Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή Press Talk του ΕΡΤ News, στους δημοσιογράφους Απ. Μαγγηριάδη, Ε. Ευαγγελοδήμου, Στ. Παπαντωνίου, Χρ. Κοσελόγλου

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε να ξεκινήσουμε με το θέμα των αγροτικών κινητοποιήσεων. Σήμερα ακούσαμε τον κύριο Τσιάρα. Είπε ότι υπάρχουν περιθώρια να εξεταστούν παρεμβάσεις. Μάλιστα το ανέλυσε. Δέχεται να εξετάσει η Κυβέρνηση: μείωση του κόστους παραγωγής, σταθερή χαμηλή τιμή στο αγροτικό ρεύμα, στα καύσιμα, αλλά και στον ΕΛΓΑ. Γιατί πρέπει να φτάσουμε 10 ημέρες πριν τα Χριστούγεννα κύριε Μαρινάκη για να απευθυνθεί αυτή η πρόταση για διάλογο; Μήπως είναι πλέον πολύ αργά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Μαγγηριάδη, η πρόταση για διάλογο απευθύνθηκε από την πρώτη στιγμή και στην πραγματικότητα ο διάλογος δεν σταμάτησε ποτέ. Και πιο σημαντική από την ειλικρινή διάθεση για διάλογο είναι η πολιτική της Κυβέρνησης, η οποία μετατρέπει τα αιτήματα όταν υπάρχουν τα λεφτά, όταν υπάρχουν οι πόροι, όταν υπάρχουν οι δυνατότητες σε πράξεις. Εγώ δεν είμαι εδώ και πολύ περισσότερο αυτή η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός για να κοροϊδέψουμε τον κόσμο και να τους τάξουμε «λαγούς με πετραχήλια» και να τους πούμε, ότι όλα τα αιτήματα μπορούν να ικανοποιηθούν. Όχι μόνο τα παρόντα αιτήματα, αλλά τα διαχρονικά αιτήματα.

Αλλά μπορώ να πω, είμαι εδώ για να πω, ότι είμαστε από τις κυβερνήσεις -ίσως εγώ δεν θυμάμαι άλλη τέτοια Κυβέρνηση- που διαχρονικά αιτήματα του πρωτογενούς τομέα, τα έχει κάνει πράξη. Τα λεφτά είναι συγκεκριμένα, οι δυνατότητες είναι συγκεκριμένες, ακόμα και αυτά τα οποία είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε, όχι μόνο για εκείνους που είναι στα μπλόκα, τους αγρότες που είναι στις κινητοποιήσεις και τους κτηνοτρόφους, αλλά για το σύνολο του πρωτογενούς τομέα, θα είναι κίνηση μία προς μία, που δεν θα έχουν κόστος δημοσιονομικό, δεν θα επιβαρύνουν, δηλαδή, τους υπόλοιπους φορολογούμενους, με παραπάνω φόρους…

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Σε καμία παρέμβαση; Η μείωση του κόστους παραγωγής για παράδειγμα, η σταθερή χαμηλή τιμή στο αγροτικό ρεύμα έχει κοστολογηθεί από τη δική σας την πλευρά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό είναι ένα μέτρο, το οποίο στην πραγματικότητα έρχεται σε συνέχεια μιας πολύ σημαντικής απόφασης που ελήφθη δύο χρόνια πριν. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έδωσε απάντηση μετά από δεκαετίες σε δύο από τα μεγαλύτερα, αν όχι τα δύο μεγαλύτερα αιτήματα των αγροτών και των κτηνοτρόφων: φθηνότερο ρεύμα και επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο. Στο μεν ρεύμα δόθηκε μια δεκαετής λύση για δύο συν οκτώ χρόνια. Αυτό στην πραγματικότητα, το οποίο ζητούν οι αγρότες, είναι όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή και μια επέκταση αυτής της ευνοϊκότερης λύσης των δύο πρώτων ετών, στον χρόνο.

Υπάρχει, λοιπόν, μία επικοινωνία που γίνεται διαρκής με το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας-δεν μπορώ να πω παραπάνω λεπτομέρειες- στα όρια των αντοχών και χωρίς αυτό να επιβαρύνει ούτε τον προϋπολογισμό και το κυριότερο τους Έλληνες φορολογούμενους. Γιατί όπως αντιλαμβάνεστε τα λεφτά δεν φυτρώνουν από κάπου, σε αντίθεση με τη φιλοσοφία των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Νομίζω, ότι όταν έρθει η ώρα του διαλόγου, δηλαδή όταν έρθουν οι αγρότες στην Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση τους ζητάει για διάλογο εδώ και πάρα πολλές μέρες, νομίζω θα προταθεί κάτι ακόμα καλύτερο.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Επειδή ο Πρωθυπουργός θα λείπει, από ότι ξέρουμε στις Βρυξέλλες για τη συνεδρίαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, θα είναι όμως πίσω την Παρασκευή, Δευτέρα φεύγει για το Ισραήλ, υπάρχει το περιθώριο μέσα στο Σαββατοκύριακο ο Πρωθυπουργός να δεχτεί τους αγρότες; Είναι σε ισχύ αυτή η πρόταση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η πόρτα του Πρωθυπουργού για συνάντηση, όχι μόνο με τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους, αλλά με τους εκπροσώπους εργαζομένων, είναι πάντοτε ανοιχτή κύριε Μαγγηριάδη. Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, σε αντίθεση με πολλούς άλλους, οι οποίοι άγονται και φέρονται ως οι «κατ’ αποκλειστικότητα εκφραστές» του κόσμου της παραγωγής, των επαγγελματιών, τους απαντάει στα αιτήματά τους με σεβασμό. Και σεβασμός ξέρετε τί σημαίνει; Δεν μπορείς να λες ναι σε όλα, μόνο και μόνο για να είσαι αρεστός. Θα σας πω κάτι. Έβγαλαν κάποια αιτήματα οι αγρότες, τα οποία τα κατηγοριοποίησαν κιόλας. Εμείς απαντάμε, ουσιαστικά ήδη και ο Πρωθυπουργός με τον εβδομαδιαίο απολογισμό του και ο Υπουργός σήμερα, δείξαμε που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε. Το είπα κι εγώ σήμερα στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών.

Υπάρχουν αιτήματα που μπορούμε να συζητήσουμε, κάποιες τεχνικές διευκολύνσεις, κάποια πολύ σημαντικά, τα οποία θα πάρουν οι αγρότες, όπως είχαμε υποσχεθεί, με την αναδιανομή χρημάτων που δεν δόθηκαν στους μη συνεπείς ή στους μη νόμιμους, γιατί δεν είναι όλοι μία κατηγορία. Είπαμε, λοιπόν, αυτά που μπορούν να γίνουν. Είπαμε αυτά που δεν μπορούν να γίνουν, γιατί είναι μαξιμαλιστικά, γιατί δεν υπάρχουν τα λεφτά. Διπλασιασμός συντάξεων για παράδειγμα, θα μπορούσε να πει κάποιος και τριπλασιασμό και τετραπλασιασμό. Δηλαδή δεν υπάρχει άνθρωπος που να είναι αρνητικός στο να πάρει ένας συνταξιούχος παραπάνω. Οι συνταξιούχοι, όμως, όχι μόνο οι αγρότες, στερήθηκαν τα χρήματα που έχουν πληρώσει, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε ο διπλασιασμός συντάξεων είναι μία ουτοπική απαίτηση.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Εδώ είναι μία μαξιμαλιστική απαίτηση, που νομίζω καταλαβαίνουν όλοι, ότι δεν μπορεί να στέκει ιδιαίτερα, αλλά η μείωση του κόστους παραγωγής φαίνεται ότι εδράζεται σε κάποια πραγματικά στοιχεία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και γι’ αυτό και θα κινηθούμε πάνω σε αυτή την κατεύθυνση. Αλλά δεν βρέθηκε ένα κόμμα, αυτό είναι που λέμε δεν υπάρχει σοβαρή αντιπολίτευση, να πει: «30 αιτήματα για παράδειγμα,  10 δείτε τα, 10 είναι δύσκολο να τα δείτε. Αυτά δεν μπορούν να γίνουν». Δηλαδή το ζήτημα της μεταφοράς, για παράδειγμα του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, είναι ταυτοτικό ζήτημα. Όποιος λέει όχι, στην πραγματικότητα δεν καταλαβαίνει, ότι ήρθε η Ευρώπη και μας είπε ότι βάλτε όρια, κάντε σοβαρές μεταρρυθμίσεις, όπως κάνατε σε άλλους τομείς. Η Κυβέρνηση αυτή δεν έχει πρόβλημα να πει, ότι όπως κατάφερε να περάσει μεγάλες αλλαγές αλλού, στον ΟΠΕΚΕΠΕ, άργησε. Το είπε και ο Πρωθυπουργός.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Πάντως οι συνάδελφοι, τα ξέρουν καλύτερα που τα παρακολουθούν, αλλά ξέρετε ακούσαμε και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι στις ενημερώσεις που έκανε ο κ. Τσιάρας -διορθώστε με αν κάνω λάθος- είχαν εκφράσει τη δυσαρέσκειά τους  για τη μεταφορά στην ΑΑΔΕ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ο καθένας, εκπροσωπώντας και αιτήματα της περιοχής του, έθεσαν κάποια ζητήματα. Άλλοι δύο από τα δέκα, άλλοι τρία από τα δέκα, άλλοι πέντε από τα δέκα και αυτός είναι και ο ρόλος των βουλευτών, να μεταφέρουν αιτήματα στην Κεντρική Κυβέρνηση και να παίρνουν απαντήσεις. Και δική μας δουλειά να απαντάμε με την αλήθεια. Δεν σας έχει προβληματίσει, το γεγονός ότι όλο το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα βλέπει συλλήβδην σωστά όλα τα αιτήματα χωρίς να κάτσει καν να τα κοστολογήσει; Είναι πάνω από 6,5 δισ.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Και εσείς κύριε Εκπρόσωπε όμως, συγγνώμη που σας διακόπτω, τώρα βάλατε κάτω τα αιτήματα, αναλυτικά τη λίστα και τοποθετηθήκατε, ο κ. κύριος Τσιάρας σήμερα και έδωσε και εκείνος, άνοιξε ένα παράθυρο για πέντε παρεμβάσεις εν πάση περιπτώσει, στο κόστος παραγωγής, στην ενέργεια, στα καύσιμα, στον ΕΛΓΑ. Φτάσαμε όμως, συμπληρώθηκαν δύο εβδομάδες κινητοποιήσεων και τώρα μιλάμε για την ουσία των αιτημάτων των αγροτών. Δηλαδή και η Κυβέρνηση, μήπως καθυστέρησε είτε στην πρόσκληση για διάλογο είτε στο ότι «παιδιά για ποιο πράγμα συζητάμε ακριβώς; Συζητάμε για τα καύσιμα. Μάλιστα δεν μπορούμε ή για το ρεύμα. Μπορούμε».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να θυμηθούμε πότε μίλησε για διάλογο η Κυβέρνηση; Τις πρώτες μέρες των κινητοποιήσεων, τις πρώτες μέρες. Εγώ θυμάμαι σε τουλάχιστον τρεις Ενημερώσεις Πολιτικών Συντακτών να μεταφέρω τη βούληση του Πρωθυπουργού, της Κυβέρνησης, για διάλογο. Το ίδιο έχει κάνει και ο Αντιπρόεδρος, Κωστής Χατζηδάκης, πάρα πολλές φορές και σε δημόσιες τοποθετήσεις του και ο Υπουργός, ο κύριος Τσιάρας. Μάλιστα, εδώ και μία εβδομάδα ο Πρωθυπουργός έχει απευθύνει ο ίδιος, προσωπικό κάλεσμα για διάλογο με τον ίδιο και το εξειδίκευσε λίγες ημέρες πριν, σε ημέρα και ώρα, Δευτέρα 5 μ.μ., δηλαδή η ημέρα η σημερινή, η 5 η ώρα που μας πέρασε. Προσέξτε.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Ενοχλήθηκε ο κύριος Μητσοτάκης με το όχι των αγροτών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, για να τα απαντάμε όλα. Πότε στείλανε τα αιτήματα, τα συγκεκριμένα αιτήματα; Λίγο μετά την άρνηση προσέλευσης στον διάλογο και παρόλα αυτά, επειδή εμείς θέλουμε να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα. Που ποια είναι η μεγάλη εικόνα; Να στηρίξουμε κάθε αγρότη και κάθε κτηνοτρόφο, ακόμα και εκείνους τους πολλούς που δεν είναι στα μπλόκα και πιστέψτε με, περνάνε το ίδιο δύσκολα και ειδικά οι κτηνοτρόφοι ακόμα πιο δύσκολα. Δεν πήγαμε να μπούμε σε μία λογική, «αφού δεν ήρθατε», ρεβανσιστική, «εμείς δεν συνομιλούμε μέχρι να έρθετε». Τα ακούσαμε τα αιτήματα και βγάλαμε ένα πλαίσιο. Και αυτό το πλαίσιο πατάει στη λογική. Άρα ποια είναι η καθυστέρηση;

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε… αυτό που έθεσε η Ελένη πάντως είναι πολύ σημαντικό και θέλω να το ρωτήσω και εγώ, το γεγονός, ότι οι αγρότες, η Κυβέρνηση έκανε μία πρόσκληση, ο Πρωθυπουργός ο ίδιος και οι αγρότες δεν την έχουν δεχτεί. Αυτό δεν σας προβληματίζει και πιθανόν να μπορούμε να εξάγουμε και το συμπέρασμα, ότι οδεύουμε σε μια μακρόσυρτη διαδικασία, τα μπλόκα να συνεχιστούν. Είναι νομίζω η πρώτη φορά, τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια, γιατί κάθε χρόνο έχουμε κινητοποιήσεις αγροτών, που ο Πρωθυπουργός θέτει, καλεί μάλλον τους αγρότες σε διάλογο και αυτοί αρνούνται.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Να συμπληρώσω κάτι Σταύρο; Είχαμε συνηθίσει τα προηγούμενα χρόνια, κύριε Εκπρόσωπε, να διαδηλώνουν οι αγρότες και να απαιτούν μια συνάντηση με τον Πρωθυπουργό. Λογικά κάτι έχει πάει στραβά…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Συνέβη το αντίθετο.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, συνέβη το αντίθετο. Και έσκασαν όλες αυτές οι ομάδες, με πραγματικά τελείως διαφορετικά προβλήματα, από τον Ντάνιελ μέχρι τη μελισσοκομία και βγήκαν στον δρόμο. Έχει καταρρεύσει κάποιος δίαυλος, ο οποίος υπήρχε στο παρελθόν; Και θέλω να σας ρωτήσω, εφόσον γίνει αυτό το ραντεβού, θα γίνει σε επίπεδο Πρωθυπουργού; Διότι σας ρώτησε και η Ελένη αν ενοχλήθηκε και ο Πρωθυπουργός που δέχτηκε αυτό το όχι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός δεν λειτουργεί με όρους «ενόχλησης», όταν κάποιοι άνθρωποι είναι στο δρόμο και η συντριπτική πλειονότητα αυτών διεκδικεί για την επιβίωσή της. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι στο δρόμο, γιατί δεν είχαν τί άλλο να κάνουν. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι στο δρόμο για να κάνουν αυτό που λέμε «επανάσταση για την επανάσταση». Μπορεί κάποιοι εξ’ αυτών να έχουν παρεισφρήσει και να θέλουν να δημιουργήσουν μια μεγαλύτερη ένταση ή μπορεί κάποιοι εξ’ αυτών, πολύ μικρές μειοψηφίες να είναι άνθρωποι, οι οποίοι δεν θα πάρουν τα λεφτά που έπαιρναν τα προηγούμενα χρόνια κακώς, δηλαδή, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν, τα έπαιρναν, αλλά οι πολλοί που είναι στους δρόμους και σίγουρα οι πολλοί αγρότες και κτηνοτρόφοι, που δεν είναι στους δρόμους, η συντριπτική, δηλαδή, πλειονότητα του πρωτογενούς τομέα, διεκδικεί περισσότερα, γιατί χρειάζεται περισσότερα. Αυτό αξίζει να το πούμε, για να μην παρεξηγηθούμε. Τώρα, η συνάντηση θα γίνει με τον Πρωθυπουργό ή με τον Αντιπρόεδρο και τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, αναλόγως και με το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού. Όπως γνωρίζετε πολύ καλά από το κυβερνητικό ρεπορτάζ, την Τετάρτη ο Πρωθυπουργός θα αναχωρήσει για τις Βρυξέλλες. Θα επιστρέψει Παρασκευή μεσημέρι κατά πάσα πιθανότητα.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Υπάρχει ένα 48ωρο παράθυρο ευκαιρίας για συνάντηση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει ανά πάσα στιγμή παράθυρο ευκαιρίας για συνάντηση. Περισσότερο σημαντικό, νομίζω, από το ποιον θα συναντήσουν οι αγρότες, είναι να καταλάβουν, ότι έχουν απέναντί τους μια Κυβέρνηση, η οποία, όχι τώρα πρώτη φορά ικανοποιεί όσα παραπάνω αιτήματα μπορεί να αντέξει ως προς την ικανοποίησή τους η χώρα, δηλαδή οι δημοσιονομικές αντοχές της και το γεγονός, ότι η Ελλάδα έχει δημιουργήσει, πλέον, τις συνθήκες με τα παραπάνω έσοδα, χωρίς παραπάνω φόρους, να τα ικανοποιεί. Ξέρετε κάτι; Το τεκμήριο της αξιοπιστίας μιας Κυβέρνησης δεν χτίζεται ούτε στον έκτο ούτε στον έβδομο χρόνο. Και μιλάω για τους αγρότες. Έχετε μεγάλη εμπειρία. Δεν κάνατε αγροτικό ρεπορτάζ, αλλά κάνατε κυβερνητικό ρεπορτάζ. Ποια άλλη κυβέρνηση έδωσε μια λύση για την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για το πετρέλαιο; Η δική μας. Ποια κυβέρνηση έδωσε μια λύση για φθηνότερο ρεύμα; Η δική μας. Ποια μείωσε το ΦΠΑ στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές και στα αγροτικά μηχανήματα; Η δική μας. Ποια έβαλε χαμηλότερο φορολογικό, εισαγωγικό φόρο για τους αγρότες; Ήταν στο 22% ο εισαγωγικός φόρος και έχει πάει στο 9%.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Συνέβη ο Ντάνιελ όμως και είχαν αρκετές καταστροφές. Συνέβη η ευλογιά, δηλαδή είχαν πολύ μεγάλες καταστροφές στα προηγούμενα χρόνια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά τα 6,5 χρόνια έχουν συμβεί πάρα πολλά και μεγάλες φυσικές καταστροφές και το κυριότερο μια εισαγόμενη κρίση, η οποία ανέτρεψε τις ζωές πολλών ανθρώπων, κυρίως ως προς τα αυξημένα κόστη παραγωγής. Ο πληθωρισμός, όσο και αν κάποιοι θέλουν να τον πουν πληθωρισμό Μητσοτάκη, είναι ένας πληθωρισμός που μετριέται από την Eurostat σε όλα τα κράτη της Ευρώπης. Αυτός είναι και ο λόγος και σίγουρα θα την κάνουμε αυτή την κουβέντα και όταν θα μιλήσουμε για τον προϋπολογισμό, που έχει πολύ μεγάλη αξία η χώρα να έχει μια Κυβέρνηση, που χωρίς να αυξάνει φόρους, αυξάνει τα έσοδα, μεγαλώνει την πίτα, δημιουργεί συνθήκες να μπορεί όλα αυτά τα πολύ λογικά αιτήματα, που τα περισσότερα εξ’ αυτών τα καταλαβαίνουμε όλοι, να μπορεί να τα ικανοποιήσει. Η κουβέντα δεν είναι μόνο τί θα δώσουμε; Θα τα πω και μετά, αλλά πώς θα τα δώσουμε. Όλοι ευχάριστοι θέλουμε να είμαστε. Υπάρχει πολιτικός ή και πολίτης που μας ακούει σήμερα και να μη θέλει ο κόσμος να πάρει λεφτά; Αλλά τα λεφτά είναι συγκεκριμένα.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ωστόσο κύριε Εκπρόσωπε, αυτά που λέτε ακούγονται πολύ λογικά. Σας έχουμε ακούσει όλοι να τα λέτε ξανά. Το ερώτημα το εύλογο είναι γι’ αυτούς που μας ακούν: λάθος έχετε κάνει σε όλο αυτό το διάστημα, στο χειρισμό, ίσως ακόμη και στον επικοινωνιακό με τους αγρότες, γιατί βλέπουμε κατά κοινή ομολογία ότι είναι οι ογκωδέστερες κινητοποιήσεις των τελευταίων ετών. Έχει πάει κάτι λάθος;

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Υπάρχει και εσωτερική κριτική γι’ αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως και δεν θα σας κρύψω τα λόγια μου.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Ποιο είναι αυτό το λάθος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αργήσαμε πάρα πολύ, ενώ σε άλλες περιπτώσεις βάλαμε το μαχαίρι στο κόκαλο, στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, σε κυκλώματα σε φυλακές, σε εφορίες, να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους στο θέμα των αγροτικών επιδοτήσεων.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Άρα την οργή των αγροτών την αποδίδετε κυρίως στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εγώ θέλω να είμαι καθαρός. Ένας από τους βασικούς λόγους, που δεν μπήκε το μαχαίρι στο κόκκαλο και αναφέρομαι στην περίπτωση ΟΠΕΚΕΠΕ, την υπόθεση, το σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ, όπως ο καθένας το ονοματίζει, γιατί έχει προεκτάσεις σοβαρότατης ποινικής υπόθεσης, είναι ότι στο όνομα των γρήγορων πληρωμών και της πίεσης του πρωτογενούς τομέα, οι έλεγχοι για πάρα πολλά χρόνια και πολλά χρόνια πριν από εμάς δεν γίνονταν όπως έπρεπε να γίνουν. Και προσέξτε, έχει πολύ μεγάλη αξία για τον κόσμο που μας βλέπει, να ορίσουμε τί είναι η υπόθεση – σκάνδαλο – ζήτημα αγροτικών επιδοτήσεων – ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν είναι ένα σκάνδαλο όπως αυτά που είχαμε συνηθίσει στο παρελθόν, όπου κάποιοι υπουργοί -βλέπε τους υπουργούς στο παρελθόν που είχαν πάει και στην φυλακή- «πιάστηκαν με τη γίδα στην πλάτη».

Εδώ είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, με σοβαρές πολιτικές -και θα δούμε και που- ποινικές ευθύνες, η δικαιοσύνη θα το κρίνει, εν εξελίξει είναι η έρευνα, που ενώ έπρεπε να γίνουν κάποια πράγματα για να πάρει ο κόσμος που πρέπει τα λεφτά που πρέπει, δεν γίνονταν. Μας κατηγορούν και εμάς και τους προηγούμενους, αλλά εγώ θα μιλήσω για εμάς, δικαίως γι’ αυτό; Μας κατηγορούν δικαίως γι’ αυτό. Άρα δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν έχουν γίνει λάθη, έχουν γίνει και πολύ σοβαρά μάλιστα. Και το έχει παραδεχθεί ο Πρωθυπουργός. Δεν γίνεται την ίδια στιγμή που σε κατηγορούν δικαίως γι’ αυτό, να σε κατηγορούν γιατί πας τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, γιατί κάνεις ελέγχους. Ναι, καταλαβαίνω τους αγρότες, ότι καθυστερούν οι πληρωμές περίπου ένα μήνα, αλλά και παραπάνω λεφτά δίνονται φέτος. Και θα σας πω και κάτι. Στο τέλος της ημέρας θα το δείτε και όταν έρθει η ώρα του τελικού διαλόγου, πράγματι θα φανεί, ότι έχουν περισσέψει λεφτά και σοβαρά λεφτά, τα οποία θα πάνε σε αυτούς, οι οποίοι τα έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.

ΣΤ.  ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Πάντως καταλαβαίνουμε, είναι δεδομένο ότι το αίτημα μη μεταφοράς του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ είναι… δεν υπάρχει συζήτηση για την Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παπαντωνίου, εάν δεν καταφέρναμε να πείσουμε την Ευρώπη ότι κάτι έχει αλλάξει και ένα από αυτά που εμπεριέχονται στο κάτι -που έχουν μεγάλη αξία- είναι ο τρόπος που θα γίνονται οι έλεγχοι και οι πληρωμές, δεν θα είχαμε πληρωμές. Υπάρχει έγγραφο που έχει αποσταλεί από τον αρμόδιο Επίτροπο, έχει γίνει δημόσιο, το έχουμε δώσει στη δημοσιότητα, το οποίο επισημαίνει τους κινδύνους, που διαχρονικά διέτρεχαν οι πληρωμές. Η χώρα μας έχει πληρώσει σε βάθος 30 ετών 3 δισ. πρόστιμα για το στρεβλό τρόπο, που δίνονταν οι επιδοτήσεις. Τα πρόστιμα δεν είναι τα λεφτά τα οποία πήραν οι επιτήδειοι. Αυτός είναι άλλος αριθμός, άλλο ποσό, το οποίο σωρεύεται με βάση τους ελέγχους που γίνονται. Τα πρόστιμα τα έπαιρνε η χώρα μας 30 χρόνια, όπως το τελευταίο πρόστιμο, το οποίο λάβαμε ως κράτος, γιατί δεν γίνονταν σωστά οι πληρωμές. Άρα το δίλημμα δεν είναι με αυτόν τον τρόπο ή με έναν άλλο τρόπο. Το δίλημμα το οποίο μας έθεσε η Ευρώπη δεν είναι αυτά τα λεφτά ή ένα μήνα νωρίτερα. Το δίλημμα ήταν με αυτό τον σωστό τρόπο ή καθόλου.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Για το αγροτικό, ένα τελευταίο ερώτημα, μήπως καταφέρουμε να βγάλουμε μια είδηση…

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Επειδή είναι πολύ σαφές αυτό που λέει η πλευρά της Κυβέρνησης και επειδή κάποιοι βουλευτές εξέφρασαν επιφυλάξεις, θα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας στην ψηφοφορία; Πρόλαβα τον Παπαντωνίου για την ερώτησή του, την έκανα εγώ.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ακριβώς αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μη διαπραγματεύσιμο…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Γιατί υπάρχει πίεση σε όλη την περιφέρεια προς βουλευτές «μην ψηφίσετε το νομοσχέδιο»…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως θα τεθεί. Είναι αυτονόητο βασικά. Βασικά να το πω διαφορετικά. Όταν δεν τίθεται, είναι η εξαίρεση, γιατί είμαστε και ένα συντεταγμένο κόμμα που είμαστε από τα κόμματα που πραγματικά γίνεται κοινοβουλευτικός διάλογος και σεβόμαστε, γιατί οι βουλευτές είναι αυτοί…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Άρα κύριε Εκπρόσωπε όποιος δεν ψηφίζει φεύγει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μη διαπραγματεύσιμη μια τέτοια μεταρρύθμιση, γιατί είναι η μεταρρύθμιση που έδωσε τη δύναμη στον πρωτογενή τομέα, με τόσες καθυστερήσεις και τόσα λάθη τα προηγούμενα χρόνια, επιτέλους, ο συνεπής αγρότης, ο νόμιμος αγρότης, αυτός ο οποίος ξυπνάει το πρωί και ζει την οικογένειά του, που είναι οι πολλοί, να πάρει αυτά που του αξίζουν. Αυτή η μεταρρύθμιση, ουσιαστικά, λύνει μια εκκρεμότητα δεκαετιών, όπου κάποιοι επιτήδειοι, κάποιοι μπαταχτσήδες, κάποιοι που τους είδαμε ενδεχομένως, το λέω το ενδεχομένως γιατί η Δικαιοσύνη θα τους κρίνει, να κουνάνε και το δάχτυλο στη Βουλή, πλούτιζαν σε βάρος του υγιούς πρωτογενούς τομέα. Το πέρασμα αυτό, λοιπόν, εξασφαλίζει…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Το είδαμε αυτό νομίζω…

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Το είδαν και 500.000 στην ιστοσελίδα του Hellenic Government…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …εξασφαλίζει τους νόμιμους, προστατεύει τους «καθαρούς». Άρα, όποιος δεν το ψηφίζει αυτό, στην πραγματικότητα βάζει εμπόδια σε αυτή τη μεταρρύθμιση. Για εμένα πρέπει να το ψηφίσουν και τα υπόλοιπα κόμματα. Είναι μια αναγκαία μεταρρύθμιση.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:  Την είδηση την βγάλαμε πάντως, Σταύρο…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΊΟΥ: Νομίζω πως ναι.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Όλοι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι σας ακούνε αυτή τη στιγμή και είναι ακόμη στα μπλόκα, εγώ μιλούσα με συνάδελφό μας, ο οποίος βρίσκεται στα μπλόκα για να καταλάβω πώς υποδέχτηκαν τις δηλώσεις του κ. Τσιάρα, είναι μέτρια η υποδοχή. Καταλαβαίνω, ότι σε όλα τα μπλόκα θα γίνουν συσκέψεις για να δουν την απάντηση. Περιμένουν να μάθουν από εσάς κάποια συγκεκριμένα πράγματα, που δεν έχουν να κάνουν με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Για την παρέμβαση που θα κάνετε στο ρεύμα. Θα γράφει 8 μπροστά πλέον το ρεύμα, το οποίο θα έχουν πλέον; Είναι μια λογική ερώτηση. Το ξέρω ότι δεν θέλετε να μπείτε σε λεπτομέρειες. Είναι 9,2 το ΓΑΙΑ, το ρεπορτάζ αυτή τη στιγμή λέει 8. Θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο για αυτούς τους ανθρώπους, για να καθορίσουν τη στάση τους. Για το κόστος της παραγωγής, μιλάμε μόνο για κάποια επιμέρους ζητήματα που έχουν να κάνουν με λιπάσματα, με ζωοτροφές και τέλος πάντων το ζήτημα με τη μάνικα και το πετρέλαιο πώς τα λύσατε; Για να το κλείσω ως ερώτηση. Υποθέτω, συμφωνείτε, ότι αν αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν βγει με 4.000 τρακτέρ που η Κυβέρνηση δεν μπορεί να ρυμουλκήσει, δεν ξέρω αν θα τα είχαν πάρει όλα αυτά.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι το ρεύμα θα είναι το καλύτερο δυνατό, ήδη έχουμε από τα φθηνότερα στην Ευρώπη. Να πούμε καταρχάς, γιατί δεν μιλάμε αυτή τη στιγμή μόνο στον πρωτογενή τομέα, μιλάμε στο σύνολο της κοινωνίας. Μια Κυβέρνηση οφείλει να υπηρετεί το σύνολο των πολιτών. Είτε είναι οι αγρότες είτε είναι οι υπόλοιποι είτε μας ψηφίζουν είτε όχι.  Είναι καθήκον μας αυτό και ιερή υποχρέωση. Η Ελλάδα σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, αυξημένων πιέσεων και στο ρεύμα, πληθωριστικών πιέσεων, έχει ένα από τα χαμηλότερα ρεύματα ως προς τη λιανική στην Ευρώπη. Είναι το 10^ο φθηνότερο. Και ακόμα και αν βάλουμε και τους μισθούς και την αγοραστική δύναμη -γιατί δεν είναι δίκαιη η σύγκριση αν δεν το κάνεις αυτό-  είμαστε χαμηλότεροι από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο παρά το γεγονός ότι έχουμε κατά διαστήματα υψηλότερες τιμές χονδρικής.

Αλλά το ρεύμα που φτάνει στον καταναλωτή είναι φθηνότερο. Γιατί είναι φθηνότερο; Για τους αγρότες βρήκαμε μία λύση δύο συν οκτώ χρόνια, η Κυβέρνηση τη βρήκε αυτή τη λύση και τη χρηματοδότησε και την εφήρμοσε. Γιατί έχουμε καλύψει το 100% των αυξήσεων στα κοινωνικά τιμολόγια για πάνω από τρία χρόνια, γιατί έχουμε καλύψει το 80% των αυξήσεων στα οικιακά τιμολόγια και σε αντίθεση με όλα αυτά τα κόμματα, τα επαναστατικά, τα οποία έβγαιναν στους δρόμους και θα φορολογούσαν τους πλούσιους, τις μεγάλες επιχειρήσεις, πήγαμε και πήραμε πάνω από 4 δισ. από τις εταιρείες παροχής ενέργειας, για να στηρίξουμε και τον αγρότη και τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Αυτά έχουν γίνει κύριε Κοσελόγλου. Για αυτό και θεωρώ, ότι υπάρχει ένα τεκμήριο αξιοπιστίας. Τώρα ως προς…

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Επιμένουν για ένα νούμερο, καταλαβαίνετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ως προς την επιστροφή στην αντλία που ζητάνε…

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Και την αντλία και είναι μαξιμαλιστικό τα 7 λεπτά που ζητάνε για το ρεύμα κύριε Εκπρόσωπε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι το 7 λεπτά, το αντιλαμβάνονται και οι ίδιοι…

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Είναι βάση διαπραγμάτευσης μήπως το 7 λεπτά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι μια βάση διαπραγμάτευσης, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή χώρα που να έχει 7 λεπτά. Να το πούμε αυτό.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ:  Άρα παρέμβαση στην τιμή θα γίνει σίγουρα με βάση τις ασκήσεις επί χάρτου που έχετε κάνει φαντάζομαι, απλά δεν έχει κλειδώσει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παρέμβαση στην τιμή στο ρεύμα θα γίνει.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Θα σπάσει το φράγμα του 9;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το δούμε. Δεν γνωρίζω. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να μας το πει το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο κ. Τσιάρας έβαλε μια βάση. Ως προς την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης μελετάται μια λύση, είναι πάρα πολύ δύσκολο αυτό, ούτως ώστε οι άνθρωποι αυτοί να τα πάρουν με έναν καλύτερο τρόπο. Το ξαναλέω όμως, η επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης έχει θεσμοθετηθεί επί των δικών μας ημερών. Και μάλιστα είναι το νούμερο ένα…  τώρα επειδή δεν θέλω να αποφεύγω ερωτήματα, με ρωτήσατε πολύ σωστά, αν δεν έβγαιναν στον δρόμο θα τα δίνατε όλα αυτά; Η απάντηση κρύβεται στα προηγούμενα 6,5 χρόνια.

Τα προηγούμενα 6,5 χρόνια κύριε Κοσελόγλου, δώσαμε όσα παραπάνω μπορούσαμε. Και να σας πω και κάτι; Μην υποτιμάμε το γεγονός ότι από 1/1/2026 και οι αγρότες, αλλά και οι υπόλοιποι πολίτες, όλα τα φυσικά πρόσωπα, θα έχουν τους χαμηλότερους φόρους εισοδήματος, άρα και όλες οι  ατομικές επιχειρήσεις, που είχαν τις τελευταίες δεκαετίες. Αυτό τι δείχνει; Ότι η Κυβέρνηση δεν περιμένει τα μπλόκα και τις πορείες. Σίγουρα, το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι αντιδρούν -και εγώ θεωρώ ότι πρέπει οι αντιδράσεις να μην δημιουργούν προβλήματα στην κοινωνία- είναι κάτι που η Κυβέρνηση οφείλει να το λαμβάνει υπόψη της. Μέρος της δημοκρατίας είναι και αυτό. Αλλά άλλο αντίδραση, άλλο αίτημα ακόμα και με μια σφοδρότητα και άλλο ταλαιπωρία της κοινωνίας.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Πάντως, επειδή λέτε ταλαιπωρία της κοινωνίας, επειδή υπάρχει και ένας κόσμος που θέλει να δουλέψει τα Χριστούγεννα, υπάρχει ένας τουρισμός, μια τουριστική κίνηση, είναι σε θέση η Κυβέρνηση να διαβεβαιώσει ότι οι μετακινήσεις τα Χριστούγεννα θα γίνουν κανονικά από τις εθνικές οδούς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση, όπως αντιλαμβάνεστε, προσπαθεί να εξαντλήσει τα περιθώρια, να «τρυπήσει τον πάτο του βαρελιού», το ξαναλέω, χωρίς να βάζει σε διαδικασία εκτροχιασμού τα δημόσια οικονομικά. Όταν δείτε τις λύσεις, θα καταλάβετε, ότι και οι καλύτερες δυνατές είναι και δεν δημιουργούν πρόβλημα δημοσιονομικό στη χώρα. Δύο είναι οι σκοποί που προσπαθούμε να υπηρετήσουμε. Ο ένας είναι το καλύτερο δυνατό παρόν και μέλλον για τον πρωτογενή τομέα. Ο άλλος είναι η υπόλοιπη κοινωνία. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος που μας ακούει, εκεί που ήθελε να κάνει  5 ώρες να πάει Θεσσαλονίκη να κάνει 7, 8 και 9.  Δεν γίνεται να έχεις ζήτημα, να αγχώνεσαι για το αν κλείσει για παράδειγμα ξανά ένα αεροδρόμιο, που δεν πρόκειται να το επιτρέψουμε και να καθυστερήσει μια χημειοθεραπεία. Σεβαστά τα αιτήματα, σεβαστές οι διεκδικήσεις, αλλά ιερό το δικαίωμα κάθε πολίτη που μας ακούει να πάει στον προορισμό του, στον καλύτερο δυνατό χρόνο.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Σταύρο έχεις μία τελική ερώτηση για τα αγροτικά, για να πάμε σε ένα άλλο κεφάλαιο;

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ναι μία τελική ερώτηση, γιατί μου δώσατε μια πάρα πολύ καλή πάσα. Λέτε, ερωτάσθε καταρχήν συνέχεια τι θα κάνετε για τους αγρότες. Στον κόσμο ο οποίος σας κάνει κριτική πάνω σε αυτή τη βάση που μόνος σας είπατε μόλις τώρα, ότι δεν μπορεί να πάει εγκαίρως κάποιος που επιθυμεί να φτάσει Θεσσαλονίκη. Σε αυτόν τον κόσμο, λοιπόν, γιατί υπάρχει και αυτή η κριτική, που λέει ότι δεν έχετε κάνει όσα θα έπρεπε να είχατε κάνει για να αποφευχθεί αυτή η εξέλιξη. Τι απαντάτε; Υπάρχει μια κριτική προς την Κυβέρνηση, ότι είστε πολύ εν πάση περιπτώσει υποχωρητικοί απέναντι στους αγρότες. Σε αυτόν τον κόσμο τι λέτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και νομίζω ότι αυτή είναι η κριτική που ακούω περισσότερο κύριε Παπαντωνίου συνολικά και είναι η αντιπολίτευση που έχει ανάγκη η Κυβέρνηση για να διορθώνει τα λάθη της. Όπου «αγρότες» βάλτε ό,τι θέλετε. Με αυτήν την κριτική καταφέραμε επιτέλους και βγάλαμε άκρη στα πανεπιστήμια και πετάνε έξω οι αστυνομικοί κάθε λογής «μπαχαλάκηδες» και σε πολλές άλλες περιπτώσεις που έχουμε κερδίσει μάχες.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Στο δια ταύτα όμως;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν επιχειρήσεις που μπορεί να κάνει ένα κράτος, μια αστυνομία και υπάρχουν και επιχειρήσεις που δεν μπορεί να κάνει. Το αντιλαμβάνεστε. Δηλαδή το να προστατέψεις ένα αεροδρόμιο, ένα λιμάνι, συγκεκριμένους δρόμους μπορεί να το κάνει η αστυνομία. Το να ρυμουλκήσει 4.000 και 5.000 τρακτέρ δεν μπορεί να το κάνει και δεν το έχει κάνει καμία αστυνομία σε κανένα κράτος, όπως αντιλαμβάνεστε. Εδώ, λοιπόν, εμείς τι λέμε; Εξαντλούμε τα όρια των παρεμβάσεων που μπορεί να κάνει η Ελληνική Αστυνομία, εξαντλούμε την αυστηρότητα σε περιπτώσεις όπου δεν μιλάμε ούτε καν για έντονες διαμαρτυρίες, μιλάμε για παραβατικές ποινικές συμπεριφορές όπως είδαμε στην Κρήτη και εδώ πρέπει και η Δικαιοσύνη να μη βάλει νερό στο κρασί της.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Ζητούν παραγραφή πάντως κύριε Εκπρόσωπε. Ένα από τα αιτήματα είναι η παραγραφή των αδικημάτων αυτών.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ζούγκλα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν θα γίνουμε. Όταν κάποιος σηκώνει περιπολικά, επιτίθεται όχι μόνο σε έναν αστυνομικό, σε έναν οποιοδήποτε πολίτη, τα παιδιά αυτά έχουν πάει εκεί για να είμαστε όλοι ασφαλείς, δεν είναι δυνατόν ένα σοβαρό κράτος να δίνει αμνηστία σε παραβατικούς. Αυτή είναι μια πολύ μικρή νοσηρή μειοψηφία του πρωτογενούς τομέα, η οποία στο όνομα κινητοποιήσεων και υγιών αιτημάτων, παρανόμησε. Και μάλιστα άλλο πράγμα να ξεφύγει λίγο η κατάσταση, που ούτε αυτό δικαιολογείται, και άλλο πράγμα να ανοίγεις τη μύτη ενός ανθρώπου…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Άρα, σε άλλα «ναι» σε άλλα «όχι» τους καλείτε σε διάλογο και πάμε παρακάτω αυτό είναι το δια ταύτα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν αυτά που μπορούν να γίνουν και αυτά που δεν μπορούν να γίνουν.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Νομίζω είναι σαφές. Να πάμε λίγο στο πεδίο του προϋπολογισμού. Αύριο θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός, ψηφίζεται ο προϋπολογισμός στη Βουλή. Υπάρχει περίπτωση να ακούσουμε κάτι από την Κυβέρνηση σε σχέση με το στεγαστικό; Να ακούσουμε κάτι για επιδοτήσεις σε κλειστά ακίνητα; Σκέφτεστε μήπως φόρο αδράνειας στα κλειστά ακίνητα;  Τι υπάρχει στην παλέτα των κυβερνητικών πρωτοβουλιών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, το κυριότερο το οποίο θα ακούσουμε από τον Πρωθυπουργό είναι την ανάλυση μιας φορολογικής μεταρρύθμισης που αφορά κάθε άνθρωπο που μας βλέπει αυτή τη στιγμή. Κάθε συνταξιούχο, κάθε μισθωτό στον δημόσιο, στον ιδιωτικό τομέα, κάθε ελεύθερο επαγγελματία.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Τα μέτρα που ανακοινώθηκαν στη ΔΕΘ λέτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Αυτά τα μέτρα ο κόσμος θα τα δει στην τσέπη του από τον προσεχή Ιανουάριο. Και πολύ περισσότερο θα επωφεληθούν των μέτρων αυτών οι νέοι. Αυτή τη στιγμή κάθε νέος που μας βλέπει μέχρι 25 ετών θα έχει μηδέν φόρο μέχρι 20.000 ευρώ και χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές για όλες τις υπόλοιπες κλίμακες, κάθε νέος που μας βλέπει μέχρι 30 ετών θα έχει 9% φόρο από 29% που είχε το 2019 και 22% μέχρι πρότινος και κάθε πατέρας ή μητέρα που μας βλέπει ενός παιδιού θα έχει φόρο εισοδήματος 18% από 29%, 16% με δύο παιδιά, 9% με τρία παιδιά, μηδέν οι πολύτεκνοι.

Αυτό τι σημαίνει πρακτικά κύριε Μαγγηριάδη; Αυτό σημαίνει, ότι μέσα σε 6,5 χρόνια, πάμε σε έναν που έχει δύο παιδιά -εγώ δεν πάω στα τρία και στα τέσσερα που είναι ακόμη παραπάνω- ένας πατέρας ή μια μητέρα δύο παιδιών, θα έχει μισό φόρο να πληρώσει από ό,τι πλήρωνε μέχρι το 2019, προκαταβολή φόρου από 100% πάλι μισή, 50% για τα φυσικά πρόσωπα, 80% για τα νομικά πρόσωπα και αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας έχει καταργηθεί το τέλος επιτηδεύματος. Αυτό συνολικά σημαίνει, ότι για παράδειγμα ένας με δύο παιδιά θα έχει μόνο φέτος συν όλες τις προηγούμενες φορολογικές ελαφρύνσεις που έχουμε κάνει, όφελος πάνω από 1.200 ευρώ και σε κάποιες περιπτώσεις και παραπάνω και 1.600 ή ένας νέος  πάνω από 2.000 ευρώ.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Η κριτική εδώ, την έχετε ακούσει, είναι ότι ο πληθωρισμός έρχεται και ροκανίζει βέβαια αυτές τις μειώσεις…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Και η πρόβλεψη για τον πληθωρισμό στον προϋπολογισμό αν δεν κάνω λάθος είναι μια πολύ ήπια αποκλιμάκωση, 2,4% με 2,2%;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, ποια είναι η πραγματικότητα καταρχάς; Η πραγματικότητα είναι αυτή που περιγράφετε. Ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτών των αυξήσεων δεν έχει φανεί τόσο πολύ όσο θα θέλαμε και όσο θα ήθελαν και οι πολίτες λόγω της ακρίβειας, του πληθωρισμού. Πόσο έχει αυξηθεί ο μέσος μισθός στην Ελλάδα σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία αυτά τα χρόνια; Μέση τιμή είναι το ξαναλέω, σε άλλους είναι παραπάνω σε άλλους είναι παρακάτω. Είναι 30% ο μέσος. Ο κατώτατος είναι 36%. Πόσο έχει αυξηθεί όμως το διαθέσιμο εισόδημα σε όρους αγοραστικής δύναμης, δηλαδή αν βάλει κανείς και την επίδραση του πληθωρισμού; Αυτό είναι 11% γιατί προφανώς αυξήθηκαν και οι τιμές. Πήγαμε καλύτερα ή χειρότερα στην Ευρώπη συγκριτικά αυτά τα χρόνια; Το 11% ποσοστιαία είναι τρεις φορές πάνω από ό,τι ο ευρωπαϊκός μέσος όρος.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι πράγματι, βιώνουμε, βιώσαμε πολύ παραπάνω και βιώνουμε ως Ευρώπη μια πρωτοφανή πίεση των τιμών, πληθωριστική κρίση και κάθε κράτος εφάρμοσε μια πολιτική ούτως ώστε να απορροφήσει αυτές τις αυξήσεις όσο μπορούσε παραπάνω για να έχουν τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις οι πολίτες. Είναι για να πανηγυρίζουμε; Όχι, σε περίοδο κρίσης δεν πανηγυρίζεις. Αλλά το ξαναλέω, συγκριτικά με τις υπόλοιπες χώρες μια οικονομία, η οποία -το ξαναλέω- πριν από 10 χρόνια ήταν το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης, πτώχευσε η Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν ήταν «Ελβετία» και την «κατήντησε» ο Μητσοτάκης «Βουλγαρία». Να συνεννοηθούμε. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εξελέγη Πρωθυπουργός στη Ζυρίχη, ούτε στο Λουξεμβούργο.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Επειδή τους αριθμούς που αναφέρατε δεν μπορεί να τους αμφισβητήσει κανένας, θα αναφέρω και εγώ αριθμούς που επίσης δεν μπορούν να αμφισβητηθούν. Ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων πολιτών, δεν αναφέρω ακριβώς αριθμό γιατί ποικίλλει ανάλογα τη μέτρηση, λέει ότι ο μισθός τελειώνει στις 20 του μήνα και δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα. Πώς εξηγείτε, λοιπόν, το γεγονός ότι ενώ οι αριθμοί ευημερούν, ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων πολιτών δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν. Και για αυτό τι κάνετε, τι απαντάτε σε αυτόν;

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Και εδώ αν μου επιτρέπετε θα ακούσουμε κάτι για το στεγαστικό από τον Πρωθυπουργό; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, η απάντηση καταρχάς για να μην αποφύγω τη δική σας ερώτηση είναι πώς θα υπάρξουν και αναφορές και ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού για το στεγαστικό, που θα έχουν μία φιλοσοφία, μέχρι εκεί μπορώ να πω, για να σας προλάβω, να πέσουν ακόμη περισσότερα κλειστά σπίτια στην αγορά.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Υπάρχει περίπτωση να μπει φόρος αδράνειας στα ακίνητα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι εξετάζουμε κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή. Το κάναμε ουσιαστικά στις τράπεζες που διπλασιάσαμε τον ΕΝΦΙΑ στον περσινό προϋπολογισμό και θα ισχύσει από 1/1/2026. Θα δούμε παρεμβάσεις που θα βοηθάνε στο να πέσουν ακόμη περισσότερα κλειστά σπίτια στην αγορά.

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Κίνητρα για ανακαινίσεις για παράδειγμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς, σε αυτήν τη λογική.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Και με διεύρυνση φαντάζομαι των ορίων για να…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με διεύρυνση των ορίων για να δουν τον εαυτό τους μέσα όσοι παραπάνω πολίτες.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Έχει δώσει τόσες ειδήσεις, δεν ξέρω αν έχετε κλείσει τα κομμάτια σας για αύριο πρωί, μήπως πρέπει να πάρετε ένα τηλέφωνο στην εφημερίδα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Παπαντωνίου και στην πραγματικότητα όλοι, είπατε αυτό που ακούγεται σε κάθε νοικοκυριό, σε κάθε σπίτι. Σε όλα τα σπίτια και ειδικά στους ανθρώπους που ενοικιάζουν, δηλαδή αυτοί δέχονται μεγαλύτερες πιέσεις. Σου λένε: ωραία τα λέτε, καλά πάνε οι αριθμοί, αλλά οι άνθρωποι δεν ευημερούν.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Είναι αυτονόητο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα κρύψω τα λόγια μου και δεν το έχω κάνει ποτέ. Όποιος ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει ζήτημα ακρίβειας είναι εκτός τόπου και χρόνου και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δύο για εμένα είναι τα επιχειρήματα που θεωρώ ότι δικαιώνουν την πολιτική μας. Το πρώτο είναι ότι, το χρησιμοποιώ αυτό το παράδειγμα, όταν είσαι στο τρίτο υπόγειο δεν πας με τη μία στο 10^ο όροφο μιας πολύ ψηλής πολυκατοικίας. Πας όροφο – όροφο. Η Ελλάδα δεν έχει φτάσει εκεί που θέλει, αλλά έχει μειώσει την απόσταση από το υπόγειο στο 10^ο όροφο. Απόδειξη: Διαθέσιμο  εισόδημα, λένε είμαστε δεύτεροι από το τέλος. Τι δε λένε; Δεν λένε ότι έχουμε μειώσει την απόσταση και από το 62% του ευρωπαϊκού μέσου όρου πήγαμε στο 70% αυτά τα δύσκολα χρόνια.  Ατομική κατανάλωση, που τα λέει όλα, γιατί βάζει μέσα και τα μαύρα χρήματα, είμαστε πρωταθλητές στη μείωση του κενού ΦΠΑ, πήγαμε στο 81% της Ευρώπης, ήμασταν πολύ χαμηλότερα, έβδομοι από το τέλος. Όχι για να πανηγυρίζουμε, αλλά μειώσαμε την απόσταση.

Άρα το ένα που θέλω να πω είναι ότι η Κυβέρνηση αυτή εξελέγη το 2019 σε μια χώρα που ήταν 27^η, προσέξτε τι λέω, 27^η στις 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης. Και μέσα σε 6,5 χρόνια έχει διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη. Άρα τι κάνουμε, είναι το πρώτο; Μειώνουμε την απόσταση. Δεν είμαστε εκεί που θέλουμε και θέλουν οι πολίτες που μας βλέπουν, αλλά είμαστε καλύτερα από εκεί που ήμασταν και μάλιστα σε μια περίοδο κρίσεων εισαγόμενων και όχι κρίσεων που δημιουργήσαμε εμείς, όπως το 2015. Και το δεύτερο που θέλω να πω. Πολύ ωραία η κουβέντα και χρήσιμη για το τι θα δώσουμε. Έχει αξία βεβαίως γιατί αφορά κάθε άνθρωπο που μας βλέπει και κάθε πολίτη.

Ποια κουβέντα δεν κάνουμε; Και εγώ επέλεξα να την κάνω και στον προϋπολογισμό και μαζί σας σήμερα, το πώς θα το δώσουμε; Γιατί το λέω αυτό; Δώσαμε 1,75 δισ. Θα θέλαμε να δώσουμε παραπάνω; Όλοι μας. Και εσείς και εγώ και όλοι. Γιατί δώσαμε τόσα; Γιατί τόσα έσοδα είχαμε και τόσα μας επέτρεπαν και οι οροφές δαπανών να δώσουμε. Από πού τα βρήκαμε αυτά τα λεφτά; Θα σας απαντήσω εγώ. Πρώτον από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Δεν έγινε τυχαία. Δεύτερον, δημιουργήθηκαν με την πολιτική μας μισό εκατομμύριο δουλειές.  500.000 νέες θέσεις εργασίας. Πώς έγινε αυτό κύριε Μαγγηριάδη, κύριε Παπαντωνίου, κυρία Ευαγγελοδήμου, κύριε Κοσελόγλου; Θα σας πω εγώ πώς έγινε. Μέσα σε 6,5 χρόνια αυξήθηκαν οι επενδύσεις στη χώρα κατά 96%. Την ίδια περίοδο στην Ευρώπη κατά 5%, στην Ευρωζώνη.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Υπήρχε και η θεωρία του ελατηρίου κύριε Εκπρόσωπε, ήταν πιεσμένο το ελατήριο και ήρθε και η εκτίναξη μετά από δεκαετή κρίση…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε τη διαφορά. 96% παραπάνω οι επενδύσεις στην Ελλάδα, 5% στην Ευρωζώνη. Τι συνέβη; Θα σας πω εγώ τι συνέβη. Πρώτον, είχαμε μια σταθερή Κυβέρνηση. Δεύτερον, δημιουργήθηκε το ψηφιακό κράτος. Τρίτον, μειώθηκαν και μειώνονται 83 φόροι, μειώθηκαν οι εισφορές.

ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Δε νομίζω κανείς αμφιβάλλει και αμφισβητεί ότι υπάρχει μια αποκατάσταση εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Νομίζω ήταν πολύ σαφές. Το ερώτημα είναι πώς μετακυλίεται αυτή η εμπιστοσύνη στους πολίτες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό να ολοκληρώσω αυτό που θέλω να πω, γιατί για εμένα αυτό είναι το όραμά μας και για την επόμενη τετραετία. Εμείς τι λέμε; Είμαστε μία Κυβέρνηση που δημιουργεί τις συνθήκες για να αυξάνονται τα έσοδα, γιατί ένας άνθρωπος που δεν δούλευε και πληρωνόταν με το επίδομα ανεργίας, τώρα δουλεύει και πληρώνει φόρους και εισφορές, χωρίς να αυξάνουμε φόρους, μειώνοντας φόρους και έτσι να  δημιουργούνται παραπάνω έσοδα, που με τα παραπάνω έσοδα αυτά θα πληρώσουμε πίσω στον κόσμο αυτά που στερήθηκε. Προσέξτε έχετε ακούσει κάποιο άλλο σχέδιο; Γιατί το να βγαίνουν και να λένε δώσε και τη 13^η σύνταξη και τη 14^η και τον 13^ο μισθό…

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Η Αντιπολίτευση, κ. Εκπρόσωπε, σας κατηγορεί για πολύ συγκεκριμένα πράγματα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε ακούσει κυρία Ευαγγελοδήμου κάποιο κόμμα της Αντιπολίτευσης να περιγράφει πώς η χώρα θα αυξήσει παραπάνω τα έσοδά της χωρίς να αυξήσει φόρους;

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπαίνει φρένο κ. Εκπρόσωπε, στα ενοίκια δεν μπαίνει φρένο, στις τιμές που κάνουν τα σπίτια δεν μπαίνει φρένο. Σας κατηγορούν ότι τα προγράμματα τύπου «Σπίτι μου Ι», «Σπίτι μου ΙΙ» φουσκώνουν την αγορά. Μερικοί λένε ίσως και το μέτρο με το ενοίκιο ότι…

Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Για την ακρίβεια στα σουπερμάρκετ, ότι δεν έχετε πιέσει αρκετά τους σουπερμαρκετάδες.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: …Το θέμα είναι ότι η ευημερία αριθμών όντως, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι δεν έχει μπει ένα στοπ στο ράλι των ενοικίων. Ακόμα και με τις παρεμβάσεις που έχετε κάνει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, οι παρεμβάσεις μας δεν είναι μόνο το «Σπίτι μου Ι» και το «Σπίτι μου ΙΙ». Το «Σπίτι μου Ι» και το «Σπίτι μου ΙΙ» έχει βρει σπίτι, ήδη σε 10.000 ανθρώπους το Ι και το ΙΙ είναι πάνω από το 40% υλοποίησης, δηλαδή τους επόμενους μήνες θα βρουν σπίτι άλλοι 20.000 συμπολίτες μας. Δεν είναι αμελητέο. Οι περισσότερες παρεμβάσεις μας για το στεγαστικό είναι ακριβώς στην κατεύθυνση μείωσης φόρων. Δηλαδή, ο ΕΝΦΙΑ έχει μειωθεί, μην το ξεχνάμε αυτό, 50%, στο μισό για όσους έχουν ασφαλισμένο σπίτι, 35% κάτω για τους υπόλοιπους. Έχουμε αναστολή ΦΠΑ για νέες οικοδομές και αυτό υπέρ της λύσης της μείωσης των συνεπειών του στεγαστικού είναι. Παρατείνεται και για το 2026. Αναστολή ΦΠΑ, μηδέν φόρος για γονικές παροχές μέχρι 800.000 ευρώ.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Και μείωση φορολογίας έχετε, αλλά το θέμα είναι τι γίνεται με αυτούς οι οποίοι δεν έχουν σπίτι, τους μη έχοντες…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρία χρόνια φοροαπαλλαγή για κάποιον που θα ανοίξει ένα κλειστό σπίτι και θα το δώσει σε μακροχρόνια μίσθωση, τρία χρόνια φοροαπαλλαγή για κάποιον που ένα σπίτι που είχε με βραχυχρόνια μίσθωση θα το πάει μακροχρόνια. Και ναι, σε όλα αυτά, προσθέστε και την επιστροφή ενός ενοικίου, που υπό τον όρο της δήλωση του πραγματικού ενοικίου -εγώ το θεωρώ σοβαρό μέτρο, γιατί είναι μόνιμο μέτρο. Και κάτι άλλο πολύ σημαντικό, αύξηση των επιδομάτων που είναι και αυτά μόνιμα στους φοιτητές. Θυμηθείτε ότι ένας φοιτητής το 2019, και το 2019 δεν το λέω για το ΣΥΡΙΖΑ, δεν το χρησιμοποιώ για το ΣΥΡΙΖΑ, να συγκριθώ…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Είναι η αρχή της δικής σας θητείας.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η αρχή, από εκεί που παραλάβαμε. Τα 1.000 ευρώ επίδομα ενοικίου και 1.500 για τους φοιτητές, έχουν πάει 2.000 και 2.500 για όσους είναι στην επαρχία. Είναι λίγο; Εγώ δεν λέω ότι είναι το άπαν, δεν λέω ότι «σώσαμε τον κόσμο», ότι δεν έχουν πλέον ζήτημα στεγαστικό. Αλλά μια χώρα που δεν είχε πόρους, δημιουργεί έσοδα για να δίνει σταδιακά πίσω στον κόσμο αυτά που ζητάει.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Επειδή σας έκανα σχετική ερώτηση και στο πρώτο μέρος, στην πρώτη θεματική, σας ακούω να αναλύετε αρκετή ώρα τομείς, αγροτικό τι έχετε κάνει, στεγαστικό, οικονομία κ.τ.λ.. Γιατί από το 2023 έχετε χάσει περίπου 12 μονάδες;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει μία απάντηση. Καταρχάς, για να μπορώ να ξέρω και…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Καταλαβαίνετε πώς το θέτω το ερώτημα, από τη στιγμή που έχουν γίνει όλα τόσα σωστά, πώς από το 41% έχουμε φτάσει στο 28%-27%.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να συγκρίνουμε το 41% με όποιο ποσοστό, πρέπει να γίνουν εκλογές το 2027. Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία, θυμάστε ότι το 2023 μπήκαμε στην κούρσα των εκλογών περίπου…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Δεν έχουμε άλλο εργαλείο αυτή τη στιγμή, τις δημοσκοπήσεις, άρα με βάση αυτό μιλάμε…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά θέλω να πω και το 2023 που πήραμε 41%, στην κούρσα των εκλογών μπήκαμε περίπου με 30%, 31% εκτίμηση ψήφου.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Επιγραμματικά μία-δύο αιτίες ποιες είναι;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Είναι σημαντικό να το πούμε αυτό, δεν λέω ότι και το 2027 θα επαναληφθεί αυτό που έγινε το 2023, αλλά είναι ανόμοια μεγέθη ένα εκλογικό ποσοστό με ένα ποσοστό δημοσκοπήσεων στη μέση της δεύτερης τετραετίας. Πάμε τώρα στο γιατί. Γιατί πρώτον, έχουν γίνει λάθη και επικοινωνιακά και ουσιαστικά.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ένα – δύο μπορείτε να μας πείτε, πλην του αγροτικού τομέα που αναφερθήκατε πριν…

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Και στο αγροτικό να σημειώσουμε ότι στη δημοσκόπηση της ALCO που μεταδόθηκε, το 78% των πολιτών κατανοεί τις κινητοποιήσεις κύριε Εκπρόσωπε. Είναι προβληματικό.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι τη δεύτερη τετραετία, έχει βγει ένας τίτλος ότι είναι μια «χειρότερη» τετραετία από την πρώτη, γιατί δεν έχουν γίνει μεγάλες μεταρρυθμίσεις, ενώ στην πραγματικότητα οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει τη δεύτερη τετραετία, μη κρατικά πανεπιστήμια, η φορολογική μεταρρύθμιση, που μπορεί επικοινωνιακά να είδε…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Επιχειρείτε και καλά κάνετε να πείτε το θετικό. Εγώ ρωτάω το αρνητικό, το οποίο έχουμε καταλήξει.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί θα πάω… Που ενώ ήταν μια πολύ μεγάλη μεταρρύθμιση, επικοινωνιακά, θεωρώ ότι τσουβαλιάστηκαν κάπως οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Εκεί εντοπίζω, ας πούμε, ένα επικοινωνιακό σίγουρα λάθος και κάποια φίλτρα που έπρεπε να μπουν σταδιακά, μπαίνουν τώρα, για να τα λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Πολύ μεγάλες μεταρρυθμίσεις στη Δικαιοσύνη. Πολύ μεγάλες μεταρρυθμίσεις στις Πολεοδομίες, μην τις πω όλες. Μεγάλες τομές έχουν γίνει τη δεύτερη τετραετία, παραπάνω από την πρώτη που βέβαια έχουμε να πούμε το ψηφιακό κράτος. Θεωρώ ότι επικοινωνιακά, για παράδειγμα, πριν από περίπου ένα χρόνο, συζητούσαμε τρεις μήνες, αντί να συζητάμε για τα μη κρατικά και για τη μεγάλη μεταρρύθμιση της Δικαιοσύνης, συζητούσαμε για την ισότητα στο γάμο, τρεις μήνες. Αυτό επικοινωνιακά η αλήθεια είναι ότι ήταν λάθος.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Σ’ αυτό πάντως δεν ευθυνόμαστε εμείς ως δημοσιογράφοι, ευθύνεστε εσείς ως Κυβέρνηση.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν συνηθίζω κ. Παπαντωνίου να πετάω το μπαλάκι στους ανθρώπους που κάνουν τη δουλειά τους και ρωτάνε και διαμορφώνουν την επικαιρότητα με βάση και την ατζέντα που υπάρχει εκείνη την περίοδο.

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Η ισότητα στο γάμο κύριε Εκπρόσωπε ήταν λάθος που ήρθε γενικώς σαν μεταρρύθμιση ή που ήρθε τη συγκεκριμένη στιγμή που το φέρατε;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι χάσαμε πολύ παραπάνω χρόνο να συζητάμε μια μεταρρύθμιση, η οποία στο τέλος της ημέρας αφορούσε πολύ λίγους ανθρώπους και ήταν σχετικά με τα δικαιώματά τους, ενώ θεωρώ ότι εξηγήθηκε επαρκώς, δεν πέρασε το μήνυμα, ειδικά στην παραδοσιακή μας βάση και εκ του αποτελέσματος, δημιούργησε ένα κόστος, το οποίο, τέλος πάντων, φάνηκε στις ευρωεκλογές. Εγώ δεν μιλάω για τη μεταρρύθμιση αυτή καθαυτή, αλλά για την επικοινωνία της.

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Αντίστοιχα ΟΠΕΚΕΠΕ, Εξεταστική, σε αυτά τα κομμάτια;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πιο σημαντικό για μένα ήταν σίγουρα η όλη αυτή εικόνα που δημιουργήθηκε στην κοινωνία με μια διαχρονική πληγή που όμως έσκασε και στα δικά μας χέρια, που είναι οι παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις και όλα αυτά τα πρόσωπα, τα οποία δημιούργησαν μια απέχθεια στον κόσμο, αλλά θα πω και κάτι: Παρακολουθείτε τις εξελίξεις, είστε και εσείς στη νεότερη γενιά των δημοσιογράφων, όπως και εγώ των πολιτικών, αλλά έχουμε μια θεωρώ σχετικά πυκνή εμπειρία. Θυμάστε άλλη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας και μάλιστα σε χρόνια που έχουν συμβεί όλες οι κρίσεις που μπορεί να φανταστεί κανείς, πόλεμοι κοντά μας, πανδημία, να έχει τέτοια ανθεκτικότητα; Δηλαδή, ναι, το 28%, το 29%, 30% απέχει από το 38% της αυτοδυναμίας και είναι δουλειά μας να δουλέψουμε για να φτάσουμε. Εσείς κ. Παπαντωνίου θυμάστε άλλη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας να έχει τέτοια απόσταση από το δεύτερο κόμμα και τέτοια ανθεκτικότητα;

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ναι, αλλά επειδή μου αρέσει να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, επίσης δεν θυμάμαι ποτέ ένας Πρωθυπουργός να έχει απέναντι όλους τους πρώην, κ. Βενιζέλος, κ. Καραμανλής, κ. Σαμαράς…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Και εδώ μου δίνει πάσα ο Σταύρος, έχετε Συνέδριο σε τέσσερις μήνες την άνοιξη, έχετε σκεφτεί μήπως να καλέσετε τον κ. Καραμανλή και τον κ. Σαμαρά σε αυτό το Συνέδριο; Μήπως να γεφυρωθεί αυτό το χάσμα;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και το 2019 και το 2023 δεν κέρδισε κανέναν, ούτε νυν, ούτε πρώην, ούτε επόμενο, κέρδισε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Αν, λοιπόν, θέλουμε ξανά να είμαστε Κυβέρνηση…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Δεν παύει, όμως, αυτό που λέω να είναι μια πραγματικότητα.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Ο στόχος είναι, θεωρώ για το καλό της χώρας, αυτή είναι η δική μου άποψη και του κόμματός μου, πρέπει και μετά το 2027 να έχουμε Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας και Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Αυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να πείσουμε τους πολίτες και αυτούς οι οποίοι είναι δυσαρεστημένοι και αυτούς οι οποίοι μπορεί να είναι λιγότερο. Όλοι έχουν τα προβλήματά τους και πρέπει να δίνουμε απαντήσεις.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, να το πάρω και ως απάντηση, έμμεση απάντηση, στον κ. Βενιζέλο, ο οποίος σήμερα το πρωί στο ΣΚΑΪ είπε ότι μονοκομματικές κυβερνήσεις έχουν κλείσει τον κύκλο τους. Το είχε πει και στην τελευταία κοινή ομιλία με τον κ. Καραμανλή, το επανέλαβε και σήμερα.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τους κύκλους τους ανοίγουν και τους κλείνουν οι πολίτες με την ψήφο τους. Και η ψήφος των πολιτών είναι η μόνη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα τα οποία θέτετε και εσείς και εμείς και ο κ. Βενιζέλος και όλοι. Εξέφρασε μια άποψη. Θεωρώ ότι η σύγχρονη πολιτική ιστορία του τόπου και η σύγκριση αυτής με όσα συμβαίνουν στην υπόλοιπη Ευρώπη δικαιώνουν τη δική μας θέση για σταθερές Κυβερνήσεις. Η Ελλάδα με μια σταθερή μονοκομματική Κυβέρνηση προστάτεψε τα σύνορά της, οχυρώθηκε όσο ποτέ, υπέγραψε συμφωνίες στην εξωτερική πολιτική που δεν είχε υπογράψει για ολόκληρες δεκαετίες, ΑΟΖ με Ιταλία, με Αίγυπτο, επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, ήρθε η Chevron, η Exxon Mobil. Κατάφερε και δημιούργησε το ψηφιακό κράτος, μείωσε τόσους φόρους, όλα αυτά τα έκανε η Ελλάδα…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Πάντως με ένα άλλο κόμμα, με το ΠΑΣΟΚ, δεν νομίζω να είχατε πρόβλημα να υπογράψετε ΑΟΖ με την Ιταλία…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Για να το κλείσω, επειδή δεν θέλω να μονοπωλώ τη συζήτηση, θα επανέλθω λίγο μετά με ένα άλλο ερώτημα που αφορά το ΠΑΣΟΚ, από την κριτική την οποία σας ασκεί ο κ. Βενιζέλος και κυρίως, θα έλεγα, ο κ. Καραμανλής και ο κ. Σαμαράς που είναι πρώην δικοί σας Πρόεδροι και Πρωθυπουργοί, θεωρείτε ότι έχουν κάπου δίκιο;

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Να θυμίσω απλά ότι ο κ. Καραμανλής αναφέρθηκε και στην Εξεταστική για την οποία και εγώ δεν ξέρω αν είστε περήφανοι γι’ αυτή την Εξεταστική που βλέπετε. Θυμάμαι ακόμα τον Πρωθυπουργό στο παρελθόν να μιλάει για τις Εξεταστικές, παρελθούσες, ότι δεν ήταν η καλύτερη στιγμή…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρω με τη σειρά, γιατί είναι δύο διαφορετικά ερωτήματα. Ξεκινάω από τις αιτιάσεις των πρώην Πρωθυπουργών, πρώην Προέδρων. Κάθε αιτίαση για μένα είναι αντικείμενο σοβαρής συζήτησης σε πολιτικό επίπεδο. Είναι τσουβάλιασμα να πεις «έχουν σε όλα δίκιο», είναι τσουβάλιασμα να πεις «έχουν σε όλα άδικο». Αλλά για όλα υπάρχει μια απάντηση πολιτική. Για παράδειγμα, για την εξωτερική πολιτική θεωρώ ότι ενώ όλοι οι προκάτοχοι του Κυριάκου Μητσοτάκη έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για τη χώρα και επιτέλεσαν το πατριωτικό τους καθήκον, σε επίπεδο αποτελεσματικότητας τα όσα έχουμε καταφέρει εμείς και σε εξοπλιστικό και σε αμυντικό και σε διπλωματικό επίπεδο δεν έγιναν σωρευτικά όλα τα προηγούμενα χρόνια. Υπάρχει μια κριτική για τους θεσμούς. Έχουμε να κάνουμε βήματα για το κράτος Δικαίου, για τη Δικαιοσύνη και την ελευθερία του Τύπου που είναι και το χαρτοφυλάκιο που έχω τιμή να υπηρετώ; Βεβαίως. Είναι αλήθεια ότι η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, σύμφωνα με την ετήσια επίσημη έκθεση της Κομισιόν, έχει καταφέρει κάθε χρόνο να έχει όλο και λιγότερες συστάσεις;

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Άρα, καταλαβαίνω ότι στο επίπεδο των θεσμών θα ακούγατε κάποια κριτική.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι θέλω να πω, θα σας πω. Ακούμε σε όλα κριτική. Και αν πιστέψουμε ποτέ ότι έχουμε κάνει κάτι που φτάνει το τέλειο, τότε θα μας πάρουν στο ψιλό, έτσι για να μου επιτρέψετε αυτή την έκφραση. Είμαστε οι τελευταίοι και μάλιστα ο Πρωθυπουργός ο τελευταίος που πιστεύει ότι τα έχουμε κάνει όλα τέλεια. Αλλά όσο σημαντική είναι η κριτική για το κράτος Δικαίου, τόσο σοβαρό για τη χώρα μας είναι να δεχτούμε, όχι για την Κυβέρνηση, ότι μέσα σε δύσκολα χρόνια έχει επίσημες εκθέσεις από την Κομισιόν με όλο και λιγότερες συστάσεις για το κράτος Δικαίου.

Αν η Ελλάδα είναι στο ναδίρ του κράτους Δικαίου, τότε οι 14 χώρες που έχουν παραπάνω συστάσεις από την Ελλάδα τι είναι; Γιατί να πυροβολάμε τα πόδια μας; Γιατί μια χώρα που έχει καταφέρει, και έχει όπως λέει η επίσημη έκθεση -το ξαναλέω- της Κομισιόν, ούτε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ούτε ο ομιλών  ούτε κάποιος από τη Νέα Δημοκρατία. Τι λέει η Κομισιόν που βάζει μέσα τα πάντα; Και τις Μ.Κ.Ο. και τα πάντα και τις καταγγελίες και όλα. Τι λέει; Για παράδειγμα, στο δικό μας χώρο, εννοώ το χαρτοφυλάκιο του Τύπου και το δικό σας χώρο, την ελευθερία του Τύπου, η Ελλάδα έχει σημειώσει, λέει η Κομισιόν, εντυπωσιακή πρόοδο.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Τότε κύριε Εκπρόσωπε ποιο είναι το κίνητρο τελικά;

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Ναι, αυτό ήθελα να σας ρωτήσω και εγώ. Πως, ξύπνησαν μια μέρα ο Καραμανλής, ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος τηλεφωνήθηκαν, είπαν τώρα θα κάνουμε μια επίθεση στον Κυριάκο Μητσοτάκη και στη Νέα Δημοκρατία. Δηλαδή έχετε συζητήσει για ποιο λόγο οι τρεις συγκεκριμένοι συμπλέουν σε μια κριτική…

ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Το ένα είναι να πεις ότι είναι προσωπικό τους….

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Δεν ξέρω, είναι μένος κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη, είναι…

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Ο κ. Σαμαράς ακόμα δεν έχει πει τι ακριβώς θα κάνει.

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Εντάξει ο κ. Σαμαράς… δεν είναι στις τάξεις της Νέας Δημοκρατίας ο κ. Σαμαράς. Ο Καραμανλής όμως, το σπίτι του είναι η Νέα Δημοκρατία.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας πολύ αγαπημένος μου άνθρωπος είχε πει, αναφερόμενος στον πατέρα του, ότι του έλεγε «να μην απλώνεις τα πόδια σου πέρα από το πάπλωμα σου». Δεν είναι δική μου δουλειά ούτε θεωρώ ότι η πορεία μου, μου επιτρέπει να ερμηνεύω ανθρώπους, οι οποίοι έχουν φτάσει να είναι Πρωθυπουργοί της χώρας και δεν νομίζω ότι προσφέρει και κάτι στη συζήτηση να το κάνω αυτό. Εγώ ξέρετε τι θέλω να…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικά έχει ενδιαφέρον.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Έχει ενδιαφέρον πολιτικά, αλλά δεν είναι δική μου δουλειά και ούτε θα είναι ασφαλής η εκτίμηση. Ξέρετε τι με ενδιαφέρει εμένα πολιτικά; Και έχει νομίζω μεγαλύτερο ενδιαφέρον από όλες τις συζητήσεις. Αν ό,τι συζητάμε αλλάζει τη ζωή των πολιτών. Θεωρώ ότι η κουβέντα που κάναμε, χωρίς να υποτιμάω καμία συζήτηση, για τους αγρότες, για τον προϋπολογισμό, για τον φόρο που θα πληρώσει ένας νέος, μια οικογένεια, ένας συνταξιούχος, η κατάργηση της προσωπικής διαφοράς…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:   Το  ποιος ήταν Κυβέρνηση αφορά όμως τη ζωή των πολιτών…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Βεβαίως…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:  …Και ο κ. Σαμαράς, ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Καραμανλής επηρεάζουν τους πολίτες, επηρεάζουν τους νεοδημοκράτες κ. Μαρινάκη…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα καταλάβετε που το πάω. Θεωρώ ότι όποια κουβέντα κάνουμε ή όποια παρουσίαση βιβλίου γίνεται, το όποιο μανιφέστο βγαίνει, είτε είναι ενός εν ενεργεία πολιτικού είτε ενός πρώην πολιτικού, πρέπει να έχει ένα δια ταύτα για τη ζωή των ανθρώπων. Έναν λόγο προγραμματικό. Τι λέει αυτός ο άνθρωπος στο τέλος της ημέρας; Ωραία, να δεχτούμε ότι η Κυβέρνηση αυτή δεν τα κάνει καλά. Δεν συμφωνούν να το δεχτούμε. Εσύ που μιλάς, όποιος και να είσαι, πολίτης, πολιτικός, αυτοδιοικητικός, πρώην Πρωθυπουργός, τι προτείνεις;

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ο κ. Βενιζέλος ήταν ξεκάθαρος. Όχι μονοκομματική Κυβέρνηση…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Κυβέρνηση συνεργασίας.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Πρέπει η επόμενη Κυβέρνηση να είναι Κυβέρνηση συνεργασίας.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Πάνω σε αυτό που λέει ο Σταύρος αυτή τη στιγμή, επειδή θυμάμαι…ήμασταν όλοι παρόντες στην προεκλογική εκστρατεία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και απάντησα σε αυτή την πρόταση. Οι πολίτες θα απαντήσουν όμως πριν από όλους,

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:   Είναι πολύ σαφές ότι η Νέα Δημοκρατία θα επιδιώξει την αυτοδυναμία και δεν μπαίνω καθόλου στο κομμάτι των συνεργασιών. Θυμάμαι τον κ. Μητσοτάκη το 2023 να λέει, ότι στην πρώτη Κυριακή, στις εκλογές της απλής αναλογικής και είχε προεξοφλήσει λίγο πολύ ο Πρωθυπουργός, ότι θα πάμε σε δεύτερες γιατί δεν θα προκύψει Κυβέρνηση, είχε πει ότι ο λαός θα αποφασίσει για το ποιος θα κυβερνήσει την χώρα και στις δεύτερες εκλογές …οι δεύτερες εκλογές θα είναι αυτές που θα καθορίσουν το πως θα κυβερνηθεί η χώρα. Το 2027 η συνθήκη αυτή ισχύει;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Όχι, γιατί έχουμε έναν εκλογικό νόμο, άρα δεν υπάρχει ζήτημα δύο εκλογών, αυτά θα τα λύσει η ζωή, αλλά εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να πάμε σε διπλές εκλογές.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Ότι γίνει δηλαδή στις πρώτες εκλογές…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Οι βουλευτικές εκλογές δεν έχουν πρώτο και δεύτερο γύρο. Το 2023 ξέραμε…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:  Ήταν πολύ συγκεκριμένο, υπήρχε απλή αναλογική.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ότι είχε έρθει τότε μια Κυβέρνηση, γνωρίζοντας ότι δημοσκοπικά είναι δεύτερη και έχει ναρκοθετήσει το πολιτικό σκηνικό με την απλή αναλογική…

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Άρα ότι προκύψει από τις πρώτες εκλογές μας λέτε αυτή τη στιγμή…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός είναι ο στόχος. Από εκεί και πέρα…

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Και αν δεν προκύψει αυτοδυναμία; Με ποιον θα συνεργαστείτε, γιατί ο Απόστολος  δεν ήθελε να σας φέρει σε δύσκολη θέση….

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι ένα δίλημμα προς τον λαό, το οποίο θα ακούσουμε όταν θα προσεγγίζουμε το ’27 ή όντως δεν θα πάτε σε δεύτερη κάλπη; Αυτό είναι το ερώτημα.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα διλήμματα τα οποία τίθενται στους πολίτες, τα σωστά διλήμματα, είναι με τις πολιτικές. Προγράμματα…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Μπορώ να το εξειδικεύσω κι άλλο το θέμα του ΠΑΣΟΚ; Το έχετε πει ξανά κ. Εκπρόσωπε, το απαντήσατε τώρα και στον Χρύσανθο και στην Ελένη, έχετε πει πολλές φορές λοιπόν ότι το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη και το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου. Βέβαια στην πορεία διαψευστήκατε, όχι εσείς προσωπικά, ως Κυβέρνηση, γιατί και ο κ. Βενιζέλος βγήκε απέναντι στην Κυβέρνηση, αλλά εν πάση περιπτώσει είναι μόνιμη  η επωδός να διαχωρίζεται το νυν ΠΑΣΟΚ από τα προηγούμενα ΠΑΣΟΚ με άλλους αρχηγούς. Με άλλον αρχηγό θα συνεργαζόσασταν με το ΠΑΣΟΚ;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ πολύ πρόωρη καταρχάς αυτή τη συζήτηση. Έχουμε μπροστά μας ενάμιση χρόνο, το μεγαλύτερο ποσοστό της επιτυχίας ή της αποτυχίας…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Να βγάλω τη λέξη συνεργασία. Θα σας άρεσε καλύτερα ένα άλλο ΠΑΣΟΚ;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Το μεγαλύτερο ποσοστό της επιτυχίας ή της αποτυχίας μιας Κυβέρνησης εξαρτάται από το έργο της και το αποτέλεσμά της. Είπαμε για παράδειγμα μέσο μισθό 1.500, κατώτατο μισθό 950. Πρέπει να το φτάσουμε τουλάχιστον, γιατί όχι και παραπάνω ειδικά τον μέσο μισθό, γιατί εξαρτάται από την πολιτική μας, δεν νομοθετείται ο μέσος μισθός, όταν έρθει η ώρα των εκλογών και πολλά ακόμα. Άρα θεωρώ, ότι το μείζον για μας είναι τι θα κάνουμε τον επόμενο ενάμιση χρόνο. Από εκεί θα κριθούμε.

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Περνάει ο ενάμισης χρόνος.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περνάει ο ενάμιση χρόνος, για να μην αποφύγω την απάντηση. Εμείς θα ζητήσουμε μια καθαρή εντολή, προσπαθώντας να πείσουμε τον κόσμο με τα επιχειρήματα μας, γιατί αυτά τα 8 χρόνια η Ελλάδα βελτιώθηκε σε πάρα πολλούς τομείς, με μια σταθερή Κυβέρνηση. Θα έρθουν οι πολίτες θα απαντήσουν. Θα δώσουν κάποιες απαντήσεις και στη συνέχεια τα κόμματα. Και εδώ έρχομαι σε αυτό το οποίο με ρωτήσατε. Δεν μπορώ να σας απαντήσω, γιατί για το ΠΑΣΟΚ μόνο θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή την κουβέντα θεωρητικά, όταν πολύ σωστά είπατε και το έχω πει και εγώ πάρα πολλές φορές, είναι άλλο το ΠΑΣΟΚ, το οποίο επί Βενιζέλου κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη με την Νέα Δημοκρατία, με τις τεράστιες ιδεολογικές διαφορές που έχουμε και είναι άλλο το ΠΑΣΟΚ το οποίο συνυπέγραψε πρόταση δυσπιστίας με την Ζωή Κωνσταντοπούλου. Υιοθέτησε και τη ρητορική της κάποιες φορές. Τα χαμένα βαγόνια, από βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. «Ενορχηστρωτής της συγκάλυψης», έλεγε το ΠΑΣΟΚ…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Άρα, ένα ΠΑΣΟΚ χωρίς τον Νίκο Ανδρουλάκη θα ήταν ένα καλύτερο ΠΑΣΟΚ.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι άνθρωποι με τους οποίους συνέπραξε κατά καιρούς ο κ. Ανδρουλάκης, σε προτάσεις δυσπιστίας, με την ίδια ρητορική, ήταν οι άνθρωποι οι οποίοι πριν από δέκα χρόνια, τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και τη Νέας Δημοκρατίας, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, τους έλεγαν «προδότες» και «γερμανοτσολιάδες» επειδή κρατούσαν την χώρα τους στην Ευρώπη. Δεν αλλάξαμε εμείς. Το ΠΑΣΟΚ άλλαξε. Το ΠΑΣΟΚ μπήκε και έπαιξε σε ένα γήπεδο άλλο, άρα…

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Ακόμα δεν καταλαβαίνω κύριε Εκπρόσωπε, αν δικαίως ανησυχεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, κοιμάται με το Σύνταγμα στο προσκεφάλι του ή όχι. Διότι δεν καταλαβαίνω πως αποκλείετε το ενδεχόμενο να πάμε σε συνεχόμενες κάλπες…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας θυμίζω και πάλι, το είπα και στον κ. Παπαντωνίου, ότι το 2023 και μάλιστα σε περιβάλλον εκλογών, εδώ είμαστε δύο χρόνια πριν τις εκλογές, ενάμιση χρόνο, η δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων που είχε βγάλει η ΕΡΤ… Τι είναι η δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων; Είναι ο μέσος όρος όλων των δημοσκοπήσεων, έβαζε στην αφετηρία την Νέα Δημοκρατία, περίπου εκεί που είναι τώρα. Ενάμιση χρόνο πριν τις εκλογές. Άρα ας μην βιαζόμαστε, πρώτον.

Δεύτερο, ας μην πυροβολάμε τα  πόδια μας ως χώρα. Αυτό το περί μη κυβερνήσιμης ή διακυβερνήσιμης χώρας, έχει και μια, θεωρώ, εθνική διάσταση. Τι εννοώ. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα, είναι ένας φάρος σταθερότητας σε σχέση με αυτό που συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Για παράδειγμα η επιτυχία για την υπόλοιπη Ευρώπη είναι αν θα ψηφιστεί ένας Προϋπολογισμός. Στην Ελλάδα καταφέρνουμε και ψηφίζουμε Προϋπολογισμό που δίνει πίσω στον κόσμο αυτά που στερήθηκε. Με τα βήματα που προσπαθούμε να κάνουμε, πρέπει να κάνουμε παραπάνω. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα, αναγνωρίζεται από όλη την υπόλοιπη Ευρώπη, ότι έχει τον Υπουργό Οικονομικών, τον Κυριάκο Πιερακάκη, που είναι καταλληλότερος από όλους, παμψηφεί, να ηγηθεί του πιο σοβαρού και κρίσιμου οργάνου για την ευρωπαϊκή οικονομία.

ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Κάποιοι ανησυχούν για αυτό, πάντως, σε σχέση με τα κεφάλαια τα ρωσικά…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή λοιπόν η χώρα, η οποία πριν από δέκα χρόνια πετάχτηκε έξω και δεν πετάχτηκαν έξω οι πολίτες και οι θυσίες τους, αλλά η κυβέρνηση η οποία έπαιξε τη χώρα στα ζάρια, πετάχτηκε έξω από το Eurogroup, διοικεί…

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Η ίδια χώρα βέβαια κ. Εκπρόσωπε, έχει και τον «Τζιτζή» στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε και εκεί κ. Ευαγγελοδήμου, αλλά μην τα μπλέκουμε. Εννοείται υπάρχουν και οι δύο Ελλάδες και θα σας πω και για αυτή την Ελλάδα, αλλά αυτή η χώρα αυτή την στιγμή, διοικεί το Eurogroup, κάτι έκανε σωστά…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, για αυτό ψηφιστήκατε όμως…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   …αυτός ο Πρωθυπουργός, αυτός ο Υπουργός Οικονομικών, δεν μπορεί λοιπόν…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: …Δύο φορές επιδοκιμαστήκατε για αυτό.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά είναι κατακτήσεις των πολιτών, των θυσιών τους. Εμείς λοιπόν πιστεύουμε, ότι δεν πρέπει να ρίξουμε μια και να «χυθεί το γάλα» σε ενάμιση χρόνο, θα είμαστε εδώ να το συζητήσουμε. Και υπάρχει και αυτή η Ελλάδα εννοείται.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή αύριο θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   …την οποία πρέπει να αφήσουμε πίσω μας και ο μόνος τρόπος να την αφήσουμε πίσω μας, για να μην αποφύγω να μιλήσω και για την Ελλάδα του «φραπέ», που όλοι ως πολιτικό σύστημα έχουμε ευθύνη …

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Κυριολεκτικά και μεταφορικά «φραπέ»

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … είναι μια και μόνο έννοια, ιερή, Δικαιοσύνη.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Μάλιστα. Επειδή αύριο θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός, υπάρχει περίπτωση να ανοίξει και την αναθεώρηση του Συντάγματος; Γιατί το 2026 καταλαβαίνω, ότι θα είναι η χρονιά που θα συζητηθούν αυτά, έχετε προτείνει και την αλλαγή του άρθρου 86 και δεν ξέρω αν είστε ανοιχτοί και σε αναθεωρήσεις άρθρων που προτείνει η αντιπολίτευση.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η αυριανή ομιλία είναι για τον προϋπολογισμό και για το τί θα δοθεί στους πολίτες και πώς δίνεται αυτό στους πολίτες και πώς θα δημιουργηθούν οι συνθήκες παραπάνω εσόδων με χαμηλότερους φόρους για να δίνουμε όλο και παραπάνω στον κόσμο αυτά που έχει στερηθεί.

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Άρα, συγγνώμη Εκπρόσωπε, ούτε για τους αγρότες περιμένουμε εξαγγελία, ας το πούμε έτσι κάτι πιο συγκεκριμένο από τον Πρωθυπουργό αύριο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα δούμε αύριο, προφανώς θα αναφερθεί σε ένα θέμα το οποίο απασχολεί την κοινωνία, ο Πρωθυπουργός. Λίγη υπομονή, αλλά προσέξτε, Συνταγματική αναθεώρηση, εδώ είναι που πρέπει να υπάρχουν συναινέσεις και θεωρώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν…

 ΣΤ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Που θα ζητήσετε συναίνεση από την αντιπολίτευση;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε ήδη προαναγγείλει κάποια άρθρα τα οποία θεωρούμε ότι πρέπει να αναθεωρηθούν. Το άρθρο 16 για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, το άρθρο 86, πολύ σωστά το επεσήμανε ο κ. Μαγγηριάδης. Νομίζω ότι αν θέλουμε να τελειώσουν οι Ελλάδες, οι οποίες… των «φραπέδων» όπως λέμε, αλλά και πολιτικών που θεωρούν κάποιοι ότι δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους ως προς το ποινικό σκέλος, δεν πρέπει η παραπομπή ή μη ενός πολιτικού να είναι αποτέλεσμα των πολιτικών συσχετισμών. Το άρθρο 86 με τη σημερινή του μορφή δημιουργεί συνθήκες στον κόσμο αμφισβήτησης των θεσμών. Θεωρώ ότι πρέπει να πάμε σε ένα μοντέλο, παντού υπάρχουν φίλτρα, σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν φίλτρα, αλλά θεωρώ ότι τα φίλτρα αυτά δεν πρέπει να είναι κομματικά.

 Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΟΔΗΜΟΥ: Άρα θα μείνει λίγο μια αρμοδιότητα Βουλής στο άρθρο 86;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν πολλά μοντέλα…

 ΧΡ. ΚΟΣΕΛΟΓΛΟΥ: Και αν είστε περήφανος για την Εξεταστική που βλέπει και ο κόσμος.

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πω για την Εξεταστική… Υπάρχουν πολλά μοντέλα που ακολουθούνται στην υπόλοιπη Ευρώπη, εγώ θεωρώ ότι πρέπει να μην έχουν την πλειοψηφία τα κόμματα, δηλαδή μπορεί να είναι ένα μεικτό συμβούλιο, θέση δική μου θεωρητική είναι, που να είναι ξέρω εγώ, 8 δικαστικοί και 7 εκπρόσωποι όλων των κομμάτων, αλλά την πλειοψηφία να μην την έχει το εκάστοτε κυβερνών κόμμα. Ως προς την Εξεταστική, τι είπε ο Πρωθυπουργός, στον Αlpha πολύ σωστά και το έχει πει και άλλες φορές, ότι μέχρι πρότινοςοι εξεταστικές δεν επιτελούσαν το ρόλο τους. Αλήθεια είναι αυτό. Αυτή η εξεταστική για να είμαστε δίκαιοι, καλεί όσο παραπάνω μάρτυρες μπορεί να καλέσει και όσο ζητάει η αντιπολίτευση, ακούγονται όλοι ακόμα και αυτοί που μας προκαλούνε αποτροπιασμό για το ύφος τους και τον τρόπο τους, έρχονται όμως εκεί και απαντάνε. Αυτή είναι η εξεταστική. Το αν οι απαντήσεις και το ύφος του είναι σωστές ή το ύφος είναι σωστό ή όχι χαρακτηρίζει τους μάρτυρες, δεν χαρακτηρίζει τους βουλευτές που ρωτάνε.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ:  Είχε 1 εκατ. κλικς, πάντως, η συγκεκριμένη εμφάνιση…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ τι πιστεύω, ότι αυτή η συγκεκριμένη εξεταστική… δουλειά της εξεταστικής είναι να αναδεικνύει και τη γύμνια. Δουλειά της εξεταστικής είναι να αναδεικνύει και τα πρόσωπα τα  οποία είναι αρνητικοί πρωταγωνιστές. Δεν φταίει η εξεταστική αν κάποιοι απαντάνε όπως απαντάνε. Δουλειά της εξεταστικής είναι  να πάνε όλοι να καταθέσουν και όταν λέγεται κάτι που είναι δουλειά όχι της εξεταστικής. αλλά του εισαγγελέα, να πηγαίνει πακέτο στον εισαγγελέα.

 ΑΠ. ΜΑΓΓΗΡΙΑΔΗΣ: Η  τελευταία ερώτηση αφορά το δεύτερο κομμάτι της εκπομπής, η Αυστραλία ανακοίνωσε ότι τα social media γιόκ για τους εφήβους κάτω των 16. Η Κυβέρνηση αξιολογεί αυτή την απόφαση ή περιμένει να δει αποτελέσματα από την Αυστραλία, μπορεί να την εφαρμόσει εδώ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να θυμίσω ότι ο Πρωθυπουργός πέρυσι στη Νέα Υόρκη έβαλε την ατζέντα ουσιαστικά και όχι μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ακολούθησαν πολύ σοβαρές πρωτοβουλίες, όπως τα parental controls,  δηλαδή έλεγχοι των γονέων, το kidswallet, δηλαδή μια ειδική πλατφόρμα για την ασφάλεια των παιδιών στο διαδίκτυο. Αυτές οι πολιτικές υιοθετούνται από όλο και παραπάνω κράτη.Τώρα νομίζω ήρθε η ώρα να περάσουμε στην επόμενη πίστα. Το δρόμο τον δείχνει η Αυστραλία, αλλά για να είμαι δίκαιος υπάρχουν αποφάσεις που μπορεί να πάρει ένα κράτος μόνο του ή συνολικά η Ευρώπη και υπάρχουν αποφάσεις που πρέπει να γίνουν σε συνεννόηση. Άρα για να είμαι ακριβής, δεν είναι όλα ίδια, δεν μπορούμε να πάρουμε ένα μοντέλο ως ένα ευρωπαϊκό κράτος – μέλος να το υιοθετήσουμε,  αλλά για να καταλάβετε τι θέλουμε να κάνουμε, ναι θεωρώ ότι το μοντέλο της Αυστραλίας, η  φιλοσοφία της Αυστραλίας μας δείχνει το δρόμο. Γιατί; Γιατί είναι μία κρίση, μία μάστιγα, μία πληγή,  στην οποία δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια μας,

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτήν την πολύ ωραία συζήτηση στη δημόσια τηλεόραση με τρεις εξαιρετικούς φίλους και συναδέλφους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ τους συναδέλφους σας και εσάς.

ΔΕΙΤΕ  το σχετικό βίντεο.

Μαζί με τους Δημάρχους, τους αιρετούς και τους εργαζόμενους των Δήμων που κινητοποιούνται έξω από τη Βουλή, κατά των κυβερνητικών πολιτικών ενόψει της ψήφισης του προϋπολογισμού, βρέθηκε ο Σωκράτης Φάμελλος το μεσημέρι της Τρίτης 16/12.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εξέφρασε τη στήριξη του στα δίκαια αιτήματα τους, τονίζοντας πως η κυβέρνηση ουσιαστικά κλείνει την κάνουλα της χρηματοδότησης των Δήμων, τους υποχρεώνει σε χρεοκοπία, ώστε να μεταφέρουν κόστη και περισσότερα δημοτικά τέλη στους πολίτες και να προχωρήσουν σε ιδιωτικοποίηση δημοτικών υπηρεσιών.

Στη δήλωση του στα ΜΜΕ επεσήμανε:

«Είμαστε δίπλα στον αγώνα της Αυτοδιοίκησης. Γιατί ισχυρή Αυτοδιοίκηση σημαίνει ταυτόχρονα ισχυρή Δημοκρατία, καλύτερη ποιότητα ζωής αλλά και τοπική ανάπτυξη.

 Σήμερα η κυβέρνηση, με τον προϋπολογισμό που έχει φέρει για να ψηφιστεί, κλείνει την κάνουλα στα οικονομικά των Δήμων και φτωχοποιεί την κοινωνία.

Αλλά κάποιοι πλουτίζουν, από τη μια μεριά τα ολιγοπώλια και τα καρτέλ και από την άλλη οι «γαλάζιες ακρίδες».

 Εμείς είμαστε με την Αυτοδιοίκηση. Και με την αιρετή Αυτοδιοίκηση, τους Δημάρχους, τα δημοτικά συμβούλια, αλλά και με τους εργαζόμενους.

 Γιατί μόνο η συνεργασία της Αυτοδιοίκησης και της εργασίας, μπορεί να φέρει μια Προοδευτική Ελλάδα».

Συνάντηση με αντιπροσωπεία της ΚΕΔΕ

«Η κυβέρνηση επιδιώκει τη χρεοκοπία των Δήμων, για να ξεπουλήσει και να κλείσει λειτουργίες τους»

Στη συνέχεια, αντιπροσωπεία της ΚΕΔΕ επισκέφθηκε το γραφείο του Σωκράτη Φάμελλου στη Βουλή και του παρέδωσε το πρόσφατο ψήφισμα του Διοικητικού της Συμβουλίου, με τα αιτήματα της προς την κυβέρνηση.

«Στις συναντήσεις μας, σας έχω μεταφέρει εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την υποστήριξή μας στα αιτήματα της Αυτοδιοίκησης για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί οι Δήμοι είναι τα κύτταρα της Δημοκρατίας της χώρας. Χωρίς Δήμους ανοιχτούς και λειτουργικούς και αποτελεσματικούς δεν θα υπάρχει ούτε τοπική ανάπτυξη, ούτε ποιότητα ζωής, ούτε Δημοκρατία.

Και δεύτερον, διότι από την Αυτοδιοίκηση θα εξαρτηθεί και η μεγάλη αντιστροφή που χρειάζεται η πατρίδα μας και για το δημογραφικό και για την αποκέντρωση και για την ουσιαστική ανάπτυξη και για τη βιώσιμη κοινωνία και για μια ανθεκτική κοινωνία. Ο αγώνας της είναι και δικός μας αγώνας» τόνισε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και συμπλήρωσε:

«Μας ενώνει ο αγώνας για να έχουμε ισχυρούς Δήμους με ισχυρή εργασία, με δημόσιες υπηρεσίες για τους πολίτες και στις υποδομές και στο περιβάλλον και στον κοινωνικό τομέα. Γιατί φοβόμαστε ότι αυτή η χρεοκοπία που επιδιώκει η κυβέρνηση, είναι για να ξεπουλήσει και για να κλείσει λειτουργίες των Δήμων.

Εμείς μιλάμε για δημόσια διαχείριση απορριμμάτων, για ανακύκλωση, για διαχείριση νερού, για κοινωνικές υπηρεσίες αλλά και για υπηρεσίες πολιτισμού, αθλητισμού και ανάπτυξης που πρέπει να ανήκουν στους Δήμους».

ΔΕΙΤΕ  το σχετικό βίντεο.