Το όραμα της Ελλάδας για μια πιο ανταγωνιστική, βιώσιμη και ανθεκτική υδατοκαλλιέργεια παρουσίασε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Μαργαρίτης Σχοινάς, κηρύσσοντας την έναρξη των εργασιών της 14^ης Συνόδου της Επιστημονικής Συμβουλευτικής Επιτροπής Υδατοκαλλιέργειας (CAQ) της Γενικής Επιτροπής Αλιείας για τη Μεσόγειο (GFCM) του FAO, που πραγματοποιείται στη Ρόδο.

Μάλιστα, ανακοίνωσε ότι εγκρίνονται 105 νέα επενδυτικά σχέδια στον τομέα της υδατοκαλλιέργειας, συνολικού προϋπολογισμού 131 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα 87 εκατ. ευρώ προέρχονται από δημόσια χρηματοδότηση. Να σημειωθεί ότι για να καλυφθεί η ζήτηση, αυξήθηκε ο προϋπολογισμός από 71 σε 78 εκατ. ευρώ, με υπερδέσμευση 112%, ώστε να καλυφθούν όλα τα θετικά αξιολογημένα επενδυτικά σχέδια. Όπως σημείωσε, πρόκειται για μια από τις σημαντικότερες επενδυτικές παρεμβάσεις των τελευταίων ετών στον κλάδο, η οποία θα ενισχύσει τον εκσυγχρονισμό των μονάδων, την καινοτομία, την ψηφιακή μετάβαση και την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής υδατοκαλλιέργειας. Στόχος, όπως ανέφερε, είναι η επίτευξη μέσης ετήσιας αύξησης της παραγωγής κατά 5% έως το τέλος της δεκαετίας, στο πλαίσιο ενός μοντέλου ανάπτυξης που θα συνδυάζει την ανταγωνιστικότητα με τη βιωσιμότητα και την περιβαλλοντική ευθύνη.

Την ίδια στιγμή, ο Υπουργός συνέδεσε το μέλλον της υδατοκαλλιέργειας με τις μεγάλες ευρωπαϊκές προκλήσεις της επόμενης δεκαετίας, όπως η επισιτιστική ασφάλεια, η κλιματική αλλαγή, η βιώσιμη ανάπτυξη και η προστασία των φυσικών πόρων.  Σημείωσε, δε,  ότι η Ελλάδα δεν είναι μόνο ο ήλιος και οι παραλίες της, αλλά κυρίως οι άνθρωποι που ζουν και εργάζονται στη θάλασσα και στις παράκτιες περιοχές της χώρας.

Ταυτόχρονα,  υπογράμμισε ότι η Μεσόγειος καλείται σήμερα να απαντήσει στο κρίσιμο ερώτημα πώς μπορεί να παραχθεί περισσότερη και καλύτερη τροφή χωρίς να εξαντλούνται οι φυσικοί πόροι από τους οποίους εξαρτάται η ίδια η παραγωγή, σημειώνοντας ότι η απάντηση βρίσκεται στη συνεργασία, στην επιστήμη, στην καινοτομία και σε ένα κοινό ευρωπαϊκό και μεσογειακό όραμα.

Μιλώντας για το όραμα για το μέλλον της υδατοκαλλιέργειας, ο Υπουργός επικαλέστηκε την αρχαιοελληνική έννοια της «χρυσής τομής», σημειώνοντας ότι το πραγματικό ζητούμενο είναι η επίτευξη της σωστής ισορροπίας ανάμεσα στην οικονομική ανάπτυξη, την ανταγωνιστικότητα και την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος. «Η ανάπτυξη και η βιωσιμότητα δεν είναι αντίπαλοι στόχοι, αλλά μέρος της ίδιας λύσης», τόνισε.

Αναφέρθηκε ακόμη στη συζήτηση που είχε πρόσφατα στη Λευκωσία με τον Ευρωπαίο Επίτροπο Αλιείας και Ωκεανών, Κώστα Καδή, επισημαίνοντας ότι η επόμενη δεκαετία πρέπει να είναι «μια δεκαετία σχεδιασμού και διαμόρφωσης του μέλλοντος» για τη Μεσόγειο, με έμφαση στη στήριξη της μικρής παράκτιας αλιείας, στην ανανέωση των γενεών που εισέρχονται στο επάγγελμα, στην ανθεκτικότητα απέναντι στην κλιματική αλλαγή και στην αντιμετώπιση της παράνομης αλιείας.

Παρουσιάζοντας τα στοιχεία της ελληνικής υδατοκαλλιέργειας, ο Υπουργός ανέφερε ότι σήμερα λειτουργούν στη χώρα περίπου 285 μονάδες θαλάσσιας ιχθυοκαλλιέργειας, περισσότερες από 400 μονάδες οστρακοκαλλιέργειας και 24 ιχθυογεννητικοί σταθμοί, ενώ ο κλάδος δημιουργεί περισσότερες από 10.000 άμεσες και έμμεσες θέσεις εργασίας. Παράλληλα, η συνολική παραγωγή προσεγγίζει τους 141.000 τόνους, με περίπου το 80% να κατευθύνεται στις διεθνείς αγορές. «Το ελληνικό ψάρι έχει εξελιχθεί σε έναν πραγματικό πρεσβευτή της χώρας μας», σημείωσε.

Σημεία συνέντευξης Γιάννη Βαρδακαστάνη, Γραμματέα ΚΠΕ ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής στον ΑΝΤ1

Στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1 και στους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Στέφανο Σίσκο παραχώρησε συνέντευξη ο Γραμματέας της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ–Κινήματος Αλλαγής, Γιάννης Βαρδακαστάνης.

Αναφερόμενος στο κόμμα ΕΛΑΣ, ο κ. Βαρδακαστάνης σημείωσε ότι «η διαδρομή του πρώην πρωθυπουργού είναι άξια μελέτης. Εκρίθη ως πρωθυπουργός, εκρίθη ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ο λαός του έδωσε πάλι την εντολή να είναι αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Παραμέριζε, όμως δεν παραιτήθηκε, θυμάστε πως είπε ότι “παραμένω ζωντανός”. Έγινε ό,τι έγινε στον ΣΥΡΙΖΑ, διασπάστηκε σε όσα κομμάτια διασπάστηκε και τώρα οδηγείται σε εξαΰλωση».

Στο ίδιο πλαίσιο, πρόσθεσε ότι «τώρα ο κ. Τσίπρας λέει ότι “εγώ δεν θέλω κανέναν βουλευτή, πρώτα να παραιτηθεί και θα δούμε”. Από τον Ιούλιο που εξελέγη το 2023 μέχρι τον Οκτώβριο που παραιτήθηκε το ’25, δεν θυμάμαι να έκανε και καμία κοινοβουλευτική παρέμβαση».

Σχολιάζοντας τις δηλώσεις του Δημάρχου Αθηναίων Χάρη Δούκα, ο Γραμματέας της ΚΠΕ τόνισε ότι «εάν ο κ. Δούκας ενδιαφερόταν να κάνει πρόταση εντός του ΠΑΣΟΚ, θα την είχε κάνει είτε στο συνέδριο είτε στο Πολιτικό Συμβούλιο, που είναι προγραμματισμένο αυτή την εβδομάδα. Επομένως δεν την έκανε, και δεν είναι πρόταση προς το ΠΑΣΟΚ. Ρωτήστε τον κ. Δούκα προς ποιον είναι». Ερωτηθείς αν ο κ. Δούκας τοποθετείται εκτός κομματικής γραμμής, ο κ. Βαρδακαστάνης ανέφερε ότι «προφανώς. Εγώ είμαι από αυτούς που λένε ότι δεν υπήρχε κανένας λόγος ο κ. Δούκας να προβεί στη δήλωση που έκανε. Αν ο ίδιος κρίνει ότι υπάρχει λόγος, οφείλει να τον εξηγήσει. Βεβαίως και δεν υπήρχε λόγος. Το ΠΑΣΟΚ βγήκε από το συνέδριό του πριν από δύο μήνες με καθαρές πολιτικές θέσεις, με τη διακήρυξή του». 

Αναφορικά με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις, ο κ. Βαρδακαστάνης υπογράμμισε ότι «τις μελετάμε προσεκτικά. Και τις δημοσκοπήσεις που είναι σε εθνικό επίπεδο και τις δημοσκοπήσεις που είναι σε περιφερειακό επίπεδο. Σε όλη την Κρήτη είχαμε θετικό αποτέλεσμα, σε δύο νομούς πρώτο κόμμα κ.λπ. Τις μελετάμε προσεκτικά και τα ποσοτικά και τα ποιοτικά στοιχεία».

Διευκρινίζοντας τη θέση του ΠΑΣΟΚ απέναντι στις μετρήσεις, ο Γραμματέας της ΚΠΕ ανέφερε ότι «είπα ότι τις μελετάμε προσεκτικά, δεν είπα αν είναι αξιόπιστες ή δεν είναι. Τις μελετάμε προσεκτικά και ως προς τα ποσοτικά και ως προς τα ποιοτικά».

Σχετικά με τις πρόσφατες δηλώσεις στελεχών δημοσκοπικών εταιρειών, ο κ. Βαρδακαστάνης υπογράμμισε ότι «αυτό που δεν είναι ανεκτό, είναι άνθρωπος που διεξάγει δημοσκοπήσεις να βγαίνει και να δηλώνει “προσέξτε γιατί θα είμαστε απέναντί σας”. Αυτό δεν είναι ανεκτό, και θα έπρεπε το ΕΣΡ κάπως να το εξετάσει. Ο κ. Ζούπης το είπε. Αυτό είναι πρωτοφανές: εκπρόσωπος δημοσκοπικής εταιρείας να βγαίνει και να μιλάει –όχι “εγώ”, “εμείς” είπε– με αυτόν τον τρόπο, και οι πολίτες κρίνουν».

Αναφερόμενος στη στρατηγική της πολιτικής διεύρυνσης, ο Γραμματέας της ΚΠΕ τόνισε ότι «εμείς μελετάμε, ετοιμαζόμαστε, έχουμε συνέχεια κύμα διεύρυνσης. Ολοκληρώνουμε σε μεγάλο βαθμό τα ψηφοδέλτιά μας. Η διεύρυνση περιλαμβάνει οποιονδήποτε θέλει να συμπαραταχθεί με το ΠΑΣΟΚ και τη Δημοκρατική Συμπαράταξη για να φέρει στη χώρα την πολιτική αλλαγή».

Τέλος, αναφορικά με δημοσίευμα της εφημερίδας «Απογευματινή», ο Γραμματέας της ΚΠΕ του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής σχολίασε «όπερ έδει δείξαι».

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Interview του IN.GR και τη δημοσιογράφο Ράνια Τζίμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, καλώς ήρθατε στο Interview.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εγώ σας ευχαριστώ για την αποδοχή της. Λοιπόν, παρά το γεγονός ότι είναι πάρα πολλά τα πολιτικά θέματα και χαίρομαι πολύ που θα τα συζητήσουμε μαζί, θα ήθελα να ξεκινήσω, κύριε εκπρόσωπε, από τη γυναικοκτονία στην Καλαμάτα. Χθες μία γυναίκα, προχθές ουσιαστικά έπεσε θύμα, έπεσε νεκρή από τα χέρια του συζύγου της. Είναι η πέμπτη γυναικοκτονία φέτος. Δεκαεννέα είχαμε πέρυσι. Και θα ήθελα να σας ρωτήσω τι θα κάνουμε με όλο αυτό το πράγμα. Θα μου πείτε τι μπορεί να κάνει η πολιτεία στην πραγματικότητα εκτός από τα panic button, εκτός από όλα αυτά. Ρωτώ και σε νομικό επίπεδο τι μπορεί να γίνει και αν το σκέφτεστε κύριε Μαρινάκη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα είναι φρικτό αυτό το οποίο συμβαίνει, όλο και εκεί που νομίζεις ότι άλλα πράγματα είναι σημαντικά, ανοίγεις την τηλεόραση, ανοίγεις το κινητό σου και βλέπεις μια είδηση ότι δύο μικρά παιδιά κοιμόντουσαν, αν κοιμόντουσαν και λίγο πιο πέρα δολοφονήθηκε η μαμά τους. Δεν είναι κάτι το οποίο μπορείς να το προσπεράσεις. Είναι, είναι ό,τι πιο φρικτό μπορεί να ακούσει ένας άνθρωπος. Και ακόμα και μία τέτοια γυναικοκτονία, ανθρωποκτονία, δολοφονία και να ακουστεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, συγγνώμη. Άλλο ανθρωποκτονία και άλλο γυναικοκτονία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θα σας πω. Εγώ δε θα αποφύγω να απαντήσω και επί της νομικής και επί της ουσίας γενικότερα αυτής της συζήτησης που έχει πολύ μεγάλη αξία. Είπατε κάτι πάρα πολύ σωστό. Τι μπορεί να κάνει η πολιτεία; Σίγουρα η πολιτεία δεν μπορεί να εξαφανίσει την εγκληματικότητα και μάλιστα αυτή τη βαριά εγκληματικότητα και να μηδενίσει, μακάρι να γινόταν αυτό, μακάρι να μην ακούγαμε τέτοια φρικτά περιστατικά, αλλά μπορεί να κάνει πράγματα τα οποία δυστυχώς κυρία Τζίμα μέχρι το 2019 ήταν, συμπεριλαμβανομένων και δικών μας προηγούμενων κυβερνήσεων, από ελάχιστα έως ανύπαρκτα. Το πρώτο τετράμηνο του 2026 η Ελληνική Αστυνομία με τα νέα μέτρα που υπάρχουν, με το νέο νομικό καθεστώς, έχει διαχειριστεί 6300 περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας, είτε ηπιότερης, αν μπορεί να πει κανείς ότι υπάρχει ηπιότερο περιστατικό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή πιο πρώιμης έκφρασης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Ή πιο πρώιμης έκφρασης, νομίζω αυτό είναι το πιο σωστό, που κατά πάσα πιθανότητα στη συνέχεια θα εξελιχθεί σε κάτι χειρότερο, είτε κάτι πάρα πολύ σκληρό και βαρύ. Αυτό έχει δύο αναγνώσεις. Η μία είναι ότι υπάρχει το κράτος το οποίο διαχειρίζεται αυτά τα περιστατικά. Να πω ότι 1700 γυναίκες, 1700 αυτή τη στιγμή έχουν κάνει, όχι χρήση, αλλά έχουν εγκατεστημένο το panic button και 361 …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια έχει σημασία, αλλά θα σας υπενθυμίσω ότι επί των ημερών σας η Κυριακή Γρίβα έφτασε έξω από το αστυνομικό τμήμα, παρακάλεσε για βοήθεια και από τους Έλληνες αστυνομικούς πήρε την απάντηση ότι δεν είναι ταξί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κυρία Τζίμα δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε ένα κράτος, σε ένα ευρύτερο πλέγμα αρχών και λειτουργίας υπάρχουν και περιστατικά στα οποία δεν έχει γίνει σωστή διαχείριση. Όμως επί της αρχής τι έχει αλλάξει; Εγώ θέλω να πω πέντε- έξι πράγματα που έχουν αλλάξει, χωρίς σε καμία περίπτωση να «πανηγυρίζω» όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές και για γυναίκες οι οποίες δολοφονήθηκαν επειδή ήταν γυναίκες. Αυτός είναι και ο ορισμός ο κοινωνικός, σίγουρα θα πάμε και στον νομικό ορισμό, της γυναικοκτονίας, που εγώ δεν κλείνω τα μάτια μου σε αυτόν. Τι δεν υπήρχε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον αναγνωρίζετε εσείς προσωπικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εγώ τον αναγνωρίζω, αλλά θα σας πω ποια είναι η άποψή μου νομικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, αναγνωρίζετε ότι μιλάμε για μία άλλη διάσταση εγκλήματος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, βέβαια. Είναι μία άλλη διάσταση εγκλήματος και κοινωνικά σίγουρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οποία δολοφονήθηκε ακόμα και από, καταρχήν δεν δολοφονήθηκε από έναν ξένο, για να τη ληστέψει παραδείγματος χάριν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να πω δύο τρία πράγματα απλά πρώτα. Το πρώτο και κυριότερο είναι, γιατί δε θα ξεκινήσω από τον Ποινικό Κώδικα, θα καταλήξω εκεί. Το πρώτο και σημαντικό, γιατί θα καταλήξω, θα καταλάβετε. Το πρώτο και σημαντικότερο είναι τι έχουμε κάνει για τις γυναίκες αυτές. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 44 εξειδικευμένα κέντρα συμβουλευτικά, 20 ξενώνες φιλοξενίας και το λέω για να το ακούσουν κάποιοι άνθρωποι που πρέπει να το ακούσουν αυτό σε όλη την Ελλάδα και στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη και στην υπόλοιπη Ελλάδα, υπάρχει η γραμμή καταγγελιών και βοήθειας και ψυχολογικής υποστήριξης και για τις γυναίκες και για τα παιδιά τους και υπάρχει βέβαια και το panic button. Όλα αυτά είναι σημαντικά γιατί δεν υπήρχαν και δεν έχουν να κάνουν μόνο με την καταστολή, ή την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου, αλλά έχει να κάνει και με την πρόληψη. Γιατί όπως πολύ σωστά είπατε, συνήθως αυτά ξεκινάνε από κάτι θεωρητικά ήπιο, μια χειριστική, περίεργη συμπεριφορά, βίαιη αλλά όχι πολύ στην αρχή, συμπεριφορά και καταλήγουν σε κάτι φρικτό. Καλώ λοιπόν όλες τις γυναίκες που μας βλέπουν να ενημερωθούν και να μη φοβούνται. Δεν υπάρχει ντροπή, δεν υπάρχει φόβος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς μπορούν να ενημερωθούν οι γυναίκες, κύριε Εκπρόσωπε; Γιατί καμιά φορά εμείς το θεωρούμε αυτονόητο, αλλά δεν ξέρω αν είναι. Μιλάμε για την κάθε γυναίκα σε οποιοδήποτε σημείο της ελληνικής επικράτειας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, υπάρχουν εξειδικευμένα, εξειδικευμένα γραφεία σε όλη την Ελλάδα, στα αστυνομικά τμήματα. Αν κανείς γκουγκλάρει και τη γραμμή βοήθειας και το panic button και τον τρόπο που μπορεί να εγκατασταθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι αστυνομικοί ξέρουν να τα διαχειριστούνε; Γιατί πηγαίνουν γυναίκες και τους λένε, ελάτε….

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην πλειονότητά τους, θα σας πω. Μια πολύ μεγάλη αλλαγή, μια πολύ μεγάλη αλλαγή είναι ότι στα αστυνομικά τμήματα τα οποία είναι συνδεδεμένα και με το 100 είναι εξειδικευμένο πλέον και ενημερωμένο το προσωπικό. Υπήρχε ένα μεγάλο πρόβλημα. Το προσωπικό δεν είχε φτάσει στο σημείο να συμβαδίζει με τις νέες τεχνολογίες και τα νέα δεδομένα και άνθρωποι οι οποίοι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την κουλτούρα μπορεί να συμβαδίσει, κύριε Μαρινάκη; Δηλαδή, ο Έλληνας αστυνομικός, όταν θα πάει η γυναίκα στο αστυνομικό τμήμα τρομοκρατημένη για να φτάσει ως εκεί, να μην τη στείλει σπίτι της.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι πολύ βασικό. Αυτό θέλει πάρα πολλή δουλειά. Αυτό θέλει συνεχή εκμάθηση, δουλειά και επιμονή στο προσωπικό. Δεν έχει όλο το προσωπικό της Ελληνικής Αστυνομίας ακριβώς τα ίδια περιστατικά να διαχειριστεί. Δεν είναι το ίδιο πράγμα να διαχειριστείς μια κλοπή ή μια ληστεία, δεν υποτιμώ, με μια γυναίκα η οποία φτάνει σε αυτό το σημείο να καταγγείλει. Αλλά θέλω να πω κάτι και για τον Ποινικό Κώδικα και θα φτάσω και στη γυναικοκτονία. Είναι πολύ της μόδας διάφοροι και influencer και άνθρωποι του καλλιτεχνικού χώρου, δεν τους τσουβαλιάζω όλους, να διεκδικούν, ειδικά σε αυτή τη χώρα, το «μονοπώλιο» στην ευαισθησία. Είμαστε κάποιοι που «δεν είμαστε ευαίσθητοι» και είναι κάποιοι άλλοι που «είναι ευαίσθητοι». Εγώ θεωρώ ότι όλη η κοινωνία, συνολικά κάθε άνθρωπος είναι το ίδιο ευαίσθητος με αυτά τα περιστατικά. Η χώρα μας, κυρία Τζίμα, είχε μια κυβέρνηση το ’15-’19 με «λάβαρο», μάλιστα, την ευαισθησία σε αυτά τα θέματα που και την γυναικοκτονία, δηλαδή την ανθρωποκτονία, τη δολοφονία οποιουδήποτε ανθρώπου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι το ίδιο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από αποκλειστική ποινή τα ισόβια που ήταν μέχρι το ’15, στον Ποινικό Κώδικα που ψηφίστηκε πριν τις εκλογές, την έβαλε ως πλαίσιο ποινής, έβαλε πλαίσιο ποινής δέκα έως δεκαπέντε χρόνια εναλλακτικά των ισοβίων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί θέλετε να πάμε εκεί και να μην πάμε σε αυτό που μπορείτε να κάνετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, έχει σημασία.  Θα σας πω, έχει σημασία γιατί και η υποκρισία είναι μια διάσταση αυτής της συζήτησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν θα σας πω το τι σας βάζει ο ΣΥΡΙΖΑ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το γεγονός ότι αυτοί οι οποίοι κραδαίνουν, κραδαίνουν από το πολιτικό σύστημα, δεν αναφέρομαι στην κοινωνία, για τη γυναικοκτονία και αναφέρομαι σε αυτόν τον πολιτικό χώρο και όταν είχαν τη δυνατότητα, αν μου επιτρέπεται, θα σας απαντήσω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ρωτώ εγώ. Εγώ ως γυναίκα σας ρωτώ: Γιατί δεν θεσπίζετε για μένα, για τις φίλες μου, για την κόρη μου αύριο μεθαύριο, ένα διακριτό αδίκημα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς, λοιπόν, τι ήρθαμε και κάναμε; Όταν αναλάβαμε την εξουσία, παραλάβαμε το αδίκημα της ανθρωποκτονίας και πολλά άλλα, όπως το βιασμό ανηλίκου -Έτσι; Πάμε στην ανθρωποκτονία- να μην έχει αποκλειστική ποινή τα ισόβια, που είναι η βαρυτάτη των ποινών, αλλά να λέει ο Ποινικός Κώδικας ισόβια ή δέκα με δεκαπέντε χρόνια. Άρα, μπορούσε ένας δικαστής, ένα δικαστήριο, ένα μικτό ορκωτό δικαστήριο, σε έναν δολοφόνο, σε έναν άντρα που έχει σκοτώσει τη γυναίκα του, να βάλει μέχρι και, αν ήθελε, δέκα χρόνια κάθειρξη. Τι σημαίνει αυτό με τα ευεργετικά, τα οποία επίσης κληρονομήσαμε από τον ΣΥΡΙΖΑ; Να είναι σε τέσσερα και πέντε και έξι χρόνια έξω. Ήρθαμε λοιπόν και αυτή τη στρέβλωση την αλλάξαμε, την καταργήσαμε για τα αδικήματα από εκείνη τη στιγμή και μετά και επαναφέραμε ως αποκλειστική ποινή την εσχάτη των ποινών στο δικαιϊκό μας σύστημα, τα ισόβια. Άρα, νομικά, ποινικά, κάτι βαρύτερο, εκτός αν κάποιος προτείνει την επαναφορά της θανατικής ποινής, που φαντάζομαι δεν το συζητάμε εν έτει 2026, δεν μπορεί να γίνει κάτι περισσότερο. Συμφωνούμε σε αυτό. Κάναμε το μεγαλύτερο δυνατό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάκριση όμως…Έτσι κάναμε και τον αντιρατσιστικό νόμο όμως. Τον κάναμε για να αναγνωρίσουμε ένα κοινωνικό φαινόμενο.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα τι μπορεί να γίνει και τι άλλο κάναμε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή είναι τελείως διαφορετικό πράγμα να αναγνωρίζεται και στην ποινή και στην απόδοση της κατηγορίας ότι ο άνθρωπος αυτός τη γυναίκα του τη σκότωσε επειδή την ήθελε κτήση του.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι άλλο κάναμε; Τι άλλο κάναμε; Τι άλλο κάναμε, γιατί πιο σημαντικές από τις λέξεις και τις έννοιες είναι οι πολιτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι λέξεις έχουν φορτίο πάντως. Δεν είναι λίγο πράγμα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να βγαίνεις με ένα πανό και να λες «αναγνωρίστε τη γυναικοκτονία» έχει μια αξία, ειδικά όταν έχεις κυβερνήσει και δεν το έχεις κάνει, δεν έχει για μένα καμία αξία, για την κοινωνία έχει πολύ μεγάλη αξία όμως να το λέει.  Μεγαλύτερη αξία από τα πανό και τα συνθήματα έχουν οι πολιτικές. Τι έχουμε κάνει λοιπόν για αυτές τις γυναίκες; Έχουμε αλλάξει και τον τρόπο έκτισης των ποινών για τους θύτες, όχι μόνο για τις ανθρωποκτονίες, τις γυναικοκτονίες, αλλά για όλα τα αντίστοιχα ή συναφή αδικήματα. Έχουμε αλλάξει τη διαδικασία που παραπέμπεται ο κατηγορούμενος στο ακροατήριο, παρακάμπτοντας τα δικαστικά συμβούλια. Έχουμε επιταχύνει όλες τις διαδικασίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν το κάνετε διακριτό αδίκημα; Για ποιο λόγο;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να κάνουμε διακριτό αδίκημα ως προς τον Ποινικό Κώδικα κάτι που ήδη τιμωρείται με την εσχάτη των ποινών, θα είναι απλά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε σχέση με την ποινή.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, δεν… Η ποινή είναι ισόβια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αναγνώριση όμως του αδικήματος δεν έχει αξία;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτοί οι οποίοι το υποστηρίζουν, πρακτικά δεν λένε τι θα συνεπάγεται αυτό, κυρία Τζίμα. Ξέρετε, το να βγω εγώ να πω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταγραφή… Καταγραφή πρώτα απ’ όλα των γεγονότων. Δηλαδή οι Ιταλοί το κάνανε, οι Μαλτέζοι το κάνανε. Δεν θα σας… Σας λέω τα ευρωπαϊκά, γιατί δεν θα σας πω 18 χώρες του αραβικού κόσμου. Η Κύπρος το έκανε.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, είμαστε μια κυβέρνηση που προτιμάμε με τις κινήσεις μας να παράγουμε πολιτική με ουσία και όχι κινήσεις εντυπωσιασμού. Ερχόμαστε και αυστηροποιούμε στο μέγιστο δυνατό κάθε τέτοιο αδίκημα, συμπεριλαμβανομένων και των ανθρωποκτονιών με θύματα μια γυναίκα. Γιατί έχει αξία όμως να έχουμε τον όρο αυτό ψηλά στην πολιτική ατζέντα; Εγώ δεν την υποτιμώ την έννοια της γυναικοκτονίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί; Γιατί έχει αξία και το κάνουμε αυτό —και το κάνει η κυβέρνηση συνολικά— ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης και διαχείρισης των περιστατικών και για τον θύτη και για το θύμα. Γιατί είναι άλλο πράγμα η δολοφονία μιας γυναίκας για χ,ψ άλλους λόγους. Μπορεί να ήταν θύμα μιας ληστείας η οποία κατέληξε και σε μια ανθρωποκτονία, για χίλιους άλλους λόγους και είναι άλλο πράγμα να σκοτωθεί, να δολοφονηθεί από κάποιον, είτε τον σύζυγο, είτε κάποιον οποιονδήποτε, επειδή ήταν γυναίκα. Αυτή είναι η έννοια κοινωνικά και ανθρωπιστικά της γυναικοκτονίας. Κανείς δεν την αγνοεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που αναγνωρίζεται αυτό από την ελληνική Πολιτεία, εκτός από το δημόσιο λόγο;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Θεωρώ… Εγώ δεν κρύβω τα λόγια μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που δεν είναι και απόλυτος.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να το έχουμε στη συζήτηση και να το αναγνωρίζουμε σε αυτή τη διάσταση, την κοινωνική. Όμως, ποινικά, το να βάλεις επιπλέον έναν όρο, μία διάσταση σε ένα αδίκημα που αναφέρεται στην ανθρωποκτονία, δηλαδή την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής, τη στιγμή που η ανθρωποκτονία έχει ως μοναδική ποινή τα ισόβια, δεν θα αλλάξει κάτι σε τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ νομίζω, κύριε εκπρόσωπε, ότι αναγνωρίζοντας τον όρο και αναγνωρίζοντας και θεσπίζοντας ένα διακριτό αδίκημα, η κοινωνία θα δει ένα κομμάτι του εαυτού της. Και νομίζω ότι δυσκολευόμαστε λιγάκι ακόμα να το δούμε αυτό.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που πρέπει να δει, κυρία Τζίμα, η πολιτεία και να δείξει στην κοινωνία, είναι ότι να δείξει η πολιτεία στην κοινωνία ότι η πολιτεία είναι εδώ, είναι παρούσα. Αυτή τη στιγμή, οι 1.700 γυναίκες που έχουν εγκατεστημένο το panic button, οι 6.400 γυναίκες οι οποίες απευθύνθηκαν στις αρχές το πρώτο τετράμηνο του ’26 και διαχειρίστηκαν οι αρχές το περιστατικό αυτό, θεωρώ, αποφεύγοντας, στις περισσότερες, ελπίζω, περιπτώσεις, τα χειρότερα. Οι χιλιάδες περιπτώσεις γυναικών που πήραν τηλέφωνο στη γραμμή βοήθειας, οι εκατοντάδες γυναίκες που είναι στους ξενώνες φιλοξενίας, κάποιες με τα παιδιά τους, είναι όλα αυτά δείχνουν μια πολιτεία η οποία πλέον δεν κλείνει τα μάτια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να έρθει απλά η πολιτεία, εγώ θεωρώ υποκριτικά, ως προς την ποινική διάσταση και δεν αναφέρομαι, το ξαναλέω, στην κοινωνία, αναφέρομαι στο πολιτικό σύστημα, απλά να προσθέσει έναν όρο στον Ποινικό Κώδικα, ενώ δεν θα αλλάξει τίποτα στην ποινική μεταχείριση, το θεωρώ πολύ λιγότερο σημαντικό. Δεν είμαι δογματικός. Το θεωρώ πολύ λιγότερο σημαντικό από τις πολιτικές που εφαρμόζουμε. Ο στόχος ποιος είναι; Ο στόχος ποιος είναι; Να ξέρουν αυτοί που ακούνε ότι πλέον δεν παίζει η δικαιοσύνη.  Έχει τα νομικά εργαλεία να μείνουν για πολλά χρόνια στη φυλακή, να ξέρουν και οι γυναίκες αυτές όμως ότι το κράτος είναι εδώ και να ‘ναι όλο και πιο παρόν το κράτος με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, να μην ξαναζήσουμε θλιβερά περιστατικά όπως της Κυριακής Γρίβα —πολύ σωστά κάνατε και το επισημάνατε, δεν πρέπει να κλείνουμε τα μάτια και στις κακές, στις τραγικές ημέρες— και να ‘μαστε όλοι μαζί.  Να μην το αντιμετωπίζουμε, δηλαδή, όλο αυτό το φαινόμενο υποκριτικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει. Κρατώ από εσάς, γιατί πρέπει να προχωρήσουμε παρακάτω, ότι καταλαβαίνω ότι η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προχωρήσει σε μια τέτοια προσθήκη.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το διαχώρισα, ως προς τον Ποινικό Κώδικα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κατάλαβα, το κατάλαβα. Να πάμε λίγο παρακάτω. Θα πρέπει να σας πάω στις υποκλοπές, κύριε Εκπρόσωπε, γιατί και οι δυο μας, λίγες ώρες πριν συναντηθούμε, είδαμε και το πρωτοσέλιδο της «Εφημερίδας των Συντακτών» και τη συνέντευξη του Ταλ Ντίλιαν. Ο Ντίλιαν νομίζω ότι σας επιτίθεται ξανά, επιτίθεται στην κυβέρνηση, επιτίθεται στον κύριο Φλωρίδη. Λέει ότι «απορώ γιατί η κυβέρνηση δεν έκανε αυτή την εξεταστική επιτροπή, ώστε να μπορέσω να πάω να καταθέσω και να πω τι έχει συμβεί. Δηλαδή να πω ότι εγώ πουλάω το λογισμικό μου σε κυβερνήσεις». Υπονοώντας, ούτε λίγο ούτε πολύ, ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αγοράσει αυτό το λογισμικό. Και ο Ντίλιαν θέλει να έρθει να το πει αυτό.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, ο εν λόγω κύριος, ο κύριος Ντίλιαν, είναι κατηγορούμενος σε δεύτερο βαθμό για μια υπόθεση που δεν υποτιμώ τη διάστασή της. Έχει καταδικαστεί σε πρώτο βαθμό, άσκησε έφεση, ως είχε δικαίωμα. Ό,τι ήθελε να πει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οπότε; «Ένοχος ένοχον ου ποιεί»;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλά, αυτό είναι μία από τις γενικές αρχές του Ποινικού μας δικαίου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, λέω αν αυτό θεωρείτε ότι ισχύει σε αυτή την περίπτωση.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, ισχύει σε κάθε περίπτωση, αλλά εδώ εγώ δεν θέλω να χρησιμοποιήσω αυτή τη φράση, γιατί δεν υποτιμώ κανέναν παράγοντα καμίας δίκης. Εγώ θα πω κάτι άλλο. Ο κύριος Ντίλιαν —το οποίο νομίζω όλοι το δεχόμαστε— ήταν κατηγορούμενος στον πρώτο βαθμό. Ό,τι ήθελε να πει, είτε ο ίδιος είτε μέσω των συνηγόρων του, μπορούσε να το πει. Και τώρα, μετά την έφεση που άσκησε, ως είχε δικαίωμα και παραμένει προφανώς αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου —γιατί το τεκμήριο αθωότητας ισχύει για κάθε περίπτωση— θα βρεθεί στο δεύτερο βαθμό, στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο που θα δικάσει κατ’ έφεση την υπόθεση αυτή για τους τέσσερις ιδιώτες και εκεί επίσης μπορεί να πει ό,τι θέλει να πει, όπως και οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι. Ξέρετε, έχουν ακουστεί, έχουν γραφτεί πάρα πολλά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη διαβάσατε τη συνέντευξη του Ντίλιαν; Μπορέσατε;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, τη διάβασα. Τη διάβασα τη συνέντευξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδατε ότι στρέφει τα πυρά του προς τον κύριο Φλωρίδη και λέει ότι «κάνει πάρα πολλές λογικές υπερβάσεις και αυθαιρεσίες ο κύριος Φλωρίδης όταν μιλάει μόνο για κάποιους ιδιώτες». Λέει, «από πού του προκύπτει», λέει, «αυτό του κυρίου Φλωρίδη;».

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, κοιτάξτε… Έχουμε μία συνήθεια στη χώρα και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτή την υπόθεση, να μεταφέρουμε μια πολύ σοβαρή δουλειά που κάνει για κάθε υπόθεση η Δικαιοσύνη, οι δικαστές, οι εισαγγελείς, σε ένα τηλεοπτικό πάνελ, στη Βουλή, οπουδήποτε αλλού εκτός από τη Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, η δημόσια συζήτηση γίνεται σε πολλά επίπεδα. Γίνεται και στη Βουλή, γίνεται και στις συνεντεύξεις.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Αλλά οι τηλεδίκες με την ευρύτερη έννοιά τους γιατί δεν γίνονται μόνο στην τηλεόραση, είναι ένα επικίνδυνο φαινόμενο. Η υπόθεση αυτή βρίσκεται στη Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη έχει δώσει διάφορες απαντήσεις και σε ανώτατο βαθμό. Έχουν εκδοθεί τρία πορίσματα, τρεις διατάξεις από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα Πλημμελειοδικείο που είδε άλλα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Να ξεκινήσουμε όμως από αυτό. Τρεις ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί: ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, που ήταν η υπόδειξη της Ολομέλειας των δικαστών και των εισαγγελέων, έβγαλε ένα εμπεριστατωμένο νομικά πόρισμα. Ο  καθένας μπορεί να το αξιολογήσει προφανώς, αλλά είναι ένα πόρισμα του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου που εξέτασε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλά κενά είχε, αν με ρωτάτε, αλλά εντάξει.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι μια υποκειμενική άποψη, αλλά είναι ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Και άλλοι δύο ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί που μάλιστα μία εκ των οποίων, η κυρία Αδειλίνη, πήρε μια ευρύτατη πλειοψηφία από τη Βουλή είπαν κάτι αντίστοιχο με κάποια συγκεκριμένα επιχειρήματα. Εγώ ξέρω ότι όταν μιλάμε για υπόθεση που είναι στη Δικαιοσύνη, όσοι εκπροσωπούμε την εκτελεστική εξουσία ή τη νομοθετική εξουσία ή οποιοδήποτε κόμμα, οφείλουμε να σεβόμαστε τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, όπως σεβαστήκαμε και την απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου.

Πώς φτάσαμε όμως στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο; Ήρθε ο Άρειος Πάγος, είπε ό,τι είπε για την όποια σχέση κράτους, ΕΥΠ, παράνομων λογισμικών, και έβγαλε τα πορίσματα που έβγαλε και παρέπεμψε τέσσερις ιδιώτες να δικαστούν. Στη συνέχεια εξεδόθη η απόφαση αυτή. Δεν είναι δυνατόν να έχεις μια αντιπολίτευση στη χώρα, γιατί εγώ δεν κατηγορώ τους δημοσιογράφους, μιλάω πολιτικά, εναντιώνομαι με την αντιπολίτευση, εσείς κάνετε τη δουλειά σας, προφανώς, η οποία σε κάποιες από αποφάσεις να μιλάει για δικαίωση και σε κάποιες άλλες αποφάσεις —που ήταν προάγγελος των πρώτων αποφάσεων— να μιλάει για συγκάλυψη. Δεν είναι κανονικά πράγματα αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε να απαντήσετε… αν θέλετε να απαντήσετε σε κάποιες δικές μου ερωτήσεις. Όχι, δεν είμαι η αντιπολίτευση, δημοσιογράφος εδώ. Έχετε εσείς μια λογική εξήγηση γιατί τέσσερις ιδιώτες ήρθαν στη χώρα μας και αποφάσισαν αυτοβούλως να παρακολουθούν τον Υπουργό Εξωτερικών, τον Υπουργό Άμυνας, τον Αρχηγό του Στρατεύματος και άλλα κρίσιμα για εμάς πρόσωπα; Μια λογική απάντηση. Γιατί να έχει συμβεί αυτό;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, όταν τελείωσα τη νομική, πήρα την απόφαση να ασκήσω μάχιμη δικηγορία. Η πολιτική προέκυψε στην πορεία, υπήρχε τέλος πάντων ως μικρόβιο, αλλά προέκυψε στην πορεία. Δεν θέλησα ποτέ να δώσω στο δικαστικό σώμα. Δεν το λέω αυτό ως σχήμα λόγου, το λέω γιατί θεωρώ ότι πρέπει να τα διαχωρίζουμε όλα αυτά. Το γιατί τέσσερις ιδιώτες, οι οποίοι αυτή τη στιγμή θα δικαστούν σε δεύτερο βαθμό —και όπως είπα ισχύει και για εκείνους το τεκμήριο αθωότητας, όπως για κάθε κατηγορούμενο— έκαναν ό,τι έκαναν, αν το έκαναν, γιατί στο τέλος η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί τι έκαναν και τι δεν έκαναν. Δεν είμαι αρμόδιος εγώ να το κρίνω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν ανεξάρτητες αρχές εδώ, οι οποίες έχουν αποδείξει ποιοι έχουν στοχοποιηθεί.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως η ελληνική Δικαιοσύνη και όχι ένας ανώτατος δικαστικός λειτουργός, τρεις, έχουν αποφανθεί για το αν η δράση αυτή είχε σχέση με το κράτος και έχουν αποφανθεί αρνητικά. Και μάλιστα τρεις διαφορετικοί δικαστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, γιατί; Γιατί; Δηλαδή μια κυβέρνηση, μια μιας κανονικής, δυτικής, πολιτισμένης χώρας δεν έχει απορία γιατί τέσσερις ιδιώτες μπήκαν στα εδάφη της, στη σφαίρα της, τα συμφέροντά της και άρχισαν να παρακολουθούνε την κυβέρνησή της; Γιατί; Έχετε μια απάντηση;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Βεβαίως έχει. Αλλά από την απορία στο να καταλύσουμε τους θεσμούς και τη διάκριση των εξουσιών. Προσέξτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, δεν σας αφορά όμως αυτό; Το έχετε ψάξει ως κυβέρνηση; Γιατί συνέβη αυτό; Γιατί ο Ντίλιαν… Εσείς λέτε ότι ο Ντίλιαν… Εσείς λέτε ότι η Δικαιοσύνη, ούτε λίγο ούτε πολύ, λέει ότι «ο Ντίλιαν ήρθε μόνος του και άρχισε να παρακολουθεί» και εσείς αυτό το αποδέχεστε grosso modo. Σωστά;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς αποδεχόμαστε ό,τι λέει η Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ καλά. Γιατί το έκανε αυτό; Γιατί να παρακολουθήσει; Και πού είναι αυτά τα υλικά; Πού είναι; Τα έχετε αναζητήσει;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε… Προφανώς στην κυβέρνηση, είτε εν συνόλω είτε κάθε μέλος αυτής, γιατί πίσω από κάθε ιδιότητα που έχουμε, πολιτική, βρίσκεται το όνομά μας, η παρουσία μας, η ύπαρξή μας, και ούτως ή άλλως οι πολιτικές θέσεις είναι εξαιρετικά εφήμερες και προσωρινές. Άρα προφανώς μας απασχολεί ως πολίτες, πριν και πάνω από όλα, κάθε σοβαρή υπόθεση, αλλά και ως πολιτικούς, που ερευνά η Δικαιοσύνη. Δεν διαφωνούμε σε αυτό, έτσι; Από τη στιγμή όμως που η υπόθεση αυτή βρίσκεται στα χέρια της Δικαιοσύνης, ειδικά όσοι βρισκόμαστε ως εκπρόσωποι μιας άλλης εξουσίας, της εκτελεστικής ή της νομοθετικής, θεωρώ ότι απαγορεύεται να προσπαθούμε να υποκαθιστούμε τη Δικαιοσύνη. Προσέξτε, λέτε κάτι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ όμως… Εγώ δεν συζητάω αυτό. Η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί και σε δεύτερο βαθμό αν ο Ταλ Ντίλιαν και οι συν αυτώ, τέλος πάντων, είναι ένοχοι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Εκεί θα πήγαινα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γιατί όμως έκαναν ό,τι έκαναν, δεν είναι δική σας δουλειά να το ψάξετε;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δράση των τεσσάρων ιδιωτών ερευνάται από τη Δικαιοσύνη και είναι αντικείμενο, και αυτό το οποίο ρωτάτε, ερεύνης του δεύτερου βαθμού, δηλαδή στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο. Προσέξτε, τι λένε, διάφοροι που μας ρωτάνε; «Αυτά τα υποψήφια θύματα παραβίασης των προσωπικών τους δεδομένων, δεν τους ενδιαφέρει να μάθουν ποιοι είναι πίσω από αυτούς τους ιδιώτες, αν είναι αυτοί οι ιδιώτες, έτσι; Δεν τους νοιάζει; Δεν γύρισαν τον κόσμο ανάποδα;»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος είναι πάντως, δεν ήταν εξωγήινοι…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι πιο απλή από όσο πιστεύετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν κοινοποιήθηκε σε αυτούς τους ιδιώτες το έγγραφο της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, όπου τους ενημέρωνε η αρχή ότι ήταν θύματα απόπειρας παραβίασης των προσωπικών τους δεδομένων μέσω παράνομων λογισμικών, είδαν οι άνθρωποι αυτοί ότι το έγγραφο αυτό είχε κοινοποιηθεί στην Εισαγγελία. Τι σημαίνει αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι το άφησαν στην Δικαιοσύνη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το άφησαν. Αυτό ήταν το καθήκον τους. Κυρία Τζίμα, μισό λεπτό. Όταν ένας εισαγγελέας ερευνά μια υπόθεση, δεν έχεις δικαίωμα εσύ ως Υπουργός ή ως Βουλευτής ή ως ο οποιοσδήποτε, να κάνεις τον εισαγγελέα. Μπορεί να τείνει να κανονικοποιηθεί αυτό το πράγμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Αλλά έχεις δικαίωμα ως ιδιώτης να πας και να καταθέσεις και εσύ μια μήνυση, να πάρεις θέση στα πράγματα, κατά αγνώστων γιατί δεν ξέρεις ποιος σε έχει παρακολουθήσει, για να δώσεις ένα πολιτικό σήμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αυτό είναι μια προσωπική απόφαση ενός πολίτη, είτε είναι Υπουργός, είτε έχει διατελέσει Υπουργός, Βουλευτής, οτιδήποτε. Η Κυβέρνηση όμως τι πρέπει να κάνει και το έκανε; Οφείλει όταν δει κενά, λάθη, αστοχίες, γιατί δεν πανηγυρίσαμε το 2022, παραιτήσεις είχαμε και ανάληψη πολιτικής ευθύνης. Πέραν της ανάληψης πολιτικής ευθύνης, η Κυβέρνηση αυτή νομοθέτησε, επανέφερε τα επίμαχα αδικήματα στο στάτους των κακουργημάτων, το ότι δικάζονται αυτοί οι ιδιώτες για πλημμέλημα οφείλεται σε προγενέστερο ημών ποινικό κώδικα, μην το ξεχνάμε αυτό, προσέθεσε φίλτρα στις νόμιμες επισυνδέσεις πολιτικών. Αν μου επιτρέπετε κ. Τζίμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, σήμερα που μιλάμε, τόσα χρόνια μετά, ως κυβέρνηση, δεν γνωρίζετε ούτε γιατί οι τέσσερις ιδιώτες μπήκαν στη χώρα μας και άρχισαν να παρακολουθούν και δεν γνωρίζετε που είναι. Πού είναι οι συνομιλίες του Υπουργού Εξωτερικών εκείνης της εποχής, του Υπουργού Άμυνας εκείνης της εποχής, του αρχηγού του στρατεύματος, σε ποιανού τα χέρια είναι; Σε ποια χώρα, Σε ποιο συρτάρι, Σε ποιο cloud;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αν μου επιτρέπετε κυρία Τζίμα… απλά επειδή αυτά είναι σημαντικά… γιατί το νομοθετικό πλαίσιο που εφαρμόζεται από εκείνη την περίοδο και εντεύθεν… έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία να πούμε ότι όλες αυτές οι νομοθετικές πρωτοβουλίες, τα παραπάνω φίλτρα για μια νόμιμη επισύνδεση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, είναι αυτά που κάνατε για το από δω και πέρα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά, αναγνωρίστηκαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, από το Ευρωκοινοβούλιο, την προεδρεύουσα στη συνεδρίαση αυτή, που δήθεν θα «καταρράκωνε» την Ελλάδα και την Κυβέρνηση και αυτά έχουν πολύ μεγάλη σημασία γιατί δεν είχαν γίνει και έγιναν στη συνέχεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ο κύριος Δένδιας εκείνη την εποχή βρισκόταν σε αποστολή για τη χώρα και συνομιλούσε με τον Αμερικανό ομόλογό του. Και σωστά και έτσι έπρεπε και μπράβο που και μπορούσε να το κάνει απευθείας από το τηλέφωνό του. Αυτές οι συνομιλίες σε ποιανού τα χέρια είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κυρία Τζίμα, προσέξτε… Μπορεί να είναι πάρα πολύ… να το θέλει πάρα πολύς κόσμος από το πολιτικό σύστημα για να υποκαταστήσει την έλλειψη προγράμματος, προγραμματικού λόγου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν είμαι όμως το πολιτικό σύστημα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … να συζητάμε, ναι εντάξει την ατζέντα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν γίνεται να μη σας το ρωτήσω…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπορεί να «πουλάει» μια συζήτηση όπου ένας Υπουργός, ένας Υφυπουργός, ένας Βουλευτής να κάνει τον εισαγγελέα, -εγώ να υποκαταστήσω τη δουλειά της Δικαιοσύνης και να κάνω έρευνα χωρίς να έχω τα μέσα, τη δυνατότητα και τον θεσμικό ρόλο για το που μπορεί να βρέθηκε το οτιδήποτε, το οποίο είναι αντικείμενο έρευνας της Δικαιοσύνης, δεν θα το κάνω και δεν το κάνω για να υπεκφύγω, ό,τι μπορώ να απαντήσω εκ του ρόλου μου, το κάνω όπως βλέπετε. Αλλά το να κάνω εγώ τον εισαγγελέα, δεν πρόκειται να το επιτρέψω ούτε στον εαυτό μου και ούτε πρόκειται να κάνω αυτά που στους άλλους «κοροϊδεύουμε». Δεν το έχουμε κάνει ποτέ ως πολιτικός χώρος, ούτε θα το κάνουμε τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορώ να πάρω από εσάς σήμερα που…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και ούτε έχω και τα μέσα να το γνωρίζω έτσι, όπως αντιλαμβάνεστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι κι αλλιώς εσείς εδώ εκπροσωπείτε την κυβέρνηση. Οπότε, όποιος κανονικός άνθρωπος γνωρίζει τι σημαίνει αυτό, θεσμικά καταλαβαίνει. Οφείλετε να εκπροσωπήσετε ένα ολόκληρο σχήμα. Μπορώ να πάρω από εσάς μια καθαρή και κατηγορηματική απάντηση, ότι η Ελλάδα δεν αγόρασε ποτέ ή δεν πήρε στην κατοχή της ποτέ κατά κανέναν τρόπο το Predator;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύρια Τζίμα, καταρχάς αυτό απαντήθηκε εξονυχιστικά ή τέλος πάντων διεξοδικά από τον προκάτοχό μου τότε, για το ότι δεν υπήρχε καμία σχέση με το κράτος, τον κύριο Οικονόμου. Είχε απαντήσει ο Πρωθυπουργός και στη Βουλή, επανέλαβε αυτά τα οποία επανέλαβε στη Βουλή ο Πρωθυπουργός στα οποία αναφέρομαι και εγώ και τα αναγνωρίζω πλήρως ως αληθή, δεν το συζητώ. Και θα σας πω και κάτι:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα; Άρα, όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση λοιπόν είναι καθαρή, πως όχι. Και έχει δοθεί από τους ανθρώπους οι οποίοι εκπροσωπούσαν την Κυβέρνηση κατά την επίμαχη χρονική περίοδο, μιλάμε για κάτι το οποίο είναι 4 χρόνια πίσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ο Ντίλιαν σήμερα, ούτε λίγο, ούτε πολύ, λέει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, σας απάντησα για τον κύριο Ντίλιαν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … έχω τα χαρτιά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … αλλά δεν τελείωσα.

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … έχω τα χαρτιά και θα τα φέρω παρακάτω…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία όλα αυτά που λέμε εμείς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αν σας εμφανίσει ένα χαρτί ο Ντίλιαν, τι θα κάνετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εγώ δεν μπορώ να απαντώ σε υποθετικά ζητήματα, ούτε έχει κάποια αξία. Σημαντικά όλα αυτά τα οποία λέμε εμείς, εγώ αναφέρομαι πλήρως σε όσα έχουν ειπωθεί και από τον Πρωθυπουργό και από τον προκάτοχό μου, τον κύριο Οικονόμου, αλλά θα πω και κάτι παραπάνω, όλα αυτά κρίθηκαν από τη Δικαιοσύνη. Με όλα αυτά ως δεδομένα, τις διαφορετικές προσεγγίσεις, καταθέσεις, έγγραφα, η Δικαιοσύνη έχει αποφασίσει, δεν είναι μια ανοιχτή υπόθεση σε αυτό το σκέλος, σε αυτό νομίζω συμφωνούμε όλοι. Άρα, αν μπούμε στη διαδικασία, κάτι για το οποίο έχει τοποθετηθεί ήδη η Δικαιοσύνη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αν ο Ντίλιαν φέρει στο Εφετείο ένα χαρτί και πει αυτό που λέει σήμερα στην Εφημερίδα των Συντακτών, τι λέει; «Εγώ πουλάω αυτό το λογισμικό σε κυβερνήσεις και μετά δεν έχω καμία συμμετοχή στο τι το κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση. Και ιδού και η σύμβασή μου ή ένα τιμολόγιο πληρωμής», δεν ξέρω τι μπορεί να προσκομίσει ο Ταλ Ντίλιαν που θα πιστοποιεί τη συνεργασία του με την ελληνική κυβέρνηση. Ποια θα είναι η θέση σας μετά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σοβαρά θεωρείτε ότι είναι λογικό ο ομιλών που τυγχάνει να εκπροσωπεί την Κυβέρνηση, να εκπροσωπώ την Κυβέρνηση, να απαντήσει σε κάτι το οποίο μπορεί να γίνει, αν γίνει, ως φήμη ακούγεται, από διάφορα site τα οποία θέλουν η δημόσια συζήτηση να είναι μονοθεματική, σε ένα δικαστήριο, τι θα απαντήσω αν ένας κατηγορούμενος, που έχει την ιδιότητα του κατηγορούμενου, όχι του μάρτυρα φέρει κάτι σε ένα δευτεροβάθμιο δικαστήριο; Δηλαδή, θεωρείτε ότι αυτή είναι μια λογική συζήτηση; Να απαντήσω τι θα γίνει σε κάτι που ούτε γνωρίζω, ούτε το έχω δει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εγώ θεωρώ το ερώτημα λογικό, γι΄ αυτό το έθεσα, αλλά δεν έχει καμία σημασία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Μα τι θα μπορούσα να απαντήσω σε κάτι που ούτε υπάρχει ως ενδεχόμενο αυτή τη στιγμή, ούτε το γνωρίζουμε, ούτε έχει γίνει. Αν φτάναμε στο σημείο να γίνει κάτι τέτοιο, η απάντηση είναι να δούμε τι είναι αυτό, αλλά είναι και αυτό δουλειά της Δικαιοσύνης. Αν γίνει κάτι θα γίνει, όπως πολύ σωστά είπατε στο Εφετείο, στο δευτεροβάθμιο δικαστήριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήρα λοιπόν μια καθαρή απάντηση ξανά εκ νέου. Επιβεβαιώσατε τη θέση ότι ποτέ η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει πάρει το Predator. Θέλω και μια ακόμα από εσάς, αν μπορείτε, ότι ακούστηκε κάποια στιγμή, ότι μπορεί να γίνει κάποια μεταβολή, ώστε οι ποινές που μπορεί να αντιμετωπίσει ο κύριος Ντίλιαν να είναι εξαγοράσιμες. Κατηγορηματικά όχι και σε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κυρία Τζίμα, δεν έχω καμία εικόνα ή καμία ενημέρωση, καμία αίσθηση ότι υπάρχει διάθεση ή στόχος για μια φωτογραφική ρύθμιση. Έχουν γραφτεί πολλές διαφορετικές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχω εικόνα και ενημέρωση, δεν σημαίνει όχι. Σημαίνει δεν το ξέρω εγώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Όχι, δεν γνωρίζω για τέτοια πρόθεση της Κυβέρνησης, είναι αρνητική η απάντησή μου. Δηλαδή τουλάχιστον όσα επίκεινται να νομοθετηθούν μέχρι ένα σημείο, ο εκπρόσωπος της Κυβέρνησης τα γνωρίζει, δεν προσπάθησα να υπεκφύγω. Αλλά ξέρετε, επειδή δεν γεννηθήκαμε σε αυτή τη χώρα, το 2019 ή το 2022 ή το 2026 και είναι λογικό να με ρωτάτε. Ναι, ζήσαμε τέτοιες πρακτικές από άλλες κυβερνήσεις. Δηλαδή, είδαμε να μένει ανοιχτή η Βουλή, λίγο πριν τις εκλογές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά γι’ αυτό πήρατε 41% για να μην τα κάνετε ίδια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι καλό. Είναι καλό λοιπόν αυτά να τα θυμίζουμε, γιατί, ας πούμε, ο κ. Τσίπρας χρησιμοποιεί πάρα πολύ το ζήτημα των υποκλοπών και των ιδιωτών και των ρυθμίσεων. Εμείς να μετατρέψουμε το Μέγαρο Μαξίμου σε παρα-υπουργείο Δικαιοσύνης, όπως ο υπουργός Δικαιοσύνης του κύριου Τσίπρα είχε πει, ή να κρατήσουμε ανοικτή τη Βουλή για να εξυπηρετήσουμε συμφέροντα συγκεκριμένα με ποινικό κώδικα και συμφέροντα κρατουμένων, δεν έχουμε σκοπό να το κάνουμε. Αυτό έγινε στη χώρα. Εμείς δεν έχουμε σκοπό να το επαναλάβουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κλείσουμε και τις υποκλοπές, να πάμε να δούμε λίγο τι γίνεται στο πολιτικό σύστημα. Πρώτα απ’ όλα, θέλω μια πιο γενική παρατήρηση. Αν αυτό που βλέπετε είναι μια μεγάλη αλλαγή, μια τεκτονική αλλαγή που είναι σε εξέλιξη, μια ευρεία αναδιάταξη, πραγματική και εκ βαθέων ή όχι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Νομίζω ότι οι μεγάλες αλλαγές έρχονται από πολιτικές, από πολιτικές προτάσεις, προγράμματα που κάποια μπορεί να μας αρέσουν, κάποια όχι. Δεν μπορεί να συμφωνούμε όλοι. Αλλιώς θα ανήκαμε όλοι στον ίδιο πολιτικό χώρο. Μέχρι τώρα βλέπω εναλλαγή προσώπων. Μέχρι τώρα βλέπω προσωπικές ατζέντες να γίνεται προσπάθεια να μετατραπούν σε κομματικούς συσχετισμούς. Μπορεί, κάποιες εξ αυτών των προσπαθειών, να παρουσιάσουν κάτι. Μέχρι τώρα να συμφωνήσουμε ότι κάποια πολιτική πλατφόρμα που να μιλάει στους ανθρώπους που μας βλέπουν τώρα, εγώ δεν έχω δει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα βλέπετε αλλαγή προσώπων, αλλά όχι νέες πολιτικές προτάσεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βλέπω είτε επαναφορά προσώπων, είτε είσοδο νέων προσώπων, δεν λέω ότι είναι κακό αυτό, δημοκρατία έχουμε, αλλά κάτι το οποίο να απαντάει στα πολλά και πιεστικά ερωτήματα της κοινωνίας, γιατί δεν τα έχουμε λύσει όλα, προφανώς και λάθη έχουμε κάνει, θεωρώ ότι έχουμε κάνει και πολλά σημαντικά, αυτό είναι προς συζήτηση, κάτι νέο που να αφορά την κοινωνία εγώ δεν βλέπω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς είδατε την επαναφορά του κυρίου Τσίπρα; Αρκετοί συνάδελφοί σας από τη Νέα Δημοκρατία, ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης για παράδειγμα, πάρα πολλές φορές έχει μιλήσει, έχει πει ότι είναι χαρισματικός ο κύριος Τσίπρας. Έχει ταλέντο, είναι το μεγαλύτερο ταλέντο της γενιάς του. Στις δημοσκοπήσεις που έχουν ενοχλήσει και πάρα πολύ το ΠΑΣΟΚ δεν καταγράφεται και άσχημα,  στις πρώτες ο κύριος Τσίπρας. Πώς το βλέπετε όλο αυτό; Ένα πρώτο γενικό σχόλιο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Καταρχάς ένας άνθρωπος που τόσο νέος εξελέγη πρωθυπουργός, σίγουρα δεν μπορείς να τον υποτιμήσεις. Είναι πολύ μεγάλο λάθος να υποτιμάς τους πολιτικούς σου αντιπάλους. Επίσης, λάθος είναι να υπερτιμάς τον οποιονδήποτε. Εγώ θέλω να εντοπίσω τρία σημεία: το πρώτο σημείο είναι ότι, ως προς το ηθικό σκέλος, ένας άνθρωπος ο οποίος… Σκεφτείτε εσείς, τρέχετε ένα πολύ μεγάλο δελτίο ειδήσεων, έχετε πολλούς συνεργάτες οι οποίοι τρέχουν μαζί με εσάς για ένα αποτέλεσμα, δημοσιογράφους, καμεραμέν, τεχνικούς, να είστε αυτή, ή μία εξ αυτών, που επέλεξαν όλους αυτούς τους ανθρώπους, το εγχείρημά σας -συμβαίνει το αντίθετο- να μην πηγαίνει καλά και ξαφνικά να φταίνε όλοι οι υπόλοιποι, να είναι στο «ανάθεμα» και εσείς να είστε στο «απυρόβλητο». Αυτό είναι το πρώτο και κρίνεται ως προς την ηθική διάσταση για αυτό ο κύριος Τσίπρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα σας κάνει λίγο εντύπωση το γεγονός ότι άδειασε τον ΣΥΡΙΖΑ, επανήλθε ο ίδιος…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό μου κάνει εντύπωση. Όλοι αυτοί είναι δικές του επιλογές. Ο κύριος Τσίπρας επέλεξε την κυρία Κωνσταντοπούλου για Πρόεδρο Βουλής, το πρώτο διάστημα. Επέλεξε τον κύριο Βαρουφάκη για υπουργό Οικονομικών, με αυτά τα οποία βλέπουμε στο ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ, αλλά και αυτά τα οποία έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια. Επέλεξε όλους αυτούς τους ανθρώπους που μετά βρέθηκαν στον εξώστη και ξαφνικά όλοι αυτοί «δεν κάνουν», αλλά ο κύριος Τσίπρας που τους επέλεξε, «κάνει». Το δεύτερο που θέλω να πω, μην το υποτιμούμε. Μιλάμε συνεχώς για την περιβόητη κωλοτούμπα και εξαιτίας αυτής της κωλοτούμπας η Ελλάδα είναι στην Ευρώπη. Αυτό είναι μισή αλήθεια. Δεν είναι ψευδές, αλλά είναι μισή αλήθεια. Δεν αρκούσε κυρία Τζίμα η κωλοτούμπα. Έπρεπε να βρεθούν και οι βουλευτές της τότε Νέας Δημοκρατίας και του τότε ΠΑΣΟΚ για να κρατήσουν την Ελλάδα στην Ευρώπη.

Γιατί το λέω αυτό; Γιατί αν δεν είχε γίνει αυτό, δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε ούτε για το Ταμείο ανάκαμψης, ούτε για το ΕΣΠΑ, ούτε για τα εμβόλια στην πανδημία, ούτε για εξαγωγές προϊόντων. Βασικά, δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε για στοιχειώδη ζητήματα, τα οποία τώρα τα θεωρούμε -και ευτυχώς- δεδομένα. Θα ήμασταν μια χώρα εκτός Ευρώπης, όχι απλά εκτός ευρώ, εκτός Ευρώπης, με τεράστιες συνέπειες για την οικονομία μας, για την υγεία, για τις υποδομές μας, για όλα τα σημαντικά, για την κοινωνία.  Πώς λοιπόν έρχεται ο κ. Τσίπρας, προσπαθώντας να επανέλθει ως ένας σύγχρονος κεντροαριστερός Ευρωπαίος πολιτικός, χωρίς μια αυτοκριτική; Και το τρίτο, το οποίο νομίζω ότι έχει αξία. Συνδέεται με αυτό που σας είπα πριν από λίγο. Καλό το επικοινωνιακό rebranding, χρήσιμη η επανατοποθέτηση, το όνομα, τέλος πάντων, θα το κρίνει ο κόσμος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό σας κάνει, σας κάνει μια ωραία συσπείρωση ο κύριος Τσίπρας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ πολιτική ουσία δεν βλέπω. Κυρία Τζίμα, αν κάνουμε το λάθος να θεωρήσουμε ότι επειδή επέστρεψε ο κύριος Τσίπρας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ένα «ωραίο σκιάχτρο», θυμίζει το ‘15, θυμίζει τους ανθρώπους έξω από τα ΑΤΜ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα συμφωνήσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, είναι καλό να θυμόμαστε κι εμείς να θυμόμαστε για να μην επαναλάβουμε κι εμείς τα ίδια λάθη. Γιατί δεν τα έχουμε κάνει όλα σωστά και διαχρονικά ως πολιτικός χώρος και ως Κυβέρνηση, θεωρώ ότι έχουμε κάνει πολλά και σημαντικά, αλλά πρέπει να θυμόμαστε και τα δικά μας λάθη, πολλώ δε μάλλον να βλέπουμε τι έχει γίνει συνολικά στη χώρα. Αλλά εάν κάνουμε το λάθος να θεωρήσουμε ότι θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών, συγκρινόμενοι, ειδικά με έναν πρώην Πρωθυπουργό, έχουμε χάσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβλεπα τη δημοσκόπηση της OpinionPoll χθες το βράδυ για το Action 24. Ρώτησαν λοιπόν τους πολίτες ποια είναι τα κυρίαρχα ζητήματα επί τη βάσει των οποίων θα πάτε να ψηφίσετε, είπαν «η βελτίωση του βιοτικού μας επιπέδου και η σταθερότητα». Η σταθερότητα είναι ξεκάθαρα το πεδίο στο οποίο παίζεται. Το καταλαβαίνω και το ακούω, σε επίπεδο βιοτικού επιπέδου, δεν νομίζω ότι τα έχετε πάει πάρα πολύ καλά, με την αγοραστική δύναμη της χώρας να είναι προτελευταία στους 27. Μόνο η Βουλγαρία είναι σε χειρότερη κατάσταση από εμάς. Δεν ξέρω, εκεί λοιπόν μήπως βρίσκουν χώρο και μία ψήφο διαμαρτυρίας περίπου στο 33%, είδα χθες, στην OpinionPoll.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σαφώς υπάρχει πρόβλημα και υπάρχει πρόβλημα τεράστιο, το οποίο απορρέει από το αυξημένο κόστος ζωής, το οποίο είναι ακόμα πιο μεγάλο πρόβλημα για όσους…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως κυβερνάτε 7 χρόνια κύριε Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω, για όσους συμπολίτες μας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αυτό είναι διαπιστωτικό, αλλά….

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν θα μείνω στη διαπίστωση προφανώς. Δεν είναι δουλειά μου να κάνω διαπιστώσεις, αλλά πρέπει να ξεκινάμε από την πραγματικότητα. Ειδικά το πρόβλημα αυτό είναι μεγαλύτερο για όσους συμπολίτες μας μένουν στο ενοίκιο. Η κατάσταση ειδικά με το στεγαστικό είναι βαθύτατα προβληματική. Κυρία Τζίμα ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εξελέγη το 2019 Πρωθυπουργός ούτε της Ελβετίας, ούτε του Λουξεμβούργου. Και ναι η Ελλάδα είναι ακόμα χαμηλά σε αγοραστική δύναμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσα χρόνια χρειάζεστε, κύριε Εκπρόσωπε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσες θητείες; Για να πείτε ότι «τώρα πια θα έπρεπε να τα έχω κάνει καλά».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Να λέμε την αλήθεια όλη. Είναι η Ελλάδα στον πάτο της Ευρώπης, στην αγοραστική δύναμη; Η απάντηση είναι πως όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως όχι; Η Eurostat κ. Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι πως όχι. Γιατί εφόσον επικαλούμαστε δείκτες της Eurostat, εγώ δεν πάω να ωραιοποιήσω τα πράγματα. Ακόμα θέλουμε πολλή δουλειά. Εφόσον επικαλούμαστε πίνακες της Eurostat, υπάρχει και ένας άλλος πίνακας που λέει όλη την αλήθεια που είναι η ατομική κατανάλωση, η κατά κεφαλήν κατανάλωση. Εκεί η Ελλάδα δεν είναι προφανώς στις πρώτες θέσεις, έχει ακόμα απόσταση να διανύσει, είναι έκτη από το τέλος. Τι συμβαίνει; Μια οικονομία καταρρακωμένη. Μια οικονομία μετά από μια υπερδεκαετή κρίση. Μια οικονομία που το ’19 ήταν 27η στις 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης, έχει καταφέρει να «σταθεί στα πόδια της». Δεν έχει γίνει η οικονομία που αξίζει στους πολίτες και έχει δημιουργήσει με την πολιτική της η Κυβέρνηση αυτή, 600.000 νέες δουλειές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι δουλειές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και ποιο είναι το κέρδος; Θα σας πω τι δουλειές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χαμηλά αμειβόμενες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω τι δουλειές. Σε μια περίοδο ακρίβειας που κανείς δεν την αρνείται, τι έχουμε καταφέρει; Έχουμε καταφέρει μειώνοντας φόρους και εισφορές, 83 φορολογικοί συντελεστές έχουν μειωθεί, να αυξήσουμε τα φορολογικά έσοδα, άρα να έχει τη δυνατότητα το κράτος να χρηματοδοτήσει μέτρα, που μειώνουν τις συνέπειες για αυτή την ακρίβεια. Να σας πω όμως κάτι. Δύο συζητήσεις δεν τις κάνουμε σχεδόν καθόλου στην Ελλάδα. Δεν ξέρω γιατί δεν τις κάνουμε. Μάλλον δεν βολεύει το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα, αλλά θα έπρεπε να θέλουν και όλοι να τις κάνουν γιατί δεν φταίνε οι τωρινοί, σε κανένα κόμμα. Ευθύνες έχουν οι προηγούμενοι, σε όλα τα κόμματα. Γιατί φτάσαμε σε αυτό το σημείο; Που μπορεί να μη συμφωνούμε απολύτως, αλλά σίγουρα συμφωνούμε ότι είναι προβληματικό. Κυρία Τζίμα, για ολόκληρες δεκαετίες ζούσαμε πάνω από τις δυνάμεις μας και γι’ αυτό δεν φταίει ο κόσμος. Φταίνε οι κυβερνήσεις. Θα σας πω κάτι. Για κάθε νέο άνθρωπο που δεν μπορεί να αγοράσει τώρα το δικό του σπίτι, ενώ οι περισσότεροι της γενιάς πάνω από εμάς μπόρεσαν να το κάνουν αυτό, κρύβεται πίσω ένας πολιτικός του «δώστα όλα». Ένας πολιτικός της δεκαετίας του ΄80.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαν αυτούς του ΟΠΕΚΕΠΕ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πάω… Μην ανησυχείτε, θα πάμε και στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και αυτό φαινόμενο 30 ετών είναι. Είναι μια παθογένεια αντίστοιχη, εννοείται. Κρύβεται ένας πολιτικός που είπε «για να κερδίσω εγώ τις εκλογές θα δώσω από τα λεφτά των παιδιών που ακόμα δεν έχουν γεννηθεί». Κάθε φορά που ένας συνταξιούχος πάει στο σούπερ μάρκετ και γυρίσει πίσω προϊόντα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό τι σχέση έχει όμως κύριε Εκπρόσωπε, με το γεγονός ότι εγώ αγοράζω ένα σαμπουάν συγκεκριμένο μιας πολυεθνικής το οποίο υπάρχει παντού, στη Μάλτα, στο Λουξεμβούργο, στη Ρώμη κι εγώ το αγοράζω ένα ευρώ ακριβότερα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι αλλά επειδή αναφέρεστε σε κάτι το οποίο απασχολεί πολύ τον κόσμο και είναι οι έλεγχοι στην αγορά, γνωρίζετε πολύ καλά ότι μέχρι το 2021 η Ελλάδα δεν είχε καν υπηρεσία ελέγχου των τιμών, της αισχροκέρδειας….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα για αυτό πήρατε 41% όμως, γιατί όλα ήτανε χάλια…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Και των εικονικών εκπτώσεων. Εμείς λοιπόν ήρθαμε… Δεν πήραμε 41% γιατί τα λύσαμε όλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πήραμε 41% …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπα ότι το πήρατε για να τα λύσετε όμως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πήραμε 41% γιατί ο κόσμος είδε σε μια τετραετία πάλι πολλών κρίσεων, εισαγόμενων και εξωγενών, ότι η Κυβέρνηση αυτή προσπάθησε και έφερε αποτέλεσμα στο μέτρο του δυνατού. Δεν μας είπε ο κόσμος το ’23 «τα λύσατε όλα». Ούτε μας έδωσε λευκή επιταγή. Γι’ αυτό και πρέπει να το αντιμετωπίζουμε το ποσοστό αυτό ως μια ευθύνη και όχι ως κάτι το οποίο να μας κάνει αλαζόνες. Εγώ θα σας πω κάτι: Γιατί τα λέω αυτά; Η μια κουβέντα λοιπόν είναι πώς φτάσαμε στο σημείο αυτό; Να είμαστε ο ουραγός της Ευρώπης, να μας πετάνε εκτός Eurogroup και τώρα να προεδρεύουμε στο Eurogroup. Φτάσαμε γιατί ζούσαμε πάνω από τις δυνάμεις μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η εικόνα όμως κύριε Εκπρόσωπε, με συγχωρείτε πολύ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πρέπει λοιπόν, κυρία Τζίμα… Έχει σημασία να τα πω αυτά τα δύο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω παίρνετε το χώρο σας, δεν σας σταματάω και πολύ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όχι απλά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι τιμητικό για τη χώρα που βρίσκεται εκεί ο κύριος Πιερρακάκης, αλλά βγείτε έξω στην κοινωνία και η αίσθησή μου είναι ότι εσείς συγκεκριμένα δεν έχετε και τεράστια απόσταση. Ζείτε μια ζωή, τέλος πάντων, έχετε μια επαφή και πείτε το αυτό εκεί έξω. Πείτε στον άνθρωπο που δεν βγάζει το μήνα. «Ξέρεις κάτι, ο Πιερρακάκης είναι Πρόεδρος του Eurogroup».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν τον ενδιαφέρει τον άνθρωπο αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δεν τον ενδιαφέρει καθόλου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε πρώτη φάση καθόλου. Εγώ γιατί τα λέω αυτά τα δύο; Το πιο εύκολο για εμένα, για τον Υπουργό Οικονομικών, για τον Πρωθυπουργό, είναι να είμαστε ευχάριστοι και να τάζουμε και να δίνουμε. Είτε να δίνουμε από αυτά τα οποία δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε, αγνοώντας τι θα γίνει στο μέλλον, είτε να τάζουμε γιατί ούτε αυτό κοστίζει. Όμως αν το κάνουμε αυτό, γιατί ακούω διαπιστώσεις από την αντιπολίτευση: «Δεν αρκούν αυτά τα οποία δίνετε». Συμφωνώ ότι δεν αρκούν. Μειώσαμε πολύ τους φόρους από 1.1.2026, αλλά ακόμα χρειάζεται να τους μειώσουμε κι άλλο. Γιατί όμως τα λέω αυτά; Γιατί φοβάμαι ότι η κριτική που γίνεται από το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα οδηγεί στο παρελθόν. Οδηγεί στο σημείο το οποίο μας έφτασε στη χρεοκοπία. Οδηγεί σε πολιτικές που μας έφτασαν στη χρεοκοπία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτός ο θυμός, αυτή η αμφισβήτηση μπορεί να καταλήξει στην κάλπη στην κυρία Καρυστιανού;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Εγώ θέλω να πω σε ένα νέο παιδί που μας βλέπει, που πάνω – κάτω είναι στην ηλικία μου και πιο νέο, και δεν θέλει να ακούει καθόλου όλα αυτά, γιατί σου λέει «εγώ πάω στο σούπερ μάρκετ. Εγώ δίνω διπλάσιο ενοίκιο», ότι ο δρόμος, για να βελτιωθεί η κατάσταση, δεν είναι ούτε τα συνθήματα, ούτε οι πορείες χωρίς αιτήματα, ούτε ανέξοδες υποσχέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε πολλές πορείες πια..

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι να εφαρμόζεται, να εφαρμόζεται μια πολιτική, η οποία βήμα – βήμα  να αυξάνει τα έσοδα του κράτους, να μεγαλώνει την πίτα, χωρίς να αυξάνει φόρους, για να μπορούν να δοθούν πίσω αυτά τα λεφτά, τα οποία έλειψαν από τον κόσμο. Ξέρω ότι αυτός ο δρόμος δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλής. Θέλει χρόνο και ξέρω ότι ακόμα πρέπει να δοθούν και άλλα. Και εγώ δεν θα αποφύγω να γίνω και δυσάρεστος. Πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε πλέον με όρους επιδομάτων. Το έχω πει πάρα πολλές φορές. Δεν αναφέρομαι στα προνοιακά επιδόματα, δεν αναφέρομαι στο επίδομα μητρότητας. Είναι κατάκτηση για αυτή την κυβέρνηση και για τη χώρα ότι μια μαμά πλέον παίρνει έστω για 9 μήνες τον κατώτατο μισθό. Έπαιρνε  μόνο 800 ευρώ μέχρι το 2019 – 2020. Τα επιδόματα αναπηρίας, όλα αυτά είναι σημαντικά. Αλλά, κυρία Τζίμα, σε μια χώρα που έχει χαμηλότερη ανεργία από τη Φινλανδία και τη Σουηδία, που δεν είναι να το υποτιμούμε και είναι μια επιτυχία της πολιτικής μας, είναι δυνατόν να μιλάμε για επίδομα ανεργίας όπως το ξέραμε μέχρι σήμερα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνάδελφοί σας λένε, κύριε Μαρινάκη, ότι η κυρία Καρυστιανού εκμεταλλεύεται την απώλεια του παιδιού της, πολιτικά. Το λένε πια τόσο καθαρά, τόσο σκληρά. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οφείλω ως μπαμπάς, που δεν θέλω να ξέρω τι σημαίνει να ζεις αυτό το οποίο έζησε και η κυρία Καρυστιανού και κάθε άλλη μαμά, μπαμπάς, αδερφός, σε οποιαδήποτε τραγωδία, όπως το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, να διαχωρίσω την ιδιότητα της μάνας από της νέας πολιτικού αρχηγού. Δεν πρέπει να τα συγχέουμε αυτά. Ναι, πράγματι, η κυρία Καρυστιανού έγινε γνωστή λόγω της τραγωδίας των Τεμπών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το εκμεταλλεύεται, κύριε Μαρινάκη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα το κρίνει ο κόσμος. Εγώ την κυρία Καρυστιανού θα την κρίνω και θα την αντιμετωπίσω ως πολιτικό αντίπαλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, παίρνετε μια απόσταση από αυτή τη θέση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω ούτε «θετικά», ούτε «αρνητικά» μια τραγωδία, η οποία, μάλιστα, τώρα βρίσκεται ενώπιον της Δικαιοσύνης, για να κερδίσω «πόντους» έναντι της οποιασδήποτε πολιτικού αντιπάλου. Έχουμε πολλά να πούμε με την κυρία Καρυστιανού και με τα υπόλοιπα κόμματα. Περιμένουμε τις θέσεις της. Δεν θέλω να βάλω στη ρητορική, είτε τη δική μου είτε συνολικά της κυβέρνησης, να  συμβάλλω, τέλος πάντων, σε αυτό, κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνεργασίες. Θα σας πάω στις εκλογές, όποτε κι αν έρθουν αυτές. Τώρα, δεν θα κάνω ερωτήσεις στις οποίες δεν θα πάρω απαντήσεις για τον χρόνο των εκλογών, γιατί ο Πρωθυπουργός επαναλαμβάνει ότι θέλει να εξαντλήσει, άρα τοποθετεί τον χρόνο των εκλογών την άνοιξη. Άρα δεν θα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό γνωρίζω κι εγώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν θα κάνω μια μάταιη προσπάθεια πάνω σε αυτό. Νομίζω δεν έχει και νόημα. Δεν ξέρω αν και ο ίδιος, πραγματικά, όντως έχει μια οριστική απόφαση αυτή τη στιγμή. Ωστόσο, από τι μπορούμε να πιαστούμε. Δεν φαντάζομαι να είστε στη γραμμή του ΠΑΣΟΚ, να αμφισβητείτε τις δημοσκοπήσεις; Τις αποδέχεστε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τις αποδέχομαι. Είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο. Βλέπω όμως τη δυσκολία που έχουν οι δημοσκόποι να μετρήσουν, όσο περνάνε τα χρόνια, για προφανείς λόγους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, σωστά, γιατί υπάρχει… Μας έχουν μείνει και κάποια στοιχεία αντισυστημισμού που εκφράζονται και πάνω στα …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι και τεχνικά θέματα. Τα τηλέφωνα, τα μηνύματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρόλα αυτά να συμφωνήσουμε ότι σας τοποθετούν σταθερά πάρα πολύ μακριά από την αυτοδυναμία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή, με βάση την εκτίμηση ψήφου, γιατί πρέπει να μετράμε την εκτίμηση, με όση αξία έχει, γιατί δεν έχει αναποφάσιστους μέσα, γίνεται μια αναγωγή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν πάμε στην πρόθεση, είναι ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πιάνομαι από την εκτίμηση …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σε κάποιες δεν έχετε μπόνους, ε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί στις  εκλογές δεν υπάρχει κόμμα αναποφάσιστων, δεν υπάρχει αποχή. Υπάρχει αποχή, βασικά, αλλά η αποχή δεν μετριέται στην κάλπη, έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νέα Δημοκρατία χωρίς μπόνους σημαίνει 70 κάτι βουλευτές. Δηλαδή, η μισή σας κοινοβουλευτική ομάδα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή, η Νέα Δημοκρατία, στον μέσο όρο των τελευταίων δημοσκοπήσεων, είναι περίπου 7 με 8 μονάδες, αναλόγως και με πόσα  κόμματα θα μπουν στη Βουλή και τους συσχετισμούς που θα διαμορφωθούν, δηλαδή, το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων εντός Βουλής, αυτοί είναι οι παράγοντες που παίζουν, όχι ο αριθμός των κομμάτων. Αυτό παίζει ρόλο πιο πολύ για την κατανομή των εδρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Για το ποσοστό της αυτοδυναμίας, λέτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε περίπου 7 με 8 μονάδες μακριά από τον στόχο της αυτοδυναμίας. Που σημαίνει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλύπτεται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι καλύπτεται με έναν και μόνο τρόπο: Με δουλειά, με ταπεινότητα και με αποτέλεσμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρ’ ταύτα, αν αυτό δεν το καταφέρετε, κύριε Μαρινάκη, θα πρέπει να βρεθούν κάποιες συμπράξεις, θα πρέπει να βρεθούν κάποιες συνεργασίες. Υπάρχουν στελέχη σας, όπως ας πούμε η κυρία Μπακογιάννη, όπως επίσης ο κύριος Γεωργιάδης. Λέω τώρα προσωπικότητες, οι οποίες μιλάνε και πάρα πολύ καθαρά που λένε «ΠΑΣΟΚ. Το έχουμε ξανακάνει μαζί τους. Είναι μονόδρομος. Εκεί πρέπει να πάμε. Και η χώρα θα κυβερνηθεί».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να παλέψουμε να πετύχουμε τον μοναδικό μας στόχο, που είναι η αυτοδυναμία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σίγουρα, αυτό θα το κάνετε, αλλά αν όχι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά πιστεύω, παράλληλα, ότι το βράδυ των εκλογών, γιατί οι βουλευτικές εκλογές δεν έχουν δεύτερο και τρίτο γύρο, η χώρα πρέπει να έχει κυβέρνηση. Συμφωνώ, δηλαδή, με αυτή την άποψη. Την κυβέρνηση που θα υποδείξει ο ελληνικός λαός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα,  αυτό είναι ένα δίλλημα, ας το πούμε έτσι, μία πίεση που θα ασκήσετε εκείνο το βράδυ, αν δεν έχετε αυτοδυναμία, ότι δεν πρέπει να υπάρξει επόμενη κάλπη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω κάτι. Εμείς θα πάμε με καθαρό αίτημα την αυτοδυναμία. Αλλά δημοκρατία έχουμε, μπορεί οι πολίτες να απαντήσουν κατά πλειοψηφία «ναι», μπορεί να απαντήσουν με έναν άλλο τρόπο. Δηλαδή, «θέλουμε να είστε στην κυβέρνηση», αν είσαι πρώτο κόμμα, ο κόσμος κατά πλειοψηφία σε θέλει στην κυβέρνηση, αλλά όχι αυτοδύναμο. Άρα, η δημοκρατία δίνει τις απαντήσεις της. Ζητάει, λοιπόν, από τη Νέα Δημοκρατία ή τον Κυριάκο Μητσοτάκη να κυβερνήσουν, αναζητώντας συνεργασία. Αυτό θα είναι το μήνυμα των εκλογών, αν δεν έχουμε αυτοδυναμία. Δεν πρέπει εμείς να κλείσουμε τα μάτια και να πούμε «όχι, εμείς πάνω από όλους και από όλα έχουμε το δικό μας αίτημα».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ είναι η πρώτη επιλογή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Δεν θα μπορούσαμε σε καμία …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Βελόπουλος δεν είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Δεν θα μπορούσαμε σε καμία περίπτωση να συγκυβερνήσουμε με την ακροδεξιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Βελόπουλος είναι ακροεξιός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν θα γίνουμε σαν τον κύριο Τσίπρα, για να έρθουμε στην εξουσία να συγκυβερνήσουμε με την άκρα δεξιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Είναι ακροδεξιός ο κύριος Βελόπουλος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα κόμμα που ανήκει στην άκρα δεξιά. Και πέραν του πού ανήκει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η κυρία Λατινοπούλου;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, υπάρχουν θέσεις οι οποίες έχουν διατυπωθεί, οι οποίες ξεφεύγουν του πολιτικού μας χώρου. Αλλά δεν είναι μόνο θέμα πολιτικού φάσματος. Σε πολύ δομικά θέματα εξωτερικής πολιτικής, άμυνας, αντιμετώπισης κρίσεων, όπως ήταν στην πανδημία, οι διαφορές μας είναι χαώδεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη επιλογή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μπορούσε να είναι η μόνη πολιτική δύναμη που έχει ένα παρελθόν θεσμικής συνέπειας να συζητήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έρχεται ο κ. Ανδρουλάκης λοιπόν εκείνο το βράδυ και σας λέει: Θα μπορούσα για το καλό της χώρας, της πατρίδας κτλ., αλλά όχι με τον κ. Μητσοτάκη Πρωθυπουργό, γιατί με παρακολούθησε και γιατί μέχρι και σήμερα που μιλάμε… Με συγχωρείτε, τι να κάνω Κύριε Εκπρόσωπε, σας καταλαβαίνω, αλλά τι να κάνω; Με τι εμπιστοσύνη -θα έλεγε φαντάζομαι ο κύριος Ανδρουλάκης- θα πάω να συγκυβερνήσω, όταν μου βάλατε έναν κοριό επί των ημερών σας μπήκε και ακόμα δεν ξέρω και γιατί;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα απαντήσω επί της ουσίας. Μισό λεπτό να κάνω μια διαπίστωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Μόλις παρουσιάσατε έναν από τους λόγους, χωρίς να υποτιμώ τη διάσταση των υποκλοπών, σε καμία περίπτωση, που ο κύριος Ανδρουλάκης παλεύει αυτή τη στιγμή δημοσκοπικά να είναι τρίτος ή τέταρτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί επένδυσε πολύ εκεί…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί δύο χρόνια κυρία Τζίμα και αυτή είναι ευθύνη προσωπική του κυρίου Ανδρουλάκη, μετέτρεψε το κόμμα του σε ένα μονοθεματικό κόμμα διαμαρτυρίας, που αντί να παρουσιάσει μια εναλλακτική για τον τόπο και τους πολίτες, ασχολείτο μονοθεματικά με ένα θέμα που, το ξαναλέω, δεν υποτιμώ τη διάστασή του, αλλά έχει πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης και η Δικαιοσύνη δίνει τις απαντήσεις της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ καλά, πάντως λέτε: Μόνη επιλογή το ΠΑΣΟΚ. Ο Νίκος Ανδρουλάκης λέει: εγώ με τον Μητσοτάκη δεν γίνεται. Υπάρχει θέμα τιμής, ηθικής λειτουργίας των θεσμών. Κάνε  step down και πάμε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επανέρχομαι στο ερώτημά σας. Πρωθυπουργούς και κυβερνήσεις στις εκλογές επιλέγουν οι πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα τα βρείτε έτσι τότε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά επειδή η λαϊκή ετυμηγορία θεωρώ, ότι είναι πολύ πιο ιερή, είναι σαφέστερα πιο ιερή και ιεραρχείται πολύ πιο ψηλά, νομίζω, για κάθε άνθρωπο που συμμετέχει σε μια εκλογική διαδικασία από το προσωπικό «θέλω» ενός πολιτικού αρχηγού, ή οποιουδήποτε, η απάντηση είναι καθαρή: Πρωθυπουργούς εκλέγουν οι πολίτες. Ούτε οι παράγοντες σε κλειστές πόρτες, ούτε αυτοί οι οποίοι ηττήθηκαν στις εκλογές. Ας αφήσουμε λοιπόν τον ελληνικό λαό να αποφασίσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα μπορούσε να είναι ένα τρίτο πρόσωπο; Τρίτο…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, εγώ δεν πιστεύω ότι αυτοί οι οποίοι ηγούνται… ούτε υπάρχει τέτοιο θέμα στην Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Νέα Δημοκρατία όχι, στο ΠΑΣΟΚ, μπορεί να το βάλουν το θέμα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αν τα φέρει έτσι η ζωή και επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπήσεις, αν είμαστε αυτοδύναμοι έχει καλώς, αν δεν είμαστε αυτοδύναμοι, δεν πετύχουμε τον στόχο μας και επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπήσεις, τουλάχιστον ως προς το πρώτο κόμμα που φαίνεται ότι είναι πολύ μεγάλη η διαφορά, πρωτοφανής μάλιστα για τα μεταπολιτευτικά δεδομένα για μια Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας και οι πολίτες αποφασίσουν κάτι, με συγχωρείτε, αλλά οι πρωθυπουργοί βγαίνουν από την κάλπη και από τη λαϊκή ψήφο και όχι από ΑΣΕΠ, από κλειστές πόρτες και από το προσωπικό γινάτι ή την προσωπική εναντίωση κάποιου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, ναι σε συνεργασίες. Μονόδρομος στο ΠΑΣΟΚ, αλλά θα πρέπει το ΠΑΣΟΚ να σεβαστεί τη λαϊκή εντολή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βασικός και απόλυτος στόχος η αυτοδυναμία. Και θα σας πω και γιατί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σαμαράς αν κάνει κόμμα, θα μπορούσε να είναι ξανά μαζί σας κ. Εκπρόσωπε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, πριν πάμε στον κ. Σαμαρά, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έκανε ολόκληρο συνέδριο και υιοθέτησε τη θέση Δούκα. Η θέση του κ. Δούκα έγινε θέση του ΠΑΣΟΚ. Τι είπε ο κύριος Δούκας και το ΠΑΣΟΚ;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε όχι ακριβώς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: «Καλύτερα ακυβερνησία παρά οποιαδήποτε συζήτηση». Εμείς σε αυτή τη θέση δεν είμαστε. Αλλά για να μην παρεξηγηθεί η θέση μου, το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά: Αποκλειστικός μας στόχος είναι η αυτοδυναμία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στον κύριο Σαμαρά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πληροφορίες λένε ότι θα το κάνει ο κύριος Σαμαράς. Δεν ξέρω πρώτα από όλα συναισθηματικά εσείς αυτό πώς το βλέπετε; Δηλαδή και πόσο εύκολο θα είναι από τη θεωρία ως τώρα, να περάσετε στην πράξη και να πρέπει να τον αντιμετωπίσετε πια ως έναν πολιτικό αντίπαλο. Βάζω πρώτα το συναισθηματικό, γιατί σίγουρα κάποιοι εξ’ υμών στη Νέα Δημοκρατία έχουν σχέσεις, εννοώ και πιο προσωπικές με τον κύριο Σαμαρά. Και δεύτερον, αν μετά θα μπορούσε να έρθει να σας συμπληρώσει ή αν πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμα χώρος και χρόνος, να γίνουν προσπάθειες προς τον κύριο Σαμαρά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς ευχάριστο δεν θα είναι κάτι τέτοιο. Δεν θα είναι μια ευχάριστη εξέλιξη. Είχα την τιμή ως Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, ο νεότερος στην ιστορία, να συνεργαστώ με τους πρώην Πρωθυπουργούς και Προέδρους της Νέας Δημοκρατίας και τον κύριο Σαμαρά και τον κύριο Καραμανλή και τον κύριο Μεϊμαράκη. Συνέβαλαν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον στηρίζει ο κ. Καραμανλής τον κ. Σαμαρά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και εκείνοι στην εκλογική επιτυχία του 2023. Ο κύριος Σαμαράς ήταν και υποψήφιος στο ψηφοδέλτιο της Μεσσηνίας. Αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω. Δεν είμαι εκπρόσωπος του κυρίου Καραμανλή. Θα σας πω κάτι: Το πιστεύω πραγματικά αυτό πολύ. Το είπα και στην ομιλία μου στο Συνέδριο. Δεν ζω από τη Νέα Δημοκρατία, ζω από τη δουλειά μου από μικρό παιδί, αλλά είμαι από μικρός στη Νέα Δημοκρατία και πιστεύω στο κόμμα αυτό που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Η Νέα Δημοκρατία, εγώ μιλάω για το κόμμα που ανήκω. Δεν σημαίνει ότι είναι το μόνο κόμμα που ισχύουν όλα αυτά, αλλά σίγουρα θεωρώ ότι ισχύουν για το δικό μας, τη δική μας παράταξη, είναι πάνω και από πρόσωπα, είναι πάνω και από τις προσωπικές εναντιώσεις, τις οποίες δεν υποτιμώ και ειδικά όταν έρχεται η ώρα της μάχης, τι μας έμαθε η ιστορία;

Η ιστορία μας έμαθε και σε πολύ δύσκολες περιόδους για τον πολιτικό μας χώρο, όταν έρρεαν χρήματα στα «πράσινα καφενεία» και οι παλιοί τότε νεοδημοκράτες φοβόντουσαν να πούνε ότι είναι νεοδημοκράτες. Ακόμα και τότε όμως, όταν ερχόταν η ώρα της μάχης, βάζαμε όλα τα υπόλοιπα στην άκρη. Ο κύριος Σαμαράς ηγήθηκε της Νέας Δημοκρατίας. Οι Νεοδημοκράτες  τον τίμησαν με καθαρό ποσοστό και τον εξέλεξαν πρόεδρο και οι Έλληνες πολίτες πρωθυπουργό με συγκυβέρνηση. Και ήταν ένας πρωθυπουργός που κράτησε τη χώρα στην Ευρώπη, εναντιώθηκε στην πάνω και στην κάτω πλατεία και θεωρώ ότι ήταν ένας άνθρωπος που έβαλε τη χώρα ως πρωθυπουργός πάνω και από την παράταξη και από την ανάγκη του να απαντήσει στους λαϊκιστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα έχει θέση στο πολιτικό σύστημα ο κύριος Σαμαράς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αν έχει ή όχι θέση ένας πρώην πρωθυπουργός στο πολιτικό σύστημα είναι προφανές ότι έχει. Αλλά νομίζω πριν και πάνω απ’ όλα έχει θέση την οποία την έχει κατακτήσει ο ίδιος στη Νέα Δημοκρατία. Μπορεί να μην συμφωνούμε σε όλα, αλλά αυτή η παράταξη μας χωράει όλους, γιατί έτσι έχει μάθει να λειτουργεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα είναι ένα ακόμα κάλεσμα, έστω και τώρα; Έστω και τώρα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι αυτονόητο το κάλεσμα κυρία Τζίμα, θα σας πω κάτι. Στις εκλογές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου να μη θεωρώ… Δηλαδή το ότι έχει δοθεί επίσης από έναν άνθρωπο, ακόμη και από τον ίδιο, μια απάντηση πάνω σε ένα θέμα, σε μια χρονική συγκυρία, δεν την θεωρώ αυτονόητη, κάποιους μήνες μετά, αλλά το κρατώ ότι ακόμη και τώρα λέτε ότι πρέπει να είμαστε όλοι μαζί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήμουνα στη δυσάρεστη θέση, προκύπτει εκ του ρόλου μου, να ανακοινώσω τη διαγραφή του κυρίου Σαμαρά. Ούτε την επιδιώξαμε με πρώτο τον Πρωθυπουργό, ούτε τη θέλαμε, ούτε την προκαλέσαμε. Ήταν μια συνέντευξη την οποία είχε δώσει, στην εφημερίδα «Το Βήμα», αν δεν κάνω λάθος, για την εξωτερική πολιτική. Θεωρώ μπορούμε να διαφωνούμε και υπάρχει κόσμος, ο οποίος αποδέχεται ένα μέρος της πολιτικής μας, δεν αποδέχεται ένα άλλο, μπορεί να μας ψηφίζει, αλλά να έχει πολλά παράπονα. Η αποδοχή της εξωτερικής πολιτικής της Κυβέρνησης Μητσοτάκη και της αμυντικής πολιτικής είναι ευρύτερη της δημοσκοπικής μας αποδοχής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Καραμανλής αφήνει πολλές αιχμές και για τα θεσμικά… Και αυτός έχει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά να απαντήσω πρώτα για τα ζητήματα αυτά. Νομίζω ότι αν κάτσει κανείς και το δει ψύχραιμα, όσα έχει καταφέρει ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση αυτή σε αυτά τα θέματα, εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, σε επτά χρόνια, δεν έγιναν αθροιστικά σε όλη την υπόλοιπη μεταπολίτευση. ΑΟΖ με την Ιταλία, ΑΟΖ με την Αίγυπτο, επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός πρωτοφανή για τα ελληνικά δεδομένα προγράμματα εξοπλιστικά που οχυρώνουν τη χώρα. Αντιμετώπιση κρίσεων στον Έβρο. Όλα αυτά, ξέρετε, δεν έγιναν ως δια μαγείας. Γι’ αυτό και θεωρώ ότι η βάση της αντιπαράθεσης, ειδικά όταν μιλάμε για την εξωτερική πολιτική, ότι αδικεί και τον ίδιο τον κύριο Σαμαρά και όποιον άλλο χρησιμοποιεί αυτή την ρητορική και αδικεί και τις προσπάθειες που όλοι οι πρώην πρωθυπουργοί έκαναν, γιατί όλοι συνέβαλαν στο να φτάσουμε σε αυτό το σημείο τώρα, για να μπορεί πλέον η Νέα Δημοκρατία να χειρίζεται αυτά τα θέματα με αυτή την επιτυχία, σε έναν κόσμο που αλλάζει ραγδαία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλοί συνάδελφοί σας και πάλι λένε ότι έχει γινάτι ο Σαμαράς. Εντάξει, ο Σαμαράς έχει γινάτι λοιπόν και ο Καραμανλής έχει γινάτι; Δηλαδή δεν είναι λίγο περίεργο Θέλω να πω, κύριε Εκπρόσωπε, λίγο οξύμωρο, λίγο δεν πατάει πάρα πολύ καλά λογικά δύο πρώην αρχηγοί της παράταξής σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να πιστέψω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Με πελώριο εύρος να εντοπίζουν τόσα πολλά προβλήματα. Και ο κύριος Καραμανλής εντοπίζει και στην εξωτερική πολιτική. Εντοπίζει πάρα πολλά και στα ζητήματα των θεσμών. Δηλαδή δεν έχει μία εβδομάδα που άφησε πάλι αιχμές και εκείνος που δεν είναι ωραίο το θέμα αυτό, το είπαμε για τις υποκλοπές. Τι έχουν πάθει οι πρώην αρχηγοί σας; Οι πρώην πρωθυπουργοί;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, ξέρετε, υπάρχουν θέματα τα οποία μπορεί να συζητάμε το βράδυ σπίτι μας.  Εγώ με τη γυναίκα μου, με τους φίλους μου, αντιστοίχως ο κόσμος ο οποίος μας βλέπει και υπάρχουν και αυτά τα οποία λέμε, όχι γιατί δεν θέλουμε να τα πούμε, αλλά γιατί εκπροσωπώ αυτή τη στιγμή, όπως είπατε, μία Κυβέρνηση και ανήκω και σε μία παράταξη. Το να μπω σε αυτή τη στιγμή στη διαδικασία να αναλύσω τι θα μπορούσε να σκέφτεται ένας πρώην πρωθυπουργός, δεν νομίζω ότι αφορά και ιδιαίτερα τον κόσμο. Θα σας πω όμως κάτι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικά όμως, πρέπει κάποια ερμηνεία να έχετε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να πιστεύω ότι οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν κρατήσει το τιμόνι της χώρας, μπορεί να βάλουν το όποιο «γινάτι» λέτε, εγώ δεν το γνωρίζω αν υπάρχει, πάνω από τα μεγάλα διλήμματα. Το 2027, σε κάτι λιγότερο από έναν χρόνο, οι πολίτες θα αποφασίσουν σε ποια κατεύθυνση θα κινηθεί η χώρα, πιστεύω. Αν θα πάει ακόμα πιο μπροστά και θα κλείσει ακόμα παραπάνω πληγές ή αν θα γυρίσει πολλά χρόνια πίσω. Φαίνεται από τους πολιτικούς συσχετισμούς όπως διαμορφώνονται. Θεωρώ ότι και ο κ. Καραμανλής και ο κύριος Σαμαράς και μάλιστα ο κύριος Σαμαράς, πολύ πιο πρόσφατα προσπάθησαν, σε κάποια σημεία τα κατάφεραν, σε κάποια άλλα σημεία μπορεί να μην τα κατάφεραν -γιατί δεν ήταν και εύκολο- να πάνε τη χώρα μπροστά. Όταν έχεις εκλεγεί πρωθυπουργός, θεωρώ, δεν είμαι εγώ σε αυτό το επίπεδο και δεν μπορώ να τους πω τι θα κάνουν, ότι στο τέλος της ημέρας το βάζεις αυτό πάνω από την όποια προσωπική σου πίκρα, εναντίωση, διαφωνία. Θα σας πω κάτι: Μιλούσαμε πριν, το πιο σοβαρό από όλα όσα έχουμε πει. Όλα είναι σοβαρά, αλλά το πιο σοβαρό είναι το πώς βιώνει την πραγματικότητα ένας πολίτης στην καθημερινότητά του. Συμφωνούμε σε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άσχημα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι έχουμε κάνει σημαντικά σε αυτό, αλλά συμφωνούμε ότι πρέπει να γίνουν κι άλλα. Νομίζω ότι με αυτό το κριτήριο, όταν βλέπεις απέναντί σου να επανέρχονται οι δυνάμεις της πάνω και της κάτω πλατείας, που να συμφωνήσουμε ότι όταν κυβέρνησαν κανένα από αυτά τα προβλήματα δεν έλυσαν. Όταν επανέρχεται το «δώστα όλα» και το «λεφτά υπάρχουν», που και ο κ. Καραμανλής και ο κ. Σαμαράς αντιμετώπισαν, με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Ο κ. Καραμανλής ήταν θύμα του «λεφτά υπάρχουν», που στη συνέχεια είχαμε και αυξημένο σε δαπάνες προϋπολογισμό. Ενώ έλεγε άλλα πράγματα ο κύριος Καραμανλής. Όταν βλέπεις το αφήγημα αυτό, ενώ κατέρρευσε η χώρα εξαιτίας του, να επανέρχεται ξανά από το «παράθυρο», σχεδόν με τους ίδιους πρωταγωνιστές. Οφείλεις, πιστεύω εγώ, να συστρατευθείς με την παράταξη που έχεις υπηρετήσει σε όλη σου τη ζωή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λες ότι η ιστορία σε καλεί να πάρεις μια θέση…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Και τέλος πάντων με ένα διάλειμμα του κυρίου Σαμαρά στις αρχές της δεκαετίας του ’90 και να δεις τη μεγάλη εικόνα, να τη βάλεις πάνω από την προσωπική σου διαφωνία. Το ξαναλέω, έχουν τεράστια εμπειρία, έχουν προσφέρει στη χώρα και στην παράταξη και θα αποφασίσουν οι ίδιοι όπως εκείνοι πιστεύουν. Δημοκρατία έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε τώρα για τα λεφτά, για αυτά που υπάρχουν, που δεν υπάρχουν. Τι είπε ο κύριος Γεωργιάδης για τα χρέη της Νέας Δημοκρατίας, δεν θα τα πληρώσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα είναι το κλασικό που απομονώνεται μια φράση. Κοιτάξτε, εγώ θα πω κάτι, γιατί μπορεί να μην είμαι από τους μεγάλους ηλικιακά πολιτικούς, αλλά έχω μια εμπειρία και από τα της λειτουργίας του κόμματος. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι 10 χρόνια Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και δεν έχει δημιουργήσει επιπλέον ούτε ένα ευρώ δανεισμού. Δηλαδή δεν έχει πάρει επί των ημερών του η Νέα Δημοκρατία ένα δάνειο ή δεν έχει κάνει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα παλιά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε γιατί το λέω αυτό. Όχι για να πω «εξελέγη ο Μητσοτάκης, άρα δεν γνωρίζουμε ποια είναι τα χρέη μας». Υπάρχει συνέχεια στο κράτος, στα κόμματα και οφείλουμε να τα εξυπηρετούμε. Όπως και ένας κληρονόμος, όταν κληρονομεί μια περιουσία, κληρονομεί και τα χρέη, κληρονομεί και τα ακίνητα, τα κληρονομεί όλα. Εκτός αν δεν την αποδεχθεί. Προσέξτε όμως, επειδή είναι λίγο της «μόδας» αυτή την περίοδο, να επανέρχεται το παλιό πολιτικό σύστημα, είτε με δηλώσεις, με ομιλίες, με κόμματα, να μην ξεχνάμε και πώς βρεθήκαμε σε αυτό το σημείο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, θα τα αποπληρώσετε, πάντως…; Έστω με αυτόν τον αργό ρυθμό που πάτε, αλλά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει πολύ μεγάλη σημασία να πούμε λοιπόν ότι από το 2016 και μετά η Νέα Δημοκρατία μείωσε το λειτουργικό της κόστος κατά 80%. Απελύθη το 80% των υπαλλήλων το 2016 και μετά. Τότε ήταν Γενικός Διευθυντής ο κύριος Παπαθανάσης. Μετακομίσαμε σε γραφεία που ήταν το ενοίκιο το καινούριο, το 15% του προηγουμένου ενοικίου, του προηγούμενου κτιρίου και πλέον, ενώ έχουμε αποπληρώσει το ποσό του δανείου και ένα μέρος των τόκων, λόγω του ότι οι κρατικές επιδοτήσεις για τα κόμματα -και σωστά- έχουν μειωθεί δραματικά, είναι τόσα πολλά τα τοκοχρεολύσια που ο αριθμός αυτός φαίνεται και είναι μεγάλος. Οφείλουμε στον κόσμο να λέμε την πραγματικότητα, γιατί αν δεν την πούμε όλη την πραγματικότητα, τότε έχει στρεβλή εικόνα. Άρα, το μεγάλο ποσό των χρεών της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ οφείλεται σε αυτό το γεγονός. Αλλά είναι επίσης αλήθεια, ότι επί Κυριάκου Μητσοτάκη δεν δημιουργήθηκε το φαινόμενο αυτό, αλλά έγιναν κινήσεις για να απομειωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι δεν θα πληρώσετε αυτά που έχετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Γεωργιάδης, τι είπε; Είπε ότι κάνοντας την ανάλυση του κεφαλαίου και των τόκων, ότι έτσι όπως τρέχουν οι κρατικές επιχορηγήσεις για τα κόμματα και αυξάνονται οι τόκοι, τότε είναι αδύνατον πρακτικά να μηδενιστεί το ποσό αυτό. Δεν είπε ότι δεν θα το πληρώσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πληρώνετε τους τόκους, αλλά δεν θα πληρώσετε το κεφάλαιο των χρεών σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το κεφάλαιο το έχουμε πληρώσει. Έχουμε πληρώσει το κεφάλαιο. Ένα μέρος των τόκων, αλλά είναι πολύ μεγάλο ακόμα το νούμερο, συνολικά. Εμείς τι κάνουμε; Εμείς τι κάνουμε; Εμείς ακολουθούμε μια πρακτική. Οφείλουμε να το κάνουμε αυτό, συμμαζέματος των οικονομικών μας, ούτως ώστε να εξυπηρετούμε το μεγαλύτερο δυνατό μέρος των χρεών μας, όπως έχουμε καθήκον και πρέπει να προσέχουμε πάρα πολύ όταν τοποθετούμαστε για αυτά τα θέματα, γιατί μας βλέπουν άνθρωποι που μπορεί να κινδυνεύουν να χάσουν το σπίτι τους. Σίγουρα οι ρυθμίσεις που έχει κάνει η Κυβέρνηση αυτή, σε αντίθεση με την προηγούμενη, που ήρθη η προστασία της πρώτης κατοικίας, που όλα με τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς… Εμείς έχουμε δημιουργήσει τις συνθήκες ούτως ώστε 60.000 συμπολίτες μας να ρυθμίσουν. Έχουμε μειώσει τα κόκκινα δάνεια από ένα δυσθεώρητο 43% επί του συνόλου στο 4%, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που αγωνιούν και πληρώνουν κάθε μήνα. Άρα θέλει προσοχή το πώς τοποθετούμαστε. Σίγουρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πλησιάζουμε τη μία ώρα και εγώ ακόμα έχω πάρα πολλά που θέλω να ρωτήσω, οπότε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μακάρι να προλάβουμε τα περισσότερα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάω λίγο γρήγορα στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Καταλαβαίνω ότι έχετε στοιχηθεί αρκετά πίσω από το πόρισμα της κυρίας Τυχεροπούλου, το οποίο εγώ δεν το έχω δει με τα μάτια μου και επιφυλάσσομαι, γιατί ακούω διαφορετικές εκδοχές. Έχω να κάνω όμως δύο ερωτήσεις που αφορούν στην κύρια Κοβέσι. Η μία ήταν η τοποθέτηση του κ. Πέτσα, που είπε ότι η ελληνική Κυβέρνηση πρέπει να ζητήσει να απολυθεί η κυρία Κόβεσι ή κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω αν αυτό είναι η θέση σας συνολική;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Ωραία έφυγε αυτό. Και κάτι ακόμα, το οποίο ακούω εντόνως, ότι η κυρία Κοβέσι έχει πολιτική σκοπιμότητα. Δηλαδή θα κατέβει στις εκλογές μας η κυρία Κοβέσι, με κάποιο κόμμα; Τί να διεκδικεί ακριβώς στα ελληνικά πολιτικά πράγματα ώστε να θέλει να ανακατέψει…;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία τέτοια…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά από τα στελέχη σας όμως ακούγονται αυτά, της Νέας Δημοκρατίας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς το μοτίβο είναι κοινό στη χώρα αυτή, είτε μιλάμε για τις υποκλοπές, είτε μιλάμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ είτε μιλάμε για τα Τέμπη, είτε για οτιδήποτε άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σκάνδαλα σας και μία τραγωδία που έγινε επί των ημερών σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δεν είναι… Καταρχάς είναι εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις η μία με την άλλη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υποτιμώ τη διάστασή τους. Εγώ ξέρω ότι ζούμε σε μία χώρα. Όλα και τα τρία έχουν τη σημασία τους. Το ξαναλέω, αλλά ζούμε σε μία χώρα, όπου πιάστηκαν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί στο παρελθόν με «τη γίδα στην πλάτη». Εδώ μιλάμε για τρεις διαφορετικές άλλες περιπτώσεις. Η μία είναι μια περίπτωση με πολύ σοβαρή θεσμική διάσταση, τη συζητήσαμε νομίζω αναλυτικά την υπόθεση των υποκλοπών, που ερευνά η Δικαιοσύνη. Μια υπόθεση, οι αγροτικές επιδοτήσεις, όπου η χώρα μας έχει πληρώσει 3 δισεκατομμύρια ευρώ πρόστιμα σε βάθος 30 ετών και έχουμε και εμείς ευθύνη. Αλλά εκεί η πολιτική διάσταση που είναι σοβαρή, είναι άλλης φύσεως από αυτή την οποία προσπαθεί να παρουσιάσει η αντιπολίτευση. Εδώ δεν μιλάμε για πολιτικούς που «πιάστηκαν με τη γίδα στην πλάτη», αλλά για πολιτικούς που για να μην γίνουν δυσάρεστοι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ρουσφέτι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Όχι, δεν είναι μόνο το θέμα του ρουσφετιού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι άλλο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ρουσφέτι είναι μια άλλη διάσταση, που έχει την αξία της. Για μένα το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι πάρα πολύ απλό. Δεν βρέθηκε δυστυχώς κανένας υπουργός πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ενώ έγιναν προσπάθειες από εμάς. Στείλαμε 5.000 ΑΦΜ να ερευνηθούν από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο τέλος…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …να βάλει το μαχαίρι στο κόκαλο. Δηλαδή να κάνει τι κυρία Τζίμα; Η λύση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προς το τέλος της θητείας σας γίνεται όλο αυτό…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έκανε ο κύριος Τσιάρας και έγινε με επιτυχία. Ποια ήταν η λύση; Η λύση ήταν πάρα πολύ απλή. Μία λύση μπορεί να ήταν κάτι αντίστοιχο, αλλά αυτό το οποίο κάναμε: ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Γιατί;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν το κάνατε στην αρχή αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα γι’ αυτό και το χρεωνόμαστε και δεν το πιστωνόμαστε… Όμως το κάναμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με λίγα λόγια όταν σας πιάσανε και εσάς το κάνατε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το κάναμε. Είχαμε κάνει κι άλλα πράγματα πριν που δεν ήταν αρκετά. Το κάναμε και το ψηφίσαμε μόνο εμείς, κυρία Τζίμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το ακούω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μπορούσατε ποτέ να διανοηθείτε, να πάρετε τηλέφωνο έναν βουλευτή, είτε εσείς είτε κάποιος άλλος για να πληρώσετε λιγότερο ΕΝΦΙΑ; Δεν θα μπορούσατε. Θα μπορούσατε να πάρετε τηλέφωνο να παρέμβει κάποιος στην ΑΑΔΕ για να πάρετε παραπάνω επιστροφή φόρου; Δεν γίνεται. Έτσι λοιπόν πλέον δεν θα μπορεί κανένας μπαταχτσής να πάρει έστω και ένα ευρώ παραπάνω από αγροτική επιδότηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν αποδέχεστε τον ισχυρισμό ότι έχει κάποια πολιτική σκοπιμότητα η κυρία Κοβέσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε, εγώ σέβομαι απόλυτα κάθε δικαστικό λειτουργό, είτε της εγχώριας Δικαιοσύνης, της ελληνικής Δικαιοσύνης, είτε της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και αποδεχόμαστε τον ρόλο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία αυτή τη στιγμή που μιλάμε με βάση τα στατιστικά στοιχεία, βασικά του τέλους του 2025, ερευνά 3.600 υποθέσεις σε όλη την Ευρώπη. Οι 170 εξ αυτών είναι καταγγελίες που είναι στην Ελλάδα, κάποιες μπορεί να είναι σοβαρές, κάποιες λιγότερο σοβαρές, κάποιες μπορεί να πάνε και στο αρχείο. Άρα, αυτό το οποίο κάνει και η υπόλοιπη Ευρώπη, οφείλει να κάνει και το κάνει και η Ελλάδα, να σέβεται δηλαδή την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Όμως, υπάρχουν κάποια ερωτήματα τα οποία δεν μπορούμε να μην τα βάλουμε. Θα σας πω, είπατε για την έκθεση «Τυχεροπούλου», ούτε εγώ έχω πρόσβαση για να τη δω ιδίοις όμμασι, όμως εμπιστεύομαι πλήρως τους συνηγόρους των βουλευτών, οι οποίοι λένε κάποια πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ να σας πω την αλήθεια, δεν εμπιστεύομαι κανέναν αν δεν το δω με τα μάτια μου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να πω ότι όταν ένας άνθρωπος που έχει δώσει έναν όρκο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό και δεν μπήκα πάρα πολύ στο κομμάτι της κυρίας Τυχεροπούλου γιατί μπορεί να είναι και έτσι όπως το ακούω, μπορεί όμως και όχι ακριβώς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο… Κοιτάξτε όμως κυρία Τζίμα…Που καταλήγει; Τι λέει καταρχάς, τι φαίνεται ότι λέει; Φαίνεται η έκθεση «Τυχεροπούλου» να λέει ότι ενώ θεωρούσαμε ότι οι υποθέσεις των 11 συν 2 βουλευτών είναι της τάξεως του 1,2 εκατομμυρίων ευρώ συνολικής περιουσιακής ζημίας, αν τελικά είχαν ευθύνη, τελικά είναι το πολύ 110.000- 115.000 όλες, 6 μάλιστα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν θα είναι κακούργημα και θα είναι πλημμέλημα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι…6…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά αυτό δεν αναιρεί την πολιτική ευθύνη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Καταρχάς δεν μιλάμε τώρα για την πολιτική, μιλάμε για την ποινική ευθύνη, για την πολιτική ευθύνη σας είπα που θεωρώ ότι είναι το μεγάλο ζήτημα και γι’ αυτό και το «χρεωνόμαστε» μέχρι ένα σημείο και το πιστωνόμαστε από ένα σημείο και μετά, γι’ αυτό και θεωρώ ότι είναι σοβαρό ζήτημα το ζήτημα ΟΠΕΚΕΠΕ, με σοβαρές ποινικές διαστάσεις. Για τους βουλευτές, όμως, φαίνεται ότι αν η έκθεση αυτή υπήρχε στη δικογραφία πριν σταλεί στη Βουλή και εδώ γεννάται ένα πολύ σημαντικό ερώτημα: γιατί δεν περίμεναν 2-3 εβδομάδες οι άνθρωποι της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας; Οι 6 εκ των 11 δεν θα ήταν καν υπό τη διαδικασία άρσης ασυλίας γιατί θα υπήρχε μηδενική ζημία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε, αν το πόρισμα της κυρίας Τυχεροπούλου ήταν μέσα, γιατί δεν το είδαν οι Έλληνες Ευρωπαίοι εισαγγελείς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν ήταν… όταν εστάλη δεν ήταν… Βρέθηκε στη συνέχεια, ενώ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν υπάρχει ευθύνη τους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, εγώ δεν πάω να καταλογίσω ευθύνη σε δικαστικό λειτουργό. Λέω όμως ότι πόσο πιο λογικό θα ήταν για να μην «κρεμαστούν» κάποιοι άνθρωποι στα «μανταλάκια», γιατί δεν είναι ευχάριστο για έναν βουλευτή να βρίσκεται υπό άρση ασυλίας, 97 έχουν βρεθεί, εμείς δεν τους εργαλειοποιήσαμε των άλλων κομμάτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως η διαδικασία και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν κατέστησε κανέναν κατηγορούμενο, είπε «δείτε το».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα ήταν προτιμότερο, όμως, πριν σταλούν οι δικογραφίες αυτές στη Βουλή, τα αιτήματα αυτά στη Βουλή, να υπάρχει και αυτή η έκθεση μέσα; Θεωρώ πως ναι. Προσέξτε, που καταλήγει αυτή η συζήτηση; Καταλήγει στο εξής απλό συμπέρασμα: Όταν μια υπόθεση βρίσκεται στη Δικαιοσύνη, καλό είναι άπαντες που δεν είμαστε στη Δικαιοσύνη να περιμένουμε και οι κυβερνώντες και οι αντιπολιτευόμενοι και οι δημοσιογράφοι και η κοινωνία απλά να ακούει από εμάς τα προφανή, δηλαδή «αφήνουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της». Προσέξτε, τώρα το ακούω αυτό από την αντιπολίτευση, πριν από ένα μήνα θυμάστε τι λέγανε; «Κυβέρνηση υποδίκων», «εγκληματική οργάνωση», τα θυμάστε… Όπως θυμάστε και τι έλεγαν πριν από ένα χρόνο και τρεις μήνες για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, έλεγε ο κύριος Ανδρουλάκης ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι «ενορχηστρωτής μιας συγκάλυψης», έλεγε ο κύριος Φάμελλος, αναρωτιόταν μέσω ερωτημάτων αν έχει σχέση ο Πρωθυπουργός της χώρας με τον θάνατο ενός νέου ανθρώπου, βουλευτές άλλων κομμάτων, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ, μιλούσαν για «χαμένα βαγόνια», γιατί δεν λέγαμε, κυρία Τζίμα, το εξής απλό: να περιμένουμε τη Δικαιοσύνη;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι χειρισμοί στα Τέμπη, κύριε Εκπρόσωπε, δημιούργησαν σε όλους μας πάρα πολλά ερωτήματα. Όχι μόνο στον κύριο Ανδρουλάκη και στον κύριο Φάμελλο, δόθηκαν κάποιες τεχνικές απαντήσεις αλλά είναι πάρα πολλά τα ερωτήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, άλλο το ερωτήματα, άλλο οι κατηγορίες. Ξέρετε κάτι; Είναι πολλά τα ερωτήματα και «ευτυχώς» πάνω σε μια τραγωδία, αν μπορούμε να λέμε το «ευτυχώς», άλλα τουλάχιστον συγκριτικά με άλλες περιπτώσεις, αυτή τη στιγμή η Δικαιοσύνη θα κρίνει, δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι, 36 συμπολίτες μας, 33 εκ των οποίων για κακούργημα, για το αν έχουν ή όχι ευθύνη, σε μια διαδικασία η οποία έχει, μέσω της ανάκρισης, έχει φτάσει στο σημείο να έχουν συλλεγεί πολλά έγγραφα, βίντεο, στοιχεία, ένορκες καταθέσεις. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τους δικαστές να κάνουν τη δουλειά τους και ας αποδοθεί δικαιοσύνη σε όποιον πρέπει να αποδοθεί, αλλά όπως αυτό είναι το αυτονόητο και θα έπρεπε να ειπωθεί από την πρώτη στιγμή, αντί να «κουνάμε το δάχτυλο», ας γίνεται αυτό παντού. Ας μας γίνει μάθημα είτε η αλλαγή των δεδομένων, αρχικά ήταν όλο αυτό το αφήγημα του «ξυλολίου», μετά φάνηκε ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ στην αρχή ήταν η «κυβέρνηση υποδίκων»…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια δεν καταλήξαμε και ποτέ πώς έγινε αυτή η έκρηξη, ε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Τζίμα, αυτό θα το απαντήσουν αυτοί οι οποίοι πρέπει να το απαντήσουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, λέω απλώς ότι είναι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως σίγουρα αυτά τα οποία ακούσαμε πριν από ενάμιση χρόνο δεν ισχύουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν σας αφήσω, κύριε Εκπρόσωπε, γιατί είμαστε πάνω από την ώρα, κάτι που άφησα πριν από τις υποκλοπές, είπατε κάποια στιγμή ότι έγινε ανάληψη της πολιτικής ευθύνης. Ο κ. Δημητριάδης έχει δρόμο επιστροφής σε έναν πιο ενεργό ρόλο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Ο κύριος Δημητριάδης παραιτήθηκε το 2022, είναι ιδιώτης, έχει δώσει τις δικές του απαντήσεις, νομίζω ότι είναι από αυτά τα οποία γράφονται και ακούγονται χωρίς να υπάρχει κάτι το οποίο να έχει έστω συζητηθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά τη δική σας άποψη, λείπει; θα μπορούσε να έχει έναν πιο ενεργό ρόλο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, είναι δύο διαφορετικά θέματα, είναι το θέμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό και τα διέκρινα και στις ερωτήσεις μου…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι τα χρόνια τα οποία είχε αυτόν τον πολύ νευραλγικό ρόλο και εκείνος και όλο το υπόλοιπο επιτελείο, επειδή ήταν χρόνια πολλών κρίσεων και μάλιστα εξωγενών κρίσεων, ήταν η κρίση στον Έβρο, ήταν πολλά άλλα πράγματα, κατά γενική ομολογία τα αντανακλαστικά του Μεγάρου Μαξίμου ήταν αυξημένα. Άρα, δεν υποτιμώ τη συνεισφορά κανενός εκ των συνεργατών του Πρωθυπουργού που βρέθηκαν πριν από μένα στο Μέγαρο Μαξίμου. Είναι και άλλοι οι οποίοι ήταν και προσέφεραν πάρα πολύ και δεν ακυρώνεται η προσφορά κανενός. Από κει και πέρα, θεωρώ ότι είναι λάθος να συσχετίζουμε την όποια προσφορά ενός ανθρώπου, την ανάληψη πολιτικής ευθύνης σε ένα ποσοστό τέλος πάντων για μια σοβαρή υπόθεση ή την ποινική διερεύνηση μιας υπόθεσης που είναι μια άλλη επίσης κουβέντα. Εγώ έχω μάθει να τα διαχωρίζω αυτά μεταξύ τους και να μην ακυρώνω την προσφορά ενός ανθρώπου. Από κει και πέρα τέτοια συζήτηση δεν υπάρχει. Τέτοιο θέμα ουσιαστικά δεν άνοιξε ποτέ στην πραγματικότητα, ούτε και από τον ίδιο, ούτε και από τον Πρωθυπουργό και είναι όλα αυτά τα οποία γράφονται για να συντηρείται ένα θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας ευχαριστώ πολύ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να είστε καλά.