Επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Σερρών της Κ.Ο. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ – ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ Κωνσταντίνου Μπούμπα προς την Υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, με θέμα: «Παράνομη λειτουργία εκπαιδευτηρίων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης εις βάρος των Ελλήνων πολιτών».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, πρόκειται για ένα ζήτημα πάρα πολύ σοβαρό: Έχει να κάνει με μια βιομηχανία εξαπάτησης πολιτών. Και επειδή ο ρόλος σας είναι διφυής, καθώς είστε και ακαδημαϊκός επιστήμονας ως καθηγητής ιατρικής, αλλά είστε και θεματοφύλακας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και δη στο Υπουργείο Παιδείας, έχω να σας πω τα εξής: Όταν κατατέθηκε αυτή η επίκαιρη ερώτηση με πληθώρα και πλειάδα δημοσιευμάτων από την Εφημερίδα των Συντακτών, για να μην αδικήσω και ως δημοσιογράφος τους συναδέλφους για αυτά τα δημοσιεύματα, δεν υπήρχε η ανακοίνωση, που τη διάβασα προσεκτικά την παραμονή της εθνικής μας επετείου στις 24 Μαρτίου, από την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων και της νέας υπηρεσίας, της Διεύθυνσης Ελέγχου Οικονομικών Συναλλαγών -έτσι λέγεται η νέα υπηρεσία ΔΕΟΣ, που έχει αντικαταστήσει το ΣΔΟΕ, το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος- που κάνει λόγο αυτήν τη στιγμή για έξι εκπαιδευτήρια στους νομούς Αττικής, Ιωαννίνων και Χανίων με απόκρυψη πάνω από 10.000 φορολογικά στοιχεία, κέρδη που αγγίζουν τα 3,6 εκατομμύρια ευρώ αυτήν την ώρα, αλλά και με φόρους που δεν απέδωσαν στο κράτος αξίας 1,8 εκατομμυρίου ευρώ.
Όπως αντιλαμβάνεστε, το σκάνδαλο είναι μεγάλο. Μην αφήνουμε το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και πάμε σε ένα νέο σκάνδαλο που αφορά το Υπουργείο Παιδείας. Εδώ είναι ξεκάθαρο ότι αυτή τη στιγμή πολλά Κέντρα Διά Βίου Μάθησης για την εκπαίδευση ενηλίκων, ή για την εξειδίκευση κάποιων άλλων φορέων, όπως τους ψυχοθεραπευτές είναι έκνομα. Δεν τηρείται ο νόμος και δεν τηρείται ο νόμος που εσείς, η δική σας Κυβέρνηση έχει ψηφίσει και δεν μπορούν αυτοί να παρανομούν και να υπάρχει αυτή η κατάσταση τούτη την ώρα σε τίτλους και σε μεταπτυχιακά και σε διπλώματα σπουδών από Κέντρα Διά Βίου Μάθησης, τα οποία είναι παράνομα και ενώ έχουν ελεγχθεί και ενώ έχουν γίνει συλλήψεις, πρόκειται για Κέντρα Δια Βίου Μάθησης τα οποία, πέραν του ότι δεν πληρούν τις προδιαγραφές του 4763/2020, δεν είχαν άδεια ποτέ. Άρα, μιλάμε για Κέντρα Διά Βίου Μάθησης φαντάσματα, για πτυχία «μαϊμού», για μία κατάσταση η οποία δεν είναι νόμιμη αυτή τη στιγμή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο κλάδο. Και αυτό ήρθε από μια καταγγελία ενός γονέα, όπου διαπίστωσε ότι το πτυχίο και το πανεπιστήμιο που συνεργαζόταν το συγκεκριμένο κέντρο, ήταν «μούφα», να το πω έτσι στην καθομιλουμένη, που λέει ο λαός. Έτσι ξεκίνησε και άνοιξε ο ασκός του Αιόλου για αυτό το ζήτημα.
Πρέπει, λοιπόν, πρώτον, να εφαρμοστεί η νομιμότητα και αυτά που λέει η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων και ο Οικονομικός Εισαγγελέας, προκειμένου -επιτέλους- να μπει η νομιμότητα πάνω από όλα, να αποδοθούν ευθύνες εκεί που αναλογούν, για να μπορέσει -επιτέλους- να βρεθεί μια λύση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μπούμπα. Ο κύριος Υπουργός έχει τον λόγο για την απάντησή του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΛΑΣΗΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, χαίρομαι που είμαστε στην ίδια πλευρά των γεγονότων και θα συμφωνήσω στα περισσότερα από αυτά που λέτε. Απλά, πρέπει να είναι τα πράγματα ξεκάθαρα. Ξεκινώντας, θα ήθελα να σημειώσω πως η χώρα μας με το νόμο 4763/2020 εφαρμόζει οριστικά το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων, δίνοντας τέλος σε μια πολυετή αδικαιολόγητη καθυστέρηση, την οποία δημιούργησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Τώρα, με βάση αυτό το πλαίσιο οι εκπαιδευτικές μονάδες επαγγελματικής κατάρτισης δύναται να είναι και ιδιωτικές . Και φυσικά, και τα κολέγια, αλλά και τα Κέντρα Δια Βίου Μάθησης.
Επιπλέον, μετά από μια πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησής μας, αδειοδοτήθηκαν ρωτήθηκαν και τα ιδιωτικά ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Η αδειοδότηση τώρα των ιδιωτικών ΣΑΕΚ, των κολεγίων και των Κέντρων Δια Βίου Μάθησης γίνεται από τις υπηρεσίες του Υπουργείου μας, σε συνεργασία με τον ΕΟΠΠΕΠ, τον Οργανισμό Πιστοποίησης, ο οποίος είναι ο υπεύθυνος για την τήρηση των κτιριολογικών προδιαγραφών. Θέλω να καταστεί κάτι σαφές, πως τα ΚΔΒΜ, τα Κέντρα Διά Βίου Μάθησης αποτελούν φορείς παροχής υπηρεσιών, στο πλαίσιο της μη τυπικής μάθησης που παρέχουν σε ενήλικες, μεταξύ άλλων, συνεχιζόμενη επαγγελματική κατάρτιση, συμβουλευτική και επαγγελματικό προσανατολισμό.
Κύριε συνάδελφε, πρέπει να σου πω ότι στο χρονικό διάστημα του Ιουνίου μέχρι τον Ιούλιο του 2025 ανακλήθηκαν -από μένα συγκεκριμένα, με δική μου υπογραφή- χίλιες διακόσιες εβδομήντα άδειες λειτουργίας Κέντρων Δια Βίου Μάθησης επιπέδου 1 και 2, τα ΚΔΒΜ 1 και 2, τα οποία δεν συμμορφώθηκαν με τις διατάξεις του νόμου 4763/2020 και δεν μετατράπηκαν σε Κέντρα Δια Βίου Μάθησης, σύμφωνα με τις νέες αυστηρότερες προδιαγραφές. Αυτό που σας λέω είναι με αριθμούς. Από τα χίλια πεντακόσια Κέντρα Δια Βίου Μάθησης, τα χίλια διακόσια εβδομήντα που δεν ήταν σωστά και δεν εφάρμοσαν τις αυστηρές προδιαγραφές που είπαν, κλείσανε. Από αυτόν και μόνο, λοιπόν, τον τερματισμό των συνεχιζόμενων παρατάσεων, θεωρώ ότι η παρούσα ηγεσία του Υπουργείου, όχι μόνον δεν αδιαφορεί για τον έλεγχο και την εποπτεία του πεδίου, αλλά προχωράει σε συγκεκριμένες δράσεις.
Όσον αφορά τις ιδιωτικές ΣΑΕΚ και τα κολέγια, αυτά τα παρεχόμενα προγράμματα σπουδών, αναλόγως της βαθμίδας, πιστοποιούνται και αυτά από τον ΕΟΠΠΕΠ, μέσω της διαδικασίας των επαγγελματικών προσόντων, όπως και μέσω από τα ΤΕΕΝ. Το κρίσιμο, λοιπόν, για τους πολίτες, κύριοι συνάδελφοι, είναι να γνωρίζουν εάν η διαδρομή που θα επιλέξουν μπορεί να προσφέρει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα και όχι ποιο είναι το διαφημιζόμενο κάθε φορά αποτέλεσμα.
Τώρα, το Υπουργείο Παιδείας να γνωρίζετε, ότι είναι απόλυτα προσηλωμένο στην προστασία των πολιτών. Σας είπα τι κάναμε εμείς σαν Υπουργείο και τι απόφαση πήρα ο ίδιος, τρεις μήνες αφού ήμουν στη θέση αυτή, να κλείσω χίλια διακόσια εβδομήντα Κέντρα Δια Βίου Μάθησης, όσες φορές και αν χτύπησαν την πόρτα μου διάφοροι χωρίς να εφαρμόσουν το νόμο και χωρίς να μπουν στις αυστηρές προδιαγραφές που είχε βάλει το Υπουργείο. Εμείς, όμως, βάλαμε λουκέτο και επίσης, κάθε φορά που υπάρχει μια καταγγελία και φτάνει στο Υπουργείο, πάει στον αρμόδιο εισαγγελέα. Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό. Τον λόγο έχει ο κ. Μπούμπας για τη δευτερολογία του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτή την ώρα έχω απέναντί μου τον κύριο Πρόεδρο και εσάς κύριε Υπουργέ, όπου και οι δύο είστε παιδαγωγοί. Βαριά η λέξη! Δευτεροβάθμια και Τριτοβάθμια εκπαίδευση, Φυσικός Καθηγητής, Καθηγητής Ιατρικής. Ακούστε να δείτε, εδώ μιλάμε τώρα για βιομηχανία πλαστών πτυχίων. Σας ακούω με αμείωτο ενδιαφέρον γι’ αυτά τα λουκέτα, τα οποία βάλατε αφού δεν πληρούν τις προδιαγραφές. Εγώ βλέπω καταιγίδα αντιδράσεων και υπεκφυγών για την επιβολή του νόμου. Εφημερίδα των Συντακτών: Επιχείρηση μαμούθ σε παράνομα κέντρα ψυχοθεραπείας. Στον εισαγγελέα για τα Κέντρα Διά Βίου Μάθησης. Εξόφθαλμες παρανομίες στο μικροσκόπιο του εισαγγελέα, πάντα η Εφημερίδα των Συντακτών. Συλλήψεις σε παράνομα εκπαιδευτικά κέντρα.
Το θέμα είναι ότι ακόμη και μετά τις τελευταίες συλλήψεις, έχει ακολουθηθεί η διαδικασία του αυτοφώρου. Επειδή το ξέρετε πολύ καλά και είπα ότι ο ρόλος σας είναι διφυής, φανταστείτε τώρα με το «επίσταμαι» που έχετε εσείς, να πάρει κάποιος ένα παράνομο πτυχίο, όπως ο συγκεκριμένος γονέας που έκανε την καταγγελία. Πως θα μπορέσουμε να διαφυλάξουμε το γνήσιο, το ουσιαστικό, το αληθινό, το νόμιμο «επίσταμαι»; Θα πάρετε θέση, διότι επικρατεί ομίχλη και πρόκειται για ένα σκάνδαλο τούτη την ώρα. Δεν μπορούμε να το αμφισβητήσουμε.
Σε ό,τι αφορά αυτά τα έξι Κέντρα Δια Βίου Μάθησης είναι πλέον θέμα δικαιοσύνης, αλλά εδώ κάποιοι προσπαθούν με αφήγημα να αποφύγουν ένα βαρύ ποινολόγιο. Σε ό,τι αφορά τώρα, αν θέλετε, την Εθνική Εταιρεία Ψυχοθεραπείας Ελλάδος, την ΕΠΣΕ λέει ότι από το 2018 -έχω τους νόμους το 4093/2012, το 4547/2012 και το άρθρο 89, που όσο μπόρεσα το μελέτησα- ζητάει από τα Κέντρα Δια Βίου Μάθησης να εγκλιματιστούν και να εναρμονιστούν με τον νόμο.
Εάν πάμε πολύ παλιά, γιατί έτσι πρέπει να το πιάσουμε, με Νομικό Διάταγμα του 1935, το Διάταγμα του 2009 τι λέει; Ότι μπορούν όλα αυτά τα κέντρα να δίνουν βεβαίωση παρακολούθησης. Δεν μπορούν να δίνουν ούτε μεταπτυχιακά, ούτε διπλώματα σπουδών. Και δυστυχώς, τέτοια μεταπτυχιακά δίνουν. Σε ό,τι αφορά, βεβαίως, τα Κέντρα Διά Βίου Μάθησης να τονίσουμε, ότι προσέφυγαν στο ΣτΕ στο Συμβούλιο της Επικρατείας και υπάρχουν δύο αποφάσεις του ΣτΕ: Ο 1060 /2022 και η απόφαση του 1710/2024 όπου τι λέει το ανώτατο όργανο της Θέμιδος; Ότι ο νόμος είναι συνταγματικός. Άρα, λοιπόν, τα συγκεκριμένα Κέντρα Διά Βίου Μάθησης δεν μπορούν να υπεκφεύγουν, πρέπει να πληρούν τις προδιαγραφές που εσείς με δικό σας νόμο ψηφίσατε, κύριε Υπουργέ μου, κύριε Βλάση. Και θα πρέπει, επιτέλους, να εφαρμοστεί η νομιμότητα εφ’ όλης της ύλης, διότι εδώ υπάρχουν ακόμη οι ελεγκτές του ΕΟΠΠΕΠ -μαθαίνω- που κάνουν λόγο και για κάποια κτίρια που δεν πληρούν τις προδιαγραφές στατικότητα, πυρασφάλειας και εξόδου κινδύνου. Θα πρέπει να εναρμονιστούν όλα για να μπορέσει, επιτέλους, να εφαρμοστεί η νομιμότητα.
Εγώ σας ακούω με ενδιαφέρον για τα χίλια διακόσια εβδομήντα που είπατε, αλλά δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να παρεμβαίνει ο Οικονομικός Εισαγγελέας, να έχουμε τούτη την ώρα μεγάλη απάτη φοροδιαφυγής, αρκετών εκατομμυρίων ευρώ και κάποιοι να παρέχουν αυτούς τους τίτλους ελεύθερα και ωραία, πέρα από κάποιες συλλήψεις που είχαμε. Άρα, λοιπόν, εδώ δεν είναι θέμα μόνο ότι υπάρχει μια έκρυθμη κατάσταση. Πρέπει να εφαρμοστεί η νομιμότητα. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Και εμείς ευχαριστούμε τον κ. Μπούμπα. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΛΑΣΗΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Κύριε συνάδελφε, χαίρομαι πραγματικά για άλλη μια φορά που συμφωνούμε στο αυτονόητο, ότι μας ενδιαφέρει απολύτως η νομιμότητα σε όλα αυτά τα κέντρα. Γι’ αυτό τον λόγο θα πω και θα το τονίσω ότι επί δικής μας Κυβέρνησης -και μάλιστα από μένα προσωπικά τρεις μήνες αφού ανέλαβα το συγκεκριμένο πόστο- από τα χίλια πεντακόσια περίπου Κέντρα Δια Βίου Μάθησης, χάσανε, ανακλήθηκαν οι άδειες σε χίλια διακόσια εβδομήντα, δείχνοντας πόσο αυστηροί είμαστε όταν βλέπουμε ότι κάποιος δεν τηρεί τη νομιμότητα. Τελεία και παύλα! Όπως και επίσης να σας πω ότι μόλις πρόσφατα, προ διμήνου αν δεν κάνω λάθος, ΣΑΕΚ και Κολέγιο στη Λάρισα που δεν τηρούσε -και έφτασε στα χέρια μας- τις απαραίτητες κτιριακές προδιαγραφές επίσης κλείσανε. Αυτό δείχνει ότι οτιδήποτε φτάνει στην αντίληψή μας, δεν αφήνουμε ούτε μικρό παραθυράκι παρανομίας.
Από εκεί και πέρα συνεχίζουμε και περιοδικούς δειγματοληπτικούς ελέγχους τους οποίους τους πραγματοποιούμε σε τακτά χρονικά διαστήματα και βέβαια, εξετάζουμε κάθε καταγγελία η οποία αφορά τη λειτουργία μιας τέτοιας δομής. Να γνωρίζετε επίσης ότι και το Υπουργείο και η Γενική Γραμματεία μας βρίσκεται σε συνεχή συνεργασία με τις δικαστικές αρχές και άλλες ελεγκτικές αρχές, διευκολύνοντας και επικουρώντας τις έρευνές τους, προχωρώντας στην επιβολή μάλιστα των προβλεπόμενων διοικητικών κυρώσεων, όπως είπα τις ανακλήσεις αδειών. Αυτό αποδεικνύεται και από την πρόσφατη συνεργασία που έχουμε με την ΑΑΔΕ και τη ΔΕΟΣ που πρόσφατα προχώρησε στον οικονομικό και φορολογικό έλεγχο τέτοιων δομών, αλλά και από την εφαρμογή του νόμου για όλα τα ζητήματα που αφορούν στη λειτουργία ιδιωτικών ΣΑΕΚ και κολεγίων.
Οι υπηρεσίες μας να γνωρίζετε, κύριε συνάδελφε, είναι στη διάθεση των πολιτών για την υποδοχή της όποιας καταγγελίας γίνεται, προκειμένου να προβούμε στον απαραίτητο έλεγχο και να εφαρμόσουμε τις κείμενες διατάξεις και σας διαβεβαιώνουμε πως θα συνεχίσουμε να εποπτεύουμε κάθε διαδικασία ελέγχου κάθε συγκεκριμένης καταγγελίας και θα εγγυόμαστε το αποτέλεσμα του ελέγχου κατά τις αρμοδιότητές μας. Σας ευχαριστώ.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
