Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Οι Αταίριαστοι» του ΣΚΑΪ και τους δημοσιογράφους Γ. Ντσούνο και Χρ. Κούτρα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας, κ. Υπουργέ. Καλή σας ημέρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα και ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Πάμε να δούμε αν έχετε, καταρχάς, νεότερα με αυτά που έγιναν, με την τραγωδία, στη Ρουμανία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να εκφράσω κι εγώ τα πιο ειλικρινή συλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων, ευχές για ταχεία ανάρρωση στους τραυματίες, κουράγιο και δύναμη γιατί πέραν από το τραγικό της απώλειας νέων ανθρώπων, υπάρχουν οικογένειες για τις οποίες, νομίζω, οι μέρες και οι ώρες έχουν εντελώς διαφορετική σημασία. Είναι μια τραγωδία που όποιος δεν την έχει ζήσει, δεν μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει. Από την πρώτη στιγμή εκεί ο Πρόξενος βρέθηκε στο κοντινότερο σημείο και περιμένουμε τις πληροφορίες για την υγεία των ανθρώπων που παλεύουν. Φαίνεται ότι είναι εκτός κινδύνου, όπως μεταφέρονται -τέλος πάντων- τα δεδομένα από τη Ρουμανία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι η δεύτερη συνεχόμενη τραγωδία. Το ξημέρωμα της Δευτέρας είχαμε την έκρηξη στην μπισκοτοβιομηχανία Βιολάντα. Από αυτή την έκρηξη έχασαν τη ζωή τους πέντε νεαρές γυναίκες και ακούγονται διάφορες καταγγελίες. Ακούγεται καταρχάς ότι περιμένουν μια έκθεση από την επιθεώρηση εργασίας, η οποία δεν έχει εμφανιστεί. Ακούγεται ότι οι εργαζόμενοι είχαν ενημερώσει ότι μυρίζει υγραέριο, ότι μυρίζει κάποιο αέριο και ψάχνουμε να βρούμε αν έγινε κάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, από τη στιγμή που έχουν χαθεί πέντε συνάνθρωποί μας, υπάρχει δηλαδή ζήτημα απώλειας ανθρώπινων ζωών, αυτεπαγγέλτως, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, βαρέων τραυματισμών, έχει ξεκινήσει η διαδικασία της εισαγγελικής έρευνας, αποτέλεσμα της οποίας είναι και κάποιες συλλήψεις οι οποίες θα οδηγήσουν κάποιους ανθρώπους στον εισαγγελέα, πάντοτε με το τεκμήριο της αθωότητας, για να απαντήσουν ως κατηγορούμενοι πλέον, αφού υπάρχει σύλληψη, υπάρχει και ποινική δίωξη, για αυτά τα οποία, τέλος πάντων, κατηγορούνται. Από αυτό που φάνηκε είναι ότι αμέσως μετά από αυτό το τραγικό δυστύχημα επελήφθησαν οι Αρχές και το κομμάτι της Πυροσβεστικής και το κομμάτι της Δικαιοσύνης και θα δοθούν απαντήσεις. Στο σκέλος της επιθεώρησης εργασίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει κάνει το Κράτος τους ελέγχους που πρέπει να κάνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαίνεται ότι δεν τίθεται ζήτημα με βάση τα πρώτα στοιχεία και θα βγάλει και τα επίσημα δεδομένα η επιθεώρηση εργασίας, που είναι μια ανεξάρτητη Αρχή, το τραγικό αυτό δυστύχημα δεν ακουμπάει θέματα εργασίας. Δεν φαίνεται, δηλαδή, ότι έχουν παραβιαστεί ζητήματα εργασίας, εργατικών νόμων και τα σχετικά. Βέβαια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα θέματα ασφάλειας ποιος τα ελέγχει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια, για τα θέματα ασφάλειας, αυτό είναι κάτι το οποίο ερευνά η Δικαιοσύνη. Προφανώς, κάθε υπεύθυνος και τεχνικός ασφαλείας και όλοι όσοι έτρεξαν τη διαδικασία της άδειας, όπου είναι αρμοδιότητα της Περιφέρειας Θεσσαλίας -έβγαλε μια απάντηση το Υπουργείο Ανάπτυξης γιατί πήγε να δημιουργηθεί μια παραφιλολογία- όλα αυτά προφανώς θα ελεγχθούν. Ότι υπάρχει άδεια, υπάρχει από ό,τι μαθαίνουμε. Το θέμα είναι η Δικαιοσύνη θα δει αν δόθηκε σωστά η άδεια και αν οι ανανεώσεις της άδειας αυτής από τις αρμόδιες Αρχές, εν προκειμένω της Περιφέρειας Θεσσαλίας, έχουν γίνει σύμφωνα με το νόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ελεγχθεί αν οι απαραίτητοι έλεγχοι και οι πιστοποιήσεις για τα συστήματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Πρέπει, δηλαδή, να ελεγχθεί αν οι έλεγχοι έχουν γίνει σωστά και αν όλες οι διαδικασίες που έπρεπε να γίνουν από τη συγκεκριμένη, πολύ μεγάλη, εταιρεία, η οποία -για να μην ακυρώνουμε ό,τι έχει κάνει, είναι μια εταιρεία που δίνει σε κόσμο δουλειά και είναι μια εταιρεία που εξάγει ελληνικά προϊόντα σε όλο τον κόσμο- όμως κάθε υπόθεση είναι ξεχωριστή και η ποινική διερεύνηση δεν κοιτάει ούτε πρόσωπα, ούτε μέγεθος εταιρειών, ούτε τίποτα. Η ποινική διερεύνηση είναι εν εξελίξει. Αυτή την στιγμή αυτό θα ελεγχθεί από ό,τι καταλαβαίνω, από την όποια νομική μου και δικηγορική εμπειρία, οι άδειες αυτές αν έχουν δοθεί σωστά, αν ανανεώνονταν σωστά, αν γίνονταν οι έλεγχοι όλοι αυτοί από τη συγκεκριμένη Αρχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή αν άκουσαν τους εργαζόμενους, οι οποίοι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, όλα, όλα πρέπει να ελεγχθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί σου λέει ότι οι εργαζόμενοι είχαν ενημερώσει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια κύριε Κούτρα, κύριε Ντσούνο, για να επανέλθω στο προηγούμενο εννοώ, στο θέμα της επιθεώρησης εργασίας. Δυστυχώς, με πολύ μεγάλη λύπη το λέω αυτό, γιατί κάθε ζωή που χάνεται, ειδικά εν ώρα υπηρεσίας εργασίας, είναι η πιο τραγική είδηση. Στην Ελλάδα δημιουργείται αυτή τη στιγμή ένα κίνημα από κάποια κόμματα και κάποια μέσα ενημέρωσης «τυμβωρύχων» με τα ίδια χαρακτηριστικά που είδαμε σε άλλα πραγματικά δυστυχήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε και ποιους εννοείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλους αυτούς που διακινούν μια πληροφορία, που δυστυχώς υιοθετούν πολλές φορές και σοβαρά Μέσα και σοβαρές εκπομπές, ότι η Ελλάδα είναι, ας πούμε, «πρωταθλήτρια» στα εργατικά δυστυχήματα. Ανακοινώσεις κομμάτων, σχεδόν από το σύνολο της αντιπολίτευσης, που προσπαθούν ακόμα και ένα τραγικό δυστύχημα σε μια επιχείρηση στα Τρίκαλα, που ερευνάται από τη δικαιοσύνη και φαίνεται ότι δεν υπάρχει κάποια σχέση με την οποιαδήποτε κυβερνητική εντολή ή τέλος πάντων οτιδήποτε τέτοιο, πάνε να το εργαλειοποιήσουν.
Και ενώ η επιθεώρηση εργασίας, που δεν είναι μια κυβερνητική αρχή, ή κάτι της Νέας Δημοκρατίας, είναι μια ανεξάρτητη αρχή, με βάση τις επίσημες μετρήσεις σύμφωνα με τη μεθοδολογία της Ευρωπαϊκής Αρχής για τη μέτρηση των δυστυχημάτων, εν ώρα εργασίας, λέει ότι η Ελλάδα είναι μία από τις χώρες με τα λιγότερα δυστυχήματα, σταθερά τα τελευταία χρόνια, στις τρεις θέσεις με τα λιγότερα δυστυχήματα, προσπαθούν να κοροϊδέψουν τον κόσμο, να παραπλανήσουν τον κόσμο, με τα γνωστά βιντεάκια, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, με τους γνωστούς δήθεν influencers, με τις δήθεν σατιρικές εκπομπές οι οποίες κάνουν την πιο χυδαία, έχουν παίξει τον πιο χυδαίο ρόλο τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας, και χρησιμοποιώ το πολύ σημαντικό βήμα της εκπομπής σας, για να πω στον κόσμο να μην καταπίνει «αμάσητη» κάθε πληροφορία από όλους αυτούς τους απατεώνες. Γιατί πάνω σε μία τραγωδία, τη στιγμή που ακόμα δεν έχουν ταφεί συνάνθρωποί μας, κατά τα πρότυπα άλλων τραγωδιών, με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά, πάνε να χτίσουν πάλι το ίδιο αφήγημα. Τα είπε πολύ σωστά ο υφυπουργός ο κύριος Καραγκούνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω, εγώ, τι προσπαθεί να χτίσει ο καθένας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σαφές, κύριε Κούτρα τι γίνεται. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, δημιουργείται ένα κύμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλώς, έχετε κι εσείς κατά νου ότι μια τέτοια τραγωδία, συγκλονίζει τον άνθρωπο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το συζητάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κάποιοι παραθέτουν στοιχεία τα οποία δεν υπάρχουν, είναι κατάπτυστο να παραθέτονται τέτοια στοιχεία. Αλλά η αλήθεια είναι ότι έχουμε μείνει ξεροί δύο μέρες με αυτήν την ιστορία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Μα, δεν το συζητάμε. Μα οι μεγαλύτεροι πολιτικοί απατεώνες, καθ’ όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, όχι μόνο της χώρας μας, και πολιτικοί απατεώνες, δυστυχώς, υπάρχουν και στη χώρα μας, και διευκολύνονται και από κάποια Μέσα ενημέρωσης, «ανθούν», δηλαδή, κάνουν «καριέρα», πάνω σε τραγωδίες. Δεν κάνουν «καριέρα» σε συνθήκες ηρεμίας. Πάνω σε κάτι το οποίο έχει συγκλονίσει κάθε άνθρωπο που μας βλέπει. Δεν υπάρχει άνθρωπος που είναι περισσότερο ή λιγότερο ευαίσθητος, όταν βλέπει μια μητέρα που δουλεύει νύχτα, όταν κάποιος βλέπει μια μητέρα, να μην γυρίζει στα παιδιά της, επειδή πήγαινε να δουλέψει, συγκλονίζεται. Πάνω σε αυτό το έδαφος λοιπόν έρχονται όλοι αυτοί, οι έμποροι ελπίδας, ψεμάτων και λένε ψέματα τα οποία αποδεικνύεται ότι είναι ψέματα, όχι επειδή το λέει ο υφυπουργός Καραγκούνης, ή ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο ομιλών, επειδή το λέει η αρμόδια αρχή, ανεξάρτητη αρχή, η οποία, σε πίνακα με όλες τις χώρες της Ευρώπης, λέει ότι η Ελλάδα είναι μία από τις χώρες με τα λιγότερα εργατικά ατυχήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διακόσιοι ένας. Ξέρετε, ο κανονικός κόσμος, δεν ασχολείται μ’ αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε σε πόσα προφίλ μέσων κοινωνικής δικτύωσης έχω δει και από σοβαρούς ανθρώπους να αναπαράγουν, και δημοσιογράφους, τον αριθμό 201 νεκροί στη χώρα μας, που δεν ισχύει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσοι είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι από 46 έως 48 το χρόνο σταθερά τα τέσσερα τελευταία χρόνια και λέω, και λέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΄25 πόσοι ήταν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν 48.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από εργατικά ατυχήματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, και λέω, και με βάση, το ξαναλέω, την επίσημη μέτρηση που κάνει η Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το 201, πώς κυκλοφόρησε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω πώς κυκλοφορεί, -όπως κυκλοφόρησαν τα ξυλόλια, όπως κυκλοφόρησαν τα δήθεν χαμένα βαγόνια, ακόμα και από βουλευτές αξιωματικής αντιπολίτευσης. Παίρνουν μία ανοησία πάνω στον πόνο των ανθρώπων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, δεν αισθάνομαι πολύ καλά που κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, να σας πω κάτι. Ο ρόλος, πολλές φορές, και του Κυβερνητικού Εκπροσώπου έχει αυτόν τον άχαρο χαρακτήρα: να υπερασπίζεται μια αλήθεια, όχι για το καλό ενός κόμματος ή μιας κυβέρνησης, για να μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο.
Σπεύδω να πω ξανά, το είπα και στην αρχή και το λέω και σε κάθε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, γιατί, όπως υπάρχουν πολιτικοί επισπεύδοντες εντάσεων, υπάρχουν και δημοσιογράφοι. Και στο briefing έρχονται άνθρωποι που πάνε να κόψουν ένα βιντεάκι για να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
Και μία ανθρώπινη ζωή να έχει χαθεί, και μία, εν ώρα εργασίας, είναι από μόνο του αντικείμενο εγρήγορσης και παραπάνω μέτρων. Δεν υποτιμάμε ούτε τον έναν ούτε τον κάθε άνθρωπο που έχει τραυματιστεί, όχι μόνο που έχει χαθεί. Αλλά το να λες ψέματα στον κόσμο και να τετραπλασιάζεις έναν αριθμό νεκρών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα στοιχεία είναι από την Ομοσπονδία Συλλόγων Εργαζομένων Τεχνικών Επιχειρήσεων Ελλάδος (ΟΣΕΤΕΕ)…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι αυθαίρετα στοιχεία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ΟΣΕΤΤΕ, η οποία αποκαλύπτει ότι το 2025, 201 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους στη δουλειά, ενώ άλλοι 332 τραυματίστηκαν πολύ σοβαρά, με τον αγροτικό και κατασκευαστικό τομέα να βρίσκονται στην κορυφή της λίστας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά τα στοιχεία είναι αυθαίρετα, δεν προκύπτουν από πουθενά. Και τα εξήγησε ο κύριος Καραγκούνης πολύ αναλυτικά. Τα στοιχεία τα οποία σας ανέφερα και εγώ, και ανέφερε και ο Υφυπουργός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι είναι 48 είπατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …είναι από την Ανεξάρτητη Αρχή, την επίσημη αρχή κάθε χώρας που μετράει αυτούς τους τραγικούς αριθμούς, την Επιθεώρηση Εργασίας, η οποία ακολουθεί τη μεθοδολογία της Ευρωπαϊκής Στατιστικής για τα εργατικά δυστυχήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορώ να ρωτήσω κάτι πάρα πολύ απλό; Γιατί αισθάνομαι ότι κάνουμε κι εμείς τυμβωρυχία, τώρα, κάνοντας αυτή τη συζήτηση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν κάνουμε εμείς τυμβωρυχία. Τυμβωρυχία κάνουν αυτοί που λένε ψέματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστε με. Δεν μπορεί όλοι αυτοί να συμφωνήσουν πόσοι είναι οι νεκροί από εργατικά… Και η Επιθεώρηση Εργασίας και οι Ομοσπονδίες και όλοι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Κούτρα. Δεν είναι ο ρόλος, καταρχάς…
(Διάλειμμα Εκπομπής)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν και άλλα θέματα. Θα γίνει η συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Ερντογάν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Τα δύο επιτελεία βρίσκονται σε τελικές συζητήσεις για την ακριβή ημερομηνία. Θεωρώ ότι είναι θέμα λίγων ημερών, με την ενημέρωση που έχω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέσα στον Φεβρουάριο, δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, ο στόχος είναι η συνάντηση να γίνει μέσα στον Φεβρουάριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εκεί υπήρξε και μια συζήτηση από την ανάρτηση, έκκληση, παράκληση της κυρίας Καρυστιανού, για να έρθουμε λίγο και στα πολιτικά, κύριε Εκπρόσωπε, ότι θα πρέπει να ενημερωθεί ο ελληνικός λαός και να αποφασίσει αν πρέπει να γίνει αυτή η συνάντηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία, έχουμε μια νόμιμα εκλεγμένη Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό, αλλά και συνολικά ένα επιτελείο που ασκεί την εξωτερική πολιτική και την άμυνα, που τα τελευταία χρόνια, σύμφωνα με την εντολή που έχει πάρει από τους πολίτες, έχει μεγαλώσει ουσιαστικά τη χώρα, χωρίς να υποχωρεί πουθενά. Ευτυχώς, για παράδειγμα, η πολύ μεγάλη κρίση την οποία αντιμετωπίσαμε στον Έβρο ή τα εξοπλιστικά ή η ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο ή η επέκταση στο Ιόνιο δεν έγινε κατόπιν μετάφρασης στα Αραμαϊκά ή από τα Αραμαϊκά, για να ελαφρύνουμε και λίγο, όσο μπορούμε, το κλίμα. Η εξωτερική πολιτική και η άμυνα της χώρας είναι σοβαρές συζητήσεις που δεν μπορούν να γίνονται με όρους μέσων κοινωνικής δικτύωσης διάφορων ανθρώπων που προσπαθούν να κάνουν ένα επόμενο βήμα, δικαίωμά τους, μέχρι να το κάνουν, όμως, δεν έχουν καμία διαφορά από τους υπόλοιπους πολίτες.
Είναι άσχημο πράγμα να θεωρείς ότι είσαι κάτι διαφορετικό από τον υπόλοιπο κόσμο. Η Κυβέρνηση αυτή είναι η Κυβέρνηση όλων των Ελλήνων. Ασκεί μια εξωτερική πολιτική που, όσο κι αν προσπαθούν κάποια μέσα ενημέρωσης και κάποια κόμματα δεξιότερα ημών να την υποτιμήσουν, έχει καταφέρει αυτή η πολιτική, επιτυχίες για τη χώρα που δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες και θα συνεχίσει σε αυτόν τον δρόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έχει την εντύπωση ο πολίτης ότι νομοθετείτε για τους εαυτούς σας, είστε κάτι διαφορετικό από τον κόσμο ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, αυτό είναι μια πολύ σοβαρή συζήτηση. Καταρχάς, και οφείλουμε να απαντάμε στον κόσμο, γιατί αυτό είναι ένα θέμα. Αντιλαμβάνομαι πού το πάτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάει μόνο του δεν το πάω εγώ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, αυτό είναι εντελώς διαφορετικό. Είναι ένα πράγμα αυτό το οποίο κάνει η κυρία Καρυστιανού, το οποίο στερείται σοβαρότητας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούω αυτό που λέτε για την κυρία Καρυστιανού, αλλά το άλλο που νιώθει ο πολίτης ότι νομοθετείτε για εσάς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλετε να σας απαντήσω; Φαντάζομαι αναφέρεστε στην νομοθετική διάταξη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρομαι στη διάταξη, η οποία ήρθε σε ένα νομοσχέδιο που ήταν άσχετο, που είναι πρακτική αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο τρόπος που παρουσιάστηκε το θέμα, πριν από μία εβδομάδα, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Πρώτον, δεν ήταν τροπολογία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν διάταξη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν μια νομοθετική διάταξη μεταξύ άλλων οκτώ. Άρα, δεν ήταν ένα άσχετο σε ένα άσχετο νομοσχέδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Ήταν οκτώ άσχετα σε ένα άσχετο νομοσχέδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, όχι, όχι. Να πω λίγο τα πράγματα, όπως έχουν; Λοιπόν, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, ως είθισται στο τέλος της χρονιάς, είχε άρθρα από περισσότερα από ένα Υπουργείο. Είχε λοιπόν, μια σειρά από διατάξεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Τα άρθρα αυτά, οι διατάξεις αυτές προς ψήφιση, ήτανε και στη διαδικασία των Επιτροπών της Βουλής, μια εκ των οποίων είναι για ακρόαση φορέων. Άρα, μπορούσε όποιος φορέας ήθελε και είχε κληθεί από τη Βουλή και τον πρότειναν τα κόμματα, αλλά και όλα τα κόμματα, όχι μια, όχι δύο, πέντε φορές τα κόμματα και μία φορά οι φορείς, γιατί είναι τέσσερις οι Επιτροπές και μια η Ολομέλεια, να προβάλει την οποιαδήποτε ένσταση.
Άρα, δεν είναι τροπολογία που ήρθε νύχτα. Αυτό είναι το πρώτο, γιατί παρουσιάστηκε την προηγούμενη εβδομάδα από κάποια Μέσα, ότι ήταν μια τροπολογία που ήρθε νύχτα. Είναι μια κανονική νομοθετική διάταξη, που ακολούθησε την κοινοβουλευτική διαδικασία. Ένα. 2) Άλλαξε τον πυρήνα και την ουσία του συγκεκριμένου κομματιού του οικογενειακού δικαίου που είναι η επιμέλεια; Απάντηση: όχι. Δηλαδή, το πώς θα αποφασίζουν από εδώ και στο εξής τα δικαστήρια, δεν αλλάζει σε σχέση με το πώς αποφάσιζαν μέχρι τώρα. 3) Τι έκανε; Αυτό το οποίο προβλέπεται για τη διαδικασία συνολικά της γονικής μέριμνας, που είναι μια ευρύτερη έννοια της επιμέλειας, επεκτείνεται ως δυνατότητα και στην επιμέλεια.
Δηλαδή, αν κάποιος έχει κάνει έφεση επί μιας πρωτόδικης απόφασης, μπορεί να ζητήσει την διόρθωση ή την εξαφάνιση της πρωτόδικης απόφασης, στο δικαστήριο το πρωτόδικο. Το δικαστήριο θα κρίνει, με τα ίδια ακριβώς κριτήρια που έκρινε μέχρι τώρα, για αυτό. Άρα δόθηκε ένα ένδικο δικαίωμα παραπάνω. Και πάω και στο δια ταύτα για το πρόσωπο. Το αν, κάτι που μπορεί να κάνει χρήση ο οποιοσδήποτε που μας ακούει, ο οποιοσδήποτε, είναι διάδικος σε μια τέτοια υπόθεση, το κάνει χρήση και κάποιος που έχει και την ιδιότητα του πολιτικού, δεν το κάνει με την ιδιότητά του ως πολιτικός του οποιοδήποτε κόμματος, το κάνει με την ιδιότητά του ως, εν προκειμένω, μητέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμη κι αν είναι η πρώτη που το κάνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Επειδή, εγώ δεν θέλω να κρύβω τα λόγια μου, η προσωπική κριτική που γίνεται στο συγκεκριμένο πρόσωπο, στην κυρία Κεφαλογιάννη, για τον χρόνο και τον τρόπο, είναι μια άλλη συζήτηση. Όμως θα σας πω κάτι, κύριε Ντσούνο, κύριε Κούτρα. Επειδή, στο τέλος της ημέρας, τη μεγαλύτερη αξία από όλους μας, την έχουν τα παιδιά και εν προκειμένω αυτά τα δύο μικρά παιδιά, θεωρώ εγώ ότι, χωρίς να υποτιμώ την πολύ σοβαρή νομική συζήτηση, που προσέξτε, μπορεί να υπάρχουν κάποιοι που μας ακούνε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν νομικοί οι οποίοι έχουν εκφράσει αντιρρήσεις στις διατάξεις. Νομικές αντιρρήσεις και σοβαρές νομικές αντιρρήσεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σωστά. Και τους ακούω με σεβασμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον πυρήνα εννοώ της διάταξης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τους ακούω με σεβασμό. Προσέξτε, είναι ένα πράγμα να πεις ότι διαφωνώ με αυτή την νομοθετική πρωτοβουλία. Εγώ τις ακούω τις ενστάσεις με πολύ μεγάλη προσοχή. Αν έπρεπε ή όχι να γίνει νομικά και πρέπει να την κάνουμε αυτή την κουβέντα και με συναδέλφους, οι οποίοι προβάλουν με έναν πολύ ωραίο τρόπο αυτές τις ενστάσεις. Και είναι άλλο πράγμα να πεις ότι το Υπουργείο Δικαιοσύνης ήρθε νύχτα και πέρασε μία φωτογραφική διάταξη, γιατί το δεύτερο δεν ισχύει. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι η κουβέντα επί του προσωπικού. Η κουβέντα επί προσωπικού, θεωρώ ότι στο τέλος της ημέρας κάνει κακό σε αυτά τα παιδιά. Ας μην κάνουμε, λοιπόν, μία προσωπική δικαστική διαμάχη, όπου το δικαστήριο και τα δικαστήρια θα κρίνουν, μια πολιτική αντιπαράθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πόσοι θα ασκήσουν αυτή τη διάταξη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, βέβαια, βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχει ενδιαφέρον.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως έχει ενδιαφέρον, εννοείται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε σε ένα άλλο θέμα. Το άλλο θέμα είναι η ευλογιά. Διαβάζω από τη χθεσινή «Καθημερινή», το ρεπορτάζ της συναδέλφου μας Αλεξάνδρας Βουδούρη, ότι η Κομισιόν και ο Επίτροπος Υγείας Όλιβερ Βαρχέλι, έχει πει στην Ελλάδα και στον κύριο Τσιάρα προσωπικά ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα εμβόλια και αυτός είναι ο τρόπος. Δύο είναι οι τρόποι, η θανάτωση των ζώων τα οποία έχουν μολυνθεί και η χρησιμοποίηση του εμβολίου της ευλογιάς, για να μην επεκταθεί άλλο αυτή η ιστορία. Αυτό είναι που λένε και οι αγρότες όλο αυτό το διάστημα και αυτό είναι που αρνείται η Κυβέρνηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, επειδή και στο συγκεκριμένο θέμα δυστυχώς, με ευθύνη και των κομμάτων της αντιπολίτευσης και κάποιων Μέσων ενημέρωσης, παρουσιάζεται αποσπασματικά η πραγματικότητα, ο ίδιος Επίτροπος έχει στείλει επιστολή στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, την οποία την έχει καταθέσει στη Βουλή, παρουσία και των υπόλοιπων κομμάτων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Υπουργείο Δικαιοσύνης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, -μπερδεύτηκα ίσως επειδή ο κ. Τσιάρας ήταν Υπουργός Δικαιοσύνης. Ο κ. Τσιάρας, ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης την έχει διαβάσει και την έχει καταθέσει τη συγκεκριμένη επιστολή όπου λέει ο Επίτροπος τα αντίθετα. Ένα το κρατούμενο. Πάμε στην ουσία τώρα, για να πάμε στην ουσία του θέματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σόι Επίτροπος είναι αυτός; Την μια λέει ότι επιτρέπεται ο εμβολιασμός, τι Επίτροπος είναι αυτός;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή να μην προχωρήσουν σε εμβολιασμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας παραπέμπω στην επιστολή του. Ποια είναι η πραγματικότητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε ναι, την μια λέει ο Επίτροπος ότι επιτρέπεται ο εμβολιασμός, την άλλη ότι απαγορεύεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να καταλάβει ο κόσμος, γιατί αυτή τη στιγμή τι συμβαίνει; Πάνω-κάτω με τα ίδια επιχειρήματα, οι αντιεμβολιαστές των ανθρώπων επί πανδημίας, με ακριβώς την ίδια ρητορική περίπου, έχουν γίνει φανατικοί εμβολιαστές των ζώων, για να καταλαβαίνουμε λίγο τι γίνεται. Εδώ βέβαια, ανοίγω μία παρένθεση, υπάρχουν και πολύ σοβαρά συμφέροντα υπέρ του εμβολιασμού, τα οποία πρέπει να τα δούμε στην ώρα τους. Κλείνω αυτή την παρένθεση. Τι συμβαίνει, ποια είναι η πραγματικότητα; Πρώτον, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή επίσημα εγκεκριμένο εμβόλιο ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Ευρώπη, για την ευλογιά των αιγοπροβάτων. Δεν υπάρχει. Δεύτερο, καμία χώρα, -ας δεχτούμε ότι στην Ελλάδα έχουμε μία κακιά Κυβέρνηση, όπως λένε κάποιοι, ασυνείδητη που δεν ακούει όλους αυτούς τους σοφούς. Να το δεχτούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τον Ευρωπαίο Επίτροπο δηλαδή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, καμία χώρα στην Ευρώπη, που υπάρχουν πολλές γεωργικές αγροτικές κτηνοτροφικές χώρες, δεν ακολουθεί τη μέθοδο, την τακτική, του εμβολιασμού. Πλην της Βουλγαρίας που την ακολούθησε για ένα χρονικό διάστημα, με μη εγκεκριμένο εμβόλιο από την Ευρώπη και σταμάτησε αυτή την πρακτική. Γιατί όμως; Γιατί πρέπει να καταλαβαίνει ο κόσμος που βλέπει, γιατί. Εμείς τρελαθήκαμε; Όχι. Πρώτο, γιατί αυτό μας λένε οι ειδικοί. Ποιοι είναι οι ειδικοί; Η Ειδική Επιστημονική Επιτροπή, που είναι όλοι οι επιστήμονες των πανεπιστημίων της χώρας, στο συγκεκριμένο αντικείμενο, κτηνίατροι. Από πού; Από το Αριστοτέλειο, από το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Ούτε αυτοί είναι μέλη της Νέας Δημοκρατίας, ούτε συμμετέχουν σε κάποια κυβερνητική προσπάθεια «προπαγάνδας».
Γιατί όμως το λένε αυτό, αυτοί οι άνθρωποι; Γιατί; Πρώτο, δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο και δεύτερον, η συγκεκριμένη απόφαση, θα είχε πολύ άσχημα, προς το παρόν, αποτελέσματα σε σχέση με αυτό που ακολουθούμε ως τακτική, που είναι ποιος; Ο περιορισμός, οι έλεγχοι και η μείωση της εξάπλωσης της νόσου. Είμαστε αυτή τη στιγμή, όπως είπε χθες και ο αρμόδιος Γενικός Γραμματέας και ο αρμόδιος Υπουργός, οι κύριοι Πρωτοψάλτης και Τσιάρας, στο χαμηλότερο σημείο της καμπύλης.
Χρειάζεται μία πολύ εντατική προσπάθεια, σε συνεργασία με τις Περιφέρειες, για αυτό και ήταν πολύ σημαντική η συνύπαρξη των Περιφερειαρχών της χώρας από τις περιοχές που έχουν περισσότερα κρούσματα. Όπως είδατε και στις δηλώσεις τους οι άνθρωποι αυτοί που είναι από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους, θα συμμετέχουν, ήδη συμμετέχουν, θα συμμετέχουν σε αυτή την κοινή εθνική προσπάθεια και καλό είναι ο κόσμος και στο συγκεκριμένο θέμα, να ακούει τα πραγματικά δεδομένα. Εάν αλλάξουν τα επιστημονικά δεδομένα, γιατί τώρα που μιλάμε αν γίνει εμβολιασμός να ξέρουν αυτοί που μας ακούνε, ένας κόσμος ο οποίος θέλει να μάθει την αλήθεια, ότι θα έχουμε τεράστιο ζήτημα με τις εξαγωγές. Παράδειγμα με τη φέτα. Αυτό δεν το λένε τα κόμματα που υιοθετούν τη ρητορική των ακραίων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι κτηνοτρόφοι πολλοί που λένε ότι «παιδιά πρέπει να εμβολιάσουμε»; Κι αυτοί είναι εναντίον των συμφερόντων τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Οι κτηνοτρόφοι έχουν την αγωνία τους, έχουν περάσει τεράστιες δυσκολίες. Ακούνε κι αυτοί διάφορες συγκεχυμένες πληροφορίες, λένε τη γνώμη τους, οφείλουμε να τους ακούσουμε. Αυτοί οι άνθρωποι είναι τα θύματα αυτής της ιστορίας. Και η πολιτική που ακολουθείται και στην Ελλάδα και στις υπόλοιπες χώρες, το ξαναλέω – κ. Κούτρα αυτό είναι το σημαντικό – υπαγορεύεται από τους επιστήμονες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, αλλά πρέπει να βρείτε και τι γίνεται εδώ. Γιατί ο Ούγγρος λέει τη μία φορά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμβολιάστε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Ούγγρος λέει ό,τι λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε ναι, δεν είναι ό,τι λέει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίτροπος είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος τον ακούει τον Ούγγρο, αυτή είναι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αυτός είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Ούγγρος έχει στείλει σχετική επιστολή στον κ. Τσιάρα, την οποία την έχει καταθέσει στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και χθες απάντησε ότι να γίνουν τα εμβόλια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και σας ξαναλέω, σας ξαναλέω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παλαβώνει κι άλλος που είναι κτηνοτρόφος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Και έχει δίκιο. Αλλά, σας ξαναλέω, ότι η πολιτική που ακολουθούμε υπαγορεύεται από τους επιστήμονες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Απλώς, παλαβώνουμε κι εμείς, κ. Μαρινάκη. Τις προάλλες, ο Υπουργός σας, ο κ. Γεωργιάδης – σωστά, λέω εγώ – κάλεσε την κυρία Καρυστιανού να μας πει ποια είναι τα συμφέροντα που την είχαν προσεγγίσει, λέει, για να μην κάνει κόμμα και διάφορα άλλα τέτοια και την κάλεσε να κατονομάσει. Εσείς λέτε τώρα για τα εμβόλια, υπάρχουν συμφέροντα. Δεν τα λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ απλό. Αυτοί οι οποίοι έχουν βγάλει αυτά τα εμβόλια και θέλουν να τα πουλήσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ονοματεπώνυμο δεν έχουν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω πώς λέγονται οι εταιρίες. Δεν ξέρω πώς λέγονται οι εταιρίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε τρεις. Είναι οι «παπατζήδες» της ενημέρωσης, πώς τους λέγατε, κ.λ.π.. Πείτε ονόματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πείτε ονόματα; Αυτοί οι οποίοι έχουν σατυρικές εκπομπές, οι οποίοι έχουν δήθεν σατυρικές εκπομπές και κόβουν απαντήσεις ανθρώπων και κάνουν «δολοφονία» χαρακτήρων και παίζουν τον πιο χυδαίο ρόλο στην ελληνική ενημέρωση. Άλλο πράγμα να κάνεις σατυρική εκπομπή, άλλο να κάνεις ενημερωτική εκπομπή. Στην ενημερωτική εκπομπή έρχομαι εγώ εδώ, μου λέτε εσείς την άποψή σας και εγώ έχω την άλλη άποψη. Μπορώ να σας πω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων. Εμένα μου εμφανίζονται δημοσιογράφοι στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, -που εμφανίστηκαν ως διά μαγείας μετά την επέτειο του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών- και υπηρετούν το αφήγημα των «χαμένων βαγονιών», του ξυλολίου και όλα αυτά. Λοιπόν, αυτά τα βλέπει ο κόσμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, βοηθήσατε και εσείς σε όλα αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι ένας από τους λόγους… Τα δικά μας τα λάθη και τα σωστά, θα τα αξιολογήσουν οι πολίτες, γιατί όλοι εμείς εκτιθέμεθα, κ. Κούτρα, δεν μιλάμε εκ του ασφαλούς και … κάνουμε τους influencers. Εμείς εκτιθέμεθα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, όλοι εκτίθενται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως όλα τα πολιτικά κόμματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δημοσίως τα λένε αυτοί που τα λένε. Εκτίθενται οι άνθρωποι. Λένε την άποψή τους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά να σας πω κάτι. Στο τέλος της ημέρας, όπως βλέπετε, και αυτό έχει και μεγάλη αξία… Χθες πήγαμε με τη Σοφία Ζαχαράκη, την Υπουργό Παιδείας, σε ένα σχολείο και μιλήσαμε στους μαθητές – είναι ένα από τα 35 σχολεία που συμμετέχουν σε αυτό το πρόγραμμα – για την ανάγκη να διασταυρώνουν την πληροφορία μέσω έγκυρων πηγών, εφημερίδων. Ένα πρόγραμμα του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου, που τρέχουμε μαζί με το Υπουργείο Παιδείας και τη δική μας Γενική Γραμματεία. Σας πληροφορώ, τα παιδιά που νομίζω ότι δεν έχουν κανένα συμφέρον να πουν το αντίθετο και οι καθηγητές, έδειξαν ποιος είναι ο δρόμος. Ζούμε σε μία εποχή – γι’ αυτό κι αυτό θα το επεκτείνουμε με τη βοήθεια του Υπουργείου Οικονομικών σε όλη την Ελλάδα – ζούμε σε μία εποχή που βιώνουμε μία κρίση, την κρίση της παραπληροφόρησης. Κυκλοφορούν απίστευτοι μύθοι και «δράκοι», που ο κόσμος πάνω στην αγωνία του, στις δυσκολίες του, σε κάτι τραγικό που μπορεί να συμβαίνει..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους υιοθετούν και κυβερνητικοί, τους αναπαράγουν και κυβερνητικοί, συμμετέχουν… Συγγνώμη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν κάποια στιγμή, κάποιος το έχει υιοθετήσει, δεν ξέρω πού αναφέρεστε, κακώς. Στο τέλος της ημέρας, όμως, πρέπει να απαντάμε με την αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας, κ. Μαρινάκη. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
