Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στον τ/σ «ΚONTRA» και στον δημοσιογράφο, Γιώργο Μελιγγώνη
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Πάμε τώρα, κυρίες και κύριοι, στην πολιτική συζήτηση που σας προαναγγείλαμε. Καλησπερίζω στο στούντιο του κεντρικού δελτίου ειδήσεων του «KONTRA», τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλησπέρα κύριε Υπουργέ , καλώς ήρθατε.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κύριε Μελιγγώνη, καλώς σας βρήκα.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα ξεκινήσουμε με το θέμα Στουρνάρα, έχουμε πολλά να πούμε σήμερα, είμαστε μιάμιση εβδομάδα πριν από τις εκλογές, ο Κεντρικός Τραπεζίτης ωστόσο διάλεξε την σημερινή μέρα, δηλαδή την ημέρα που ψηφίστηκαν στην Βουλή οι 120 δόσεις, η μείωση του ΦΠΑ και η λεγόμενη 13η σύνταξη για να πει ότι δεν αντέχει τέτοιες, εντός ή εκτός εισαγωγικών παροχές, εσείς θα μου πείτε, η οικονομία. Το σχόλιο σας.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι ο κύριος Στουρνάρας για άλλη μία φορά δημιουργεί την εντύπωση ακόμα και στον πιο καλοπροαίρετο ότι επιχειρεί πολιτική παρέμβαση, αλλά εν πάση περιπτώσει, νομίζω το έχουμε συνηθίσει αυτό όλα τα τελευταία χρόνια. Δεν θεωρώ, βεβαίως ότι είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το προσπερνάμε, είναι, όμως, ένα ζήτημα δεδομένο για τον τρόπο με τον οποίο έχει εξελιχθεί, ούτως η άλλως, η στάση, αν θέλετε, του Διοικητού της ΤτΕ, το τελευταίο διάστημα. Τώρα, επί της ουσίας των λεγομένων του, εγώ θα σας πω τα εξής: Το υπουργείο Οικονομικών, όπως διάβασα, έδωσε μια χιουμοριστική απάντηση, ότι μάλλον θα μπέρδεψε τους προϋπολογισμούς της σημερινής κυβέρνησης με τους προϋπολογισμούς της δικής του θητείας ως υπουργού Οικονομικών της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν φυσικά, όπως γνωρίζετε η ελληνική οικονομία δεν έπιασε ούτε μία φορά τους στόχους του προγράμματος που είχε συμφωνήσει με τους Θεσμούς, με την Τρόικα το 2012, το 2013, το 2014. Ούτε μία φορά δεν κατάφερε να πιάσει τους στόχους και ακριβώς, γι αυτό το λόγο, αυτό το οποίο βλέπαμε και παρατηρούσαμε και βιώναμε όλοι μας ήταν αυτή η αλληλουχία της αποτυχίας επίτευξης των στόχων, όπου ακολουθούνταν από νέα μέτρα λιτότητας και η χώρα βυθιζόταν όλο και περισσότερο στη δίνη της κρίσης και της ύφεσης. Επί της ουσίας θα σας πω ότι από την δική μας μεριά ουδέποτε έχουμε διακινδυνέψει, αν θέλετε, αυτή την σταθερότητα τη ελληνικής οικονομίας, για την οποία ο ελληνικός λαός στην κυριολεξία μάτωσε. Αντιθέτως, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην ενίσχυση εκείνων που έχουν πραγματικά ανάγκη, γίνεται μέσα στο πλαίσιο των πραγματικών δυνατοτήτων. Έτσι για παράδειγμα στην ΔΕΘ του περασμένου Σεπτέμβρη, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε, ότι με βάση τις προβλέψεις για το 2019, δημιουργείται ένας συγκεκριμένος δημοσιονομικός χώρος περίπου ενός δις ευρώ και ο οποίος κατανεμήθηκε σε συγκεκριμένα μέτρα, σε συγκεκριμένες παρεμβάσεις υπέρ των ελευθέρων επαγγελματιών με την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, με τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος και φυσικά το επίδομα ενοικίου, το οποίο ενισχύει τους ανθρώπους εκείνους τους οποίους έχουν ανάγκη στήριξης για να μπορέσουν να πληρώνουν το ενοίκιο τους. Νομίζουμε ότι αυτά τα μέτρα τελικά αποδείχθηκαν και εξαιρετικά επιτυχημένα και εξαιρετικά στοχευμένα, βοήθησαν τις κοινωνικές κατηγορίες στις οποίες απευθύνονταν, να ανακουφιστούν, να βελτιώσουν κατά τι ,τις συνθήκες της ζωής τους και που βρισκόμαστε σήμερα; Σήμερα βρισκόμαστε στο εξής σημείο: Ακριβώς, επειδή ξεδιπλώνεται ένα οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό σχέδιο από την μεριά της κυβέρνησης, φαίνεται ότι δημιουργείται νέος δημοσιονομικός χώρος για το 2019, πέραν του χώρου που είχαμε προϋπολογίσει. Η κυβέρνηση με αυτό το δεδομένο θα είχε δύο επιλογές. Είτε να νομοθετήσει νέα μόνιμα μέτρα σήμερα, είτε να περιμένει την απόλυτη επιβεβαίωση, η οποία με βάση την εμπειρία θα έρθει τον Δεκέμβριο του 2019, για να κάνει μία εφάπαξ παροχή. Εμείς επιλέξαμε αυτή την φορά, ακριβώς επειδή είμαστε εκτός της μνημονιακής συνθήκης, εκτός της μνημονιακής επιτροπείας, ακριβώς επειδή έχουν ανακτήσει οικονομική ελευθερία, ακριβώς επειδή έχουμε ανακτήσει οικονομική κυριαρχία, επιλέξαμε να προχωρήσουμε στην λύση των μόνιμων μέτρων. Τα μόνιμα μέτρα τι σημαίνουν; Ότι και ενισχύονται συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες και ισχύουν και για το 2020, 2021, κ.λ.π, και δεν καταλήγουμε τελικά ως ελληνική οικονομία να παράγουμε υπερπλεονάσματα, πράγμα το οποίο είναι πανθομολογούμενο ότι δημιουργεί περιορισμούς στην αναπτυξιακή μας δυναμική. Διότι, όταν παράγεται μεγαλύτερο πλεόνασμα από αυτό το οποίο έχεις συμφωνήσει, καταλαβαίνετε κύριε Μελιγγώνη ότι το υπερπλεόνασμα σημαίνει ότι έχουμε αποστερήσει από την οικονομία πόρους οι οποίοι θα την βοηθούσαν να αναπτυχθεί. Ακριβώς αυτό έχουμε σήμερα την δυνατότητα να κάνουμε. Δηλαδή να ερχόμαστε και να δρούμε προληπτικά και νομοθετώντας μόνιμα μέτρα, όπως είναι το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση, το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα από το 24 στο 13%, βεβαίως η παροχή της μόνιμης 13ης σύνταξης με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, δίνουμε την δυνατότητα και στην ελληνική οικονομία να τονώσει την ανάπτυξη της από την μία μεριά, και δεν παράγουμε υπερπλεονάσματα από την άλλη.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά, όταν διαπιστώνονται κατά καιρούς οι υπερβάσεις στους στόχους και εσείς μιλάτε για μόνιμα μέτρα, δηλαδή, προεξοφλείτε τα αποτελέσματα μέχρι το τέλος του 2019, τα αποτελέσματα του 2020, του 2021 κ.λ.π δεν ενισχύετε όλους όσοι λένε ότι ουσιαστικά πάτε να παγιδέψετε τους επόμενους; Πως νομοθετείτε κάτι μόνιμο τώρα για το αν θα πιαστούν οι στόχοι του 2021;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη, θα σας πω πάρα πολύ απλά το εξής: με βάση το σχέδιο το οποίο έχει κατατεθεί, δηλαδή, το πρόγραμμα σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας, προβλέπεται δημοσιονομικός χώρος αρκετός και για το 2020 και για το 2021 και για το 2022. Το 2022 μάλιστα ο χώρος με βάση το πρόγραμμα πιάνει το ύψος των 2,3 δις. Ένα επιχείρημα είναι αυτό. Το δεύτερο πράγμα είναι ότι, όπως ξέρετε, ο Πρωθυπουργός μαζί με τον υπουργό Οικονομικών ανακοίνωσαν και ένα σχέδιο το οποίο αφορά την δυνατότητα πλέον της χώρας να αξιοποιήσει τις θυσίες του ελληνικού λαού, δηλαδή, αυτήν τη μεγάλη διαθεσιμότητα σε ρευστό την οποία έχει, για να μπορέσει να δημιουργήσει επιπλέον δημοσιονομικό χώρο ύψος 1% για το 2020 το οποίο σημαίνει ότι, θα μπορέσουμε, ως χώρα και ως κοινωνία, να προχωρήσουμε σε ακόμα μεγαλύτερη δημοσιονομική επέκταση, δηλαδή, να αντιστρέψουμε ακόμη περισσότερο τη συνθήκη της λιτότητας που βίωσε η χώρα για οκτώ χρόνια. Αυτό είναι το δεύτερο επιχείρημα. Το τρίτο επιχείρημα αφορά την ίδια τη δημοκρατία. Δεν πάμε να παγιδεύσουμε κανέναν. Ο ελληνικός λαός στις ευρωεκλογές, φυσικά, επιλέγει πολιτικές δυνάμεις και φυσικά, στη συνέχεια στις εθνικές εκλογές θα κληθεί να επιλέξει μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας και άλλων πολιτικών κομμάτων. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι λέει; Ότι εφόσον εμείς είμαστε κυβέρνηση, αυτά τα μέτρα είναι εγγυημένα, δηλαδή, είναι μέτρα τα οποία εντάσσονται στο πολιτικό μας σχέδιο, εντάσσονται στη δική μας στρατηγική για τη στήριξη της κοινωνίας και από την άλλη μεριά η Νέα Δημοκρατία λέει ότι, εμείς δεν δεσμευόμαστε από τα μόνιμα μέτρα της σημερινής κυβέρνησης, γιατί δήθεν είναι προεκλογικού χαρακτήρα ή δεν ξέρω τι άλλο επιχείρημα θα βρούνε. Θεωρούν ότι είναι λανθασμένα, διότι πιθανότατα θα έπρεπε να κάνουμε ελαφρύνσεις στους μεγαλοεπιχειρηματίες και να μην υποστηρίζουμε την κοινωνία. Αλλά εν πάση περιπτώσει αυτά είναι πολιτικά σχέδια που συγκρούονται. Επομένως στις εκλογές ο ελληνικός λαός αποφασίζει. Κανείς δεν δεσμεύεται με αυτή την έννοια. Τα μέτρα αυτά είναι νομοθετημένα. Αν, ο μη γένοιτο, κερδίσει η Νέα Δημοκρατία τις εθνικές εκλογές, θα έχει τη δυνατότητα να πάει στη Βουλή και να τα καταργήσει, όπως και είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα κάνει μετά από τη Βαβέλ αυτή των δηλώσεων την οποία παρακολουθήσαμε τις δύο, τρεις τελευταίες ημέρες για το αν και κατά πόσον εγγυάται η Νέα Δημοκρατία ότι, αυτά τα μέτρα, εφόσον η ίδια κερδίσει τις εκλογές, θα διατηρηθούν. Και από ό,τι φάνηκε είναι σαφής πια η τοποθέτηση. Δεν εγγυώνται τα μέτρα, αντιθέτως τα ψήφισαν με βαριά καρδιά.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τα ψήφισαν, πάντως και λέω ότι η ψήφος τους, τους δεσμεύει.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ψήφισαν, ωστόσο πάρα πολλές φορές όμως, πάρα πολλά στελέχη τους, μέχρι και ο κύριος Βορίδης ήρθε και άλλαξε την τοποθέτησή του στο κοινοβούλιο σε σχέση με όσα είχε πει σε τηλεοπτική εκπομπή δύο ημέρες πριν, αν δεν κάνω λάθος, και είπε ότι «σε καμία περίπτωση δεν δεσμευόμαστε από την ψευτο-δέκατη τρίτη σύνταξη του ΣΥΡΙΖΑ», αν θυμάμαι καλά. Επομένως, εδώ έχουμε μία σαφέστατη πολιτική τοποθέτηση από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας. Δεν τη δεσμεύουν τα μέτρα. Θέλει να έρθουν να τα καταργήσει, όπως θέλει να έρθει να καταργήσει και πολλά άλλα.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα πάμε και σε αυτά, σε όλα τα διακυβεύματα και στις ευρωεκλογές και στις εθνικές. Θα ήθελα, όμως, να μείνουμε λίγο στον κύριο Στουρνάρα, γιατί δεν είναι απλώς ένας πολιτικός αντίπαλος έτσι όπως εσείς τον περιγράφετε.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ποτέ ότι είναι πολιτικός αντίπαλος ο κύριος Στουρνάρας. Εγώ αυτό το οποίο είπα, είναι ότι τα τελευταία χρόνια…
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κάνει πολιτικές παρεμβάσεις.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνει δηλώσεις οι οποίες θα μπορούσαν να ερμηνευτούν και ως πολιτικές παρεμβάσεις.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι. Επειδή είναι και διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος και ως εκ της θέσεώς του είναι και στο εκτελεστικό Συμβούλιο της ΕΚΤ και αυτή η παρέμβασή του έρχεται σε μία ημέρα που, τέλος πάντων, έχουμε κάποιες αναταράξεις στα ελληνικά ομόλογα, έχουμε κάποια δημοσιεύματα στην Handelsblatt που λένε ότι, τέλος πάντων, η κυβέρνηση βάζει νερό στο μύλο… όχι βάζει νερό, κάπως υπονομεύει τις δεσμεύσεις της χώρας για προεκλογικούς λόγους και έχουμε και αυτόν τον περίφημο ευρωπαίο παράγοντα που είπε και ο κύριος Τσακαλώτος ότι θα πήγαινε στις Μπαχάμες με τις διαρροές του, να περιγράφουν μία κυβέρνηση η οποία τέλος πάντων δεν ενημέρωσε κανέναν, δεν συνεννοήθηκε με κανέναν γι’ αυτά τα οποία μάθαμε την προηγούμενη εβδομάδα από το Ζάππειο.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξηγώ δύο πράγματα. Πάρα πολλές φορές έχουμε ακούσει καθ όλη τη διάρκεια των τελευταίων ετών ανησυχίες ευρωπαίων αξιωματούχων, έχουμε ακούσει ότι θα υπάρξουν προβλήματα με την εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας, οι οποίες παρεμβάσεις αυτές έχουν σαφές πολιτικό και όχι τεχνοκρατικό ή τεχνικό πρόσημο. Δηλαδή, θέλω να πω ότι πολλές φορές οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι ή πολιτικές ηγεσίες, κυρίως τα προηγούμενα χρόνια, έρχονταν να κάνουν παρεμβάσεις που προεξοφλούσαν ότι θα υπάρχει δημοσιονομικό κενό, ότι δεν θα κλείσουν οι αξιολογήσεις, ότι θα υπάρξουν προβλήματα. Τέλος πάντων, όλα αυτά διαψεύστηκαν και πλέον η χώρα έχει ανακτήσει, πλήρως και ολοκληρωτικά, την αξιοπιστία της στο διεθνές στερέωμα και την οικονομική αλλά και την πολιτική αξιοπιστία της. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα επίτευγμα της σημερινής κυβέρνησης.
Σε ό,τι αφορά την πραγματικότητα των αριθμών. Η πραγματικότητα των αριθμών λέει το εξής: ότι αυτή την στιγμή τα μέτρα αυτά, σε καμία περίπτωση για το 2019, δεν πρόκειται να θέσουν σε κίνδυνο την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος. Σε ό,τι αφορά δε το 2020, αυτό το οποίο κάνουμε είναι το εξής: Αφ’ ης στιγμής δημιουργήθηκαν υπερπλεονάσματα τα προηγούμενα χρόνια μέσα από τις θυσίες του ελληνικού λαού, αυτό το οποίο εμείς οφείλουμε να κάνουμε ως κυβέρνηση κύριε Μελιγγώνη είναι να αξιοποιήσουμε, όσο το δυνατόν περισσότερο, τα ρευστά διαθέσιμα για να δημιουργήσουμε δημοσιονομικό χώρο για την ελληνική οικονομία. Έτσι, ώστε να μπορέσει και η ανάπτυξη να τονωθεί αλλά και η κοινωνία να στηριχθεί. Αυτό είναι το δεύτερο. Και το τρίτο πάλι έρχεται στη μέση η πολιτική. Η χώρα δεν βρίσκεται πλέον σε μνημονιακή συνθήκη. Σε μνημονιακή επιτροπεία. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε τη δυνατότητα, εφόσον τηρούμε τους συγκεκριμένους στόχους που έχουν συμφωνηθεί, έχουμε τη δυνατότητα λοιπόν, να σχεδιάζουμε και να υλοποιούμε τις δικές μας πολιτικές, με βάση τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Και αυτό ακριβώς κάνουμε.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά χωρίς συνεννόηση; Δηλαδή τι θέλω να πω. Η λογική δεν λέει ότι όλη αυτή η ιστορία με τον κουμπαρά, το Ταμείο Εγγυοδοσίας κ.λ.π, πάει ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών σε ένα Eurogroup, το λέει, υπάρχει η συνεννόηση και τελειώνει η ιστορία. Δεν το μαθαίνουν οι Ευρωπαίοι από το Ζάππειο. Ή όχι;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Τι έχει δεσμευτεί η ελληνική κυβέρνηση να κάνει; Έχει δεσμευτεί ότι η συνεισφορά της στην απομείωση του ελληνικού χρέους θα είναι η αποπληρωμή των τόκων οι οποίοι προκύπτουν από το ελληνικό χρέος. Εφόσον η αποπληρωμή των τόκων είναι εγγυημένη δεν υπάρχει ζήτημα το οποίο θα μπορούσε να τεθεί, να δημιουργήσει αντιπαράθεση, παρά μόνο, υπό την προϋπόθεση ότι αυτός που θα έμπαινε στην αντιπαράθεση θα είχε πολιτικό λόγο να το κάνει. Δηλαδή, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τεχνικό επιχείρημα ή τεχνικός λόγος για τον οποίον όλη αυτή η στρατηγική που ξεδιπλώσαμε θα μπορούσε να δημιουργήσει αντιπαραθέσεις με τους εταίρους μας και την πολιτική ηγεσία της Ε.Ε.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, όταν ακούω τον κ. Τσίπρα να λέει ότι αν κάποιοι επιμένουν στις νεοφιλελεύθερες ιδεοληψίες τους θα κάνουν στον ΣΥΡΙΖΑ το καλύτερο προεκλογικό δώρο, εγώ καταλαβαίνω ότι «πράσινο φως» με την τυπική έννοια του όρου για αυτό το περίφημο ταμείο ότι βάζετε 5,55 δις στην άκρη για να μειώσετε το πλεόνασμα στο 2,5% ,δεν υπάρχει. Κάνω λάθος;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε να διαβάζετε την πολιτική συγκυρία και τον πολιτικό διάλογο με τους όρους και αυτό δεν είναι -κατά μια έννοια είναι εύλογο-με τον τρόπο που διαβάζαμε την πολιτική συγκυρία κατά την διάρκεια της περιόδου των μνημονίων. Σήμερα δεν βρισκόμαστε σε αυτή την συνθήκη. Αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε είναι να εκπληρώνουμε τις συγκεκριμένες υποχρεώσεις που σχετίζονται με την απομείωση του ελληνικού χρέους.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γι αυτό εγώ σας μιλώ για διαβούλευση. Αν ήμασταν στο παρελθόν θα έλεγα για άδεια.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις εξυπηρετούνται, εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις από τη δική μας πλευρά υλοποιούνται, δεν υπάρχει κάτι το οποίο θα μπορούσε να δημιουργήσει πολιτική αντιπαράθεση ή πολιτική σύγκρουση. Αυτά, εν πάση περιπτώσει, θα έχουμε τον χρόνο να τα δούμε και έχω την εντύπωση ότι όλοι θα κατανοήσουν την ισχύ των επιχειρημάτων μας ,όπως έχει γίνει και πάρα πολλές φορές και στο πρόσφατο και στο πιο μακρινό παρελθόν.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Άρα υποθέτω αφού όλα είναι μια χαρά δεν έχετε κάποιο πρόβλημα να συμφωνήσετε ότι αυτό το οποίο έχει συνομολογήσει η κυβέρνηση με τους υπόλοιπους ευρωπαίους, γιατί και εμείς ευρωπαίοι είμαστε, για μερική αποπληρωμή του ΔΝΤ, θα επικυρωθεί από το επόμενο Eurogroup.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, πιστεύω ότι αυτή είναι μια διαδικασία η οποία προχωρά. Έχει αρκετές τεχνικές λεπτομέρειες, οι οποίες πρέπει να διευθετηθούν και το χρονοδιάγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, προβλέπει ότι η αποπληρωμή του ΔΝΤ κατά 3,7 δις ευρώ, δηλαδή, ενός αρκετά μεγάλου τμήματος, περίπου του 30% του δανείου του ΔΝΤ, θα ολοκληρωθεί μέσα στον Ιούλιο.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σας ακούω όλες τις προηγούμενες ημέρες να κατηγορείτε τον κύριο Μητσοτάκη ότι έχει μια νεοφιλελεύθερη ατζέντα, ότι θέλει να κάνει επταήμερη εργασία, ότι θέλει να δώσει τα νοσοκομεία στους ιδιώτες κ.λ.π και θέλω να σας ρωτήσω.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά δεν είναι καινούργιο αυτό.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, αφού λοιπόν θέλει, όπως λέτε όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ, στην κυβέρνηση κ.λ.π, έχει στο μυαλό του μια ατζέντα ΔΝΤ και περιμένει να κερδίσει τις εκλογές, αν τις κερδίσει, για να την εφαρμόσει; Ξέρετε κανέναν πολιτικό που να θέλει να αυτοκτονήσει πολιτικά; Όποιος εφάρμοσε ατζέντα ΔΝΤ, δεν βρήκε την ψήφο του μετά. Γιατί να το κάνει αυτό ο κύριος Μητσοτάκης;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι αυτό σχετίζεται με τη δική του ιδεοληψία, με τη δική του ιδεολογική εμμονή. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι δηλωμένος νεοφιλελεύθερος. Τουλάχιστον στο παρελθόν το διαφήμιζε ότι είναι ριζοσπάστης, κιόλας φιλελεύθερος . Δηλαδή έχει μία αντίληψη, η οποία λέει ότι η εργασία πρέπει να συντριβεί, πρέπει να εξαφανιστούν όλα αυτά τα κεκτημένα του μεταπολεμικού κοινωνικού συμβολαίου που προσδιόρισαν την ιστορία της Ευρώπης. Για ποιο λόγο πρέπει να γίνει αυτό; Διότι αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος για να επιτευχθεί ανάπτυξη. Αυτή η ιδεοληψία, αυτή η ιδεολογική εμμονή παράγει και πολιτικά αποτελέσματα. Δεν ξέρω, αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει ή δεν θέλει να αυτοκτονήσει, αυτό είναι δικό του θέμα. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν είμαι εδώ για να κάνω τον πολιτικό σύμβουλο του κυρίου Μητσοτάκη και το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει. Εγώ ακούω αυτά τα οποία λέει και τα σχολιάζω. Και, νομίζω ότι το μεγάλο του λάθος είναι ότι αυτές οι ακραίες ιδέες που έχει για το πεδίο της οικονομίας αποτελούν και ιδέες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο εκφράζεται με τον τρόπο που εκφράζεται και λέει όσα λέει και προτείνει όσα προτείνει. Δηλαδή θεωρεί ότι είναι απολύτως αυτονόητο ότι θα έπρεπε οι εργαζόμενοι να έχουν το δικαίωμα να «διαπραγματεύονται» με τον εργοδότη τους την επταήμερη εργασία. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας κρατικός περιορισμός, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας νομικός περιορισμός, αλλά όλα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα της συζήτησης και της διαβούλευσης του εργοδότη με τον εργαζόμενο, λες και δεν έχει ακούσει ο κύριος Μητσοτάκης- μάλλον δεν το έχει ακούσει- ότι η σχέση εργοδότη –εργαζόμενου δεν είναι μια ισότιμη σχέση. Δεν είναι μια ισοβαρής σχέση. Είναι μια ετεροβαρής σχέση. Άρα, η συμφωνία εργοδότη –εργαζόμενου, συνήθως είναι συμφωνία εντός εισαγωγικών. Η επιλογή είναι μία αναγκαστική επιλογή για τον εργαζόμενο. Άρα, εμείς λοιπόν τι λέμε; Ότι πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο ρύθμισης της αγοράς εργασίας, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο νομικών κανόνων, που ακριβώς προστατεύει από την ασυδοσία της αυθόρμητης κίνησης της αγοράς εργασίας και της αγοράς γενικότερα. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει αυτήν την αντίληψη. Ο κύριος Μητσοτάκης θεωρεί ότι πρέπει να τα ισοπεδώσουμε όλα, πρέπει να δημιουργήσουμε μία συνθήκη απόλυτης εργοδοτικής και επιχειρηματικής αυθαιρεσίας, διότι αυτό είναι η μοναδική προϋπόθεση για την ανάπτυξη. Έχουν γίνει αυτά τα πειράματα σε διάφορες περιόδους και αρκετές χώρες . Τελευταίο παράδειγμα ήταν η Αργεντινή του κ. Μάκρι, η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη δίνη μιας ακόμη πιο σκληρής κρίσης από αυτή που γνώρισε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και ξαναϋποδέχθηκε με ανοιχτές αγκάλες το ΔΝΤ. Άρα, λοιπόν, δεν νομίζω ότι πρόκειται περί ζητήματος πολιτικής ή μη πολιτικής αυτοκτονίας. Θεωρώ ότι πρόκειται περί ιδεολογικής εμμονής, πρόκειται περί πολιτικής αντίληψης, πρόκειται περί μιας θέσης και θέσεων μάλλον, που μοιράζουν μερίδια αγοράς στον χώρο της υγείας, διαλύουν κάθε ρύθμιση, απορρυθμίζουν πλήρως την αγορά εργασίας, κάνουν φορολογικά δώρα στις μεγάλες επιχειρήσεις. Αντίληψη, η οποία τελικά δεν είναι και οικονομικά αποτελεσματική εκτός από το ότι είναι κοινωνικά καταστροφική. Και θέλω να κλείσω λέγοντας ότι αυτό το οποίο ευαγγελίζεται, αυτό το οποίο φέρνει, αυτό το οποίο κομίζει ο κύριος Μητσοτάκης είναι η υπόσχεση μιας μελλοντικής δυστοπίας. Ενός ακραίου ολοκληρωτισμού των αγορών, πράγμα, το οποίο, νομίζω, δεν μπορεί να γίνει βιώσιμη πολιτική πρόταση για οποιονδήποτε στην Ελλάδα.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Άρα από ότι καταλαβαίνω αυτή είναι και η πολιτική σας ερμηνεία γιατί λέει αυτά που λέει, στο παρά ένα της προεκλογικής περιόδου…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει γιατί τα πιστεύει. Προτείνει την επταήμερη εργασία διότι πιστεύει ότι έτσι πρέπει να λειτουργεί η αγορά εργασίας. Μιλάει για την παραχώρηση υπηρεσιών υγείας σε ιδιώτες, όπου το Δημόσιο θα χαρίζει στους ιδιώτες…
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα αγοράζει υπηρεσίες, λέει…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Λέει ότι θα αγοράζουν υπηρεσίες, αλλά θα δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι στις ιδιωτικές αυτές υπηρεσίες, τις οποίες εμείς θα αγοράζουμε. Δηλαδή θα βάλουμε τους δημοσίους υπαλλήλους να εξυπηρετούν τις ιδιωτικές κλινικές ή τα ιδιωτικά διαγνωστήρια, έτσι ,ώστε στη συνέχεια να κερδίζει ο ιδιοκτήτης των ιδιωτικών διαγνωστηρίων. Εδώ πρόκειται περί ακραίων πολιτικών τοποθετήσεων, τις οποίες όμως πιστεύω ότι ο κύριος Μητσοτάκης τις θεωρεί ορθές. Και για αυτό και κάνει τις εξαγγελίες, τις οποίες κάνει. Είναι δεδομένο αυτό. Το θέμα είναι τι θα πει ο ελληνικός λαός σε σχέση με όλα αυτά.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Ακούω, πάντως, στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σας καταλογίζουν υποκρισία λέγοντας ότι υπάρχουν και άλλες χώρες της Ευρώπης, όχι μόνο χώρες στην αγκαλιά του ΔΝΤ, οι οποίες αγοράζουν υπηρεσίες αντί να αγοράζουν αξονικούς τομογράφους. Και, επίσης, λένε ότι η κυβέρνηση έχει εγκρίνει συμβάσεις επιχειρησιακές με επταήμερη εργασία. Διαβάζω σε διάφορα δημοσιεύματα για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, για τον ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟ, κ.λ.π.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε να αγοράζουμε απλώς υπηρεσίες από ιδιωτικά διαγνωστήρια. Παρά το γεγονός ότι εμείς έχουμε μια αντίληψη ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας πρέπει να μπορεί να ικανοποιεί το σύνολο των αναγκών του συνόλου των πολιτών και να εγγυάται και την καθολική πρόσβαση σε αυτό. Το κράτος πρέπει να εγγυάται την καθολική πρόσβαση στην υγεία. Όμως, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε απλώς να αγοράζουμε υπηρεσίες από ιδιωτικά διαγνωστήρια. Αυτό το οποίο είπε είναι να βάλουμε δημόσιους υπαλλήλους να δουλεύουν για ιδιωτικά διαγνωστήρια. Δηλαδή, πήγε όχι ένα, αλλά δέκα βήματα παραπέρα.
Σε σχέση, τώρα, με τις συλλογικές συμβάσεις, για τις οποίες κάνατε προηγουμένως λόγο, είναι απολύτως ψευδή τα επιχειρήματα της ΝΔ. Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω το εξής: Η ρύθμιση η οποία προσδιορίζει το πενθήμερο και την υποχρέωση ανάπαυσης είναι αναγκαστικού δικαίου. Δηλαδή, δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα και αν μια σύμβαση έλεγε κάτι διαφορετικό. Ο κύριος Μητσοτάκης αυτό το οποίο πρότεινε είναι ακριβώς να καταργήσουμε αυτό τον κανόνα, αυτό τον νόμο και να επιτρέψουμε στους εργαζόμενους και στους εργοδότες να καθορίζουν την εβδομαδιαία εργασία, ακόμα και ως εργασία 7 ημερών. Αυτό είναι το πρώτο σχόλιο. Το δεύτερο σχόλιο, που θέλω να σας κάνω, είναι ότι στις συμβάσεις στις οποίες αναφέρεται, έχουν δοθεί αναλυτικές απαντήσεις, διότι προσπαθούν να κάνουν νομικές ερμηνείες από μια συγκεκριμένη ρύθμιση, χωρίς να βλέπουν το υπόλοιπο της σύμβασης και χωρίς να κρατούν την επιφύλαξη, τη δεδομένη, για οποιονδήποτε ξέρει τα ελάχιστα νομικά, ότι μία σύμβαση δεν μπορεί να τροποποιήσει κανόνα αναγκαστικού δικαίου. Λένε, λοιπόν, διάφορα πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με τη νομική πραγματικότητα. Αυτό το οποίο ξεχνούν είναι, ότι σε οποιαδήποτε επιχείρηση παραβίασε τον κανόνα για την υποχρεωτική ανάπαυση των εργαζομένων, το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας –και τα κατέθεσε όλα αυτά η υπουργός Εργασίας στη συζήτηση στη Βουλή- έχει επιβάλει δεκάδες πρόστιμα. Ο κύριος Μητσοτάκης, λοιπόν, τι πρότεινε; Πρότεινε να καταργήσουμε τον κανόνα που λέει ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν δικαίωμα ανάπαυσης συγκεκριμένο κάθε εβδομάδα. Αυτό θέλει ο κύριος Μητσοτάκης, αυτό εξήγγειλε και καμία –αν θέλετε- προσπάθεια ανασκευής αυτής της πολιτικής θέσης, μετά την κοινωνική κατακραυγή, δεν μπορεί να ανατρέψει αυτό το οποίο, ούτως ή άλλως, έχει καταγραφεί.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, πάμε λίγο και στις ευρωεκλογές. Συνήθως οι κυβερνήσεις, ειδικά οι κυβερνήσεις που έχουν εισπράξει μια φθορά, που είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις τα κυβερνώντα κόμματα, τα εκάστοτε κυβερνώντα κόμματα, λένε ότι οι εκλογές αυτές είναι για την Ευρώπη, ότι λάβαμε το μήνυμα, κ.λ.π, κ.λ.π. Εσείς «σηκώνετε το γάντι». Άκουσα τον Πρωθυπουργό να καλεί τους πολίτες στις ευρωεκλογές να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στο πρόγραμμα αυτό, στις ελαφρύνσεις που ψηφίστηκαν σήμερα. Και το ερώτημα είναι: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει δεύτερος, δεν έχετε στρώσει μόνοι σας τον δρόμο για να βγει η ΝΔ και να πει «ψήφο εμπιστοσύνης δεν ήθελες; Άρα, δεν έχεις νομιμοποίηση να κυβερνάς τώρα».
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη. Εμείς δίνουμε έναν πολιτικό αγώνα για να τον κερδίσουμε και θα τον κερδίσουμε. Θα τον κερδίσουμε, διότι έχουμε εμπιστοσύνη και στα πεπραγμένα μας, έχουμε εμπιστοσύνη και στο δείγμα γραφής μας. Αλλά, την ίδια στιγμή, έχουμε και ακόμα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό, ο οποίος πλέον, ιδιαίτερα τις τελευταίες μέρες αρχίζει να μπαίνει πιο ενεργά στην πολιτική συζήτηση, στην πολιτική αντιπαράθεση, να δείχνει την υποστήριξή του σε αυτά τα οποία έχουμε κάνει, αλλά και σε αυτά τα οποία στρατηγικά σχεδιάζουμε να κάνουμε. Έχω, λοιπόν, την πεποίθηση, έχω τη βαθιά πίστη ότι το βράδυ των ευρωεκλογών της 26ης Μαΐου θα είμαστε νικητές. Βεβαίως, είναι μια δύσκολη μάχη. Είναι μια μάχη, η οποία –όπως είπε και ο Πρωθυπουργός- είναι ντέρμπι. Ωστόσο, εκτιμώ ότι όσο, από τη δική μας μεριά, επιμένουμε στην προγραμματική αντιπαράθεση, επιμένουμε στο να αναδεικνύουμε από τη μία μεριά το δικό μας σχέδιο για την κοινωνική πλειοψηφία και από την άλλη μεριά, την επικινδυνότητα και τη βαθιά ταξικότητα του σχεδίου του κυρίου Μητσοτάκη, θα μπορέσουμε να καταγράψουμε ένα νικηφόρο πολιτικό αποτέλεσμα.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αν, όμως, διαψευστεί η βεβαιότητα, η εκτίμηση, όπως θέλετε πείτε το, υπάρχει θέμα νομιμοποίησης; Ζητάτε ψήφο εμπιστοσύνης.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, λοιπόν, ότι έχω εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό ότι θα στηρίξει αυτή την κυβέρνηση. Δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή μπορούμε να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω. Πρέπει και να υπερασπιστούμε τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης, αλλά, την ίδια στιγμή, με αιχμή του δόρατος την προγραμματική αντιπαράθεση να δημιουργήσουμε ένα κλίμα μιας νέας νίκης για τις 26 του Μάη.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, επειδή είμαστε σε εκλογικό κλίμα, πολλοί χαρακτηρίζουν προεκλογικά όλα ψηφίστηκαν σήμερα στη Βουλή. Και μάλιστα λένε, ας πούμε, ότι αυτό που λέτε εσείς 13η σύνταξη, είναι μια προσπάθεια εξαγοράς της ψήφου των συνταξιούχων. Δεν θα σας ρωτήσω εάν συμφωνείτε ή διαφωνείτε, γιατί την απάντηση την ξέρω. Θα σας ρωτήσω: Δεν θα ήταν πολύ εύκολο να κλείσετε όλα τα στόματα, αν τη 13η σύνταξη τη δίνατε στις 27/05, τη Δευτέρα;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, κύριε Μελιγγώνη: Εδώ και πάρα πολύ καιρό, από το 2016, ακούμε αυτή την κατηγορία περί προεκλογικών δώρων. Δηλαδή, όταν το 2016 για πρώτη φορά δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα, η εφάπαξ 13η σύνταξη, μας λέγανε ότι το κάνουμε διότι θέλουμε να δημιουργήσουμε όρους πρόωρων εκλογών, διότι δεν μπορεί να κλείσει η πρώτη αξιολόγηση και θέλουμε να δραπετεύσουμε, θέλουμε να φύγουμε, θέλουμε να αποδράσουμε. Διάφορες τέτοιες ευφάνταστες κατηγορίες εξαπέλυαν τα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Στη συνέχεια, το 2017, μας είπαν το ίδιο, όταν δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα. Στη συνέχεια, το 2018, μας είπαν πάλι το ίδιο, όταν δόθηκε για 3η φορά το κοινωνικό μέρισμα. Όταν τον Σεπτέμβρη του 2018 ο Πρωθυπουργός έκανε ανακοινώσεις στη ΔΕΘ για τα μέτρα τα οποία πλέον υλοποιούνται ως κανονικότητα στον προϋπολογισμό του 2019, αυτά τα οποία λέγαμε προηγουμένως, η μείωση του ΕΝΦΙΑ, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες και τους συνεταιρισμούς, το επίδομα ενοικίου, κ.λ.π, οι προσλήψεις 4.500 στην ειδική αγωγή και 3.000 για το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», πάλι μας λέγανε ότι σχεδιάζουμε να πάμε σε πρόωρες εκλογές. Την έχουμε ακούσει τόσες φορές αυτή την κατηγορία, κύριε Μελιγγώνη, που πλέον νομίζω ότι είναι σαν το παραμύθι με τον βοσκό και τον λύκο. Εδώ δεν πρόκειται για προεκλογική παροχή. Πρόκειται για μόνιμα μέτρα. Επαναλαμβάνω μόνιμα μέτρα, τα οποία, νομίζω ότι θα τονώσουν την αναπτυξιακή δυναμική της ελληνικής οικονομίας. Και σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι αυτές τις εξετάσεις τις έχουμε ήδη περάσει.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αφού λοιπόν θα τονώσουν την αναπτυξιακή προοπτική και δυναμική της οικονομίας -ακούω τον κύριο Τσακαλώτο να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο για το ΕΚΑΣ, να μιλάει σήμερα για «καβάντζες», τον Πρωθυπουργό να λέει για ακόμη θετικότερες ειδήσεις και για περισσότερα μέτρα στήριξης- θέλετε να μας πείτε μια κουβέντα παραπάνω;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θέλω να σας πω το εξής.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γιατί καλλιεργείτε μια προσδοκία.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα το εξής: Ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με προεκλογικές παροχές, έχουμε να κάνουμε με το ξεδίπλωμα ενός στρατηγικού σχεδίου. Ξεκίνησε η νέα οικονομική πολιτική, αυτή η επιτάχυνση –αν θέλετε- της αντιστροφής των συνεπειών, αλλά και της ίδιας της λιτότητας από τον Σεπτέμβρη του 2018. Συνεχίζει να ξεδιπλώνεται αυτή η στρατηγική και θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται. Οποτεδήποτε θα έχουμε την δυνατότητα δημιουργίας, μάλλον οποτεδήποτε δημιουργηθεί νέος δημοσιονομικός, περισσότερος δημοσιονομικός χώρος, αυτό σημαίνει ότι άμεσα θα ληφθούν μέτρα ενίσχυσης κοινωνικής πλειοψηφίας. Και πράγματι, από την εμπειρία μας βλέπουμε ότι όσο περνάει η χρονιά, η δυναμική της οικονομίας παράγει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες, παράγει ακόμα μεγαλύτερο χώρο δημοσιονομικό, ο οποίος πάντα θα αξιοποιείται προς όφελος των πολλών. Αυτή είναι η λογική μας, σε αυτή τη βάση λειτουργούμε και σε αυτή τη βάση θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε. Νομίζω ότι και αυτό που είπε ο Υπουργός Οικονομικών, αλλά και τα όσα είπε…
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: …ανέφερε ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή, αποτελούν για εμάς την πυξίδα μας, αποτελούν για εμάς την πολιτική και κοινωνική μας προτεραιότητα. Διότι σας ξαναείπα: Η καθημερινή μας μέριμνα, γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν σημειωθεί μεγάλα βήματα προόδου -έχουμε καταφέρει να βγούμε από το μνημόνιο, σιγά –σιγά δημιουργούμε όρους αντιστροφής λιτότητας με την αύξηση του κατώτατου μισθού, επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας, δημιουργούμε όρους συγκρότησης ενός νέου κοινωνικού κράτους- γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που περνάει δύσκολα. Οι συνέπειες της κρίσης δεν έχουν εξαλειφθεί.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Βεβαίως.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει κόσμος, ο οποίος πραγματικά αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα οικονομικά. Ακόμη και προβλήματα επιβίωσης. Και γι αυτόν τον λόγο, αυτό το οποίο έχουμε σαν κεντρική πολιτική μας προτεραιότητα, δεν είναι άλλο από το να δημιουργούμε τους όρους για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες και να σταματήσουμε τις συνέπειες τις οποίες παράγει η λιτότητα που εφαρμόστηκε στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια. Η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της, τεράστιες κοινωνικές κατηγορίες υπέστησαν βαρύτατες και πολύ μεγάλες περικοπές, βαρύτατες απώλειες του εισοδήματός τους. Όλα αυτά έχουμε διαρκώς τη μέριμνα και λειτουργούμε με γνώμονα να μπορέσουμε να τα αποκαταστήσουμε όχι –προσέξτε και αυτό είναι κρίσιμο- επιστρέφοντας εκεί που ήμασταν το 2009, αλλά δημιουργώντας ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, ένα νέο κοινωνικό κράτος, μια νέα οικονομική και κοινωνική συνθήκη στη χώρα.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αυτές οι θετικές ειδήσεις θα αφορούν και τη μεσαία τάξη; Γιατί πολύ κουβέντα γίνεται, η ΝΔ την έχει κάνει σημαία της.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ προσπαθεί νομίζω με έναν τρόπο, ο οποίος δεν δείχνει και ιδιαίτερη οξυδέρκεια, ούτε δείχνει ιδιαίτερη γνώση των τεχνικών λεπτομερειών της οικονομίας, να φορτώσει όλα τα δεινά της μεσαίας τάξης στην διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Η μεσαία τάξη έχασε πάνω από το 50% του εισοδήματός της την περίοδο 2010-2015. Η ΝΔ από το 2012 μέχρι το 2014 έλαβε μέτρα τα οποία ξεπερνούσαν τα 25 δις. ευρώ. Την περίοδο 2010-2014 είχαμε μέτρα τα οποία έφτασαν περίπου τα 65 δις. ευρώ. Δηλαδή μιλάμε για τεράστιες απώλειες εισοδήματος, για τεράστιες δημοσιονομικές περικοπές που δεν έχει ξαναδεί η χώρα ποτέ στο παρελθόν και ελπίζουμε να μην τις ξαναδεί και ποτέ στο μέλλον. Άρα, λοιπόν, αν κάποιος δημιούργησε τις συνθήκες της καταστροφής της μεσαίας τάξης στη χώρα, ήταν η διακυβέρνηση των πρώτων μνημονιακών χρόνων από το 2010 μέχρι το 2014 και η ΝΔ φέρει τεράστια ευθύνη γι αυτό. Διότι, σας θυμίζω, ήταν στη διακυβέρνηση της χώρας από το 2011 και μετά, μετά δηλαδή από την πτώση της κυβέρνησης Παπανδρέου και την έλευση της κυβέρνησης Παπαδήμου. Αντίθετα, η μεσαία τάξη φαίνεται ότι χρόνο με τον χρόνο – παρά το γεγονός, ξαναλέω, ότι υπάρχουν δυσανάλογα βάρη- φαίνεται να βελτιώνει δειλά με μικρά βήματα τη θέση της και ακριβώς, αυτός είναι ένας από τους πολιτικούς μας στόχους. Δηλαδή όχι μόνο στήριξη της εργατικής τάξης, της εργασίας με επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας κ.λ.π ., αλλά και στήριξη της μεσαίας τάξης. Και νομίζω ότι η μείωση του ΦΠΑ για παράδειγμα στην εστίαση, είναι ένα μέτρο το οποίο κοιτά προς αυτήν την κατεύθυνση.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κλείνοντας, μια πολιτική ερώτηση λίγο προβοκατόρικη. Είναι στρατηγική πλέον και του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης η Προοδευτική Συμμαχία είδα και τα πλάνα από το Αιγάλεω και βλέπω πολλούς στην κεντροαριστερά σήμερα που λένε «καλά με τον Θύμιο Λυμπερόπουλο θα φτιάξουν στον ΣΥΡΙΖΑ την Προοδευτική Συμμαχία;»
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με συγχωρείτε κύριε Μελιγγώνη, εμείς προσπαθούμε να δημιουργούμε τους όρους για τη συνάντηση όλων εκείνων των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων οι οποίες αντιστρατεύονται, αντιπαρατίθενται στη λιτότητα. Την ίδια στιγμή έχουμε και μια πολιτική στρατηγική, η οποία έχει συγκεκριμένα ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Εφόσον αυτά τα ιδεολογικά χαρακτηριστικά γίνονται αποδεκτά για λόγους τους οποίους μπορεί ο καθένας να αξιολογεί, για παράδειγμα ο κ. Λυμπερόπουλος θεωρεί –και καλώς το θεωρεί- ότι προτεραιότητα, αυτή τη στιγμή, είναι να αποκρουστεί ο ακραίως νεοφιλελευθερισμός του κυρίου Μητσοτάκη. Νομίζω, δεν είμαι εγώ ο αυθεντικός ερμηνευτής της πολιτικής του άποψης. Μπορείτε να τον καλέσετε για να σας εξηγήσει την πολιτική του θέση. Αλλά, βεβαίως μέσα σε έναν αγώνα αντιπαράθεσης με τον νεοφιλελευθερισμό, μέσα σε έναν αγώνα για να μπορέσει να στηριχθεί η κοινωνική πλειοψηφία δεν έχει σημασία αν κάποιος είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος κ.λ.π. Αυτό που αυτή τη στιγμή έχει σημασία είναι να υπάρξει μία κοινωνική συστράτευση. Φυσικά εμείς διατηρούμε ως πολιτικό κόμμα τα συγκεκριμένα ιδεολογικά μας χαρακτηριστικά, τη δική μας ταυτότητα. Όμως καλούμε σε συστράτευση όλες εκείνες τις κοινωνικές δυνάμεις που δεν θέλουν να σκύψουν το κεφάλι στην νεοφιλελεύθερη και ολοκληρωτική δυστοπία, την οποία θέλει να επιβάλλει ο κύριος Μητσοτάκης και η νέα Νέα Δημοκρατία.
ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ , κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας και για τη συζήτηση που είχαμε.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Κι εγώ σας ευχαριστώ.
