ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΟΦΙΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλώς ήρθατε στην Επιτροπή, κύριε Οφίδη.Έχετε υπογράψει μια συνεργασία στις 10 Δεκεμβρίου του 2013 με τον αντίστοιχο οργανισμό της Κροατίας, όπως διαβάζω,με τον κ. Pezoτότε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είπατε προηγουμένως ότι δεν γνωρίζετε τη «ΓαίαΕπιχειρείν». Τη «Νeuropublic» τη γνωρίζετε ως φορέα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σε ό,τι αφορά τα πληροφορικά συστήματα;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα. Ναι, υπήρχε.
(Στο σημείο αυτό την Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει η Αντιπρόεδρος αυτής κ. ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τη «Γαία Επιχειρείν» πώς δεν την γνωρίζετε; Κατ’ αρχάς η«Νeuropublic» είναι μέτοχος της «Γαία Επιχειρείν». Κατά δεύτερον, η«Γαία Επιχειρείν»κάνει την αποσφαλμάτωση σε ό,τι αφορά τις δηλώσεις ΟΣΔΕ στα διάφορα ΚΥΔ και κυρίως αυτά που συνεργάζονται με τις ενώσεις.Πώς είναι δυνατόν να μην την ξέρετε τη «Γαία Επιχειρείν»;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γιατί ήταν μετά το 2014.Δεν τους ξέρω, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Λέτε ότι ήρθε μετά το 2014 και δεν…
Τον κ. Τάσο Γαργαλάκο,που έκανε την εταιρεία πιο νωρίς, δεν τον γνωρίζατε, δεν είχατε κάποια επαφή,ως πρόσωπο δεν ακουγόταν στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν τον γνωρίζω εγώ προσωπικά, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στον ομόλογό σας από την Κροατία προφανώς εξηγήσατε πώς λειτουργεί ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για τον πηγαίο κώδικα, για τον αλγόριθμο που γίνεται από ο δειγματοληπτικός έλεγχος και για όλα αυτά τα στοιχεία των πληροφορικών συστημάτων που είχε η εταιρεία «Νeuropublic» του κ. Γαργαλάκου, που συνεργαζόταν με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. από την ίδρυσή του σχεδόν,δεν τον ενημερώσατε τον ομόλογό σας Κροάτη;Αλλιώς τι κάνατε, για τι μιλούσατε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ήρθε με τεχνικούς, με τους διευθυντές και οι αρμόδιοι δικοί μας διευθυντές είχαν την κουβέντα και τη συζήτηση περί αυτών των θεμάτων, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς δηλαδή δεν μιλήσατε με τον ομόλογό σας από την Κροατία για το θέμα οργανογράμματος διαχειριστικής πολιτικής, το μάνατζμεντ που λέμε αγγλοσαξονικά, του Οργανισμού;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Υπήρχε ένα τεράστιο ενδιαφέρον κυρίως για κοινά συμβάντα, που η Κροατία και η Ελλάδα είχαν κοινά συμφέροντα, και μάλιστα επισκεφθήκαμε και τη Ρόδο γιατί ήθελαν να δουν τι γίνεται εκεί με το θέμα της αλιείας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα πάμε και εκεί γιατί και είπατε κάποια σημαντικά πράγματα στη συνέντευξη που παραχωρήσατε στη Ρόδο.
Το 2013 ήταν αυτή η επίσκεψη στα Δωδεκάνησα, κύριε Οφίδη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι, ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο Κροάτης ομόλογός σας τι ήθελε να μάθει;Πόσο καλά λειτουργεί ο δικός μας Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. για να λειτουργεί και ο αντίστοιχος της Κροατίας καλά; Αν ο άνθρωπος ήξερε πώς θα εξελιχθεί αυτό το έγκλημα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ούτε από την πόρτα δεν θα περνούσε!
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω πως αυτό ήθελε, ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έγινε ανταλλαγή τεχνογνωσίας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως σας είπα ότι οι υπηρεσίες συνεργάστηκαν και μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άρα και η εταιρεία ως μέντορας, ως ανάδοχος του έργου των πληροφορικών…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω, κύριε Βουλευτά, αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μα ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν έχει δικά του πληροφορικά συστήματα ακόμη και σήμερα.Άρα εκ των πραγμάτων οι Κροάτες ενημερώθηκαν -δεν είναι κακό- από τους ανθρώπους που πλαισίωναν, τα στελέχη δηλαδή της «Νeuropublic», με αυτό το ανθρώπινο δυναμικό μίλησαν, δεν μπορούσαν να μιλήσουν μόνο με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μιλούσαν και με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. φυσικά, πώς γίνονται οι δηλώσεις και όλα αυτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μάλιστα, αλλά εκεί σίγουρα παίρνεις και τη γνώμη των ανθρώπων που διεκπεραιώνουν όλη αυτήν τη διαδικασία των δηλώσεων ΟΣΔΕ.
Στη συνέντευξη αναγνωρίζετε το πρόβλημα στα Δωδεκάνησα, που και τότε υπήρχε και σήμερα ακόμα υπάρχει -δεν ξέρω τι κάνατε γι’ αυτό- και αφορά το ιδιοκτησιακό καθεστώς, κύριε Οφίδη.Βλέπετε ότι και σήμερα με τον ΑΤΑΚ, τον Αριθμό Ταυτότητας Ακινήτου, υπάρχει πρόβλημα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην εκλογική μου περιφέρεια, στις Σέρρες, όπου υπάρχει πολυτεμαχισμός κλήρου, αλλά και έλλειψη αναδασμών. Δεν είναι μόνο στα Δωδεκάνησα, όπως αναφέρατε τότε. Για το θέμα τότε του ιδιοκτησιακού καθεστώτος του με τους διασταυρωτικούς ελέγχους τι κάνατε εσείς; Το ίδιο που γίνεται και σήμερα; Δηλαδή γίνονταν δηλώσεις απλές μέσω του Ε9; Πώς παίρνατε τους τίτλους ιδιοκτησίας οι οποίοι δεν μπορούσαν να βρεθούν, άλλα κτήματα ήταν εξ αδιαιρέτου, δέκα άτομα, κάποιος δεν τα δήλωνε, άλλος ήταν στο εξωτερικό; Δεν ήταν όμως μόνο στα Δωδεκάνησα που λέτε στη συνέντευξη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι, κύριε Βουλευτά, τότε υπήρχε πρόβλημα στα Δωδεκάνησα -κυρίως στη Ρόδο και τη Λέρο- ιδιοκτησίας των αγροτεμαχίων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στη Μακεδονία δεν υπήρχε; Εγώ ξέρω ότι στην περιοχή μου αυτοί οι τίτλοι ιδιοκτησίας ήταν του ‘31 με τη διανομή.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Απ’ ό,τι θυμάμαι και απ’ ό,τι μου έλεγαν οι τοπικοί φορείς λόγω του ότι τα Δωδεκάνησα ήρθαν στη χώρα πολύ αργότερα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με τους Ιταλούς, λέτε, με την παραχώρηση που έγινε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπήρχαν τίτλοι ιδιοκτησίας και εκεί υπήρχε πρόβλημα και έτσι δεν μπορούσαν να πληρωθούν οι πραγματικοί παραγωγοί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από άλλες περιοχές στην ηπειρωτική Ελλάδα δεν αναφέρθηκε το ίδιο πρόβλημα;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, δεν θυμάμαι άλλο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το μεγαλύτερο πρόβλημα τώρα το έχει η Μακεδονία όσον αφορά τον πολυτεμαχισμό.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω αυτό. Εγώ είχα τότε πολλές οχλήσεις από τη Λέρο και τη Ρόδο γι’ αυτό το θέμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από αλλού δηλαδή δεν είχατε κάποιες οχλήσεις, από άλλα μέρη, από άλλες γεωγραφικές ενότητες της επικράτειας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για να δείτε πόσο τραγελαφικό είναι αυτό, οι άνθρωποι στα μαρτυρικά Κερδύλλιαόπου έγινε το πρώτο ομαδικό ειδεχθές έγκλημα από τη Βέρμαχτ, από τους ναζί, ζητάνε τίτλους κυριότητας και τους παραπέμπουν επί οθωμανικής εποχής. Ακόμη και σήμερα που μιλάμε, το βιώνουν αυτό το θέμα. Τώρα τους «καρφώθηκε»-να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- να τους ζητήσουν τίτλους κυριότητας και έχουν πάει στα οθωμανικά χρόνια με τους οβολούς τότε και τα χρυσόβουλα. Το θέμα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι πολύ σοβαρό, αλλά εσείς λέτε ότι, πέραν της Δωδεκανήσου, δεν αναφέρθηκε κάποιο άλλο πρόβλημα για το θέμα του ΑΤΑΚ, που σήμερα είναι προαπαιτούμενο αίτημα των αγροτών.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Κατά τη διάρκεια που ήμουν εγώ, όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με τα βοσκοτόπια ποιο ήταν το πρόβλημα που αντιμετωπίσατε εσείς στην εποχή σας; Διαχειριστικά σχέδια δεν υπήρξαν ποτέ, καταπάτηση δημοσίων εκτάσεων έγινε, χαφιέδες και ρουφιάνοι -συγγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε- μέσα από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και τα ΚΥΔυπήρχαν και υπάρχουν για πληροφόρηση πού υπάρχουν δημόσιες εκτάσεις, «πάρε εσύ την Ιεράπετρα το υπόλοιπο που έχουμε στον Γράμμο και το Βίτσι» και ούτω καθεξής. Τι κάνατε για το θέμα των βοσκοτόπων;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εμείς δεν είχαμε τέτοια προβλήματα. Εγώ πιστεύω ότι το πρόβλημα άρχισε να δημιουργείται από τότε που δηλώνονταν βοσκότοποι χωρίς ζωικό κεφάλαιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από τον κ.Καρασμάνη και μετά με το Μέτρο 1300, λέτε εσείςκαι για την τεχνική λύση τότε. Άρα εδώ να πω ότι στην περίοδο που εσείς ήσασταν -2013-2015- ήταν μια μεταβατική περίοδος που περάσαμε σε άλλη διαδικασία κατανομής βοσκοτόπων στον κτηνοτροφικό κόσμο μέσω της τεχνικής λύσης για να μην χαθούν οι ξυλώδεις εκτάσεις, τα γνωστά, οπότε δεν είχατε αυτό το θέμα ούτε είχατε φορέα συντονισμού πρώτου και δεύτερου βαθμού τότε, λέτε, τη «Γαία Επιχειρείν» για την αποσφαλμάτωση στις δηλώσεις ΟΣΔΕ μεταξύ ΚΥΔ και Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Προκηρύχθηκε, αλλά άρχισε να εφαρμόζεται από το 2015.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι, άρχισε να εφαρμόζεται από το 2015.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η «Γαία Επιχειρείν» δεν υπήρχε επί των ημερών σας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μάλιστα.Θέλω να σας κάνω μία ερώτηση ως πολιτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ και αν θέλετε μου απαντάτε.Ήσασταν και μέλος της Κεντρικής Επιτροπής έτσι δεν είναι;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Πολλές φορές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κάποιοι σύντροφοί σας λένε ότι εσείς εκπαραθυρωθήκατε γιατί ήσασταν συνάμα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και σας καλούσε το ΠΑΣΟΚ να εφαρμοστεί η παράγραφος 3 του άρθρου 16, ότι το 1/4 του συνόλου δεν μπορεί να κατέχει δημόσια αξιώματα. Εσείς αποτελέσατε εκεί θύμα όλης αυτής της κατάστασης προκειμένου κάποιοι άλλοι να είναι στην Κεντρική Επιτροπή; Υπήρχαν και διαμαρτυρίες από τη Νεολαία του ΠΑΣΟΚ, όπως διαβάζω, την εποχή εκείνη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Είχε περάσει από το συνέδριο, κύριε Βουλευτά, ότι όσοι κατέχουν δημόσιες θέσεις…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, κατείχαν και άλλοι.Οι άλλοι έμειναν. Το ¼, λέει, τουλάχιστον.Τα υπόλοιπα 3/4 βολεύτηκαν.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Εγώ, κύριε Βουλευτά, ήμουν εκλεγμένος αλλά δεν ήμουν στη λίστα των εκλεγμένων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Των εκλεκτών.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εκλεγμένο μέλος της Κεντρικής Επιτροπής αλλά δεν ήμουν στη λίστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στη λίστα γιατί δεν ήσασταν;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γιατί είχε περάσει το ασυμβίβαστο στο συνέδριο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για άλλους δεν είχε ασυμβίβαστο;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Είχε,βέβαια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι άλλοι γιατί ήταν στην Κεντρική Επιτροπή;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι τώρα ποιους εννοείτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βλέπω φωτογραφίες με τον τότε Υπουργό Οικονομικών και μετέπειτα επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ, τον κ.Ευάγγελο Βενιζέλο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είχατε καλές σχέσεις;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Άριστες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άριστες σχέσεις με τον κ.Ευάγγελο Βενιζέλο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Απέναντι στην όλη σημερινή κατάσταση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σας εκπλήσσει εκεί που έφτασε αυτή η εγκληματική μαφιόζικη οργάνωση -γιατί περί μαφιόζων πρόκειται και διακατέχει μια ομερτά πάρα πολλούς που έρχονται εδώ να καταθέσουν- το γεγονός ότι οδηγηθήκαμε εκεί που αν λέγατε στον ομόλογό σας, στον κ.Pezo «έλα να σου μάθουμε πώς λειτουργείoΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.» θα ήταν σαν να του λέγαμε του ανθρώπου «έλα να σε μάθουμε πώς κλέβουμε, να κλέβετε και εσείς».
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Κύριε Βουλευτά, γνωρίζω μόνο αυτά που έχω παρακολουθήσει μέσω τηλεόρασης και του τύπου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, το καταλαβαίνω αυτό.Σας εκπλήσσει εκεί που φτάσαμε ή είναι αναμενόμενο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω ακριβώς, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με το χέρι στην καρδιά το λέω.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αν έγιναν τα πράγματα έτσι όπως τα λέει ο τύπος,ναι ξαφνιάζομαι και με εκπλήσσει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πιστεύετε δηλαδή ότι δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω να σας πω. Δεν είμαι γνώστης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είστε χημικός.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από την Πιερία είστε. Πατριώτες είμαστε, Μακεδόνες. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι τώρα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω αν είστε κι εσείς Πόντιος όμως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, εγώ δεν είμαι Πόντιος. Βλάχος ναι. Έχω όμως συγγενείς Ποντίους. Εσείς είστε του μέτρου και καλά κάνετε. Νομίζω ήσασταν και σε ποντιακά σωματεία. Έχετε δραστηριότητα.
Λοιπόν, για το θέμα του σχήματος σήμερα που η Κυβέρνηση ευαγγελίζεται και λέει ότι θα είναι ένα σχήμα αποδοτικό, με την εμπειρία που έχετε και ως πολιτικό στέλεχος και ως Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και ως επιστήμονας, με όλα αυτά τα χρόνια, μπαρουτοκαπνισμένος είστε στον χώρο της πολιτικής, κι επειδή έχετε περάσει και από τον θώκο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε ότι μπορεί να προχωρήσει το σχήμα ανάμεσα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και την ΑΑΔΕ.
Το λέω αυτό γιατί ο κ. Αποστολάκος πριν από λίγο είπε ότι η ΑΑΔΕ είναι ένας φοροεισπρακτικός μηχανισμός, δεν είναι ένας μηχανισμός πιστοποίησης κατανομής κοινοτικών κονδυλίων, οπότε δεν θα έχει αυτήν την τεχνογνωσία, γιατί το θέμα δεν είναι οικονομοτεχνικό, λέει και ο κ.Σαρόπουλος, αν θυμάμαι, είναι και γεωτεχνικό. Εσείς τι πιστεύετε από την εμπειρία που έχετε αποκομίσει από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.;Μπορεί να αποδώσει αυτό το σχήμα;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Κι εγώ πράγματι πιστεύω ότι το θέμα είναι γεωτεχνικό όπως το είπε, θέλει πολλούς γεωτεχνικούς μέσα, αλλά επειδή ρώτησα κάποιον της ΑΑΔΕ -δεν σας κρύβω- κύρια Βουλευτά, μου είπε«Θα είναι μια υπηρεσία μέσα στην ΑΑΔΕ ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους επιστήμονες, με τους γεωτεχνικούς και με όλους».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το θέμα είναι ότι θέλει πολύ χρόνο αυτό. Το παραδέχτηκε ο κ. Πιτσιλής. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ένας οργανισμός που έπρεπε να είναι αυτόνομος…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Εγώ μάλιστα, κύριε Βουλευτά, εχθές έκανα με ένα στέλεχος της ΑΑΔΕ την κουβέντα, ο οποίος είναι φίλος μου δηλαδή, και μου λέει «Όπως έχουμε το ΣΔΟΕ,έτσι έχουμε και τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Τα στελέχη του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είναι εκεί, είναι έμπειρα, είναι γεωτεχνικοί, οι περισσότεροι κτηνίατροι, γεωπόνοι, τοπογράφοι, απλώς θα ανήκουν σε εμάς». Αυτό. Δεν ξέρω κάτι παραπάνω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς μέσα στην ιδεολογία σας είναι ότι πρέπει να υπάρχει συνδεσιμότητα στον πρωτογενή τομέα και του τουρισμού, διαβάζοντας κάποιες συνεντεύξεις, δηλαδή σε αυτό που λέμε με μια λέξη αγροτουρισμός. Επενδύσατε σε αυτό από τα χρόνια που ήσασταν απ’ ό,τι βλέπω.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βεβαίως, βεβαίως και το πιστεύω αυτό, κύριε Βουλευτά. Εγώ πραγματικά γεννήθηκα μέσα σε χωράφι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε καπνοχώραφο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Μέσα πραγματικά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μαζί είμαστε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Βλέπω ότι ξέρετε αρκετά για μένα. Μέσα στο χωράφι γεννήθηκα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρω. Άρα, ξέρετε και από μπούρλιασμα, ξέρετε και από παστάλι. Έτσι;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Έτσι μπράβο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία, συνεννοούμαστε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Και από ούτσια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και από ούτσια ξέρετε και από πρώτα χέρια και δεύτερα και τρίτα. Γιατί κάποιοι αν δουν καπνό, τον περνάνε για μαρούλι, ξέρετε. Τόσο καλά κατέχουν το αγροτικό.
Πολιτικές πιέσεις υπήρχαν πάντα, διαχρονικό είναιτο πρόβλημα. Τότε -δεν θέλω να τους κατονομάσετε- κάποια στελέχη εκείνης της εποχής δεν είχαν μια ιδιαίτερη αντιμετώπιση σε ό,τι αφορά την καταβολή των κοινοτικών κονδυλίων; Δεν μπορεί να μην γινόταν αυτό. Κάποιοι ήταν οι λεγόμενοι προνομιούχοι, γιατί είχαν μπάρμπα στην Κορώνη, που λέει και ο λαός.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Δεν υπήρχε τέτοια περίπτωση στη δική μας θητεία. Μην ξεχνάτε ότι και εμείς ήμαστανμία θητεία που ήμασταν τρία κόμματα εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, αυτό είναι αλήθεια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Δεν υπήρξε. Σας το λέω αλήθεια. Και είπα προηγουμένως στην κυρία Πρόεδρο, την κ. Κωνσταντοπούλου, ότι ναι, με έπαιρναν διάφοροι Βουλευτές όχι να με πιέσουν να κάνω κάποιο ρουσφέτι, απλώς να μάθουν για τον νόμο τους πότε θα γίνει η πληρωμή. Τίποτε άλλο δεν είχαμε, καμία άλλη πίεση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επί των ημερών σας οι πληρωμές γίνονταν κανονικά στην ώρα τους;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Πάντα κανονικά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν δανειστήκατε από την Πειραιώς εσείς καθόλου λεφτά; Α, η Πειραιώς δεν υπήρχε τότε νομίζω. Ήταν στο μεταίχμιο, ε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι, υπήρχε η Πειραιώς, ήταν τα λεφτά στην Πειραιώς. Εγώ απ’ ό,τι θυμάμαι, κύριε Βουλευτά, παίρναμε τόκους από την Πειραιώς γιατί τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό ότι όλοι παίρνατε δανεικά και δώσ’ του αβέρτα κουβέρτα -συγγνώμη για την έκφραση, έκφραση της καθημερινότητας είναι…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γινόταν διαγωνισμός, απ’ ό,τι θυμάμαι. 4% τοκίζονταν τα ευρωπαϊκά κονδύλια. Παίρνανε χρήματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο δειγματοληπτικός έλεγχος που γινόταν τότε γνωρίζετε πώς γινόταν;Γιατί εδώ κάποιουςνομούς πραγματικά τους έχουν ξεσκονίσει σε ελέγχους και κάποιοι άλλοι νομοί έχουν άβατο και άσυλο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Γινόταν με τρεις τρόπους, κυρίως τηλεπισκόπησης. Είχαμε εμείς και την τηλεπισκόπηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Λειτουργούσε τότε, κύριε Οφίδη;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Λειτουργούσε σε εμάς άψογα. Κι έτσι καταφέραμε και κάναμε την πληρωμή το 2013, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα φτάσουμε να λέμε κάθε πέρυσι και καλύτερα, όπως τον παρουσιάζετε τώρα βέβαια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Σας λέω ότι το 2013 λειτουργούσε άψογα και πράγματι ενώ υπήρχαν πρόστιμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση,μετά από αυτό η Ευρωπαϊκή Ένωση ενέκρινε, μας έδωσε τα χρήματα και κάναμε έγκαιρα την πληρωμή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε εσάς δεν υπήρχαν πρόστιμα είπατε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι κανένα πρόστιμο.Διαχειριστήκαμε πρόστιμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντοπίσατε κάτι στους μήνες που ήσασταν;2013-2015 δεν ήσασταν;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):2013-2014, κύριε Βουλευτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντοπίσατε κάποιο λάθος τότε ή κάτι να χωλαίνει, να μπάζει νερά που λέμε, να μην λειτουργεί σωστά προκειμένου να το διορθώσετε πριν την ώρα του; Δηλαδή είχατε κάνει κάποια εισήγηση είτε την προφορική είτε γραπτή και να πείτε«Αυτό δεν λειτουργεί σωστά,όπως μου μεταφέρουν ή όπως το έχω εντοπίσει εγώ»;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αν εννοείτε υπηρεσιακά…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Υπηρεσιακά εννοώ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Εκείνο που έβλεπα εγώ πάντα και επί Υπουργίας του κ.Τσαυτάρη,ο οποίος ήξερε καλά το αγροτικό ζήτημα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ως καθηγητής.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ως καθηγητής και συνεργάστηκα μαζί του. Πραγματικά τότε υπήρχαν προβλήματα το τι επιδοτήσεις παίρνει η κάθε χώρα και τι επιδοτήσεις και τι κατεύθυνση έχει η δική μας χώρα. Και εκεί ο κ.Τσαυτάρης έκανε πολλές προτάσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Φανταστείτε εμείς στην Πιερία έχουμε ακτινίδια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βεβαίως.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αυτά δεν παίρνανεπιδότηση γιατί ήταν δενδρώδη. Υπήρχαν παλιές νοοτροπίες, παλιοί νόμοι, παλιές καταστάσεις.Αυτά όλα κάποια στιγμή άλλαξαν προς όφελος των Ελλήνων παραγωγών και κτηνοτρόφων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι αρόσιμες, οι δενδρώδεις καλλιέργειες…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Αρόσιμες, δενδρώδεις και…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και βοσκοτόπια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Και βοσκοτόπια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτά τα τρία είναι οι τρεις πυλώνες για τους αγρότες.
Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο. Για τη νέα ΚΑΠ μιλούσατε καθόλου με τον Υπουργό,τον κ.Τσαυτάρη, τότε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Ναι,μιλούσαμε και θυμάμαι σε κάποιες συσκέψεις που κάναμε το τι θα προτείνει η χώρα μας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή για ποιες νέες επιδοτήσεις και ποιες νέες καλλιέργειες θα επιδοτηθούν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οπότε είχατε και κάποιες συσκέψεις.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Και θυμάμαι τότε συγκεκριμένα ότι το τριφύλλι και άλλα προϊόντα, όπως οι φακές και τα λοιπά ή τα αρωματικά φυτά, θα τεθούν στο θέμα για επιδότηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τέθηκαν;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς):Νομίζω πως ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πέρασε δηλαδή αυτό;Γιατί υπάρχουν παράπονα των αγροτών και των κτηνοτρόφων ότι η Ελλάδα δεν διαπραγματεύτηκε όλα αυτά τα χρόνια κάθε περίοδο που έληγε και ξεκινούσε νέα με τον σωστό τρόπο τα συμφέροντά της. Είναι ένα παράπονο των αγροτών επ’ αυτού.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΟΦΙΔΗΣ (Μάρτυς): Κοιτάχτε, η κάθε χώρα πρέπει να βλέπει τι συμφέρει.Όλοι μιλάμε για διατροφή. Άλλα τρώει ένα παιδάκι και άλλα εγώ που είμαι 67 ετών. Αυτά όλα πρέπει να συνδεθούν πραγματικά και στην Ευρωπαϊκή Ένωση έτσιώστε να δεχόμαστε τις επιδοτήσεις αυτές που πρέπει και χρειάζεται η χώρα. Γιατί κάθε χώρα κοιτάζει τα συμφέροντά της. Οι δυτικές χώρες, οι βόρειες, θα κοιτάξουν το γάλα.Εμείς έπρεπε να κοιτάξουμε άλλα πράγματα. Ο καπνός είχε σταματήσει λίγο πριν από τη δική μου θητεία, οπότε άρχιζαν και κοβόντουσαν οι επιδοτήσεις. Έπρεπε η χώρα να ζητήσει,να αξιώσει από την Ευρωπαϊκή Ένωση να παίρνει επιδοτήσεις προς όφελος των πραγματικάΕλλήνων αγροτών.
Ξέρετε, κύριε Βουλευτά, όλοι λένε τώρα για τις επιδοτήσεις. Κατ’ αρχάς,οι επιδοτούμενοι είναι περίπου 650.000 στη χώρα, αυτοί που παίρνουν επιδότηση.Από αυτούς οι 250.000 είναι κάτοχοι αγροτικής εκμετάλλευσης και δεν είναι κύριοι αγρότες.Οι κατά κύριο επάγγελμα αγρότες και οι υπόλοιποι είναι 400.000.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι τα δύο τρίτα όπως λέει και η έκθεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Μπούμπα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ολοκληρώνω.
ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Ναι, γιατί είπατε «ένα τελευταίο ερώτημα» κι έχετε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι τελευταίο, κυρία Πρόεδρε, αλλά έχει παρακλάδια, σαν τους περιμετρικούς δρόμους μιας κεντρικής οδικής αρτηρίας.
ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής):Ελάτε, ολοκληρώστε. Έχετε περάσει κατά πολύ τον χρόνο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κατά πολύ όχι. Κατά λίγο. Εντάξει. Σας ευχαριστώ.
