσλήψεις παροχές κλπ, τι απαντάτε;

Α.ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Επειδή οι εθνικές εκλογές απέχουν ακόμα αρκετά, παρότι η αξιωματική αντιπολίτευση εδώ και 3 χρόνια επικαλείται την επίσπευση των εκλογών, αυτό το οποίο αυτή τη στιγμή ξεδιπλώνεται είναι ακριβώς το σχέδιο της κυβέρνησης για αυτό που ονομάζουμε μεταμνημονιακή φάση της ελληνικής οικονομίας και της ελληνικής κοινωνίας. Η προσπάθεια δηλαδή για να μπορέσουμε να μεταφέρουμε στους απλούς πολίτες τις θετικές επιπτώσεις της εξόδου από τα μνημόνια και τα προγράμματα, τα οποία τόσο πολύ «πόνεσαν» την ελληνική κοινωνία τα προηγούμενα χρόνια.

Με αυτήν την έννοια οι πρωτοβουλίες που ξεκίνησαν την προηγούμενη βδομάδα από τη Βουλή, όπως το πρώτο μέτρο για την επιστροφή των αναδρομικών, θα συνεχιστούν και τις αμέσως επόμενες μέρες. Μα σειρά από νομοθετικές ρυθμίσεις υλοποιούν τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και αίρουν βασικές αδικίες που συνέβησαν την μνημονιακή περίοδο. Δείχνουν ακριβώς και την κατεύθυνση την οποία θέλουμε να ακολουθήσουμε το επόμενο διάστημα.

Ταυτόχρονα, πέρα από τα θετικά αυτά μέτρα, τα μέτρα ελάφρυνσης και τα μέτρα άρσης αδικιών, προχωρούν και οι διαδικασίες για τη θεσμική θωράκιση. Η περίοδος των μνημονίων δεν αποτέλεσε μόνο μία μεγάλη πληγή για την ελληνική οικονομία και δεν πόνεσε μόνο η ελληνική κοινωνία με υλικούς όρους, αλλά και θεσμικά έφτασε το πολιτικό μας σύστημα στα όριά του. Με αυτή την έννοια η θεσμική θωράκιση και η ενίσχυση της Δημοκρατίας είναι βασική προτεραιότητα. Σε αυτούς τους άξονες κινείται και η πρόταση της κυβέρνησης για τη Συνταγματική αναθεώρηση.

Δημιουργείται λοιπόν ένα συνολικό πλέγμα παρεμβάσεων το οποίο είναι πολύ σημαντικό για την επόμενη μέρα, έτσι ώστε ο Έλληνας πολίτης να κατανοήσει πλήρως και σε όλη την έκταση τι σημαίνει η μετάβαση σε αυτή τη νέα ιστορική φάση.

Από την άλλη πλευρά, δυστυχώς η αξιωματική αντιπολίτευση αντί να προσπαθεί να ενισχύσει αυτή την προσπάθεια, κινείται ακριβώς στον αντίποδα. Βλέπουμε να συνεχίζεται -αυτό το οποίο ζήσαμε κι όλα τα προηγούμενα χρόνια και μέσα δηλαδή στην περίοδο των μνημονίων- μια ακατάσχετη καταστροφολογία η οποία -παρότι διαψεύδεται συνεχώς στην πράξη- συνεχίζει να την επικαλείται η αξιωματική αντιπολίτευση, κάτι που νομίζω ότι πολιτικά την εκθέτει.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Φαίνεται όμως ότι εδώ υπάρχει και ανησυχία στις Βρυξέλλες, ιδίως με το θέμα των αναδρομικών. Η κομισιόν στέλνει μηνύματα ότι δεν πρέπει να ξηλωθούν οι μεταρρυθμίσεις του προηγούμενου διαστήματος και ανησυχεί, καθώς οι υπολογισμοί είναι ότι τα αναδρομικά μπορεί να αποδειχθούν δημοσιονομική βόμβα ύψους πάνω από 7 δις ευρώ. Και από την άλλη πλευρά διαβάζω επίσης σήμερα στην εφημερίδα «Τα Νέα» ότι στο Βερολίνο δόθηκε το μήνυμα προς την κυβέρνηση να διασωθούν από την περικοπή μόνο οι χαμηλές συντάξεις και όχι οι μεσαίες ή οι υψηλές. Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, αν ανησυχείτε για το ενδεχόμενο οι αγορές, οι οποίες φαίνεται ότι καμιά φορά είναι αυστηρότερες και από την τρόικα, αυστηρότερες και από τους δανειστές, λάβουν ένα μήνυμα «απειθαρχίας» που θα μας στοιχίσει στην ικανότητά μας να δανειζόμαστε.

Α.ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Επιτρέψτε να σας πω ότι εγώ έχω εντελώς διαφορετική εικόνα. Ο Πρωθυπουργός βρέθηκε το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε στο Βερολίνο και το Παρίσι και είχε συνομιλίες σε ανώτατο επίπεδο. Η ελληνική κυβέρνηση έχει παρουσιάσει στους Ευρωπαίους εταίρους αυτό το σχέδιο για την επόμενη ημέρα, το οποίο διασφαλίζει τη δημοσιονομική σταθερότητα. Αυτά τα οποία πετύχαμε τα τρία τελευταία χρόνια, μετά από τον πλήρη δημοσιονομικό εκτροχιασμό της προηγούμενης περιόδου 2009-2014, δεν θα τα θέσουμε υπό καμία αμφισβήτηση και διακινδύνευση. Αυτό είναι δεδομένο προς όλους. Ταυτόχρονα, όμως, έχουν πειστεί και οι ευρωπαίοι εταίροι ότι αυτή η συνταγή που ακολουθήθηκε ειδικά τα πρώτα χρόνια του μνημονίου, με εμμονή σε πολιτικές λιτότητας για την αντιμετώπιση της κρίσης, είναι μία πολιτική αδιέξοδη.

Τώρα που η κοινωνία έχει περάσει σε μία νέα φάση, μετά τα μνημόνια, είναι χρέος και καθήκον μας και θα το κάνουμε πράξη -ήδη ξεκίνησε όπως σας προανέφερα με τα νομοθετικά μέτρα τα οποία ψηφίζονται από τη Βουλή- να προχωρήσουμε σε μέτρα ελάφρυνσης, γιατί όλοι συνομολογούν -και στην Ευρώπη- ότι η ελληνική κοινωνία έχει πληρώσει πολύ ακριβά τον λογαριασμό των μνημονίων τα προηγούμενα χρόνια και δικαιούται αυτό το οποίο είπαμε στην αρχή. Από την μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης και μέρους των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, συνεχίζεται μία λογική καταστροφολογίας. Εγώ θα συνιστούσα σε όλους ψυχραιμία. Καταλαβαίνω τον πανικό κάποιων, όταν βρισκόμαστε πλέον σε μία νέα φάση και η ελληνική κυβέρνηση είναι αυτή η οποία μπορεί να ορίσει τους όρους του παιχνιδιού. Σε λίγες μέρες θα καταλήξει αυτή η διαδικασία και όλοι θα γνωρίζουμε τι θα συμβεί και με τις συντάξεις όπως και με όλα τα υπόλοιπα μέτρα τα οποία εξαγγείλει η κυβέρνηση.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επανέρχομαι στο ερώτημά μου για το αν θα πάμε και μέσα σε ένα κλίμα σκανδαλολογίας στις εκλογές. Για παράδειγμα σήμερα βλέπω στην «Εφημερίδα των Συντακτών» τις φωτογραφίες του κ. Βορίδη, του κ. Σαλμά, του κ. Σκανδαλάκη και του κ. Πατούλη, με τίτλο «Και οι τέσσερις ήταν υπέροχοι» και αναφορές στο πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής για τις αρθροσκοπήσεις.

Α.ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Στον δρόμο προς τις εκλογές αυτό το οποίο θα κυριαρχήσει είναι ακριβώς η σύγκρουση των διαφορετικών σχεδίων για την επόμενη μέρα της ελληνικής κοινωνίας. Το κατά πόσο δηλαδή η έξοδος από τα μνημόνια θα μας οδηγήσει σε μία επιστροφή στις κακές συνήθειες του παρελθόντος που μας έβαλε μέσα σε αυτήν την πρωτοφανή περιπέτεια ή θα μπορέσουμε να φύγουμε μπροστά, θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε την προσπάθεια με τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται, έτσι ώστε να μην ξαναζήσουμε αυτά τα επώδυνα που ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια.

Μέσα σε αυτή τη σύγκρουση των δύο διαφορετικών σχεδίων προφανώς εντάσσεται και το «κλείσιμο» των λογαριασμών με το παρελθόν. Για το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας -δεν είναι κομματική προτεραιότητα,  αλλά αποτελεί πανθομολογούμενο αίτημα των Ελλήνων πολιτών- είναι να χυθεί φως και να επιληφθεί δικαιοσύνης όλων αυτών των φαινομένων κακοδιαχείρισης και διασπάθισης δημοσίου χρήματος που ζήσαμε στα προηγούμενα χρόνια και σε σημαντικό βαθμό συνετέλεσαν και στην κρίση την οποία βιώσαμε το προηγούμενο διάστημα. Προφανώς και δεν θα μπούμε σε μία λογική κυνηγιού μαγισσών. Δεν είναι αυτός ο στόχος. Κατά τη γνώμη μου πέρα από την οικονομική κρίση, αυτό το οποίο συνέβη τα προηγούμενα χρόνια ήταν και μία κρίση αξιών, μια έλλειψη αυτοπεποίθησης και αυτογνωσίας της ελληνικής κοινωνίας μέσα στην επώδυνη περίοδο του μνημονίου, είναι πάρα πολύ σημαντικό για να μπορέσουμε στη νέα φάση να αντιστρέψουμε αυτήν την κατάσταση, να επέλθει και αυτό το οποίο θα χαρακτήριζα Νέμεσις. Δηλαδή να μπορέσουμε επιτέλους να κατανοήσει και η ελληνική κοινωνία πώς φτάσαμε σε αυτήν την πρωτοφανή κρίση. Και με αυτή την έννοια υποθέσεις στις οποίες αναφέρεστε, όπως και άλλες, και βεβαίως η περίπτωση της υγείας η οποία είναι η κορωνίδα όλων αυτών των υποθέσεων διασπάθισης χρήματος και διαφθοράς, δίνουν την ευκαιρία να καταλάβει και η ελληνική κοινωνία πώς φτάσαμε μέχρι εδώ και να μην επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος. Να θωρακίσουμε θεσμικά το σύστημα, έτσι ώστε να μην υπάρχουν δυνατότητες τέτοιων φαινομένων τα επόμενα χρόνια. Αυτός είναι ο βασικός στόχος και όχι προσωπικές διώξεις ή λογικές πολιτικού ρεβανσισμού οι οποίες δεν μας εκφράζουν.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι γιατί αυτές οδηγούν σε φαύλο κύκλο και μπαίνει η χώρα σε αρρωστημένη περίοδο.

Α.ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Συμφωνώ μαζί σας, αυτό το οποίο έχει σημασία είναι η θεσμική θωράκιση, αλλά επαναλαμβάνω, και για την ελληνική κοινωνία είναι πάρα πολύ σημαντικό να νιώσει ότι αυτοί, οι οποίοι με τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκαν τα δημόσια πράγματα τα προηγούμενα χρόνια που μας οδήγησαν σε αυτή την κρίση, τιμωρούνται  και για αυτή τη συμπεριφορά.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ είπατε πριν από λίγο ότι οι εθνικές εκλογές αργούν ακόμη. Παρόλα αυτά υπάρχει μπροστά μας η κύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών, η οποία φαίνεται ότι οδηγεί τον κυβερνητικό σας εταίρο, τους ΑΝΕΛ, εκτός κυβέρνησης. Ανεξάρτητα από το τί στάση θα τηρήσουν στη συνέχεια οι ΑΝΕΛ, η πιθανότητα εκλογών τον Μάιο είναι μία σημαντική πιθανότητα, μία υψηλή πιθανότητα που δεν μπορεί κανείς να την παραβλέψει. Το ερώτημά μου αφορά το τεχνικό μέρος. Έχει ο Πρωθυπουργός και αυτή την επιλογή στη φαρέτρα του; Τεχνικά μπορεί να γίνει τριπλή εκλογή στη Χώρα; Και ερωτώ τον Υπουργό Εσωτερικών. Δεν είναι πολιτικό το ερώτημα, κατάλαβα ότι η θέση σας είναι η εξάντληση της τετραετίας.

Α.ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Πολιτικά, λοιπόν, τη θέση μας την έχουμε εκφράσει πάρα πολλές φορές. Είναι η εξάντληση της τετραετίας, όχι από κομματικό γινάτι για να ολοκληρώσουμε τη θητεία μας, αλλά γιατί είναι πολύ κρίσιμο για την ελληνική οικονομία, ειδικά σε αυτή τη συγκυρία μετά την έξω από τα μνημόνια, να υλοποιηθούν γρήγορα αυτές οι πολιτείες οι οποίες έχουμε εξαγγείλει για τις ελαφρύνσεις και για την ενίσχυση των χαμηλότερων και μεσαίων στρωμάτων που επλήγησαν μέσα στην κρίση και για τη θεσμική θωράκιση του κοινοβουλευτικού μας συστήματος. Με αυτή την έννοια δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο και πρέπει -πολιτικά μιλώντας- να ολοκληρωθεί αυτή μεγάλη προσπάθεια.

Σε σχέση με το ερώτημα που θέτετε, ως προς το τεχνικό σκέλος, σας διαβεβαιώνω ότι από το Υπουργείο Εσωτερικών -το οποίο έχει μία πολύ μεγάλη παράδοση διεξαγωγής εκλογικών αναμετρήσεων και τολμώ να πω ότι κι εγώ με την έλευση μου στο υπουργείο διαπίστωσα ότι και τα υπηρεσιακά στελέχη του υπουργείου που ασχολούνται με το ζήτημα των εκλογών διαθέτουν μία τεχνογνωσία που δεν την περίμενα- θα είναι όλα απολύτως έτοιμα για οποιοδήποτε ενδεχόμενο προκύψει. Δουλεύουμε πολύ συστηματικά και σκληρά με όλα τα υπηρεσιακά στελέχη, έτσι ώστε να μην υπάρξει το παραμικρό πρόβλημα. Ήδη για τον Μάιο του 2019 έχουν προαναγγελθεί και θα προχωρήσουν οι εκλογικές διαδικασίες για τις αυτοδιοικητικές εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές, αυτό από μόνο του αποτελεί μία σημαντική πρόκληση -τεχνικά μιλώντας- για το σύστημα και θα υπάρχει πλήρης ετοιμότητα για όποιο ενδεχόμενο έτσι ώστε οι αποφάσεις οι οποίες θα ληφθούν να μην έχουν τεχνικό πρόσημο, αλλά πολιτικό.