Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι,
Ολοκληρώθηκε πριν λίγη ώρα η συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Οικουμενικό Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίο, στο Μέγαρο Μαξίμου. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε το πλούσιο φιλανθρωπικό και κοινωνικό έργο που επιτελεί το Πατριαρχείο και προσωπικά ο Πατριάρχης.
Σε ισχύ τέθηκε η πλατφόρμα axiologisi.ypes.gov.gr, όπου οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να αξιολογούν, ανά εξάμηνο, υπηρεσίες φορέων της Δημόσιας Διοίκησης. Μπαίνοντας στην πλατφόρμα θα συμπληρώνουν ένα ηλεκτρονικό ερωτηματολόγιο περίπου 50 ερωτήσεων που καλύπτει σχεδόν 45 υπηρεσίες και φορείς, όπως ΑΑΔΕ, e-ΕΦΚΑ, ΔΥΠΑ, Κτηματολόγιο, Αστικές Συγκοινωνίες, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, αλλά και την κατάσταση οδικού δικτύου, αρμοδιότητας Δήμου και της Περιφέρειας, καθαριότητα, ηλεκτροφωτισμός, χώρους στάθμευσης, χώρους πρασίνου, Δημοτική Αστυνομία, κατάσταση πεζοδρομίων, υποδομές για Άτομα με Αναπηρία, κ.ά. Παράλληλα, οι πολίτες μπορούν να υποβάλλουν τις παρατηρήσεις τους και να προτείνουν υπηρεσίες που θα ήθελαν να ψηφιοποιηθούν. Πρόκειται, για τη μεγαλύτερη έρευνα η οποία έχει γίνει ποτέ, όσον αφορά στις σχέσεις της πολιτείας με την κοινωνία, με τους ίδιους τους πολίτες. Μάλιστα, θα διεξάγεται δύο φορές ετησίως. Στην αξιολόγηση θα μπορούν να λάβουν μέρος σχεδόν 5 εκατομμύρια Έλληνες πολίτες και αλλοδαποί κάτοικοι, οι οποίοι είναι εγγεγραμμένοι στο Εθνικό Μητρώο Επικοινωνίας και τα αποτελέσματα θα είναι δημόσια. Στόχος της Κυβέρνησης είναι πάνω στα αποτελέσματα που θα προκύψουν να σχεδιάσουμε και να προτεραιοποιήσουμε πολιτικές, προκειμένου να διορθώσουμε και να βελτιώσουμε τις υποδομές του κράτους, σύμφωνα με την άποψη των πολιτών.
—-
Σημαντική αποκλιμάκωση καταγράφει το δημόσιο χρέος, το οποίο, όχι μόνο είναι βιώσιμο, αλλά παρουσιάζει και καλύτερες προοπτικές από άλλες χώρες της ευρωζώνης, αφού έχει καλύτερους όρους εξυπηρέτησης σε σχέση με το γερμανικό, αλλά και άλλων κρατών – μελών. Συγκεκριμένα έχει σταθερό και προβλέψιμο κόστος εξυπηρέτησης της τάξεως του 1,73% για όλη τη διάρκεια μέχρι τη λήξη του. Ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης, προανήγγειλε πως σημαντικό μέρος του δημοσίου χρέους, περίπου 31,6 δισ. ευρώ, θα αποπληρωθεί πρόωρα έως το 2031, δηλαδή μια δεκαετία νωρίτερα της κανονικής του λήξης. Ειδικά όσον αφορά στο τρέχον έτος, τον Δεκέμβριο του 2025 το ελληνικό κράτος θα προβεί σε περαιτέρω πρόωρη αποπληρωμή του μνημονιακού δανείου, ύψους τουλάχιστον 5,29 δισ. ευρώ, με το ποσό αυτό να αφορά τις λήξεις από το 2033 έως και το 2041. Η πρόωρη αποπληρωμή χρέους αποτελεί μια στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης, η οποία οδηγεί σε πολλαπλά οφέλη για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, αφού
- ανακτάται η εμπιστοσύνη των αγορών,
- περνάει ξεκάθαρο μήνυμα στους οίκους αξιολόγησης και στη διεθνή επενδυτική κοινότητα, ότι κινούμαστε με προνοητικότητα και διορατικότητα και
- μειώνονται οι ετήσιοι τόκοι εξυπηρέτησης και δίνεται ώθηση στην ανάπτυξη.
Όσο μειώνουμε το χρέος, τόσο θα αυξάνονται οι ευκαιρίες για τη χώρα μας. Η βελτίωση των δημόσιων οικονομικών, αλλά και ο επιπλέον δημοσιονομικός χώρος που κάθε φορά θα δημιουργείται θα ανοίγει το δρόμο για να επιστρέψουμε πίσω στην κοινωνία όσα στερήθηκε στο παρελθόν χωρίς, όμως, ποτέ να «φορτώνουμε» στην επόμενη γενιά βάρη που δεν της αναλογούν.
—-
Δέσμευση της κυβέρνησης είναι μέσα από συγκεκριμένα και απτά αποτελέσματα, να αποδείξει στην πράξη ότι δεν υπάρχουν άβατα και ότι κανείς δεν είναι υπεράνω του νόμου.
Ακόμα μια αδιαμφισβήτητη απόδειξη αυτής της προσήλωσης αποτελεί η εξάρθρωση, μετά από πολύμηνη και μεθοδική έρευνα αστυνομικών της Υποδιεύθυνσης Αντιμετώπισης Ρατσιστικής και Εξτρεμιστικής Βίας της Διεύθυνσης Δίωξης και Εξιχνίασης Εγκλημάτων Θεσσαλονίκης, πολυμελούς εγκληματικής οργάνωσης, που δρούσε υπό τον μανδύα ακροδεξιάς συλλογικότητας.
Στην εν λόγω οργάνωση συμμετείχαν 30 άτομα και συνελήφθησαν τα 28, μεταξύ των οποίων το ηγετικό στέλεχός της, αλλά και 13 ανήλικα άτομα. Τα μέλη της οργάνωσης προέβαιναν, μεταξύ άλλων, σε ληστείες, κλοπές, σωματικές βλάβες και φθορές.
Επιπλέον, μετά από την εκτεταμένη επιχείρηση της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων της Ελληνικής Αστυνομίας, σε 8 κτηματολογικά γραφεία της Αττικής, εξαρθρώθηκε εγκληματική οργάνωση που τελούσε δωροδοκίες, δωροληψίες και άλλα αδικήματα και η οποία έχει ήδη οδηγήσει στη σύλληψη 9 ατόμων.
Το έναυσμα για την πολύμηνη έρευνα, το φθινόπωρο του 2024, δόθηκε μετά από καταγγελίες της ίδιας της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης και ήταν σε γνώση της όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα.
Αναμένοντας τα πλήρη αποτελέσματα της επιχείρησης της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων, τόσο η ηγεσία του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης όσο και η Διοίκηση του φορέα Ελληνικό Κτηματολόγιο, λαμβάνουν όλα τα ενδεικνυόμενα μέτρα για τους εμπλεκόμενους.
Σε κάθε περίπτωση, η ψηφιοποίηση του Κτηματολογίου, είναι η μόνη οδός που διασφαλίζει την ορατότητα και τη διαφάνεια των διαδικασιών προς όφελος των πολιτών, των επαγγελματιών, αλλά και των εργαζόμενων.
—-
Το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού ανακοίνωσε την έγκριση των προσωρινών αποτελεσμάτων της αξιολόγησης των προτάσεων που υποβλήθηκαν στο πλαίσιο της Πρόσκλησης για τη «Διεθνοποίηση των εκπαιδευτικών υπηρεσιών των ΑΕΙ», στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας «Ελλάδα 2.0», εκ των οποίων προτάσεων εγκρίθηκαν 63. Για το λόγο αυτό η Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, Σοφία Ζαχαράκη, σε συνέχεια της στρατηγικής επιλογής του προκατόχου της και νυν Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκου Πιερρακάκη για την ενίσχυση της εξωστρέφειας των ελληνικών Πανεπιστημίων και μετά την απόφαση τροποποίησης της σχετικής ένταξης στο Ταμείο Ανάκαμψης από τον Αναπληρωτή Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Νίκο Παπαθανάση, προχώρησε στην αύξηση του προϋπολογισμού κατά 20 εκ. ευρώ. Έτσι ο προϋπολογισμός συνεισφοράς του Ταμείου αυξήθηκε στα 70 εκατ. ευρώ καθιστώντας εφικτή την έγκριση επιπλέον 28 προτάσεων. Η συνεργασία με εγνωσμένου κύρους πανεπιστήμια του εξωτερικού θα συμβάλει στην αναβάθμιση του επιπέδου σπουδών που παρέχουν τα ελληνικά πανεπιστήμια με τη διεύρυνση της εξειδίκευσης που παρέχεται στους Έλληνες φοιτητές.
—-
3,1 δισ. ευρώ εκταμίευσε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας προς την Ελλάδα. Εξέλιξη, που ήρθε σε συνέχεια της επιτυχημένης ολοκλήρωσης του πέμπτου αιτήματος πληρωμής, που υποβλήθηκε από τη χώρα μας στο τέλος Δεκεμβρίου του 2024 και αφορούσε στα δύο σκέλη του χρηματοδοτικού εργαλείου, δηλαδή στις επιχορηγήσεις και στα δάνεια. Μέχρι σήμερα, η Ελλάδα έχει εισπράξει 21,3 δισ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Ποσό, που υπερβαίνει το 59% του συνολικού προϋπολογισμού του Εθνικού Σχεδίου «Ελλάδα 2.0». Έχοντας εκπληρώσει, μέχρι στιγμής, 139 ορόσημα και στόχους, που αντιστοιχούν σε ποσοστό που ξεπερνά το 35% του Σχεδίου, η Ελλάδα βρίσκεται πάνω από τον μέσο όρο των 27 κρατών – μελών της ΕΕ. Η χώρα μας παραμένει στις πρώτες θέσεις στην απορρόφηση πόρων από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Συνεχίζουμε, με συνέπεια, αξιοποιώντας τους ευρωπαϊκούς πόρους σε έργα και μεταρρυθμίσεις, που ενισχύουν το κοινωνικό κράτος, συμβάλλουν, καταλυτικά, στον παραγωγικό μετασχηματισμό της οικονομίας, καθώς και στην ολοκλήρωση δημόσιων και ιδιωτικών επενδύσεων, σε πρωτοβουλίες, δηλαδή, που βελτιώνουν, σημαντικά, την καθημερινότητα των πολιτών.
—-
Αύριο ο Πρωθυπουργός θα μεταβεί στο Ηράκλειο της Κρήτης και θα μιλήσει στην εκδήλωση Υπογραφής σύμβασης Κατασκευής του Β.Ο.Α.Κ. που αφορά στο τμήμα Ηράκλειο- Χανιά.
Τη Δευτέρα, 12 Μαΐου, ο Κυριάκος Μητσοτάκης μεταβαίνει στη Ρώμη, όπου θα συναντηθεί με την Πρωθυπουργό της Ιταλίας Giorgia Meloni. Στη συνέχεια θα συνεδριάσει το Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας Ελλάδας-Ιταλίας.
Ελλάδα και Ιταλία είναι δύο χώρες-μέλη της Ε.Ε με λόγο και ρόλο στο τραπέζι του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για όλες τις μεγάλες ευρωπαϊκές προκλήσεις της επόμενης περιόδου, όπως η ανταγωνιστικότητα, η άμυνα και η ασφάλεια της Ε.Ε, το Μεταναστευτικό.
Ταυτόχρονα, είναι δύο μεσογειακές χώρες που αντιμετωπίζουν κοινές προκλήσεις στα εξωτερικά τους σύνορα ως χώρες πρώτης γραμμής στο Μεταναστευτικό, ενώ αποτελούν πυλώνες σταθερότητας στην Ανατολική Μεσόγειο και στην ευρύτερη περιοχή, ζητήματα τα οποία αναμένεται να συζητηθούν στη συνάντηση των δύο Πρωθυπουργών, όπως επίσης και οι προοπτικές ενίσχυσης της συνεργασίας στο πλαίσιο της Ε.Ε. και της διμερούς συνεργασίας σε μια σειρά από τομείς με έμφαση στην οικονομία, τη συνδεσιμότητα, την ενέργεια, την πολιτική προστασία, τις μεταφορές.
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Εκπρόσωπε. Θα ήθελα να σας ρωτήσω για τα όσα είπε ο κ. Ανδρουλάκης νωρίτερα σήμερα. Αρχικά, το ΠΑΣΟΚ καταθέτει τις επόμενες ημέρες, όπως είπε ο ίδιος, προανακριτική για κακουργηματικές πράξεις για τον κ. Καραμανλή. Προανήγγειλε ότι προετοιμάζονται στο ΠΑΣΟΚ να καταθέσουν την πρόταση εντός των επόμενων ημερών. Κατήγγειλε ακόμη, από τα όσα έχω σημειώσει, από τα όσα είπε ο κ. Ανδρουλάκης, ότι υπάρχει ένας γκεμπελικός, όπως είπε, μηχανισμός που δεν αφήνει να περάσουν οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ και αντί να απολογείται η Κυβέρνηση για τα πεπραγμένα της, ζητούν να απολογείται η Αντιπολίτευση, και είπε ακόμη ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να φέρει την πολιτική αλλαγή, χωρίς να βάλει τη χώρα σε περιπέτειες και αυτό φοβίζει την Ν.Δ.. Πώς απαντά η Κυβέρνηση σε όλα αυτά με πρώτο και βασικό, φυσικά, την προανακριτική; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινάμε από τα σοβαρά για να πάμε μετά στα υπόλοιπα. Ως προς την προαναγγελία της πρότασης, όπως αντιλαμβάνεστε, για να μπορούμε να τοποθετηθούμε, εκφράζοντας και την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, την κυβερνητική πλειοψηφία, πρέπει να δούμε την πρόταση, την επιχειρηματολογία της, για να μπορούμε να τοποθετηθούμε επ’ αυτής, άρα λίγη υπομονή μέχρι να καταθέσει και επίσημα το ΠΑΣΟΚ την δική του πρόταση. Κάποιες επισημάνσεις σχετικά με τα όσα είπε ο κ. Ανδρουλάκης συνοδεύοντας με κάποια επιχειρήματα την προαναγγελία αυτής της πρότασης, νομίζω ήταν προδιαγεγραμμένη μια τέτοια εξέλιξη. Θεωρώ ότι το είχαν αποφασίσει πριν καλά – καλά έρθει η δικογραφία στη Βουλή ότι θα πάνε σε μια λογική κακουργήματος. Μένει να δούμε και την γραπτή επιχειρηματολογία. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι η προφορική επεξήγηση που έκανε ο κ. Ανδρουλάκης -επαναλαμβάνω: περιμένουμε τη γραπτή επεξήγηση- δηλαδή το επιχείρημα ότι επειδή σε μια ιεραρχία ένας υπάλληλος κατηγορείται για κακούργημα, πρέπει υποχρεωτικά και ο ανώτερός του να κατηγορηθεί για κακούργημα είναι αντίθετη ως λογική πριν και πάνω από όλα στην κοινή λογική και, κυρίως, σε οποιαδήποτε ανάλυση της θεωρίας και της νομολογίας στο ποινικό δίκαιο. Με λίγα λόγια, δεν έχει καμία βάση κάτι τέτοιο, αυτό το είτε νομικό, είτε και λογικό επιχείρημα. Και το τρίτο που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει και ένα τεράστιο πλέον ζήτημα αξιοπιστίας των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ, γιατί οι ίδιοι άνθρωποι οι οποίοι έρχονται τώρα να προτείνουν ό,τι προτείνουν, το οποίο θα αξιολογηθεί και θα τοποθετηθεί επίσημα η Κυβέρνηση σε συνέχεια όσων έχουμε πει μέχρι σήμερα, ότι δεν θα σταθούμε εμπόδιο στη Δικαιοσύνη για να μην θεωρηθεί ότι αλλάζουμε κάποια θέση, τα ίδια τα κόμματα αυτά ήταν αυτά που για δυο τρεις μήνες διατυμπάνιζαν τα περί ξυλολίου, περί συγκάλυψης, περί μπαζώματος με δόλο, με σκοπό την απόκρυψη. Το ένα δεδομένο μετά το άλλο καταρρίπτουν τις θεωρίες αυτές. Είναι τα κόμματα τα οποία κατηγορούσαν τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ως τότε Πρόεδρο της Βουλής, για τη δικογραφία την οποία δήθεν είχε προσπαθήσει να κρύψει, ενώ είχε ανακοινωθεί και είχε γίνει και συζήτηση στη Βουλή παρουσία του κ. Ανδρουλάκη. Είναι τα κόμματα που μιλούσανε και κατηγορούσαν τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση ότι είμαστε ενορχηστρωτές της συγκάλυψης, άρα -όπως αντιλαμβάνεστε- έχει σημασία εννοείται τι γράφει ένα κείμενο και με πολύ μεγάλη προσοχή και σεβασμό θα απαντήσουμε σε αυτό, αλλά πάρα πολύ μεγάλη σημασία έχει και ποιος λέει τι και πόσο αξιόπιστος είναι και νομίζω ότι Αντιπολίτευση, αξιωματική και λοιπή, και αξιοπιστία είναι εδώ και πάρα πολύ καιρό έννοιες αντίθετες.
Τώρα, βάλατε κι άλλα δύο θέματα, άρα αναγκάζομαι να προβώ σε μία λίγο μεγαλύτερη απάντηση. Κοιτάξτε, τα ίδια ακριβώς με τον κ. Ανδρουλάκη έλεγε και ο κ. Τσίπρας όταν τελείωσαν οι εκλογές του 2019 και μας έλεγε τότε ότι, ενώ κάνει αντιπολίτευση ο ΣΥΡΙΖΑ, ήταν η λογική του ΣΥΡΙΖΑ ότι φταίνε οι δημοσκοπήσεις, φταίνε τα ΜΜΕ, φταίει ο καιρός, φταίνε τα πάντα εκτός από τους ίδιους. Ας προβληματιστεί και το ΠΑΣΟΚ. Όπως είχαμε πει τότε ότι θα έπρεπε να προβληματιστεί ο ΣΥΡΙΖΑ, πώς είναι δυνατόν σε μια διαλυμένη, όπως την παρουσιάζουν, χώρα, που είναι στον «πάτο όλων των δεικτών», που είναι τόσο «μαύρη η εικόνα,» έχουμε το παγκοσμίως πρωτοφανές να πέφτει συνεχώς η Αντιπολίτευση, να πέφτουν τα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Μάλλον, κάτι οι ίδιοι κάνουν λάθος. Εντάξει, δική τους δουλειά είναι να το βρουν. Αν θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι η προβολή των προτάσεών τους, εμείς θεωρούμε ότι το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν προτάσεις. Ξέρετε, για να προβάλλεις κάτι, πρέπει να υπάρχει. Δεν μπορεί να ξυπνήσουν ένα πρωί οι δημοσιογράφοι και τα Μέσα και να πουν δεν έχει το ΠΑΣΟΚ προτάσεις, ας φτιάξουμε εμείς κάποιες προτάσεις για να τις προβάλλουμε. Και το τρίτο ερώτημα σας; Είπατε τρία πράγματα… Νομίζω κάτι με φόβο είπατε.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Ναι, όπως είπε το ΠΑΣΟΚ μπορεί να φέρει την πολιτική αλλαγή χωρίς να βάλει τη χώρα σε περιπέτειες και αυτό φοβίζει τη Ν.Δ..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα φόβου. Δικαίωμα του κ. Ανδρουλάκη να το θεωρεί. Εμείς δεν υπερτιμούμε ούτε υποτιμούμε κανέναν. Ξέρετε, την χώρα στις περιπέτειες την έβαλαν οι πρωταγωνιστές του 2015. Τότε ήταν ένα κόμμα, σήμερα είναι τρία κόμματα. Έχουν διασπαστεί σε τρία κόμματα: τον ΣΥΡΙΖΑ, την Πλεύση Ελευθερίας και τη Νέα Αριστερά οι πρωταγωνιστές του 2015. Τότε το ΠΑΣΟΚ ήταν απέναντι στους πρωταγωνιστές της περιπέτειας της χρεοκοπίας, των κλειστών τραπεζών, των 27 νέων ή αυξημένων φόρων. Τότε, το ΠΑΣΟΚ ήταν μαζί με τη Ν.Δ. στη σωστή πλευρά της ιστορίας με τις πολλές διαφορές που έχουμε. Δεν επέλεξε η Ν.Δ. να συμπράξει με αυτούς οι οποίοι έβαλαν τη χώρα σε περιπέτειες. Άρα, όταν μιλάει ο κ. Ανδρουλάκης για περιπέτειες και για τα κόμματα τα οποία θέλουν να βάλουν τη χώρα σε περιπέτειες, ας κοιτάξει στον καθρέφτη να δει τον εαυτό του και το κόμμα του.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η κ. Κωνσταντοπούλου εχτές είπε ότι έχουν παραποιηθεί τα αρχεία της δικογραφίας των Τεμπών στη Βουλή. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, υπάρχει ένα κομμάτι της δικογραφίας που το έχουμε κρύψει και το έχουμε βάλει στα κρυμμένα βαγόνια. Ας σοβαρευτούμε λίγο. Προφανώς κάνουμε πλάκα και είναι τόσο σοβαρό το θέμα, είναι τόσο τραγικό το δυστύχημα, που είναι κρίμα ο δημόσιος διάλογος να διολισθαίνει με ευθύνη της Αντιπολίτευσης και τέτοιες αστείες αιτιάσεις, όπως αυτή της κ. Κωνσταντοπούλου. Δικαίωμά της να συνεχίζει αυτό το σόου το οποίο κάνει στη Βουλή, είδε ότι σε ένα μέρος της κοινωνίας δημοσκοπικά μπορεί να αποδίδει, αλλά νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σοβαρή η συζήτηση και πριν και πάνω όλα πάρα πολύ σοβαρή η διαδικασία που ακολουθείται στη Δικαιοσύνη. Μιλάμε για ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, δεν μπορούν να ακούγονται τέτοια πράγματα, τα οποία, προφανώς, είναι αποκυήματα επιστημονικής φαντασίας.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κ. Υπουργέ. Απ’ ότι αντιλαμβάνομαι υπάρχει μία λογική, μία διάθεση της Κυβέρνησης να αυστηροποιήσει το πλαίσιο στα ΑΕΙ, σε σχέση με παραβατικές έως και πολύ παράνομες εκδηλώσεις βίας. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτό αποτελεί μία έμπρακτη αυτοκριτική για τη μη τελικά λειτουργία της πανεπιστημιακής αστυνομίας, που εσείς είχατε θεσμοθετήσει και που δεν λειτούργησε; Και ως συμπαρακολούθημα αυτής της ερώτησης, αν θέλετε το σχόλιό σας. Υπήρξε ο νόμος Διαμαντοπούλου, μήπως η εφαρμογή του θα είχε ακυρώσει, δεν θα είχε δώσει θέση σε όλη αυτή τη συζήτηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι πως όχι, γιατί δεν πετύχαινε όλα όσα πρέπει να πετύχουμε. Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι η πιο σημαντική νομοθέτηση ήταν αυτή του 2019, όπου για πρώτη φορά χωρίς αστερίσκους, προϋποθέσεις, παρενθέσεις και υποκατηγορίες καταργήθηκε το άσυλο ανομίας. Η πρώτη φορά που καταργήθηκε εν συνόλω το άσυλο στα πανεπιστήμια, το άσυλο ανομίας, ήταν το 2019. Και, μάλιστα, σε αυτό τον νόμο δεν είχε υπερψηφίσει κανένα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης της Αριστεράς και της, εντός πολλών εισαγωγικών, «προόδου», αλλά και της Κεντροαριστεράς, το ΠΑΣΟΚ και σήμερα έρχονται και κάνουν κριτική. Λόγω αυτής της νομοθέτησης, γίνονται όλες αυτές οι επιχειρήσεις στα πανεπιστήμια. Μπαίνει η Αστυνομία χωρίς να πάρει καμία άδεια από κανέναν, όπως κάνει στα νοσοκομεία, στις εφορίες, οπουδήποτε. Η Αστυνομία πρέπει να μπορεί μπαίνει οπουδήποτε όταν τελείται μία παράνομη πράξη και να συλλαμβάνει τους ενόχους κι αν αυτοί διαφύγουν, να κάνει την αντίστοιχη έρευνα που κάνει και να έχει τα αποτελέσματα που έχει σε πολλές περιπτώσεις, όπως με την προχθεσινή σύλληψη του δράστη των επεισοδίων στο Πολυτεχνείο. Άρα, το μείζον έγινε το 2019 και δεν υπάρχουν περιορισμοί. Και γι’ αυτό και έχουμε και δεκάδες εκκενώσεις καταλήψεων, επιχειρήσεις, συλλήψεις. Έχουμε βρει, η Αστυνομία δηλαδή, δεν το κάναμε εμείς, η Αστυνομία το κάνει, γι’ αυτό και πρέπει να πιστώνεται αυτή η δουλειά στην Ελληνική Αστυνομία, εμείς δώσαμε τα εργαλεία στην Αστυνομία. Δουλειά μιας κυβέρνησης είναι να προσαρμόζεται. Κι όταν βλέπει να ότι κάτι που έχει νομοθετήσει – μπαίνω στον πυρήνα του ερωτήματός σας – όταν βλέπει ότι κάτι το οποίο έχει νομοθετήσει θέλει μία επικαιροποίηση, πρέπει να έχει το πολιτικό θάρρος να το κάνει. Όπως ήταν σημαντικός ο νόμος του 2019, σημαντικός ήταν και ο νόμος του 2021. Έβαλε στον δημόσιο διάλογο, και από ένα σημείο και μετά, μετά την ψήφισή του, έκανε και νόμο του Κράτους θέματα τα οποία κάναμε, συνολικά, ότι δεν τα βλέπαμε για πολλές δεκαετίες σε αυτή την χώρα. Η αλήθεια είναι ότι από την ίδια την πραγματικότητα, από το 2021 μέχρι σήμερα, είδαμε ότι κάποια ζητήματα του νόμου, κάποιες διατυπώσεις του νόμου, πρέπει να επικαιροποιηθούν. Μία αλλαγή πολιτικής, εν κινήσει, ήταν ότι συνειδητοποιήσαμε – και νομίζω είναι πλέον κοινός τόπος – ότι η πανεπιστημιακή αστυνομία έπρεπε, τα άτομα αυτά τα οποία προσελήφθησαν, να πάνε σε άλλες υπηρεσίες ή επικουρικά να βοηθάνε σε κάποιες επιχειρήσεις για τα πανεπιστήμια. Γιατί η εγκληματικότητα στα πανεπιστήμια δεν είναι, πρώτον, συνολική, δεν είναι, δηλαδή, σε όλα τα Ιδρύματα, είναι σημειακά αυτά τα φαινόμενα και είναι τέτοιου επιπέδου εγκληματικότητα, είναι το βαρύ έγκλημα, δηλαδή η επίθεση στη Νομική δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με μία άοπλη Αστυνομία. Αυτό, λοιπόν, το πήρε ως απόφαση η Κυβέρνηση, όχι τώρα – μάλιστα την ίδια απάντηση για την πανεπιστημιακή αστυνομία την έχουμε δώσει κι άλλες φορές – και εδώ και δύο χρόνια έχουν γίνει δεκάδες επιχειρήσεις από την κανονική Αστυνομία, γιατί χρειάζονται να είναι ένοπλες αυτές οι επιχειρήσεις, γιατί οι αστυνομικοί θα έχουν να αντιμετωπίσουν εγκληματίες της πολύ μεγάλης κλιμάκωσης του εγκλήματος. Και κάποια άλλα σημεία του νόμου αυτού θα τα επικαιροποιήσει η Υπουργός Παιδείας, η κυρία Ζαχαράκη, για παράδειγμα, το πειθαρχικό. Ο κόσμος δεν χρειάζεται αυτή τη στιγμή να τον κουράζουμε με πολλές λεπτομέρειες. Προφανώς, θα παρουσιάσει η κυρία Ζαχαράκη, η Υπουργός Παιδείας, στη Σύνοδο των Πρυτάνεων, περισσότερες λεπτομέρειες και όταν έρθει η ώρα της νομοθέτησης, ακόμα περισσότερες. Είναι πάρα πολύ απλό. Κανένας λογικός πολίτης και αναφέρομαι στη συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών, δεν μπορεί να διανοηθεί ότι μπορεί τα παιδιά μας να σπουδάζουν μαζί με δράστες επιθέσεων, όπως εκείνη στη Νομική. Αν αυτοί είναι φοιτητές, έτσι; Δεν είναι δυνατόν. Δεν είναι συμβατό με την κοινή λογική. Δεν μπορεί κανείς να το αποδεχθεί. Το δεύτερο, το οποίο, νομίζω, όλοι συμφωνούμε, είναι ότι τέτοιοι δράστες, όταν συλλαμβάνονται και ειδικά όταν διαπράττουν σοβαρά αδικήματα, πρέπει να έχουν την αυστηρότερη δυνατή αντιμετώπιση από τη Δικαιοσύνη και όπως κρίνει η Δικαιοσύνη. Και εδώ έχουμε κάνει και πάρα πολλές κινήσεις, αυστηροποίησης του Ποινικού Κώδικα και του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Και το τρίτο, τη ζημιά δεν μπορεί να την πληρώνουν συνολικά οι πολίτες. Υπάρχει, δηλαδή, αυτό που λέμε το σκέλος του διοικητικού προστίμου. Θέλεις να σπάσεις μια τζαμαρία, πέραν της ποινικής διάστασης της πράξης σου, θα έχεις και την αντίστοιχη άλλη αντιμετώπιση. Το τελευταίο, το οποίο πρέπει να δούμε, συμπληρωματικά στη νομοθετική πρωτοβουλία του 2021, είναι τι συμβαίνει όταν δεν συμμορφώνονται κάποια πανεπιστήμια με τις υποχρεώσεις τους. Για εμάς, σε όλες τις μεγάλες αλλαγές, ο ακαδημαϊκός κόσμος και οι Πρυτάνεις είναι σύμμαχοί μας. Σε πολύ μεγάλες αλλαγές. Αποτέλεσμα μιας πολύ μεγάλης αλλαγής ήταν, στον νόμο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, να ενισχυθούν όσο ποτέ τα δημόσια πανεπιστήμια και να συμπράττουν πλέον τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου με τα δημόσια πανεπιστήμια. Αλλά όταν υπάρχουν κανόνες, οι κανόνες πρέπει να τηρούνται. Και αυτό το οποίο επεξεργάζεται το Υπουργείο Παιδείας είναι τι θα συμβαίνει όταν ένα πανεπιστήμιο, ενώ έχει κάποιες υποχρεώσεις, δεν τις ολοκληρώνει αυτές τις υποχρεώσεις.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Συγγνώμη, επειδή δεν …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … περισσότερες λεπτομέρειες, το σύνολο βασικά των πρωτοβουλιών, θα τις ανακοινώσει η Υπουργός Παιδείας. Είναι υπό επεξεργασία όλα αυτά. Μια γενική κατεύθυνση και η ίδια και εγώ ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και άλλα κυβερνητικά στελέχη και βουλευτές μας έχουμε δώσει. Ας κάνουμε λίγη υπομονή. Νομίζω θα είναι πολύ εξειδικευμένα αυτά τα οποία θα πει η Υπουργός.
Ο επίλογος της τοποθέτησης, και νομίζω θα καλύψω και άλλες ερωτήσεις με αυτό, είναι ότι έχουν γίνει σε έξι χρόνια όσα δεν έγιναν σχεδόν σε πέντε δεκαετίες. Το ζήτημα αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Για μένα είναι μία από τις μεγαλύτερες πληγές της μεταπολιτευτικής Ελλάδας, η ανομία στα πανεπιστήμια. Είναι αποτέλεσμα των ιδεοληψιών και του αυταρχικού τρόπου σκέψης της Αριστεράς και της Άκρας Αριστεράς πολύ περισσότερο και όχι του συνόλου της Αριστεράς, να μην παρεξηγηθώ. Άρα, μην κοροϊδευόμαστε. Ο πολιτικός αυτός χώρος βαφτίζει την κατάληψη ως μία επαναστατική ενέργεια, επιθέσεις δολοφονικές τις αποκαλεί προβοκάτσιες. Είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που ακόμα υπάρχουν αυτοδιαχειριζόμενα κυλικεία. Όλες αυτές οι φαιδρότητες ήρθε η ώρα να σταματήσουν. Δεν είναι εύκολο, όπως το έχω πει πάρα πολλές φορές και σε άλλες εκφάνσεις του εγκλήματος, γιατί αυτή είναι συζήτηση ποινική, δεν είναι ακαδημαϊκή. Άλλο ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, που είναι αυτονόητο ότι πρέπει να προστατεύεται και άλλο η ελεύθερη διακίνηση εγκληματιών. Οι εγκληματίες δεν σταματούν από τη μια μέρα να εγκληματούν, θα συνεχίσουν να εγκληματούν. Απλά ξέρουν και θα το ξέρουν ακόμα πιο έντονα ότι θα το κάνουν σε ένα Κράτος που θα τους επιβάλει πολύ αυστηρές συνέπειες.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και είπατε ότι είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο, έχοντας σπουδάσει στη Δανία και έχοντας πάει και στην Αγγλία, υπάρχουν και εκεί αυτοδιαχειριζόμενα κυλικεία από φοιτητές – αλλά αυτό είναι κάτι άλλο. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε, είπατε ότι όταν συλλαμβάνεται φοιτητής θα αναστέλλεται η φοιτητική ιδιότητα. Έχουμε, όμως, αστυνομικό σε αυτή τη χώρα που όχι απλά συνελήφθη, αλλά καταδικάστηκε και μάλιστα ως σωματέμπορος και δεν αναστείλατε καμία ιδιότητα, τον αφήνετε ανενόχλητο στην Αστυνομία. Αλλά παίρνετε που παίρνετε νομοθετική πρωτοβουλία, γιατί βάζετε στο στόχαστρο φοιτητές και αφήνετε ανεξέλεγκτο τον νταβατζή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα έλεγα γενικά χαρακτηρισμούς, για υποθέσεις που δεν γνωρίζουμε και λεπτομέρειες, να τους αποφεύγουμε. Αν υπάρχουν και αλλού αυτοδιαχειριζόμενα κυλικεία, κακώς υπάρχουν. Τα κυλικεία λειτουργούν σύμφωνα με συγκεκριμένους κανόνες. Παραχωρούνται από τα πανεπιστήμια σε ανθρώπους οι οποίοι τα λειτουργούν, οι οποίοι πληρώνουν για αυτά και όλη αυτή η διαδικασία είναι αποτέλεσμα και των φόρων, εσόδων και εξόδων. Άρα τα έσοδα του Κράτους είναι οι φόροι των Ελλήνων πολιτών. Άρα, κανένας δεν μπορεί να αυτοδιαχειρίζεται τίποτα το οποίο ανήκει στους Έλληνες πολίτες. Είναι η άλλη όψη του φασισμού το «με το έτσι θέλω να καταλαμβάνω έναν χώρο και ένα κυλικείο». Τώρα, κοιτάξτε να δείτε. Η ερώτησή σας επιβεβαιώνει ουσιαστικά τις προθέσεις μας, οι οποίες ξεκίνησαν να υλοποιούνται από το 2021 και θα ολοκληρωθούν και τώρα, ως προς αυτή τη διάσταση. Παντού πρέπει να υπάρχουν, πέραν των ποινικών κυρώσεων, και πειθαρχικές κυρώσεις. Όταν κάποιος διαπράττει ένα αδίκημα στο πλαίσιο των καθηκόντων του ή έχει και μία παράλληλη ιδιότητα, είναι αστυνομικός, είναι γιατρός, είναι νοσηλευτής, είναι υπάλληλος σε μια άλλη δημόσια υπηρεσία, είναι φοιτητής, νομίζω ότι, παράλληλα με το ποινικό, και με τον τρόπο που συμβαίνει πρέπει να προχωράει και το πειθαρχικό. Δεν μπορώ να απαντήσω σε κάθε μεμονωμένη περίπτωση. Είναι σίγουρο ότι το πειθαρχικό έχει κανόνες, λειτουργεί ανεξάρτητα – το έχουμε πει πάρα πολλές φορές -και αν υπάρχουν προτάσεις αυστηροποίησης του πειθαρχικού, ήδη έχουμε προβεί σε διάφορες αυστηροποιήσεις, είμαστε ανοικτοί ως Κυβέρνηση να τις ακούσουμε. Αλλά το γεγονός ότι μπορεί σε κάποιο πειθαρχικό – εγώ δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω αυτό που λέτε, δεν το γνωρίζω, άρα ούτε το επιβεβαιώνω – μπορεί να μην έχουν ληφθεί οι δέουσες αποφάσεις με τη δέουσα ταχύτητα, δεν σημαίνει ότι πρέπει ένας φοιτητής όταν κάνει δολοφονικές επιθέσεις, γιατί ο άνθρωπος αυτός της Νομικής θα μπορούσε σήμερα να μην ζει, γιατί η επίθεση αυτή είχε σκοπό ο άνθρωπος αυτός να μην είναι στη ζωή, δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός πρέπει να συνεχίσει – αν είναι φοιτητής ή αυτός ή κάποιοι συνεργοί του εμείς να πούμε ότι πρέπει να συνεχίσει να είναι φοιτητής, επειδή θεωρούμε, κακώς, κάκιστα, ότι τα πανεπιστήμια πρέπει να έχουν ένα άλλο καθεστώς ή να διέπονται από κάτι εντελώς διαφορετικό.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας ρωτήσαμε πάντως κάτι συγκεκριμένο. Οι φοιτητές θα απολύονται κατευθείαν με τη σύλληψή τους. Ο άλλος καταδικάστηκε και δεν είναι χαρακτηρισμός αυτός…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθήστε να δείτε, καταρχάς, τι θα πει η υπουργός Παιδείας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: … Και δεν κάνατε τίποτα γι’ αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην βιάζεστε. Καθήστε να δείτε τι θα πει η υπουργός Παιδείας. Υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας. Κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο. Υπάρχει αναστολή ιδιότητας, υπάρχει οριστική διαγραφή. Αφήστε να δούμε, τι θα πει το υπουργείο Παιδείας. Κανένας δεν είπε για αυτόματες διαγραφές. Σίγουρα θα υπάρχουν κανόνες και όταν κάποιος συλλαμβάνεται, άρα ασκείται και ποινική δίωξη στη συνέχεια από τον εισαγγελέα ποινικής δίωξης για συγκεκριμένες πράξεις όπως ήταν η δολοφονική ενέργεια στη Νομική, δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι φοιτητής. Προφανώς υπάρχει προσωρινή αναστολή, υπάρχει οριστική διαγραφή. Επεξεργάζεται ένα σχέδιο το υπουργείο Παιδείας. Λίγη υπομονή και θα το ακούσουμε.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, πέρα από τις σοβαρές νομικές ενστάσεις που υπάρχουν για ένα τέτοιο σχέδιο και αν δεν κάνω λάθος ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε σε αυτόματες κυρώσεις. Αν δεν εννοούσε διαγραφές, μας το εξηγείτε. Υπάρχουν στελέχη σας, όπως οι κ.κ. Βορίδης και Κατσαφάδος που τους ακολουθεί ένα παραβατικό παρελθόν στα φοιτητικά τους χρόνια. Ο ένας με ένα τσεκούρι, ο άλλος με πυροσβεστήρα. Βρέθηκαν στα υπουργικά έδρανα, μία ζωντανή απόδειξη της δυνατότητας σωφρονισμού τέτοιων ανθρώπων. Μήπως είναι ασύμμετρο ένα τέτοιο μέτρο και αν μου επιτρέπετε, και ολίγον τι, υποκριτικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι τα επιχειρήματά σας είναι λίγο έωλα έως πολύ έωλα. Καταρχάς δεν γνωρίζω για κάποια αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση. Αναφέρεστε σε ονόματα, στον κ. Κατσαφάδο, στον κ. Βορίδη.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναφέρομαι σε γνωστές ιστορίες που έχουν αποδειχθεί κιόλας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, να φτάσουμε τώρα, τριάντα και σαράντα χρόνια πίσω για περιπτώσεις οι οποίες είναι εντελώς διαφορετικές; Ο κ. Βορίδης έχει απαντήσει πάρα πολλές φορές γι’ αυτό το οποίο αναφέρεστε. Δεν έχει κρύψει την αλήθεια, έχει τοποθετηθεί. Έχουν περάσει, δεν ξέρω και εγώ πόσες δεκαετίες από τότε. Δεν ήταν τότε ο άνθρωπος ούτε καν μέλος της παράταξης αυτής. Εδώ και πάρα πολλά χρόνια εκλέγεται ως βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας. Έχει κάνει τις δικές του παραδοχές. Νομίζω ότι είναι λίγο, όχι αδόκιμο, είναι εκτός λογικής.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ερώτημά μου αφορά τις κυρώσεις σε ανθρώπους σε αυτή τη φάση της ζωής τους που μπορεί, αν τις είχαν λάβει αυτοί οι άνθρωποι, να μην βρίσκονταν σήμερα σε αυτή τη θέση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να μιλάμε υποθετικά σε περιπτώσεις που δεν υπάρχουν αποφάσεις ποινικές, τότε δεν υπήρχε πειθαρχικό πλαίσιο, για να δούμε, εάν είναι σωστή ή λάθος μία πρωτοβουλία της κυβέρνησης το 2025, δεν προσφέρει κάτι στο δημόσιο διάλογο και δεν έχει και λογική αυτό το πράγμα. Εγώ θα σας πω την αλήθεια. Θεωρώ ότι και με ευθύνη και του δικού μας πολιτικού χώρου, φτάσαμε το 2019 να καταργήσουμε το άσυλο ανομίας, φτάσαμε το 2021 να ψηφίσουμε ένα νόμο ο οποίος, ναι θέλει, αλλαγές, θέλει προσθήκες, θέλει μία επικαιροποίηση και όλα αυτά τα χρόνια και με δική μας ευθύνη δεν βλέπαμε την αλήθεια κατάματα. Εγώ θυμάμαι και ως φοιτητής, το αυτονόητο, κατάργηση του ασύλου ανομίας, πολλοί φοιτητές, η πλειοψηφία των φοιτητών – γιατί η πλειοψηφία των φοιτητών δεν έχει να κάνει με αυτούς τους τραμπούκους και αυτούς τους παραβατικούς όλους – φοβόταν να το πει. Γιατί υπήρχε και ένα κλίμα φόβου και πολλοί καθηγητές φοβόντουσαν να το πουν. Το γεγονός ότι άργησε η χώρα να αρχίσει να κλείνει μία τεράστια πληγή, δεν σημαίνει ότι τώρα που ξεκινάμε να το κάνουμε, ξεκινήσαμε από το ’19 και κάναμε συνεχώς ενέργειες, κάνουμε λάθος. Το λάθος έγινε τα προηγούμενα χρόνια. Κι εγώ δεν έχω πρόβλημα να παραδεχθώ, ότι και ο δικός μας πολιτικός χώρος έδειξε κάποιες στιγμές της ιστορίας μία φοβικότητα σε αυτά τα φαινόμενα της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Τώρα όμως δεν υπάρχει αυτή η φοβικότητα, υπάρχει αποφασιστικότητα σε όλα τα επίπεδα και σε ποινικό και σε πειθαρχικό και σε αστικό. Αυτό είναι που πρέπει να έχει σημασία. Σημασία έχει τι κάνεις τώρα και εγώ δεν έχω πρόβλημα, το ξαναλέω, να πω ότι αργήσαμε συνολικά. Αλλά και τώρα και το ’19 και μετά, όχι μόνο το 2025, εμείς ήμαστε στη σωστή πλευρά της ιστορίας μαζί με τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, πριν λίγες ημέρες οι Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα κατέταξαν την Ελλάδα στην 89η θέση στην ελευθερία του Τύπου. Μία θέση πιο χαμηλά από πέρυσι, πιο κάτω και από τις χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου. Επίσης, ηχηρά ήταν και τα μηνύματα από την έκθεση από το Παρατηρητήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την ελευθερία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης στην Ελλάδα όπου γίνεται λόγος για καταχρηστικές αγωγές εναντίον δημοσιογράφων και για εκφοβισμό. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το σχόλιό μου, έχω απαντήσει σε συνέντευξή μου, είναι ότι καταρχάς, η πραγματικότητα για το κράτος δικαίου και την ελευθερία του Τύπου σε κάθε κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποτυπώνεται από την ετήσια έκθεση για το κράτος δικαίου. Και όλες οι τελευταίες αντίστοιχες εκθέσεις, αναμένουμε την επόμενη το καλοκαίρι, θα έχουμε και σχετική συνάντηση με τον αρμόδιο επίτροπο μαζί με τον υπουργό Επικρατείας τον κ. Σκέρτσο, οι τελευταίες εκθέσεις ήταν ιδιαιτέρως τιμητικές για την Ελλάδα. Αναγνώρισαν πρόοδο σε μία σειρά από ζητήματα λόγω των πρωτοβουλιών που έλαβε η κυβέρνηση και οι οποίες έχουν αναγνωριστεί και από τις ενώσεις δημοσιογράφων. Άρα, η αλήθεια για το κράτος δικαίου αποτυπώνεται στην ετήσια έκθεση για το κράτος δικαίου και της Ελλάδας και όλων των υπόλοιπων κρατών-μελών. Δεν θα σας κουράσω με λεπτομέρειες τι έχουμε κάνει. Θα σας πω μόνο ότι οι Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα, έχουν συντάξει μία έκθεση η οποία βρίθει αναληθειών και παραπληροφορεί τον κόσμο. Παράδειγμα, αναφέρονται σε αυστηροποίηση του πλαισίου για τους δημοσιογράφους σχετικά με την απλή δυσφήμιση. Νομίζω το γνωρίζουμε όλοι και κυρίως οι δημοσιογράφοι αλλά και όλοι οι πολίτες, ότι η κυβέρνηση αυτή κατήργησε την απλή δυσφήμιση. Παρουσιάζουν μία εντελώς αντίθετη κατάσταση για τη δημόσια τηλεόραση. Η δημόσια τηλεόραση έχει μία διοίκηση η οποία εδώ και κάποιες εβδομάδες, μάλιστα, είναι αποτέλεσμα μιας διαδικασίας του ΑΣΕΠ, του ανεξάρτητου ΑΣΕΠ και δεν μπορεί κανένας υπουργός, κανένας υφυπουργός να παρέμβει στις αποφάσεις της. Υπάρχει μία διοικητική, ευρύτερη εποπτεία από τη Γενική Γραμματεία Επικοινωνίας και Ενημέρωσης αλλά οι αποφάσεις της ΕΡΤ είναι αποτέλεσμα του διοικητικού Συμβουλίου. Έτσι; Άρα και εδώ αυτό το οποίο λένε, δεν ισχύει. Αναφέρεται σε καταγγελίες κατά δημοσιογράφων και σύμφωνα με την επίσημη έκθεση του Συμβουλίου της Ευρώπης στο οποίο συμμετέχουν και οι δύο ενώσεις στις οποίες αναφερθήκατε, δύο μη κυβερνητικές οργανώσεις για την ακρίβεια, η Ελλάδα έχει 80% μείωση των συστάσεων, έχει φτάσει να είναι μόλις τρεις ενώ ήταν πολλές περισσότερες τα προηγούμενα χρόνια, για κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις μεμονωμένων περιστατικών. Ακόμα και αυτές οι εκθέσεις οι οποίες δεν είναι οι επίσημες εκθέσεις, είναι υποκειμενικές εκθέσεις με την όποια αξία έχουν, αυτά τα οποία λένε μέσα σημείο-σημείο – έχω κάνει και πιο ενδελεχή ανάλυση και σε ανάρτησή μου στην οποία σας παραπέμπω με λεπτομέρειες και μπορώ να σας την επισυνάψω στην γραπτή αποδελτίωση της σημερινής ενημέρωσης πολιτικών συντακτών – δείχνουν ότι είναι αναξιόπιστες. Άρα και είναι αναξιόπιστες οι εκθέσεις αυτές, άρα δεν λένε την αλήθεια και η αλήθεια αποτυπώνεται από την ετήσια έκθεση για το κράτος δικαίου. Αυτό το οποίο κρατάμε είναι, ότι η Ελλάδα έχει κάνει πολύ σημαντικά βήματα στα ζητήματα κράτους δικαίου και ελευθερίας του Τύπου με συγκεκριμένες πολιτικές που έχει προωθήσει αυτή η κυβέρνηση.
https://www.facebook.com/share/p/1EfB8LpvSa/?mibextid=wwXIfr
ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε χθες, απαντώντας βέβαια στον κύριο Κυρανάκη, ότι δεν θα επιδοτείται κάποιος για να πίνει. Ο αναπληρωτής υπουργός αυτός επανήλθε και μάλιστα πρότεινε τη δημιουργία ειδικού ταμείου που θα χρηματοδοτεί και τα ταξί γι’ αυτόν το σκοπό. Ποια είναι η θέση της κυβέρνησης τελικά, θα περάσει αυτή η διάταξη; Θα περάσει αυτή η ρύθμιση ή όχι; Και τι άλλο θα μπορούσε να συμβεί; Η λύση είναι μέσα από τα ταξί, για την αντιμετώπιση του προβλήματος με τα τροχαία ατυχήματα και δυστυχήματα, ιδίως από μεθυσμένους οδηγούς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, το γνωρίζετε από την εμπειρία σας ότι ο κυβερνητικός Εκπρόσωπος εκφράζει τις θέσεις της Κυβέρνησης, εκτός κι αν λέει ότι εκφράζει προσωπικές του θέσεις. Άρα, αυτό το οποίο απάντησα είναι η θέση της Κυβέρνησης, πρώτον. Δεύτερον, νομίζω ότι με κάποιους τίτλους υπερβολικούς υπάρχει μια προσπάθεια να διακωμωδείται μια πάρα πολύ σοβαρή προσπάθεια που κάνει το Υπουργείο. Και αυτή η σοβαρή προσπάθεια έχει να κάνει με το γεγονός ότι κάθε μέρα σχεδόν, πολλοί συνάνθρωποί μας καταλήγουν και πολλοί περισσότεροι καταλήγουν να έχουν βαρύτατες αναπηρίες ή να είναι πολλές μέρες στο νοσοκομείο, λόγω του ότι δεν τηρούν τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας. Το υπουργείο, λοιπόν, σε συνεργασία, θα έχουμε και τον νέο ΚΟΚ πολύ σύντομα ψηφισμένο, με το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη με το υπουργείο Δικαιοσύνης, προσπαθούν συνεχώς να λάβουν πρωτοβουλίες σε όλα τα επίπεδα. Έχουν πολλαπλασιαστεί οι έλεγχοι της Τροχαίας, τα αλκοτέστ, όποιος κυκλοφορεί και συγκεκριμένες ώρες, μπορεί να το αντιληφθεί αυτό, ο κόσμος γνωρίζει και βλέπει. Έχουν γίνει, λοιπόν, πάρα πολλές προτάσεις, κατατίθενται προτάσεις στο δημόσιο διάλογο, έχει επεκταθεί η λειτουργία του μετρό από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, εξετάζεται να λειτουργήσει όπως είπε ο κύριος Κυρανάκης κάποιες μέρες ίσως και όλη την ημέρα. Εξέφρασε ο αναπληρωτής υπουργός μια τέτοια σκέψη. Είναι άλλο πράγμα, κατ’ αρχάς, να πούμε δεν θα πληρώνει ο Έλληνας πολίτης, άρα από τους φόρους και άλλο πράγμα είναι ένα Ταμείο, αυτό το οποίο σας λέω, και επαναλαμβάνω αυτό το οποίο έχω απαντήσει, είναι ότι κάτι τέτοιο δεν θα προχωρήσει για τον πάρα πολύ απλό λόγο ότι πρέπει να βρούμε τρόπους, όπου θα προστατεύονται οι άνθρωποι αυτοί, θα μπορούν να πάρουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς, θα μπορούν να γνωρίζουν, κατ’ αρχάς, ότι θα πρέπει να οδηγεί κάποιος άλλος, ν’ αφήσουν τ’ αυτοκίνητό τους, αλλά όπως αντιλαμβάνεσθε, υπάρχουν πάντα και αυτοί οι οποίοι είναι οι συνεπείς, οι οποίοι δεν μπορούν να έρχονται σε δεύτερη μοίρα από αυτούς οι οποίοι, τέλος πάντων, αποφασίζουν να πιουν και λίγο παραπάνω, αυτό που είναι πρόβλημα είναι, όχι να πιεις λίγο παραπάνω, είναι ενώ έχεις πιει παραπάνω, να πάρεις το αυτοκίνητο που μπορεί να χαθεί και η δική σου ζωή και να πάρεις σβάρνα και ανθρώπους οι οποίοι δεν φταίνε και σε τίποτα. Άρα, θεωρώ ότι είναι μια πάρα πολύ σοβαρή συζήτηση, έχουν κατατεθεί πολύ σοβαρές προτάσεις συνολικά, έχουν γίνει πράγματα, έχουν αυξηθεί οι έλεγχοι, προσπαθεί το υπουργείο να πάρει πολλές πρωτοβουλίες, έχουν ακουστεί διάφορες σκέψεις, η συγκεκριμένη πρόταση, όπως έχω ήδη απαντήσει, δεν θα προχωρήσει.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Στα της Παιδείας θέλω να γυρίσω λίγο. Αν το κατάλαβα καλά, με πειθαρχικές κυρώσεις θ’ απειλούνται και οι πρυτανικές αρχές, εφόσον δεν συμμορφώνονται με κάποιες κυβερνητικές υποδείξεις. Αυτό έρχεται σε συνέχεια της προηγούμενης βδομάδας που φάνηκε και από δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών ότι απειλούνται με απόλυση εκπαιδευτικοί που αρνούνται την αξιολόγηση. Προσπαθεί η κυβέρνηση με απειλή ποινής να καλουπάρει κάθε εκπαιδευτικό οποιασδήποτε βαθμίδας, με βάση την πολιτική της;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα καλουπαρίσματος. Όταν ένα κράτος ψηφίζει έναν νόμο και ψηφίζεται από την πλειοψηφία, για να περάσει ένας νόμος χρειάζεται η πλειοψηφία των βουλευτών, οι βουλευτές είναι οι εκπρόσωποι των πολιτών στο Κοινοβούλιο, η μη συμμόρφωση μ’ ένα νόμο πρέπει να έχει και κυρώσεις, αλλιώς δεν έχει νόημα να ψηφίζεται ένας νόμος. Και είναι κάτι που και ο νόμος του 2021 χρειάζεται μια επικαιροποίηση για να γνωρίζουν, υπάρχει και μία πρόβλεψη και στο νόμο του ΄21 σχετικά με τη χρηματοδότηση, για να γνωρίζουν, όσοι έχουν μια υποχρέωση να τηρήσουν το νόμο, ότι η μη τήρηση του νόμου έχει συνέπειες. Παράδειγμα, ένας διοικητής νοσοκομείου έχει κάποιες υποχρεώσεις. Μια σειρά από υποχρεώσεις. Αν δεν τηρήσει αυτές τις υποχρεώσεις, έχει κάποιες κυρώσεις, οι οποίες κυρώσεις έχουν μια κάποια κλιμάκωση, δεν είναι τιμωρητική η διάθεση της κυβέρνησης, σύμμαχοί μας είναι οι πρυτάνεις και συνολικά η ακαδημαϊκή κοινότητα, αλλά δεν μπορεί να ψηφίζεις νόμους οι οποίοι, αν δεν τηρούνται, να μην έχουν κυρώσεις. Και το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Δεν μπορώ να διανοηθώ πώς γίνεται να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και αυτό έχει να κάνει με τους υπόλοιπους υπαλλήλους, οι οποίοι ν’ αρνούνται την αξιολόγηση. Το τι σημαίνει αυτό το οποίο είπε ο πρωθυπουργός πολύ σύντομα θα γίνει γνωστό στους πολίτες, αλλά ναι και εκεί θα προχωρήσουμε σε μία νομοθετική πρωτοβουλία που θα συγκεκριμενοποιεί, το υπουργείο Παιδείας θα μας τα πει, τι σημαίνει κάποιος να είναι αρνητής αξιολόγησης.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συνεχίσω την ερώτηση που έκανε ο συνάδελφος και έχω άλλη μία, η πρόταση του κυρίου Κυρανάκη από τη στιγμή που απορρίπτεται από την Κυβέρνηση, τίθεται ένα θέμα, υπάρχει θέμα παραμονής του κυρίου Κυρανάκη στο υπουργείο του, αφού επιμένει σ’ ένα θέμα το οποίο δεν θα το ψηφίσει, δεν το στηρίζει η Κυβέρνηση. Κι έρχομαι και συμπληρώνω το ίδιο ερώτημα: Γιατί δεν αφήνετε τον κύριο υπουργό να το φέρει στη Βουλή, κι αν η Βουλή το εγκρίνει, οι βουλευτές, να φτάσει στο στάδιο της υλοποίησης. Διότι, σε άλλη περίπτωση, ο μέσος πολίτης θα πει το εξής: του δώσατε την αρμοδιότητα για τα τρένα, υπέγραψε τη σύμβαση η οποία θα υλοποιηθεί σε δυόμισι – τρία χρόνια. Μπορείτε να μας πείτε ποια άλλη αρμοδιότητα έχει ο κύριος Κυρανάκης; Με κάτι πρέπει ν’ ασχοληθεί κι αυτός, κύριε Υπουργέ. Πρέπει να του δώσετε κι άλλες αρμοδιότητες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι υπερβάλετε, προφανώς δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, τα κυβερνητικά, όπως και τα κοινοβουλευτικά στελέχη, σε μία Δημοκρατία και σ’ ένα δημοκρατικό κόμμα, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία, καταθέτουν προτάσεις. Οι περισσότερες εξ’ αυτών προχωρούν. Δεν είναι κακό να καταθέτει κάποιος προτάσεις και μάλιστα δεν ισχύει αυτό που λέτε, έχει πολύ σημαντικές αρμοδιότητες, πέραν του ζητήματος του σιδηροδρόμου βλέπουμε μια σειρά από πρωτοβουλίες που λαμβάνει η Κυβέρνηση για ν’ ανανεώσει τον στόλο των λεωφορείων, μην κάτσουμε, τώρα, και αναλύσουμε όλες τις αρμοδιότητες του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, είναι πολύ συγκεκριμένες και πάρα πολύ σημαντικές οι αρμοδιότητες, που ούτε υπάρχει τέτοιο θέμα. Θεωρώ ότι όλες αυτές τις ημέρες υπάρχει μια υπερβολή και στους τίτλους που χρησιμοποιούνται και στον τρόπο που αντιμετωπίζεται ένα ζήτημα το οποίο θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό. Εγώ δεν απαξιώνω καμία πρόταση, η Κυβέρνηση συλλογικά, δια του Υπουργικού Συμβουλίου, αυτή είναι η διαδικασία κάποιες εκ των προτάσεων τις περισσότερες τις προχωράει με αποφάσεις υπουργικών συμβουλίων και στη συνέχεια οι προτάσεις αυτές, ως νομοσχέδια, εισάγονται στη Βουλή προς ψήφιση. Αυτή είναι η διαδικασία που την ακολουθούν όλες οι κυβερνήσεις, αυτή η διαδικασία ακολουθείται και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κύριος Μερτς εξελέγη πλέον καγκελάριος της Γερμανίας, με τη δεύτερη βέβαια, κάτι πρωτοφανές στα χρονικά της χώρας, πότε θα έχουμε συνάντηση του κυρίου Μητσοτάκη με τον κύριο Μερτς; Ποια θέματα θα του θέσει και αν σας προβληματίζει, δεδομένου ότι η Κυβέρνηση ποντάρει, λόγω και της πολιτικής συγγένειας με τη CDU, σε μία καλύτερη συνεργασία με το Βερολίνο, αν σας προβληματίζει το γεγονός ότι ο κύριος Μερτς πιθανόν, τώρα, να είναι αποδυναμωμένος. Πώς θα επηρεάσει αυτό τη συζήτηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια θετική εξέλιξη για τη χώρα, πιστεύουμε πολύ στη συνεργασία των δύο κρατών και προσωπικά των δύο ηγετών, του Κυριάκου Μητσοτάκη, του Έλληνα Πρωθυπουργού και του Γερμανού Καγκελάριου. Συνεχάρη ο Πρωθυπουργός τον κύριο Μερτς για την εκλογή του, σύντομα θα έχουμε και σχετική ανακοίνωση γι’ αυτό το οποίο με ρωτήσατε, όταν οριστικοποιηθούν κάποιες λεπτομέρειες επικείμενης επίσκεψης του Πρωθυπουργού.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, συναντάται ο κύριος Κυρανάκης με τον κύριο Σαλβίνι στην Ιταλία. Τη Δευτέρα, μας είπατε, θα συναντηθεί ο Πρωθυπουργός με την ομόλογό του, την κυρία Μελόνι, στην Ιταλία. Ίσως αυτές οι συζητήσεις θα φέρουν, θα επηρεάσουν σε σχέση με τους όρους λειτουργίας της HELLENIC TRAIN στην Ελλάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν κάποιες συμφωνίες που τα κράτη οφείλουν να τηρούν, ως προς τη συνέχεια που έχουν, υπάρχουν, όμως, και πάρα πολλά σημαντικά ζητήματα, προφανώς οι συναντήσεις του αρμοδίου αναπληρωτή υπουργού, του κυρίου Κυρανάκη, έχουν 100% ατζέντα τα τρένα, αλλά η διμερής συνάντηση του Πρωθυπουργού με την Τζόρτζια Μελόνι, την Ιταλίδα ομόλογό του, έχει, όπως ακούσατε και στην εισηγητική μου τοποθέτηση, πλούσια ατζέντα, πολύ μεγάλη ατζέντα. Ένα σημαντικό θέμα, εκ των θεμάτων, είναι και ο σιδηρόδρομος. Νομίζω ότι καλύτερο είναι να γίνουν αυτές οι επαφές και αυτές οι συναντήσεις και τότε, όταν έχουμε δεδομένα, να τα σχολιάσουμε.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πλοία ξεκίνησαν να μεταφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, όμως μη επανδρωμένα αεροσκάφη βομβάρδισαν τα πλοία σε διεθνή ύδατα. Μέλος της αποστολής ήταν και ένας Έλληνας καθηγητής Πανεπιστημίου. Η Ελληνική Κυβέρνηση καταδικάζει την επίθεση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι αυτονόητο ότι καταδικάζεται κάθε επίθεση κατά ανθρωπιστικής βοήθειας, έχουμε πει από την πρώτη στιγμή ότι η χώρα μας ως επίσημη θέση έχει την διευκόλυνση όλων των διόδων, ούτως ώστε να παρέχεται ανθρωπιστική βοήθεια στους αμάχους. Έχουμε ξεκάθαρη θέση συνολικά για όλο το ευρύτερο αυτό ζήτημα και ο στόχος νομίζω κάθε κράτους και κάθε πολίτη είναι να επιδιώκει, το κράτος με τις διπλωματικές οδούς που έχει και τον ρόλο που έχει το κάθε κράτος ξεχωριστά, να έχουμε κατάπαυση του πυρός, ούτως ώστε να ακούμε όλο και λιγότερες και μακάρι να σταματήσουμε να ακούμε τόσο θλιβερές ειδήσεις.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σύμφωνα με δημοσιεύματα, αεροπλάνο που συμμετείχε στην επιχείρηση πέρασε από τον εναέριο χώρο της Ελλάδας. Δώσατε άδεια σε ισραηλινό C 130 να περάσει ή το Ισραήλ παραβίασε τον εναέριο χώρο της χώρας μας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα παραβίασης του εναέριου χώρου, υπάρχουν διαδικασίες και πρωτόκολλα που τηρούνται, από εκεί και πέρα αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποια ευθύνη των ανθρώπων οι οποίοι δίνουν τέτοιες σχετικές άδειες. Πάει πολύ πίσω η ευθύνη και ξεπερνάει την κοινή λογική, αυτό το οποίο με ρωτάτε. Τώρα για συγκεκριμένη περίπτωση προφανώς δεν μπορώ να γνωρίζω αυτή τη λεπτομέρεια, δεν είμαι ο εκπρόσωπος των ανθρώπων οι οποίοι δίνουν άδειες στην διέλευση των αεροπλάνων, αλλά αντιλαμβάνεστε, ότι η σύνδεση που προσπαθείτε να κάνετε είναι ατυχής και απέναντι σε οποιαδήποτε λογική.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα δώσατε άδεια σε ένα αεροπλάνο να περάσει να κάνει επιθετική επιχείρηση σε διεθνή ύδατα, αλλά δεν φέρετε ευθύνη που έκανε επιχείρηση σε διεθνή ύδατα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τα συμπεράσματα είναι δικά σας, δεν έχουν σχέση με αυτό το οποίο λέω, δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει, έχετε δικαίωμα στα Μέσα στα οποία εργάζεστε να τα καταγράφετε, αλλά εδώ δεν είναι χώρος συζήτησης συμπερασμάτων, ειδικά όταν τα συμπεράσματα είναι 180ο αντίθετα από αυτά τα οποία απαντάω. Ερωτήσεις δέχομαι, σε ερωτήσεις απαντάω και από εκεί και πέρα, εσείς ερμηνεύετε τις ερωτήσεις όπως πιστεύετε.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για τον κ. Φάμελλο κ. Υπουργέ, μετά από μήνυση που κατατέθηκε σε βάρος του από την Ομάδα Αλήθειας, μίλησε για την άρση της ασυλίας του. Είπε, ποια θα είναι η στάση των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, θα συρθούν να ψηφίσουν μια άρση ασυλίας σε έναν πολιτικό αρχηγό, γιατί πήγε στη Δικαιοσύνη; Είχε προηγηθεί μάλιστα και η παρουσία του στην Ευελπίδων, εκεί όπου ζητάει μεταξύ άλλων την διερεύνηση και για την Ομάδα Αλήθειας. Είπε, μεταξύ άλλων, ο κ. Φάμελλος, στηλιτεύοντας, έκανε λόγο μάλιστα για νέα απόπειρα απαξίωσης του Κοινοβουλευτισμού και μπαζώματος της αλήθειας. Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης, ποιο είναι το σχόλιο σας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς για να μην τα μπερδεύουμε, έξυπνη η τακτική του κ. Φάμελλου, αλλά δεν περνάει πλέον αυτή η τακτική της διαστρέβλωσης της αλήθειας. Η μήνυση έχει να κάνει με πράγματα τα οποία έχει δηλώσει ο κ. Φάμελλος. Για παράδειγμα ότι τα μέλη της Ομάδας Αλήθειας έχουν επιτεθεί κατά συγγενών των θυμάτων των Τεμπών. Επί της αρχής και επί της ουσίας, καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Από τη στιγμή που αυτά τα οποία είπε ο κ. Φάμελλος, για τα μέλη της Ομάδας Αλήθειας, είναι αλήθεια, δεν έχει να φοβάται τίποτα. Ίσα-ίσα είναι ευκαιρία για τον κ. Φάμελλο να βρεθεί στα σχετικά δικαστήρια και να αποδείξει, γιατί το βάρος απόδειξης το έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καταγγέλλων, ότι αυτά που λέει είναι αλήθεια. Εφόσον μπορεί να αποδείξει ο κ. Φάμελλος και είναι αλήθεια ότι οι άνθρωποι αυτοί κάναν αυτό το επαίσχυντο πράγμα, το οποίο οι ίδιοι αρνούνται, ότι επιτέθηκαν κατά συγγενών θυμάτων της τραγωδίας των Τεμπών, δεν έχει να φοβάται κάτι ο κ. Φάμελλος. Και μάλιστα μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση που δεν επεδίωξε ο ίδιος από την πρώτη στιγμή να ζητήσει, όταν έρθει η ώρα εκείνη στη Βουλή, την άρση της ασυλίας του. Δεν θέλω να πιστεύω ότι αυτό δείχνει ενοχή. Ξέρετε, όλους αυτούς τους μήνες ακούγαμε τη λέξη συγκάλυψη. Αυτό το οποίο υπονοεί ο κ. Φάμελλος είναι ο ορισμός της συγκάλυψης. Αν έρθει ένας βουλευτής, αν πάτε εσείς βασικά και πείτε για έναν βουλευτή ή κάποιον που έχει συγκεκριμένο καθεστώς ασυλίας, ότι έβριζε συγγενείς θυμάτων και εκείνος πιστεύει ότι αυτό το οποίο λέτε δεν ισχύει, έχει τη δυνατότητα να σας μηνύσει και εσείς δεν έχετε καμία προστασία. Είτε ως δημοσιογράφος, είτε ως πολίτης. Αν συμβεί το αντίθετο, για τους ακριβώς ίδιους λόγους, ο βουλευτής έχει ασυλία. Θεωρώ λοιπόν, ότι εφόσον θέλουμε να μην έχουμε πολίτες δύο ταχυτήτων, πρέπει να θεωρούμε αυτονόητη την άρση της ασυλίας σε τέτοιες περιπτώσεις. Ειδικά όταν, όπως ο κ. Φάμελλος, είναι πρόεδρος ενός κόμματος που ολόκληρες δεκαετίες μιλά για την Δημοκρατία, για την Δικαιοσύνη. Ξέχασα βέβαια, έχει όλο και περισσότερους πρώην Υπουργούς καταδικασμένους από την Δικαιοσύνη και βέβαια πηγαίνει στη Δικαιοσύνη να κάνει και καταγγελίες. Άρα θεωρούμε αυτονόητη ψήφο την άρση της ασυλίας του κ. Φάμελλου και θα έπρεπε ο ίδιος να την επιδιώκει και το γεγονός ότι δεν την επιδιώκει, δεν θέλουμε να πιστεύουμε ότι υποδηλώνει ενοχή. Δηλαδή ότι αυτά που λέει δεν έχουνε σχέση με την πραγματικότητα.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας ακούμε να περιγράφετε την στάση της Ομάδας Αλήθειας. Μας έχετε πει πως είστε σε επικοινωνία, σας συμβουλεύτηκαν για αυτή τους την κίνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Αλλά αν με συμβουλεύονταν, οποιοσδήποτε και ως νομικός θα σας απαντήσω, οποιοσδήποτε πολίτης με ρωτήσει τι να κάνει, αν θεωρεί ότι κάποιος διαπράττει εναντίον του ένα πολύ σοβαρό αδίκημα, όπως είναι η συκοφαντική δυσφήμιση, θα τον συμβούλευα να κάνει μόνο ένα πράγμα. Να πάει στη Δικαιοσύνη και σε αστικό και σε ποινικό επίπεδο.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και ο κ. Μητσοτάκης συναντήθηκε με τον Οικουμενικό Πατριάρχη, πριν από μερικές εβδομάδες, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων εξέδωσε καταγγελία εναντίον του Κράτους του Ισραήλ, γιατί εμπόδισε χριστιανούς να πάνε στην εκκλησία, το Πάσχα. Στα video φαίνονται στρατιώτες και αστυνομικοί του Ισραήλ να συλλαμβάνουν χριστιανούς και να επιτίθενται ακόμη και σε ιερείς. Οι επιθέσεις στους χριστιανούς αυξάνονται. Το 2014 σημειώθηκαν 111 επιθέσεις και οι μισοί χριστιανοί, κάτω των 30 ετών θέλουν να μεταναστεύσουν από το Ισραήλ, σύμφωνα με γκάλοπ και έρευνα που κάναμε. Καταδικάζετε τις επιθέσεις που δέχονται οι χριστιανοί, από το σύμμαχο Κράτος του Ισραήλ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δυνατόν να μην καταδικάσει κάποιος μια επίθεση κατά ενός ανθρώπου, εν προκειμένω χριστιανών, ο οποίος θέλει να πάει στην εκκλησία να εκδηλώσει την πίστη του. Είναι προφανώς κάτι το οποίο κάθε άνθρωπος, κάθε πολίτης, δεν χρειάζεται να έχεις μια ιδιότητα κυβερνητική για να το κάνεις, οφείλουμε και με την ευκαιρία που μου δίνετε, να το κάνουμε. Δεν έχω ακριβή γνώση λεπτομέρεια σε αυτό που περιγράφετε, με δεδομένα αυτά τα οποία με ρωτάτε, δίνω νομίζω μια αυτονόητη απάντηση.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Τις τελευταίες ημέρες έχει ανακύψει πάλι συζήτηση για τη γνησιότητα των βίντεο της Interstar για τα Τέμπη και είδαμε την ομάδα εμπειρογνωμόνων του κ. Κοκοτσάκη με τον Ιταλό συνεργάτη του να απαντούν ότι μέχρι και η ΔΕΕ αναφέρεται σε μια συσκευή καταγραφής και θέτουν, μεταξύ άλλων και ερωτήματα, όπως πώς γίνεται να μην βρέθηκε το άλλο καταγραφικό και επίσης και μια άλλη διάσταση ότι υπάρχουν βίντεο υψηλής ευκρίνειας, ενώ ακόμα και ο κ. Τερεζάκης είχε πει σε συνέντευξή του πως τοποθετήθηκαν οι κάμερες οι ψηφιακές σε μεταγενέστερο χρόνο του δυστυχήματος. Και έχει βγει και πολιτική διάσταση σε αυτό, γιατί υπήρξαν και ανακοινώσεις από την Αντιπολίτευση, υπήρξε και μια υποτιμητική κάπως θα έλεγα αναφορά στον Ιταλό συνεργάτη του κ. Κοκοτσάκη. Εσείς εξακολουθείτε να δέχεστε, όπως έχει την πιστοποίηση των βίντεο, δηλαδή αποκλείεται να έχει υπάρξει ανεπάρκεια, ας το πούμε, να μην έχει γίνει ενδελεχώς η πιστοποίησή τους; Γιατί βλέπουμε και συνεχίζουν και ανακύπτουν ερωτήματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο αρμόδιος να απαντήσει δεν είμαι εγώ. Οι αρμόδιοι να απαντήσουν είναι οι υπηρεσιακοί της ΕΛΑΣ που έβγαλαν μια αποστομωτική και απόλυτα τεκμηριωμένη απάντηση. Η αλήθεια είναι μία και είναι αυτή την οποία λένε οι επιστήμονες και οι αρμόδιοι υπηρετούντες στη σχετική Υπηρεσία της ΕΛΑΣ. Αντιστοίχως, ο επίσημα διορισμένος από τη Δικαιοσύνη πραγματογνώμονας, λίγες ημέρες μετά την εμφάνιση των βίντεο, είχε πάρει μια πρώτη τότε θέση. Νομίζω ότι όλα αυτά είναι απελπισμένες, απέλπιδες προσπάθειες να επανέλθουν ζητήματα, τα οποία βασίζονται σε παράλογες, θεωρώ, αιτιάσεις. Και όλη αυτή η συζήτηση αρχίζει και μπαίνει στη σφαίρα του κωμικού, σε συνέχεια αυτού που απάντησα στον συνάδελφό σας για τη δήθεν κρυμμένη δικογραφία και στα κρυμμένα βαγόνια και στους νεκρούς οι οποίοι έχουν εξαφανιστεί, η οποία αδικεί ένα τόσο σοβαρό θέμα, τη διερεύνηση ενός τόσο τραγικού δυστυχήματος. Τώρα, ως προς αυτά τα οποία βγήκαν για τον Ιταλό επιστήμονα, ε μην μας πειράζει η αλήθεια! Δεν προλαβαίναμε να διαβάζουμε αποκαλύψεις, οι οποίες αμφισβητούν πόσο σοβαρές είναι αυτές οι αποκαλύψεις. Ο κόσμος πρέπει να ξέρει την πραγματικότητα. Όπως είναι πολύ σημαντικό που μετά από πάρα πολύ καιρό μάθαμε την κατάρτιση και τη σχετική
πορεία διάφορων ειδικών, οι οποίοι κατέκλυζαν τα ΜΜΕ, είναι σημαντικό να δούμε και αυτός ο Ιταλός και ο κάθε ειδικός, εντός ή εκτός εισαγωγικών, τι περγαμηνές έχει. Δική μου δουλειά δεν είναι να έρθω σε αντιπαράθεση με έναν πολίτη, επιστήμονα, ειδικό, εντός ή εκτός εισαγωγικών, αλλά η αλήθεια είναι ότι οι αποκαλύψεις για τα έργα και τις ημέρες κάποιων ανθρώπων μιλούν από μόνες
τους. Δεν χρειάζεται να κάνουμε ιδιαίτερη κουβέντα. Άρα, νομίζω πως το θέμα δεν
έχει καμία διάσταση, πέραν της διάστασης της επιστημονικής φαντασίας που προσπάθησε ανεπιτυχώς να εργαλειοποιήσει ένα μέρος της Αντιπολίτευσης.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στο βίντεο που ανέβασε ο κ. Κυρανάκης δείχνει την εφαρμογή του ETCS και αναφέρεται το εξής: «Ακόμη κι αν ο μηχανοδηγός επιχειρήσει να παραβιάσει τον κόκκινο σηματοδότη, το σύστημα του επιτρέπει να προχωρήσει με πολύ μικρή ταχύτητα. Λίγα μέτρα μετά την παραβίαση έχουμε πλήρη ακινητοποίηση συρμού με το ETCS». Έχουμε, δηλαδή, αυτό που θα έσωζε τους 57 ανθρώπους στα Τέμπη, αν λειτουργούσε. Ο Θοδωρής Ελευθεριάδης που έχασε τη
μητέρα του στα Τέμπη έγραψε για εσάς: «Όποιος το δει και δεν βάλει τα κλάματα
από την αδικία δεν είναι άνθρωπος». Και στη συνέχεια, υποστηρίζει ότι διαλύσατε
τους συγγενείς δύο μήνες στην Εξεταστική, να αγορεύετε για το ανθρώπινο λάθος. Κλείνει, λέγοντας: «Αυτό το βιντεάκι αν έβλεπαν, θα έκλεινε η Εξεταστική σε πέντε λεπτά». Θέλω να ρωτήσω, ήσασταν τέσσερα χρόνια στην Κυβέρνηση, δεν καταφέρατε να φτιάξετε αυτό το σύστημα και πέθαναν οι άνθρωποι. Και τώρα βγάζετε ένα βίντεο που δείχνει ουσιαστικά ότι αν λειτουργούσε οι 57 θα είχαν Σωθεί. Οι συγγενείς εξοργίζονται μαζί σας, βλέποντας πόσο απλό θα ήταν οι άνθρωποί τους να ήταν στη ζωή. Αν είχατε καταφέρει στα τέσσερα χρόνια να φτιάξετε αυτό το σύστημα, τα Τέμπη δεν θα είχαν συμβεί ποτέ. Ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όταν ανέλαβε τη διακυβέρνηση του τόπου η Ν.Δ. είχε να κλείσει δεκάδες, εκατοντάδες πληγές του κράτους. Η αλήθεια είναι ότι
κατάφερε να κλείσει πάρα πολλές εξ αυτών και ζητήματα ασφαλείας και ζητήματα πολιτικής προστασίας. Για παράδειγμα, αν υπήρχε το «112», ο ίδιος ο εισαγγελέας στο Μάτι έχει απαντήσει ότι θα σωζόντουσαν πολλοί εκ των συνανθρώπων μας που έχασαν τη ζωή τους εκείνη την τραγική ημέρα στο Μάτι. Αν δεν είχαμε κατατμήσεις έργων, όπως συνέβη στην Πατρών-Πύργου και είχε ολοκληρωθεί, όπως ολοκληρώνεται τώρα η Πατρών-Πύργου, δεκάδες συμπολίτες μας δεν θα είχαν πεθάνει στην άσφαλτο. Υπάρχουν, δυστυχώς, πολλά τραγικά «αν» σε αυτό τον τόπο, με διαχρονικές πολιτικές, γιατί για τις ποινικές ευθύνες αποφασίζει μόνο η Δικαιοσύνη, δεν υπάρχουν άλλοι πέραν της Δικαιοσύνης, τα οποία είναι όντως πάρα πολύ τραγικά όταν συζητούνται. Και συμμερίζομαι απόλυτα όλα όσα λένε οι συγγενείς των θυμάτων και δεν πρόκειται ποτέ να έρθω σε αντιπαράθεση, παρά τις «φιλότιμες» προσπάθειες διαφόρων με τον τρόπο που θέτουν κάποια ζητήματα. Τώρα, ως προς τα συστήματα ασφαλείας των τρένων, ανελήφθη η πολιτική ευθύνη από την τότε πολιτική ηγεσία. Παρόλα αυτά, αν δει κανείς το τι παρέλαβε η Κυβέρνηση αυτή το 2019 και πόσο προχώρησε κάποια θέματα, το γεγονός ότι η διαπίστωση του δεν έκανε τίποτα απέχει από την πραγματικότητα. Είναι δεδομένο ότι έπρεπε να είχε τρέξει πολύ πιο γρήγορα για να υπάρχουν όλο και περισσότερα συστήματα ασφαλείας. Θεωρώ, λοιπόν, ότι η κατάληξη του ερωτήματός σας είναι μια κατάληξη εντελώς απλοϊκή και παραγνωρίζει το γεγονός ότι είναι άλλο πράγμα η πολιτική και άλλο πράγμα η ποινική ευθύνη. Διότι υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις εξίσου τραγικές, τις οποίες σας ανέφερα, γιατί κάθε άνθρωπος που χάνεται σε ένα δυστύχημα, σε μια φυσική καταστροφή, από μόνο του ως είδηση αποτελεί ένα τραγικό γεγονός. Δουλειά του κράτους, δουλειά των Κυβερνήσεων είναι να προχωράει όσο πιο γρήγορα μπορεί όλα όσα μπορεί να προχωρήσει, με βάση και τα πραγματικά δεδομένα, με βάση και τους πόρους που υπάρχουν, ούτως ώστε και τα τρένα και τα λεωφορεία και οι δρόμοι να είναι κάθε μέρα όλο και πιο ασφαλείς, ούτως ώστε να εκμηδενίζονται, όσο γίνεται, οι πιθανότητες να συμβαίνουν τραγικά δυστυχήματα.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στον μέσο πολίτη υπάρχει μια απορία. Μετά τον ειδικό που βγήκε στα τηλεοπτικά κανάλια και είπε ότι το βίντεο του κ. Καπερνάρου δεν
ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, στον μέσο πολίτη κάνει εντύπωση ότι δεν
κινήθηκε καμία εισαγγελική Αρχή για να διερευνήσει τον κύριο και τα στοιχεία του. Την ίδια στιγμή, έχουμε τον κ. Καπερνάρο που δεν τον βρίσκει για να του καταθέσει μήνυση και δεν ζητάει και τη συνδρομή της Αστυνομίας για να τον βρουν. Πώς είναι δυνατόν το κράτος να μην μπορεί να βρει κάποιον και δεν τον κυνηγάει και κανένας και λέει αυτά που λέει; Αν θέλετε, να κάνετε ένα σχόλιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, το πιο βασικό είναι το γεγονός ότι δεν μπορούν να τον βρουν, είναι αγνώστου διαμονής, δείχνει και κάτι για την αξιοπιστία του, πέραν όλων των άλλων που είδαν το φως της δημοσιότητας και νομίζω προκάλεσαν ευλόγως την εντύπωση και πολλές απορίες των πολιτών. Τώρα, ως προς τη Δικαιοσύνη, δεν είμαι εκπρόσωπος της Δικαιοσύνης, άρα δεν μπορώ να σας απαντήσω για κάτι που δεν είναι της δικής μας, δηλαδή της Κυβέρνησης, αρμοδιότητα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Υπάρχουν σοβαρές καταγγελίες ότι η Κυβέρνηση «στήνει» την εκλογή του νέου Μητροπολίτη στα Χανιά, αφού παρεμβαίνει για να μην εκλεγεί συγκεκριμένο άτομο. Μάλιστα, η Ιερά Επαρχιακή Σύνοδος Εκκλησίας Κρήτης κάνει λόγο για αλλοίωση του υφιστάμενου νομικού καθεστώτος. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουν σχέση τέτοιες καταγγελίες και ειδικά η σύνδεσή τους με την Κυβέρνηση με την πραγματικότητα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Μα, έγινε συγκεκριμένη τροπολογία και έβγαλε ανακοίνωση, γι΄ αυτό το λέω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ότι «στήνει» η Κυβέρνηση μια τέτοια διαδικασία, είναι ένα
συμπέρασμα επιστημονικής φαντασίας.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η προκαταρκτική έρευνα της Επιτροπής Ανταγωνισμού
μιλάει για καρτέλ στην ακτοπλοΐα κατά 60%, δύο όμιλοι ελέγχουν το 60%. Λέει πως δεν έχει ενισχυθεί τόσα χρόνια ούτε ο ανταγωνισμός, ούτε έχει ανανεωθεί ο στόλος και πολλές λιγότερο τουριστικές γραμμές παραμένουν υποβαθμισμένες. Θα πάρετε μέτρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, είναι έρευνα Ανεξάρτητης Αρχής, οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο για την έρευνα αυτή. Σίγουρα πήραμε μέτρα και αποφεύχθηκαν πολύ σημαντικές αυξήσεις για τους πολίτες, οι οποίες θα έφταναν μέχρι και το 15% και θα εφαρμόζονταν από τις αρχές του μήνα που διανύουμε, από τον Μάιο. Η Κυβέρνηση με πρωτοβουλίες της πολιτικής ηγεσίας, του Υπουργού Ναυτιλίας, σε συνεργασία με την Προεδρία της Κυβέρνησης, πήρε την απόφαση ουσιαστικά μείωσης των λιμενικών τελών κατά 50% και έτσι καταφέραμε να απορροφήσουμε τις αυξήσεις αυτές και να μην φτάσουν στους πολίτες. Προσπαθούμε κάθε φορά που προκύπτει μια έκτακτη κατάσταση, μια έκτακτη συνθήκη που θα έχει ως αποτέλεσμα την επιβάρυνση των πολιτών, να εξαντλούμε τα εργαλεία που έχουμε -το έχουμε κάνει πολλές φορές και σε άλλες περιπτώσεις και στο ρεύμα και σε άλλες περιπτώσεις- για να μην φτάνει στο τέλος της ημέρας όλο αυτό στους πολίτες.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτάω αν θα πάρετε μέτρα κατά, επειδή μιλάμε για καρτέλ. Σε άλλους κλάδους έχετε διακηρύξει τουλάχιστον την πρόθεσή σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εφόσον υπάρχουν σχετικές τέτοιες έρευνες, οι οποίες καταλήγουν σε πορίσματα, υπάρχει μια νομοθεσία που πρέπει να ακολουθείται απαρέγκλιτα.
ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Θέλω να επιστρέψω λιγάκι στο ταξίδι στη Ρώμη. Επειδή
αντικειμενικά γίνεται και στον απόηχο της συνάντησης που είχε η Μελόνι με τον
Ερντογάν, θα βάλει η ελληνική Κυβέρνηση το ζήτημα της συμμετοχής της τουρκικής πολεμικής βιομηχανίας στα προγράμματα του Rearm Europe; Και ίσως κάτι πιο συγκεκριμένο, αν θα προχωρήσουν και συζητήσεις για προμήθεια δύο φρεγατών για το ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα μας έχει δική της πολιτική και στα εξοπλιστικά, στην αμυντική της θωράκιση. Νομίζω ότι τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής είναι
πρωτοφανή για τα ελληνικά δεδομένα. Η Ελλάδα είναι πιο ισχυρή από ποτέ και σε αυτό το επίπεδο, το αμυντικό και σε διπλωματικό επίπεδο. Δεν ετεροκαθορίζεται η πολιτική αυτή της χώρας μας. Και ως προς τα λοιπά προγράμματα στα οποία αναφερθήκατε, τα ευρωπαϊκά προγράμματα, διέπονται από συγκεκριμένους κανόνες, οι οποίοι είναι δεδομένοι και δεν υπάρχει ζήτημα για το αν πρέπει να τηρούνται, πρέπει να τηρούνται. Έχουν ξεκάθαρες διατυπώσεις και οι κανόνες για τα εξοπλιστικά προγράμματα της Ε.Ε. ή αντίστοιχα για όλες τις υπόλοιπες συζητήσεις που έχουν γίνει στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ακούσαμε τον κ. Κυρανάκη να λέει ότι το ETCS λειτούργησε για
πρώτη φορά πιλοτικά, δηλαδή δεν έχει λειτουργήσει ούτε μια φορά. Το «πρώτη φορά» δεν το λέμε εμείς ή κάποιος συνδικαλιστής, το λέει ο Υπουργός. Σας έχουμε ρωτήσει για το ETCS αν λειτουργεί, 13 φορές, και έχετε αποφύγει να πείτε ότι δεν
λειτουργεί. Θα σας ρωτήσουμε ακόμη μια φορά, τώρα που είναι πρόσφατο και μάλλον εύκολο να το παραδεχθείτε, αφού τώρα, προχθές λειτούργησε πιλοτικά με βάση τον Υπουργό. To ETCS έχει λειτουργήσει, έστω μια φορά, σε κανονικό δρομολόγιο που αντί για κάμερες να έχει επιβάτες; Ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και 13 και 23 και 33 να με ρωτήσετε για ένα εξειδικευμένο θέμα,
θα σας μεταφέρω την απάντηση του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών ή του εκάστοτε αρμόδιου Υπουργείου. Και τις 13 -χαίρομαι που τις μετράτε και έχετε τον χρόνο να το κάνετε- φορές σας μετέφερα, έχοντας το σχετικό καθήκον και τη σχετική αρμοδιότητα, την απάντηση του αρμόδιου Υπουργείου. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους και στα υπόλοιπα κράτη, οι εκπρόσωποι, σε εξειδικευμένα θέματα μεταφέρουν τις απαντήσεις των αρμόδιων Υπουργείων. Και μάλιστα, οι απαντήσεις αυτές ήταν συγκεκριμένες και πληρέστατες για το πώς έχει εξελιχθεί η πορεία εγκατάστασης ενός πολύ σημαντικού έργου όπως είναι αυτό. Χαιρόμαστε που φτάσαμε στο σημείο να μπορεί να είναι λειτουργικό. Λυπούμαστε, προφανώς, βαθύτατα για τις διαχρονικές καθυστερήσεις του ελληνικού κράτους και σε αυτό και σε πολλές άλλες περιπτώσεις των Μ.Μ.Μ.. Και στόχος είναι να φτάσει στο σημείο και αυτό και τα υπόλοιπα έργα, όπως η τηλεδιοίκηση που ολοκληρώθηκε επί των ημερών μας στο 100% και μένει το κομμάτι του Ντάνιελ να αποκατασταθεί μετά τις καταστροφές, να φτάσουν όλα τα συστήματα και ακόμα και παραπάνω συστήματα, έχουμε βάλει, για παράδειγμα, και κάμερες να λειτουργούν, ούτως ώστε, όπως είπα και πριν, να εκμηδενιστούν οι πιθανότητες.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και θεωρείτε τις απαντήσεις συγκεκριμένες, συγκεκριμένα το ETCS έχει λειτουργήσει ποτέ; Ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει όλες τις φορές που είπατε, πλέον 14 φορές, σε αυτό το οποίο με ρωτάτε. Απάντησε ο αρμόδιος Υπουργός, ο Αναπληρωτής Υπουργός. Εγώ τότε είχα μεταφέρει και τις απαντήσεις του προκατόχου του. Είναι ξεκάθαρο ότι αυτή τη στιγμή είναι σε πιλοτική εφαρμογή. Όταν με είχατε ρωτήσει τις προηγούμενες φορές ήταν σε φάση εγκατάστασης. Είχε εγκατασταθεί, είναι το παρατρόχιο, είναι το επιτρόχιο, θυμάμαι μάλιστα ότι είχα απαντήσει και ανά περιοχή και ανά σημείο του δρομολογίου, μάλιστα, σε κατάχρηση του χρόνου των υπολοίπων δημοσιογράφων, γιατί εδώ, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι ενημέρωση τεχνικών ζητημάτων των τρένων, αλλά από τη στιγμή που τίθενται ερωτήματα τα απαντάμε. Και κάθε ενημέρωση που μου στέλνει ένα Υπουργείο σας τη μεταφέρω, όπως έχω καθήκον.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι υποχρεωμένος να συνεχίσω την ερώτηση του συναδέλφου. Θερινή περίοδο, η Επιτροπή Ανταγωνισμού διαμορφώνει ένα σενάριο καρτέλ για την ακτοπλοΐα. Υπάρχει ο κίνδυνος για την Κυβέρνηση και για τη χώρα, επειδή τα πρόστιμα είναι βαρύτατα έως εξοντωτικά, αν καταλήξουν εκεί σε δύο ή σε τρία χρόνια, το καλοκαίρι η χώρα να μην έχει καράβια, γιατί η ακτοπλοΐα θα αντιδράσει. Αυτό τον κίνδυνο θα τον μελετήσετε; Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος να υπερασπιστεί και η ακτοπλοΐα τον εαυτό της; Δηλαδή με κάποιο τρόπο, γιατί το ένα, η πρόταση της Επιτροπής Ανταγωνισμού είναι πάρα πολύ βαριά και έχει συνέπειες. Αν φτάσουμε σε αδιέξοδο δηλαδή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι είμαστε εκεί, ούτε θα φτάσουμε εκεί και σίγουρα
δεν μπορούμε να παρεμποδίσουμε μια Ανεξάρτητη Αρχή να κάνει μια έρευνα. Ας
μη βιαζόμαστε, όμως. Θεωρώ ότι έχετε φτάσει πολλά επεισόδια μπροστά και νομίζω ότι είναι υπερβολικές οι ανησυχίες που εκφράζετε.
ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Υπάρχει κάποιο σχόλιο της Κυβέρνησης για τη σύγκρουση
Ινδίας-Πακιστάν και αν υπάρχει προγραμματισμένη κάποια ενδεχομένως τηλεφωνική επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον Μόντι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει εκφραστεί και από το Υπουργείο Εξωτερικών η αυτονόητη
καταδίκη. Νομίζω ότι είναι επίσης αυτονόητη η βούληση αποκλιμάκωσης. Και
εφόσον υπάρχει κάτι για το δεύτερο σκέλος που με ρωτήσατε, θα ενημερωθείτε αρμοδίως.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν λίγες μέρες ο πρωθυπουργός μίλησε σε μια παρουσίαση βιβλίου για τον πρωταθλητή Εμμανουήλ Καραλή. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης εξέφρασε τον θαυμασμό του για το γεγονός ότι ο Καραλής έσφιξε τα δόντια και αντιμετώπισε ευθέως τις προκαταλήψεις και τον ρατσισμό. Πώς γίνεται ο πρωθυπουργός να λέει αυτά ενώ είχε σαν υπουργό Μετανάστευσης τον Μάκη Βορίδη που με τις κινήσεις του δυσκολεύει τις ζωές των μεταναστών που μένουν δεκαετίες στην Ελλάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουν σχέση αυτά τα δύο. Ο Μάκης Βορίδης δεν εφαρμόζει μια πολιτική μισαλλοδοξίας. Εφαρμόζει την εθνική και υπεύθυνη πολιτική στο μεταναστευτικό, που η Ελλάδα ακολουθεί από το 2019 μέχρι σήμερα με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία από ό,τι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη, που είναι μια αυστηρή και δίκαιη μεταναστευτική πολιτική, η οποία έχει κανόνες. Η χώρα μας προστατεύει τα σύνορά της, χερσαία και θαλάσσια σύνορα, σέβεται το διεθνές δίκαιο. Καθημερινά οι γυναίκες και οι άνδρες του Λιμενικού Σώματος σώζουν δεκάδες ανθρώπινες ζωές. Η χώρα μας άλλαξε τον τρόπο απονομής ασύλου, τη διαδικασία και δεν στοιβάζονται πλέον αιτήσεις ακόμα και για δύο χρόνια, όπως συνέβαινε, αλλά βγαίνουν αποφάσεις σε λίγες εβδομάδες το πολύ σε 1 -1.5 και σε ακραίες περιπτώσεις 2 μήνες. Έχει μια πολιτική προστασίας των ασυνόδευτων ανηλίκων, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και κανόνες. Ο παράνομος μετανάστης είτε πρέπει να κρατείται γιατί βρίσκεται παράνομα στη χώρα μας και πρέπει το κυριότερο να επιστρέφει πίσω. Αυτό λέει ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου. Δεν το έχουμε κρύψει. Αυτή είναι η θέση μας, αυτή είναι και η θέση της Ευρώπης. Δεν μπορεί να δεχτούμε κάτι άλλο. Τι σχέση έχει η παράνομη μετανάστευση, δηλαδή παράνομη είσοδος στη χώρα ενός ανθρώπου και το πως αντιμετωπίζει το μεταναστευτικό η χώρα με κάτι το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός και αντιπροσωπεύει τη συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών και συνολικά των ανθρώπων σε αυτή τη γη.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Δεν μιλάω για την παράνομη μετανάστευση. Μίλησα για μετανάστες που μένουν στη χώρα δεκαετίες. Εάν παράδειγμα δείτε τις εξετάσεις για τη διαδικασία της πολιτογράφησης για ανθρώπους που μένουν τρεις δεκαετίες στην Ελλάδα, είναι οργανικό κομμάτι της κοινωνίας, θα καταλάβετε ότι μόνο ακαδημαϊκοί μπορούν να απαντήσουν σε τέτοιες ερωτήσεις. Αυτές τις ερωτήσεις τις είχε υπογράψει και ο κύριος Βορίδης και πριν γίνει υπουργός Μετανάστευσης πριν τρία χρόνια. Οπότε με αυτή την έννοια τον ρώτησα. Δηλαδή δεν χρειάζεται κάποιος να είναι Αντετοκούμπο ή να βαράει καλά τρίποντα, να είναι Καραλής για να μιλήσουμε για αποκλεισμό; Έχει μια κοινωνική διάσταση ευρύτερη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που λέτε τώρα είναι άλλο θέμα, η διαδικασία πολιτογράφησης, η διαδικασία κτήσης της ιθαγένειας. Όλες αυτές οι διαδικασίες διέπονται από ένα συγκεκριμένο νομικό καθεστώς, το οποίο πρέπει να εφαρμόζεται με τα ακριβώς ίδια κριτήρια και ακριβώς με την ίδια διαδικασία. Οποιοσδήποτε και να είναι ο αιτών δεν το συζητάμε αυτό. Είναι αυτονόητο και δεν πρέπει να υπάρχουν εξαιρέσεις με βάση το ποιος είναι αυτός που κάνει μια σχετική αίτηση. Είναι δεδομένο αυτό και οφείλω να δώσω αυτή την απάντηση.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είπατε πως εφαρμόζετε την πολιτική της Ευρώπης στο μεταναστευτικό. Ο Επίτροπος του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, σας κατηγορεί ανοικτά για μη έρευνα, ελλιπή έρευνα στις επαναπροωθήσεις, τις οποίες αρνείστε και λέει πως η απροθυμία εισαγγελέων να διεξάγουν αποτελεσματικές έρευνες παρεμποδίζει τη διασφάλιση λογοδοσίας για τις παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων στα σύνορα. Σέβεστε τους ευρωπαϊκούς θεσμούς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απολύτως σεβόμαστε τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Το συγκεκριμένο, το οποίο με ρωτάτε, δεν το γνωρίζω συγκεκριμένα, καλή τη πίστη. Η έκθεσή του βέβαια δεν είναι μία. Είναι μια συνολική έκθεση και μια συνολική παρουσίαση. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα μη σεβασμού δικαιωμάτων. Η Ελλάδα σέβεται απόλυτα τα ανθρώπινα δικαιώματα, απάντησα σε προηγούμενη ερώτηση. Γίνονται πράγματα που από δήθεν προοδευτικές και ευαίσθητες κυβερνήσεις στη χώρα μας δεν γίνονταν στο παρελθόν, όπως τα ασυνόδευτα ανήλικα, το άσυλο και όλα αυτά τα οποία δεν θέλω να επαναλάβω. Και η προσπάθεια που καταβάλλει καθημερινά το Λιμενικό για να σώζει ανθρώπινες ζωές, προστατεύοντας παράλληλα τα σύνορά μας, είναι νομίζω αξιομνημόνευτη. και οφείλουμε, θεωρώ, να δείξουμε έναν απόλυτο σεβασμό στους ανθρώπους αυτούς. Αυτή είναι η αλήθεια στην Ελλάδα. Είναι η αλήθεια την οποία την γνωρίζουν και οι κάτοικοι των νησιών. Είναι εντελώς αντίθετη πραγματικότητα με αυτή που συνέβαινε στο παρελθόν και είμαστε πολύ υπερήφανοι για το Λιμενικό μας και τις διαδικασίες που ακολουθούνται.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει όμως μια πρόσφατη καταδίκη στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Την αποδέχεστε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει νομίζω αναλυτικά πάρα πολλές φορές για το συγκεκριμένο θέμα.
Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, συγγνώμη. Η κυρία Κωνσταντοπούλου πριν από λίγο είπε στη Βουλή ότι η αίθουσα 168, που μετονομάστηκε σε αίθουσα Παύλου Μπακογιάννη, ήταν το τελευταίο ρουσφέτι του κ. Τασούλα στον κ. Μητσοτάκη για να γίνει Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Μια απάντηση παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αν υπήρχε μονάδα μέτρησης των ανθρώπων οι οποίοι δεν έχουν ντροπή για αυτά τα οποία λένε, νομίζω ότι στην κλίμακα 10 θα ήταν το όνομα της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Αίσχος και ντροπή για αυτό το οποίο είπε. Ο Παύλος Μπακογιάννης δολοφονήθηκε. Πολύ νέος. Ένας άνθρωπος που προσπάθησε να ενώσει. Δεν περίμενα ότι το 2025 θα έφτανα στο σημείο να εκπροσωπώ την κυβέρνηση και να απαντάω σε μια τέτοια δήλωση από έναν πολιτικό ο οποίος δήθεν, άγεται και φέρεται ως εκπρόσωπος των ανθρώπων οι οποίοι πλήττονται και ως προστάτης της δικαιοσύνης και της δημοκρατίας. Είναι νομίζω ένα μνημείο ντροπής αυτή η δήλωση. Οφείλουν όλα τα πολιτικά κόμματα να την καταδικάσουν. Αν δεν το έχουν κάνει ήδη. Ενημερώθηκα τώρα από εσάς για τη δήλωση αυτή είναι άλλη μια χαρακτηριστική περίπτωση ότι το μόνο πράγμα το οποίο χαρακτηρίζει την κυρία Κωνσταντοπούλου είναι η υποκρισία.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Βλέπουμε να θεωρείτε πρωταρχικό πρόβλημα της κοινωνίας τη λεγόμενη βία στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όμως η μόνη πολιτική νεολαία που ο αρχηγός της σε μια πόλη έχει δολοφονήσει άνθρωπο είναι η νεολαία της Νέας Δημοκρατίας. Όταν ο Καλαμπόκας δολοφόνησε τον Νίκο Τεμπονέρα σε ένα κτίριο της εκπαίδευσης μάλιστα ένα σχολείο, η ΟΝΝΕΔ οργάνωνε και εκδηλώσεις συμπαράστασης στον φονιά. Πιστεύετε αλήθεια ότι ως κόμμα είστε σε θέση να μιλάτε για αυτή τη βία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε απολύτως σε θέση να μιλάμε γι’ αυτή τη βία. Το να χρησιμοποιείτε ένα συγκεκριμένο περιστατικό για το οποίο έχει αποφανθεί η δικαιοσύνη, ούτως ώστε να κάνετε τη συγκεκριμένη σύγκριση, είναι απολύτως ατυχές και να πηγαίνετε τόσα χρόνια πίσω, το οποίο είναι ενδεικτικό και της συνολικής απελπισίας, όχι της δικής σας, μην παρεξηγηθώ ενός ευρύτερου πολιτικού χώρου που ανασύρει τέτοια περιστατικά. Το συγκεκριμένο έχει κριθεί αμετάκλητα από τη Δικαιοσύνη, έχει εκτελεστεί και η ποινή. Είμαστε το μόνο κόμμα το οποίο δικαιούται να είναι υπερήφανο για τις θέσεις του, τις μάχες που έχει δώσει ενάντια στην χειρότερη εκδοχή του φασισμού που είναι ο αριστερόστροφος φασισμός, όπως πολύ εύστοχα είχε επισημάνει ο αείμνηστος Μίκης Θεοδωράκης. Η βία στα πανεπιστήμια, ναι, επιμένω, είναι μια από τις μεγαλύτερες πληγές της μεταπολιτευτικής Ελλάδας και όσο και αν κάποιοι στενοχωριούνται, το πάρτι τελειώνει. Στους μόνους που πρέπει να απολογούμαστε είναι στους πολίτες για τις δεκαετίες που χάσαμε και λόγω και της δικής μας φοβικότητας στο παρελθόν για να έρθουμε αντιμέτωποι όταν ήμασταν στην εξουσία με αυτούς τους εγκληματίες αυτού του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, όπως και με κάθε φασίστα, από οποιαδήποτε από οποιονδήποτε πολιτικό χώρο και αν προέρχεται.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είπατε το μόνο φασισμό που υπάρχει, τον αριστερόστροφο φασισμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χειρότερη μορφή. Ο Μίκης Θεοδωράκης το είπε.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην εισήγησή σας, μας ενημερώσατε για τη σύλληψη μιας ακροδεξιάς οργάνωσης στη Θεσσαλονίκη, 30 άτομα σχεδόν που επιτίθονταν σε προσφυγόπουλα, σε γιατρούς, νοσηλευτές, εκπαιδευτικούς, μαθητές, έκαναν κλοπές, έκαναν ληστείες και εσείς αλλά και ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, σπεύσατε να πείτε πως δεν έχουν πολιτικά κίνητρα και πως είναι απλά μία εγκληματική οργάνωση. Μήπως δεν βλέπετε τον φασισμό αυτόν και γι’ αυτό μιλάτε για αριστερόστροφο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον εκπρόσωπο της κυβέρνησης που επί των ημερών της βρέθηκε αίθουσα για τη Χρυσή Αυγή με τροπολογίες αυτής της κυβέρνησης…
Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιλάω γι’ αυτό σήμερα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … χρησιμοποίησε η Δικαιοσύνη αυτές τις τροπολογίες, έκανε χρήση τους δηλαδή, για να πάρει κάποιες αποφάσεις για το κόμμα, το οποίο είχε ως μανδύα μια συγκεκριμένη ιδεολογία για να κάνει μια δράση και απευθύνεστε σε έναν άνθρωπο που πάρα πολύ συγκεκριμένα έχει διαχωρίσει τις ιδεολογίες του φασισμού, όσο απεχθείς και να είναι με την εγκληματική δραστηριότητα. Η εγκληματική δραστηριότητα είναι ένα πράγμα, στα πανεπιστήμια έχει ως όχημα κατά 99,9% την άκρα αριστερά, με τις πλάτες της Αριστεράς. Μην κρύβουμε τα λόγια μας. Κάθε άνθρωπος που πιστεύει ότι υπάρχει νόμιμη κατάληψη, έστω και άθελά του, κλείνει το μάτι σε αυτούς τους τραμπούκους. Η κατάληψη είναι μία παράνομη πράξη. Κάθε άνθρωπος που όταν ακούει αυτοδιαχειριζόμενο κυλικείο δεν του προκαλείται αποστροφή, έστω και εμμέσως, δικαιολογεί αυτές τις πράξεις. Τώρα, από κει και πέρα είναι ένα πράγμα ο εγκληματίας και άλλο πράγμα η ιδεολογία του. Δεν ποινικοποιείται η ιδεολογία, ποινικοποιείται το έγκλημα. Το έγκλημα αυτό όμως έχει κάποιες αιτίες και κάποιες καταβολές. Στα πανεπιστήμια οι καταβολές των εγκληματιών αυτών, οι ιδεολογικές καταβολές, στη συντριπτική τους πλειονότητα είναι από το συγκεκριμένο ακροαριστερό χώρο. Τέλος, για αυτό το οποίο για αυτό το οποίο με ρωτήσατε. Η χειρότερη είπα, μορφή φασισμού, μνημονεύοντας τον Μίκη Θεοδωράκη δεν τον λες και δεξιό. Μια τεράστιας εμβέλειας παγκόσμια προσωπικότητα. Η φράση αυτή ανήκει σε εκείνον. Και ναι, το επαναλαμβάνω, η χειρότερη μορφή φασισμού είναι ο αριστερόστροφος φασισμός.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και σας ακούσαμε να καταδικάζετε το Ισραήλ. Την επόμενη φορά που θα ζητήσει διέλευση από τον εναέριο χώρο μας ένας καταζητούμενος για εγκλήματα πολέμου όπως ο Νετανιάχου, που με βάση τις τελευταίες έρευνες το Ισραήλ σκοτώνει ένα παιδί ανά 40 λεπτά, θα απορρίψετε αυτήν την αίτηση διέλευσης ή θα τον αφήσετε πάλι ανενόχλητο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει σε προηγούμενη ενημέρωση πολύ συγκεκριμένα.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, εχθές ο ΣΕΒ έκανε μια εύστοχη παρατήρηση και για μένα για τους Έλληνες του εξωτερικού που θέλουν να επιστρέψουν στην Ελλάδα. Πρέπει εκ των προτέρων να γνωρίζουν αν θα πάρουν τη φοροελάφρυνση που δίνει η δική σας η κυβέρνηση. Θα θέλουν μια προεργασία δηλαδή, γιατί υπάρχουν πολλές περιπτώσεις εργαζόμενοι από το εξωτερικό ως Έλληνες και ήρθαν στη χώρα, δεν έχουν το κίνητρο της μείωσης των φορολογικών εισοδημάτων στην επταετία. Η κυβέρνηση θα το αντιμετωπίσει αυτό; Το αίτημα είναι και τεχνικό πρόβλημα. Πώς το αξιολογείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επανέλθω όταν έχω ενημέρωση από το αρμόδιο Υπουργείο.
Ευχαριστώ πολύ.
