Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στην εφημερίδα «Νέα Σελίδα» και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κορωναίο
Πως αποτιμάτε την εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ για τη συγκρότηση «Προοδευτικής Συμμαχίας»; Ήταν μια τονωτική πολιτική ένεση για την κυβέρνηση και γιατί;
Η εκδήλωση του περασμένου Σαββάτου έστειλε το μήνυμα της ενότητας των προοδευτικών δυνάμεων και της Αριστεράς απέναντι στο νεοφιλελευθερισμό και την άνοδο της άκρας δεξιάς σε Ελλάδα και Ευρώπη. Η μαζικότητα της συγκέντρωσης απέδειξε αυτό που εκτιμούσαμε, ότι, δηλαδή, το μήνυμα αυτό έχει ισχυρά ερείσματα και κινητοποιεί.
Η ΝΔ και ο κος Μητσοτάκης νομίζουν ότι αρκεί η στήριξη από τους ολιγάρχες και τα μεγάλα μιντιακά συγκροτήματα για να κερδίσουν την πολιτική μάχη. Θεωρούν ότι η πολιτική προπαγάνδα, η διαστρέβλωση και ο επικοινωνιακός πόλεμος χωρίς αρχές είναι αρκετά για να οδηγήσουν σε πολιτικές νίκες. Το παλιό πολιτικό καθεστώς έτσι έχει πορευτεί από το 2012 όταν και εκκίνησε η διαδικασία της μεγάλης πολιτικής ανατροπής του 2015.
Πάντοτε ξεχνούσαν – και συνεχίζουν να κάνουν το ίδιο λάθος – ότι ο πραγματικός συσχετισμός κρίνεται ανάμεσα σε πραγματικούς ανθρώπους με πραγματικές ανάγκες και προσδοκίες. Αυτό συνέβη, λοιπόν, στο Γαλάτσι. Μπήκε στο περιθώριο το φαντασιακό που καλλιεργούν ο κ. Μητσοτάκης και ο τερατώδης μηχανισμός προπαγάνδας του και ήρθαν στο προσκήνιο οι πολίτες. Με την φυσική τους παρουσία, την φωνή τους, τα πρόσωπα τους. Δεν προσήλθαν οι χιλιάδες στο Γαλάτσι ως κομματικό πλήθος. Αλλά ως η συλλογική δύναμη που θα καθορίσει εν τέλει τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα για τα επόμενα χρόνια. Αυτή είναι η μεγάλη δύναμη του ΣΥΡΙΖΑ. Ότι είναι κομμάτι αυτού του λαού, ότι μπορεί να εμπνέει την εμπιστοσύνη και τη στήριξη μεγάλων τμημάτων του και πλέον, στη νέα φάση του πολιτικού ανταγωνισμού, βλέπουμε ακόμα περισσότερους να ανταποκρίνονται στο κάλεσμα για μια μεγάλη προοδευτική συμμαχία.
Στο Γαλάτσι είδαμε προσωπικότητες και συλλογικότητες από το χώρο της Κεντροαριστεράς και της Σοσιαλδημοκρατίας. Είναι τομή και για το ιδεολογικό στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ το Γαλάτσι;
Η μεγάλη τομή έχει συντελεστεί και αφορά στην πρωταγωνιστική παρουσία του ΣΥΡΙΖΑ στον προοδευτικό χώρο. Από κει και πέρα παρακολουθούμε τα αποτελέσματα που παράγει αυτή η συνθήκη. Δηλαδή, πολίτες και συλλογικότητες που τοποθετούνταν, ας το πούμε σχηματικά, στον προοδευτικό χώρο, πλέον προσεγγίζουν χωρίς δεύτερες σκέψεις την Αριστερά. Είναι μια τάση που αποτελεί σημείο των καιρών. Ο πολιτικός ανταγωνισμός της δεκαετίας του ’90 και του 2000, χαρακτηρίστηκε από τη λογική της συναίνεσης ανάμεσα σε δύο κόμματα με πολύ κοντινά προγράμματα. Η κρίση έβαλε τέλος σε αυτή την πολιτική γεωγραφία. Ο πολιτικός ανταγωνισμός έγινε, αν θέλετε, πολύ πιο καθαρός ανάμεσα στην Αριστερά και τη Δεξιά. Επομένως, είναι λογικό, από τη στιγμή που η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ ταυτίζεται με τη Δεξιά, να παράγεται ένα αντίρροπο, απείρως μεγαλύτερο σε μέγεθος και επιρροή πολιτικό και κοινωνικό ρεύμα προς την Αριστερά. Το ιδεολογικό στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ, λοιπόν, δεν αλλάζει, αλλά ενισχύεται. Διότι πλέον ακόμα περισσότεροι πολίτες στρέφονται προς τις αξίες και τις αρχές που πρεσβεύει ο δικός μας πολιτικός χώρος. Γιατί σε τελική ανάλυση αυτές οι αξίες δεν τους είναι ξένες. Είναι οι αξίες του προοδευτικού κόσμου της μεταπολίτευσης, είναι οι αξίες της προόδου και της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Παρακολουθούμε τις ραγδαίες εξελίξεις στην υπόθεση της Novartis, την ώρα που η αξιωματική αντιπολίτευση σας εγκαλεί για «κυβερνητική σκευωρία». Τι απαντάτε;
Η πανικόβλητη αντίδραση της ΝΔ και του ΚΙΝΑΛ γύρω από το σκάνδαλο Novartis δεν είναι μόνο αλλοπρόσαλλη. Είναι ξεκάθαρα ενοχική. Και το λέω αυτό διότι στην αρχή έκαναν λόγο για δήθεν «σκευωρία» εμπλέκοντας την κυβέρνηση σε μία υπόθεση που αφορά αμιγώς την ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Εξαπέλυσαν πρωτοφανείς επιθέσεις κατά δικαστικών λειτουργών με απειλές και μηνύσεις, επιβεβαιώνοντας ότι ουδόλως ενδιαφέρονται για την ανεξαρτησία της δικαστικής εξουσίας, όταν αυτή διερευνά πεπραγμένα των κυβερνήσεών τους και στελέχη τους. Τώρα που βλέπουν ότι η γραμμή της σκευωρίας δεν περνάει και οι ίδιοι κάθε μέρα εκτίθενται και περισσότερο, έφθασαν στο απώτατο σημείο ηθικής και πολιτικής κατάπτωσης, έφτασαν να κρύβονται πίσω από την παραγραφή των αδικημάτων! Τι λένε, δηλαδή, ΝΔ και ΚΙΝΑΛ; Ότι κακώς η δικαιοσύνη ελέγχει την υπόθεση και τυχόν ποινικές ευθύνες υπουργών τους, ότι ακόμα και αν τελέστηκαν αδικήματα αυτά είναι παραγεγραμμένα. Το είπαν χωρίς να ντρέπονται ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Αθανασίου και ο κ. Γεωργιάδης. Η εποχή της ομερτά, όμως, έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί και αυτό πρέπει να το κατανοήσουν ακόμη και όσοι θεωρούν τους εαυτούς τους νόμιμους και αιώνιους ιδιοκτήτες της χώρας.
Πολλές φορές έχετε χαρακτηρίσει τη «Συμφωνία των Πρεσπών» καταλύτη για τις εγχώριες πολιτικές και γεωπολιτικές εξελίξεις. Μετά την επίσκεψη του Πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, στη Βόρεια Μακεδονία ποια είναι τα επόμενα βήματα;
Νομίζω ότι ούτε οι πλέον αισιόδοξοι θα μπορούσαν να περιμένουν σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα να έχουμε τόσο σημαντικά θετικά αποτελέσματα από τη Συμφωνία. Η χώρα μας, μέσα σε λίγους μήνες, κατάφερε να προσθέσει ένα σύμμαχο στα Βαλκάνια, να ανακτήσει ένα πολύτιμο κομμάτι του διπλωματικού της κεφαλαίου για τα πραγματικά διπλωματικά ζητήματα στην περιοχή αλλά και την ιστορία της. Παράλληλα, μετά τη μεγάλη ήττα των εθνικισμών και της πατριδοκαπηλίας και από τις δύο πλευρές των συνόρων, η Ελλάδα έχει αναβαθμίσει το κύρος της σε ολόκληρη την Ευρώπη και διαμορφώνει το κατάλληλο έδαφος για μεγάλες ελληνικές επενδύσεις στη Βόρεια Μακεδονία. Είναι χαρακτηριστικό το επιχειρηματικό ενδιαφέρον στο πρώτο φόρουμ που έλαβε χώρα πριν 15 μέρες, στο οποίο οι 140 μεγαλύτερες επιχειρήσεις από τη χώρα μας προχώρησαν ήδη, όχι μόνο σε διερευνητικές επαφές, αλλά και σε επενδυτικές συμφωνίες με επιχειρήσεις από τη Βόρεια Μακεδονία. Όσο περνάει ο καιρός, όσο θα ενισχύονται οι δεσμοί φιλίας και συνεργασίας, όσο θα αποδεικνύεται στην πράξη το αμοιβαίο όφελος για τους δύο λαούς, τόσο θα κοπάζουν και οι ακραίες, διχαστικές φωνές στο εσωτερικό των δύο χωρών.
Με αφορμή και τις πολιτικές διεργασίες για τη διαμόρφωση μιας πλατιάς Προοδευτικής Συμμαχίας, έχει λήξει το προσκλητήριο διαλόγου σας με το ΚΙΝΑΛ;
Η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ έχει πάρει την πολιτική απόφαση να γίνει παρακολούθημα του κ. Μητσοτάκη. Και μάλιστα, δεν μένει μόνο στην πολιτική αντιπαράθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το τελευταίο διάστημα έχει διολισθήσει στις ύβρεις και την φρασεολογία της ακροδεξιάς πτέρυγας της ΝΔ. Κατανοώ απόλυτα ότι το γεγονός αυτό αποτυπώνει γλαφυρά την αμηχανία της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ για τρεις λόγους. Ο ένας είναι ότι ο προοδευτικός κόσμος στρέφεται μαζικά στο εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία. Ο δεύτερος είναι ότι στελέχη του βρίσκονται στο στόχαστρο της ανεξάρτητης δικαιοσύνης για την υπόθεση της Novartis. Και ο τρίτος είναι γιατί το ΚΙΝΑΛ ή ΠΑΣΟΚ ή Δημοκρατική Συμπαράταξη, τέλος πάντων, βρίσκεται δεμένο στο ίδιο άρμα των επιχειρηματικών συμφερόντων που βρίσκεται και η ΝΔ. Γι αυτόν ακριβώς το λόγο έχει υιοθετήσει τη γραμμή για την στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός είναι εξάλλου ο διακηρυγμένος στόχος των ολιγαρχών που το στηρίζουν.
Η ΝΔ αποδίδει στις Ευρωεκλογές χαρακτήρα δημοψηφίσματος. Συμμερίζεστε αυτή την ανάλυση; Που θέτετε τον εκλογικό πήχη για την κυβέρνηση στην πρώτη κάλπη μετά τις διπλές εκλογές του 2015;
Νομίζω ότι η ΝΔ έχει ήδη αρχίσει να κάνει βήματα πίσω από αυτή τη γραμμή. Ειδικά από τη στιγμή που οι δύο ακροδεξιοί φρουροί του κ. Μητσοτάκη μίλησαν ο ένας για νίκη με διαφορά 3,5% και ο άλλος για νίκη με έστω μία ψήφο διαφορά. Μάλλον, όσο πλησιάζουμε στην κάλπη, κάτι τους ανησυχεί. Η ουσία είναι ότι όσο πλησιάζουμε στις κάλπες, οι πολίτες θα βάλουν κάτω τα δεδομένα, θα κρίνουν και θα συγκρίνουν. Ποια ήταν η Ελλάδα που άφησε πίσω του ο κ. Σαμαράς το 2014 και ποια είναι σήμερα η Ελλάδα. Θα συγκρίνουν την Ελλάδα της ύφεσης, της ακραίας φτώχειας, της ανεργίας του 27% και της καταστολής, με την Ελλάδα της ανάπτυξης, της ανασυγκρότησης του κοινωνικού κράτους, την Ελλάδα που αυξάνει τον κατώτατο μισθό και περιορίζει την ανεργία κατά 9 μονάδες, την Ελλάδα που διευρύνει κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα. Σε αυτή τη σύγκριση νομίζω η απάντηση θα είναι σαφής. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι η πρώτη πολιτική δύναμη στη χώρα και στις ευρωεκλογές του Μαΐου και στις εθνικές εκλογές του Οκτωβρίου.
Σας προβληματίζει η τουρκική προκλητικότητα, όπως αυτή καταγράφηκε και κατά την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Αγαθονήσι;
Το μεγάλο ερώτημα για την Τουρκία είναι αν θα κατανοήσει και αν θα προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες που διαμορφώνονται στην περιοχή. Η Ελλάδα αναβαθμίζει τη θέση της στα Βαλκάνια με τη Συμφωνία των Πρεσπών, την ίδια στιγμή που στη νοτιοανατολική Μεσόγειο καθίσταται πλέον πολύ ισχυρός παίχτης στον ενεργειακό και γεωπολιτικό χάρτη μετά τη συμφωνία για τον αγωγό EastMed με Κύπρο και Ισραήλ. Οι προκλήσεις της Τουρκίας το μόνο που αποδεικνύουν είναι μια αμηχανία που δεν βοηθά σε τίποτα. Η Ελλάδα δεν πρόκειται να μπει σε αυτό το παιχνίδι. Έχει ρόλο, λόγο και κύρος, είναι μια χώρα που δεν απειλεί αλλά δεν απειλείται και από κανέναν. Εμείς επιδιώκουμε να έχουμε ανοιχτούς διαύλους με την Τουρκία την ίδια στιγμή που διασφαλίζουμε την εδαφική ακεραιότητα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας.
Ο επικεφαλής του Eurogroup, Μάριο Σεντένο, άνοιξε πρόσφατο ένα παράθυρο επανεξέτασης της μείωσης του αφορολόγητου. Πόσο μακριά είμαστε από αυτήν την δυνατότητα;
Ο κ. Σεντένο επανέλαβε αυτό που αποτελεί κοινό τόπο τόσο για την κυβέρνηση όσο και τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Ότι όσο βελτιώνεται η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και συνεχίζεται η σταθερή δημοσιονομική της πορεία, τόσο θα διευρύνονται τα περιθώρια για την άρση του περιοριστικού πλαισίου της λιτότητας. Είναι πολύ απλό. Δεν θεωρούμε ότι πιστεύει κανείς αυτήν τη στιγμή στην Ευρώπη ότι σε μια χώρα που καταγράφει διαρκώς αυξανόμενους ρυθμούς ανάπτυξης είναι ενδεδειγμένη λύση να προχωρήσει σε παρεμβάσεις που θα την επιβραδύνουν. Αποδείξαμε στην περίπτωση της μη περικοπής των συντάξεων ότι έχουμε τον τρόπο να το πετύχουμε χωρίς να διαταραχθεί ούτε στο ελάχιστο η δημοσιονομική πορεία.
Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί ως προς την κατάθεση νομοθετικής ρύθμισης για την δυνατότητα 120 δόσεων για χρέη στα ταμεία. Πότε προβλέπεται να έρθει στη Βουλή η σχετική ρύθμιση;
Η ρύθμιση αυτή, αλλά και η αντίστοιχη για τα χρέη προς τις εφορίες, που θα αποτελέσουν ανάσα για δεκάδες χιλιάδες νοικοκυριά και επιχειρήσεις, θα ψηφιστούν από το ελληνικό κοινοβούλιο εντός των επόμενων εβδομάδων. Και αυτό θα αποτελέσει άλλο ένα δείγμα γραφής της κυβέρνησης, άλλη μια απόδειξη μετά την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τους ελεύθερους επαγγελματίες, μετά τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, το νόμο για την προστασία της ά κατοικίας και την αύξηση του κατώτατου μισθού ότι μοναδικός γνώμονας της κυβέρνησης είναι η στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας.
