Συνέντευξη του Πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, στην εφημερίδα «Το Έθνος της Κυριακής» και στην δημοσιογράφο Βούλα Κεχαγιά
Κύριε πρωθυπουργέ, τι κλίμα εισπράξατε από την Σύνοδο Κορυφής και τις επαφές σας με τους ευρωπαίους ηγέτες για την Τουρκία;
Λακωνικά μπορώ να πω ότι το κλίμα ήταν εξαιρετικά υποστηρικτικό για την Κύπρο, και κατ’ επέκταση για την Ελλάδα. Και εξαιρετικά αρνητικό για την Τουρκία και τις προκλήσεις της. Η κοινή απόφαση των Ευρωπαίων, εξάλλου, πιστοποιεί αυτό που διάφοροι στη χώρα μας, για ιδιοτελείς λόγους, αμφισβητούν: Η διεθνής θέση της Ελλάδας, τόσο στην Ευρώπη, όσο και γενικότερα, είναι σήμερα πιο ισχυρή από ποτέ.
Γνωρίζετε ότι ο ελληνικός λαός παρακολουθεί με σχετική ανησυχία τις εξελίξεις. Πρέπει να αισθανόμαστε ασφαλείς;
Κάθε Ελληνίδα και κάθε Έλληνας μπορούν και πρέπει να αισθάνονται απόλυτα ασφαλείς. Η Ελλάδα έχει πολύ σημαντικά διεθνή ερείσματα, και σταθερές συμμαχίες, που έχουν διευρυνθεί και ενισχυθεί τα τελευταία χρόνια. Επίσης -και αυτό δεν είναι μυστικό- διαθέτει ισχυρή αποτρεπτική δύναμη. Είναι μια χώρα που δεν παίζει παιχνίδια με τη σταθερότητα και την ασφάλεια, τόσο τη δική της, όσο και της περιοχής.
Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι , εφόσον η κατάσταση με την γείτονα είναι κρίσιμη, δεν έχετε ενημερώσει ακόμη τους πολιτικούς αρχηγούς…
Όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί ενημερώνονται αρμοδίως από τον Υπουργό των Εξωτερικών. Δεν κατανοώ το επιχείρημα αυτό, παρά μόνο ως αντιπολιτευτικό πυροτέχνημα. Είπα, επίσης ξεκάθαρα ότι όποιος πολιτικός αρχηγός το θελήσει μπορεί είτε να έρθει είτε να σηκώσει το τηλέφωνο να συζητήσουμε. Δεν χρειάζεται στα εθνικά θέματα να γίνεται μικροπολιτική με τέτοιο ευτελή τρόπο. Αν η ΝΔ έχει διαφορετική άποψη, διαφορετική γραμμή από αυτή που τηρεί η κυβέρνηση στο κρίσιμο θέμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, ας το πει ανοιχτά. Αν όχι, ας μην παίζει με τα εθνικά θέματα.
Εσείς πιστεύετε ότι έχει διαφορετική γραμμή;
Εγώ πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης χειρίστηκε ανεύθυνα και ψηφοθηρικά το «Μακεδονικό». Βρέθηκε αγκαλιά με τον ακραίο εθνολαϊκισμό, εγκαταλείποντας τη θέση της ΝΔ για επίλυση του προβλήματος. Και τώρα, αφού, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας είπε προδότες για να κερδίσει λίγους ψήφους, μας λέει ότι αν εκλεγεί το μόνο που θα κάνει είναι να προσέχει τη κατά γράμμα τήρηση της κατά τα άλλα προδοτικής συμφωνίας. Σε ό,τι δε αφορά τα ελληνοτουρκικά, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς προτείνει. Μάλλον αποφεύγει να πάρει θέση, την ίδια στιγμή που τόσο ο κ.Σημίτης όσο και ο κ. Βενιζέλος – νομίζω ότι σε αυτόν απευθύνονται- του ζητάνε πλήρη αναστοχασμό της πολιτικής μας απέναντι στη Τουρκία και, αν κατάλαβα καλά, κάποιον οδυνηρό συμβιβασμό. Δεν τον άκουσα να πάρει θέση. Που πήγαν αλήθεια οι γενναίοι Μακεδονομάχοι να απαντήσουν σε όλα αυτά; Εμείς, από την άλλη, έχουμε σχέδιο, στρατηγική, συμμαχίες και αποφασιστικότητα να υπερασπιστούμε δίχως δεύτερες σκέψεις τα κυριαρχικά μας δικαιώματα στο Αιγαίο αλλά και τη προοπτική λύσης του Κυπριακού, δίχως στρατούς κατοχής και εγγυήσεις. Και η επίλυση του «Μακεδονικού» έχει ισχυροποιήσει αφάνταστα αυτόν μας τον σχεδιασμό.
Σε λίγες μέρες θα διεξαχθεί το debate των πολιτικών αρχηγών. Τι περιμένετε από μία «τηλεμαχία» ανάμεσα σε πέντε αρχηγούς, κατά την οποία δεν υπάρχει η δυνατότητα διαλόγου;
Είναι θλιβερό το 2019, να κάνουμε τη συζήτηση μεταξύ των πολιτικών αρχηγών με τόσο αποστειρωμένο τρόπο. Στις ΗΠΑ, ο ανοιχτός διάλογος μεταξύ των υποψηφίων είναι θεσμός, το ίδιο και σε μια σειρά ευρωπαϊκών χωρών. Εδώ κάποιοι προτιμούν να αποφύγουν το διάλογο και την αντιπαράθεση με επιχειρήματα. Ίσως γιατί δεν έχουν και μεγάλη εμπιστοσύνη στα επιχειρήματά τους. Ακόμα, όμως, και σε αυτό το πολύ στενό πλαίσιο, οι προγραμματικές διαφορές και τα πεπραγμένα μας θα μπουν στο τραπέζι. Οι πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα να διαμορφώσουν γνώμη και άποψη για τη στάση του καθενός. Και νομίζω θα καταστεί σαφές, ποιος και γιατί αποφεύγει το διάλογο, ποιος φοβάται την προγραμματική αντιπαράθεση και ποιος έχει σαφές, ολοκληρωμένο και ιεραρχημένο σχέδιο για την επόμενη μέρα της πατρίδας.
Επιμείνατε μέχρι και το παρά πέντε για μία τηλεοπτική αντιπαράθεσή σας με τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Πού αποδίδετε την άρνηση, δεδομένου ότι είχε προηγηθεί η διαβεβαίωση του κ. Μητσοτάκη πως στις εθνικές εκλογές θα γίνει debate μεταξύ σας;
Νομίζω πως η στάση του στο ζήτημα αυτό βασικά υποτιμά τον ίδιον και δευτερευόντως και τον ελληνικό λαό. Διότι καλός ο επικοινωνιακός μηχανισμός, καλά τα εκδοτικά συγκροτήματα που τον στηρίζουν αναφανδόν, αλλά πρωθυπουργός δεν γίνεσαι με πήλινα πόδια. Πρέπει να αποδείξεις στον ελληνικό λαό ότι μπορείς να υποστηρίξεις την υπεροχή του δικού σου σχεδίου έναντι του πολιτικού σου αντιπάλου. Είναι επίσης, αν θέλετε, και ένα δείγμα πολιτικής εντιμότητας, να δώσεις τη δυνατότητα στους πολίτες να κάνουν άμεση και ευθεία σύγκριση ανάμεσα στα δύο προγράμματα που υπάρχουν σήμερα στο τραπέζι και φυσικά ανάμεσα σε δύο υποψήφιους πρωθυπουργούς. Τέλος, είναι και μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα διαδικασία. Δε σας κρύβω ότι το debate των προηγούμενων εκλογών με το Βαγγέλη Μεϊμαράκη ήταν μία από τις πιο έντονες αλλά και ειλικρινείς πολιτικές αντιπαραθέσεις που είχα στη διαδρομή μου. Ο κ. Μητσοτάκης, όμως, επέλεξε να πορευτεί με τη γραμμή Σαμαρά, που εκτιμώ ότι προδίδει και φόβο και αλαζονεία.
Κύριε Πρόεδρε, σάς άκουσα να λέτε ότι ενδεχόμενη επικράτηση της ΝΔ στις εκλογές θα σημάνει επιστροφή στις συνταγές του ΔΝΤ. Γιατί το λέτε αυτό; Ο κ. Μητσοτάκης αναφέρεται σε μειώσεις στην φορολογία…
Ο κ. Μητσοτάκης αναφέρεται γενικόλογα σε «λιγότερους φόρους». Δεν εξηγεί ούτε σε ποιους, ούτε πώς, ενώ πρόσφατα μας ενημέρωσε ότι είναι θολό και το πότε θα εφαρμοστεί αυτή η πολιτική. Γιατί από τη γραμμή των άμεσων μέτρων ελάφρυνσης, τώρα μας λέει αυτά θα εφαρμοστούν το 2020 και βλέπουμε. Κοιτάξτε, δεν είναι κρυφό ότι οι θέσεις της ΝΔ συμπίπτουν σε πολλά σημεία με αυτές του ΔΝΤ. Για την ιδιωτική ασφάλιση και τη μείωση των συντάξεων, για τη μείωση του μισθολογικού κόστους, για τις περικοπές δαπανών σε Υγεία και Παιδεία, για τις φοροαπαλλαγές όχι γενικά, αλλά στον μεγάλο πλούτο. Επιμένουν στην πραγματικότητα σε μια συνταγή, η οποία ανεξάρτητα από ιδεολογικές τοποθετήσεις, έχει αποδειχτεί ολέθρια για την ελληνική οικονομία και την κοινωνία. Γι’ αυτό και είναι ξεκάθαρο ότι κρύβονται πίσω από γενικές έννοιες για να μην μπουν στα συγκεκριμένα μέτρα που περιέχονται στη στρατηγική τους, τα οποία άλλωστε είναι ταυτόχρονα και τα πεπραγμένα τους ως κυβέρνηση της χώρας μέχρι το 2014. Εκτιμώ ότι ο ελληνικός λαός, παρά τη δυσαρέσκεια και την κόπωση του, δεν ξεχνά τι πέρασε και ποιοι είναι αυτοί που τον οδήγησαν στη χρεοκοπία.
Θεωρείτε ότι ο Κ. Μητσοτάκης έχει κοινά στοιχεία με τον Α. Σαμαρά, δηλαδή ότι θα ακολουθήσει το ίδιο μοντέλο διακυβέρνησης;
Μα το λέει ο ίδιος, δεν χρειάζεται να το πω εγώ. Λέει ότι το 2014, η χώρα έβγαινε από το μνημόνιο, ότι θα ερχόταν επενδυτική άνοιξη και ήρθε ο κακός λαός να βγάλει κυβέρνηση τον ΣΥΡΙΖΑ για να διακόψει αυτή την πορεία. Τώρα, πως ακριβώς θα βγαίναμε από το μνημόνιο, έπειτα από 6 συνεχόμενα χρόνια ύφεσης, με την ανεργία στο 27% και τα ταμεία του κράτους όχι απλά άδεια, αλλά με 400 εκατομμύρια παθητικό, το αφήνω στην κρίση των αναγνωστών σας. Ο κ. Μητσοτάκης λέει κάτι πολύ απλό: Θα συνεχίσω από εκεί που το άφησε ο Σαμαράς. Δηλαδή, θα επαναλάβω τη πολιτική περικοπών στις δαπάνες, θα χαμηλώσω τους συντελεστές για τον μεγάλο πλούτο, θα προσλαμβάνω ένα γιατρό για κάθε πέντε που αποχωρούν, θα κάνω την Αθήνα ξανά σιδηρόφρακτη πόλη, θα κάνω πιο ευέλικτη την αγορά εργασίας και θα ξηλώσω εργασιακά δικαιώματα. Αυτά λέει. Το θέμα είναι αν οι συμπολίτες μας που βίωσαν τις συνέπειες της διακυβέρνησης της ΝΔ ως το 2014, θα του δώσουν τη δυνατότητα να επαναλάβει και να συνεχίσει όσα άφησε στη μέση ο κ. Σαμαράς.
Σας κατηγορούν ότι στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχετε «δανειστεί» στοιχεία από το πρόγραμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ισχύει αυτό;
Τα προγράμματά μας είναι τόσο αντίθετα, διαμετρικά και κάθετα θα έλεγα, που δεν χωράει καμιά σοβαρή συζήτηση γι’ αυτή την ανοησία. Ο κ. Μητσοτάκης, μάλιστα, που το τελευταίο διάστημα, επιχειρεί να εμφανιστεί ως «παιδί του λαού», βγάζει τη γραβάτα, σηκώνει τα μανίκια και υποδύεται πως ξέρει τι σημαίνει ψυκτικός από το Περιστέρι, μας δίνει το δικαίωμα να σκεφτούμε ότι βάζει και μια δόση ΣΥΡΙΖΑ στην επικοινωνία του, για να την κάνει πιο εύπεπτη.
Διαβάζοντας το πρόγραμμά σας, γίνεται αντιληπτό ότι δίνετε έμφαση στο κοινωνικό κράτος και στην ανάπτυξη. Όμως, αυτές οι προτάσεις δεν «πρωταγωνιστούσαν» και πριν από τις ευρωεκλογές;
Φυσικά πρωταγωνιστούσαν. Δεν πρόκειται για κάποιες προτάσεις προεκλογικού χαρακτήρα, αλλά για το θεμέλιο της στρατηγικής του ΣΥΡΙΖΑ. Άλλο πράγμα όμως να επιδιώκεις την ανάπτυξη, και την ανάνηψη του σακατεμένου κοινωνικού κράτους, σε συνθήκες μνημονίων, επιτροπείας, και δημοσιονομικής ασφυξίας, και εντελώς άλλο να επιμένεις σε μια τέτοια πορεία σήμερα. Είναι απείρως μεγαλύτερες οι δυνατότητες. Σήμερα μπορούμε να επιλέγουμε πολιτικές και μέσα εμείς και όχι οι ξένοι τεχνοκράτες, ενώ υπάρχουν μεγαλύτερα περιθώρια, που θα διευρύνονται συνεχώς, για τα χρηματοδοτικά και άλλα μέσα που ωθούν και στηρίζουν την ανάπτυξη. Ταυτόχρονα, στις νέες καλύτερες συνθήκες, θα μπορέσουμε, αρκεί να έχουμε την πολιτική βούληση, να αναβαθμίσουμε το κοινωνικό κράτος σε ευρωπαϊκά επίπεδα.
Πιστεύετε ότι κάποιοι κύκλοι στις Βρυξέλλες χτυπούν καμπανάκια στην Ελλάδα για τα δημοσιονομικά για να ενθαρρύνουν νέα μέτρα λιτότητας από την επόμενη κυβέρνηση;
Νομίζω ότι είναι εμφανές. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών άνοιξε την όρεξη σε ακραίους συντηρητικούς κύκλους της Ευρώπης να πυροβολούν τα μέτρα υπέρ της κοινωνικής πλειοψηφίας, που η κυβέρνησή μας πήρε, μετά την έξοδο από τα μνημόνια. Και να προετοιμάζουν το έδαφος για μια νέα επέλαση λιτότητας, την οποία ο κ. Μητσοτάκης έχει ήδη βαφτίσει οδοστρωτήρα, ή και κύμα μεταρρυθμίσεων.
Ποιοι είναι αυτοί οι κύκλοι ;
Μα δεν είδατε αμέσως μετά τις ανακοινώσεις μου στο Ζάππειο ποιος έβγαλε ανακοίνωση προσβλητική, για άλλη μια φορά, για τους Έλληνες; Ο φίλος του κ.Μητσοτάκη, ο ακραίος Βαυαρός και ανθέλληνας πολιτικός, ο κ. Βέμπερ. Ευτυχώς για την Ελλάδα, χάρη στις συντονισμένες προσπάθειές μου μαζί με τους σοσιαλιστές ηγέτες, αποφύγαμε τον φίλο του κ. Μητσοτάκη για τη θέση του προέδρου της Κομισιόν. Φαντάζομαι, όμως, θα έχει και άλλους ακραίους φίλους, έτοιμους να κάνουν τη βρώμικη δουλειά, αν τους δοθεί ευκαιρία.
Και στο εσωτερικό της χώρας ,πάντως, ακούγονται φωνές ανησυχίας και εκφράζονται φόβοι για δημοσιονομικό εκτροχιασμό…
Πρόκειται για εξόφθαλμη κινδυνολογία που κρύβει βαριές πολιτικές σκοπιμότητες. Η χώρα είναι οικονομικά ασφαλέστερη από ποτέ, με ένα μαξιλάρι πάνω από 30 δισεκατομμύρια ευρώ, με πλεονασματικό ΕΦΚΑ, με μετρημένο το κόστος της πολιτικής μας μέχρι το τελευταίο ευρώ. Τολμώ να πω ότι ποτέ μετά τη μεταπολίτευση δεν ήταν τόσο νοικοκυρεμένα τα οικονομικά της χώρας, πράγμα που αναγνωρίζει και ο κατά τη ΝΔ καλύτερος κριτής -οι αγορές. Αλλά κινδυνολογούν ξέρετε γιατί; Για να επικαλεστούν αύριο αυτή τη διαστρεβλωμένη εικόνα για την οικονομία μας, ούτως ώστε να επιβάλουν τον οδοστρωτήρα τους, σε βάρος της μεσαίας τάξης και της κοινωνικής πλειοψηφίας. Για να παραφράσω τον ποιητή μας, όταν ακούμε για δημοσιονομικό εκτροχιασμό, από τα χείλη μάλιστα εκείνων που ρήμαξαν τη χώρα, ανθρώπινο κρέας μυρίζει.
Για εσάς ποιο ήταν το ουσιαστικότερο μήνυμα που εισπράξατε από την ευρωκάλπη; Δυσαρέσκεια προς την κυβέρνησή σας ή διάθεση πολιτικής αλλαγής;
Προφανώς δυσαρέσκεια για πλευρές της πολιτικής μας, για προσδοκίες που δεν επαληθεύτηκαν στην πράξη, ακόμα και για συμπεριφορές που δεν αρμόζουν στην Αριστερά. Μια συσσωρευμένη κούραση, από οχτώ χρόνια μνημονιακής πίεσης, έπαιξε επίσης τον ρόλο της. Είναι προφανές ότι πρέπει να αλλάξουμε πολλά πράγματα. Αλλά στις εθνικές εκλογές αυτό που κρίνεται είναι ποια κυβέρνηση, με ποιο σχέδιο, θα κυβερνήσει τον τόπο τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Κι αυτό με κάνει αισιόδοξο για το αποτέλεσμα, γιατί ο ελληνικός λαός δεν μπορεί να ξέχασε ποιοι προκάλεσαν την κρίση, ποιοι απέτυχαν να την αντιμετωπίσουν, αν και διέλυσαν την οικονομία και την κοινωνία, και ποιοι έβγαλαν τη χώρα από το τέλμα και την ταπείνωση. Ακριβώς η πράξη του καθενός αποτελεί και την καλύτερη απόδειξη για το τι θα πράξει αύριο.
Λέτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπέστη στρατηγική ήττα στις ευρωεκλογές. Υπάρχει περίπτωση κάτι τέτοιο να συμβεί στην εθνική αναμέτρηση;
Όχι. Είμαι κατηγορηματικά και ρεαλιστικά αισιόδοξος. Ο ελληνικός λαός δεν πρόκειται να επιτρέψει επιστροφή στις μαύρες μέρες του Σαμαρά, του Βενιζέλου, και του ΔΝΤ. Και όσοι βαυκαλίζονται με όνειρα ρεβάνς, εκδίκησης, στρατηγικής συντριβής της Αριστεράς, θα ξυπνήσουν απότομα στις 8 του Ιούλη.
Υποθέτω, ότι διαβάζετε με αρκετή προσοχή τις δημοσκοπήσεις, αλλά δεν στέκεστε σε αυτές. Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι το παιχνίδι γυρίζει;
Στην ερώτησή σας η απάντηση μπορεί να είναι μόνο μια λέξη: «Ναι». Και αν μου λέγατε να προσθέσω άλλη μια λέξη αυτή θα ήταν πάλι «ναι».
Ο κόσμος του ΣΥΡΙΖΑ , αλλά και οι απλοί ψηφοφόροι του θα πάνε στην κάλπη με ακμαίο το ηθικό; Τι μηνύματα εισπράττετε από την επαφή σας με τον κόσμο;
Ο κόσμος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ είναι μέρος της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης, που έγραψε με πολλούς αγώνες και πολλές θυσίες θα έλεγα, το μεγάλο βιβλίο του πατριωτισμού και της προόδου. Αυτός ο κόσμος δεν έχει μάθει να παραδίνεται στα δύσκολα. Ίσα- ίσα. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών δεν τον έχει καταβάλει, αλλά τον έχει πεισμώσει. Δίνει τον αγώνα με μεγαλύτερο πάθος. Από την άλλη, ένας κόσμος που επέλεξε την αποχή της τιμωρίας, και της απογοήτευσης, ή στήριξε μικρότερα κόμματα, με όρους διαμαρτυρίας, ή ιδεολογικούς, θα κατευθυνθεί αυτή τη φορά στη μόνη λύση, που κλείνει το δρόμο σε μια δραματική για τη ζωή του παλινόρθωση. Στον ΣΥΡΙΖΑ.
Ποιος είναι ο σχεδιασμός σας για την Προοδευτική Συμμαχία μετά τις εκλογές;
Η Προοδευτική Συμμαχία είναι μια κατάκτηση του δημοκρατικού λαού μας, που δεν θέλει να δει τη χώρα και τη ζωή του στα χέρια μιας σκληρής, άκρως συντηρητικής, διαπλεκόμενης ελίτ, η οποία συχνά κινείται στα όρια της νομιμότητας, και κύριος πολιτικός της εκπρόσωπος είναι η ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη. Θα τη διαφυλάξουμε λοιπόν την Προοδευτική Συμμαχία, όλοι μαζί, ως κόρη οφθαλμού. Και θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τη διευρύνουμε, να την απλώσουμε σε όλες τις περιοχές, τις πόλεις, τα χωριά, τις γειτονιές. Θα βοηθήσουμε να ριζώσει στις συνειδήσεις.
