Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ “Ώρα Ελλάδος” και τους δημοσιογράφους Μ. Νιφλή και Γ. Κολοκυθά
Για την αντιπολίτευση που ισχυρίζεται ότι τα μέτρα χρηματοδοτούνται από την υπερφορολόγηση
Δεν ισχύει αυτό που λέει η Αντιπολίτευση. Όχι γιατί το λέω εγώ ή ο Πρωθυπουργός ή τα υπόλοιπα μέλη της Κυβέρνησης ή της ΝΔ, αλλά γιατί δεν μας έχουν αναφέρει ούτε έναν φορολογικό συντελεστή που έχουμε αυξήσει. Αντιθέτως, έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 φόρους. Κι εγώ θα πω ότι χρειάζονται και ακόμη περισσότεροι γιατί, πρώτον, για πολλές δεκαετίες στην Ελλάδα η μεσαία τάξη πλήρωνε με υπέρμετρους φόρους πάντοτε τα σπασμένα. Άρα, οι 83 φόροι που έχουμε μειώσει δεν αρκούν. Και το δεύτερο που πρέπει να πούμε είναι ότι κυβερνάμε σε μια περίοδο πολλών πολέμων και πολλών παραγόντων, που έχουν αυξήσει πάρα πολύ τις τιμές. Κανείς δεν το αρνείται αυτό. Άρα, κάθε μας κίνηση πρέπει να αποσκοπεί στο να μειώνονται οι συνέπειες του πληθωρισμού για τους πολίτες. Εμείς, λοιπόν, τι κάνουμε; Κάνουμε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που συνέβαινε.
Τα παραπάνω φορολογικά έσοδα, προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, του Υπουργείου Οικονομικών, τα βγάζει ευρώ – ευρώ. Τα παραπάνω έσοδα προκύπτουν, πρώτον, πρωτίστως από την ανάπτυξη της οικονομίας. Απλό παράδειγμα: 600.000 άνθρωποι ήταν άνεργοι και επί Μητσοτάκη βρήκαν δουλειά. Δεν τους βρήκε δουλειά ο Μητσοτάκης, αλλά η πολιτική που εφαρμόζουμε: η αύξηση των εξαγωγών, των επενδύσεων, η ψηφιοποίηση του Κράτους, η μείωση των φόρων, έχουν οδηγήσει στο να δημιουργηθούν 600.000 θέσεις εργασίας. Οι άνθρωποι αυτοί όσο ήταν άνεργοι, πληρώνονταν από το Κράτος με το επίδομα ανεργίας. Από τη στιγμή που βρίσκουν δουλειά και μετά, πληρώνουν στο Κράτος φόρους και εισφορές. Άρα, ήδη αυτό δημιουργεί έσοδα. Και δεν είναι το μόνο: η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, είναι η ανάπτυξη της οικονομίας. Να σας πω κάτι: οι επενδύσεις, οι άμεσες ξένες επενδύσεις, από το 2019 μέχρι σήμερα έχουν αυξηθεί στην Ελλάδα κατά 95%. Το ίδιο χρονικό διάστημα στην Ευρώπη αυξήθηκαν 5%. Πάω, όμως, και στην άλλη πλευρά, την άλλη όψη του νομίσματος. Γιατί όταν λες μόνο το ένα προσβάλλεις τη νοημοσύνη των πολιτών. Όταν λες μόνο το δεύτερο μηδενίζεις μια πολιτική η οποία μας έχει φτάσει ως εδώ. Η άλλη όψη είναι η ακρίβεια. Δεν το συζητάμε. Εννοείται. Υπάρχει ακρίβεια, επίμονη ακρίβεια. Τους τελευταίους μήνες με την προσπάθεια του Υπουργείου Ανάπτυξης, έχουμε καταφέρει συγκριτικά με άλλες χώρες να έχουμε καλύτερες επιδόσεις. Έχουμε κάνει πάρα πολλά και στο ρεύμα. Έχουμε προσπαθήσει πάρα πολύ να απορροφήσουμε αυτές τις αυξήσεις. Αλλά προσέξτε, εδώ για εμένα είναι η συζήτηση του εκατομμυρίου. Δηλαδή, η πιο σημαντική συζήτηση που αφορά τον κόσμο. Όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να δοθούν ακόμη παραπάνω και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Εμείς, ποια είναι η διαφορά μας με τους άλλους; Πρώτον, αυτά που λέμε, τα κάνουμε πράξη. Δεν είναι λόγια του αέρα. Το δεύτερο είναι ότι πρώτα βρίσκουμε τα λεφτά. Και μετά εξαγγέλλουμε μέτρα. Δηλαδή, μπορείς να βρεις λεφτά όπως τα έβρισκε ο κ. Τσίπρας. Υπερφορολογώντας τη μεσαία τάξη, βάζοντας πάνω από 30 φόρους στον ελεύθερο επαγγελματία, στον ιδιωτικό υπάλληλο. Εμείς τι κάνουμε; Αντιμετωπίζουμε την φοροδιαφυγή, δημιουργούμε θέσεις εργασίας και με τα όσα έσοδα παραπάνω έχουμε, εγώ δεν λέω ότι είναι πάρα πολλά, λέω είναι τα περισσότερα που μπορούμε, τα επιστρέφουμε πίσω στην κοινωνία.
Για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για το ιδιωτικό χρέος
Έχω την απάντηση του Υπουργείου Οικονομικών για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ, η οποία σημείο – σημείο αποδομεί την πρόταση του ΠΑΣΟΚ, γιατί η πρόταση του ΠΑΣΟΚ κάνει […] Καταρχάς, κανένας δεν διαφωνεί επί της αρχής να το πω καλύτερα, με το να ενισχύσουμε τους ευάλωτους δανειολήπτες. Ούτως ή άλλως, είμαστε η Κυβέρνηση που με την πολιτική μας, μέχρι και τέλη Μαΐου με τα επίσημα στοιχεία, έχουμε καταφέρει να έχουν γίνει 62.600 για την ακρίβεια ρυθμίσεις σε οφειλές συνολικού ύψους 20 δισ.
Το ΠΑΣΟΚ με τη πρότασή του κάνει δύο πράγματα. Ή προτείνει κάτι το οποίο ήδη έχει εφαρμοστεί, εφαρμόζεται. Παράδειγμα: προστασία της πρώτης κατοικίας. Εφαρμόζεται ήδη. Από 21 Σεπτεμβρίου με βάση τη νομοθέτηση της Κυβέρνησης, από τη στιγμή που μπαίνει κάποιος σε εξωδικαστικό μηχανισμό προστατεύεται η πρώτη κατοικία. Δεύτερο το οποίο λέει: Ζητάει 120 δόσεις. Έχουν εφαρμοστεί οι 72 δόσεις και μέχρι και 240 μέσω του εξωδικαστικού μηχανισμού. Τρίτο που προτείνει το ΠΑΣΟΚ: εξαγορά του δανείου, λέει, πριν την πώληση σε funds. Λοιπόν, εδώ αγνοεί τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Θα θέλαμε αυτό κι εμείς να μπορούμε να το προτείνουμε ιδανικά;
Αυτό το οποίο μας λέει το Υπουργείο Οικονομικών και, μάλιστα, στην απάντησή του, σημείο – σημείο επικαλείται γιατί αυτό το οποίο λέει ισχύει, δεν είναι δηλαδή μια απάντηση – πυροτέχνημα. Αξίζει, δεν είναι πολύ μεγάλη, μιάμιση σελίδα είναι, είναι ότι μια τέτοια κίνηση που επί της αρχής κανένας δεν είναι αντίθετος, κανένα πολιτικό κόμμα, θα ήταν απέναντι στους παγιωμένους ευρωπαϊκούς κανόνες περί αφερεγγυότητας. Πάω στο επόμενο, γιατί είναι άλλα δύο. Δεν είναι πάρα πολλά. Γιατί πάω στα επόμενα δύο. Το ένα δεν έχει να κάνει με τα funds, έχει να κάνει με το ελβετικό φράγκο. Αυτό που προτείνει το ΠΑΣΟΚ με το ελβετικό φράγκο είναι μία λύση που αγνοεί αυτούς που πλήρωσαν. Είναι τακτική των τελευταίων δεκαετιών στην Ελλάδα αυτοί που πληρώνουν οι συνεπείς να είναι τα παιδιά της «πίσω αυλής». Εμείς θεωρούμε ότι οι συνεπείς πρέπει να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη στήριξη και προφανώς κάναμε και μια ρύθμιση για τους υπόλοιπους. Και το τελευταίο μιλάει για υποχρεωτικό εξωδικαστικό. Υποχρεωτικότητα υπάρχει ήδη νομοθετημένη με τον Ν. 5072/2023. Είναι υποχρεωτικό στους servicers, σε όλους, να προτείνουν εξωδικαστικούς μηχανισμούς. Και εδώ είναι η απάντηση και για το τρία. Δηλαδή, πριν την οποιαδήποτε άλλη κίνηση έχει νομοθετήσει η κυβέρνηση αυτή να προτείνεται εξωδικαστικός, ο οποίος πού οδηγεί κύριε Κολοκυθά; Στην προστασία της πρώτης κατοικίας. Άρα, αυτοαναιρείται το ΠΑΣΟΚ με αυτά που προτείνει και ή προτείνει πράγματα που ήδη γίνονται με αποτελέσματα να έχουμε 62.600 ρυθμίσεις. Προσέξτε, προσέξτε. Το να ψηφίσουμε ξανά πράγματα που έχουμε ψηφίσει, την προστασία της πρώτης κατοικίας… Ναι, αλλά ο κορμός των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ εφαρμόζεται ήδη, όχι, επαναλαμβάνουν πράγματα που ήδη εφαρμόζονται. Το ξαναλέω. Πώς προστατεύεται ο ευάλωτος δανειολήπτης; Προστατεύεται από την κυβέρνηση Μητσοτάκη με μια σειρά από ρυθμίσεις οι οποίες ψηφίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια και την πρώτη τετραετία, αλλά κυρίως τη δεύτερη τετραετία, ένα νομοσχέδιο επί υπουργίας Κωστή Χατζηδάκη και ένα νομοσχέδιο τώρα από τον πρόεδρο του Eurogroup και Υπουργό Οικονομικών τον Κυριάκο Πιερρακάκη όπου με μια σειρά από μέτρα έχουμε κάνει τα εξής πολύ βασικά. Προστασία της πρώτης κατοικίας σε περίπτωση εξωδικαστικού μηχανισμού, διεύρυνση των κριτηρίων για να μπει κάποιος. Δεν έχω πει τα πιο βασικά. Έχω πει τι λέει το ΠΑΣΟΚ και τι έχουμε κάνει εμείς. Εμείς, για παράδειγμα, διευρύναμε την περίμετρο, αυξήσαμε το αφορολόγητο, το ακατάσχετο. Ψηφίσαμε εμείς, αυτή η «ανάλγητη» υποτίθεται κυβέρνηση, αν πληρώσεις το 25% της οφειλής σου, να αίρεται το πάγωμα του λογαριασμού σου. Αυτά δεν τα ψήφισε μια αριστερή-κεντροαριστερή κυβέρνηση και εφαρμόζονται.
Υπάρχει και μια άλλη παραδοχή, γιατί έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία, ότι η Ελλάδα έφτασε στο σημείο να χάνει ένα πολύ μεγάλο μέρος του ΑΕΠ της και οι συνταξιούχοι να χάνουν τις μισές τους συντάξεις και οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι να χάνουν μεγάλο μέρος του εισοδήματός τους, οι δε ελεύθεροι επαγγελματίες να βρίσκονται, να πληρώνουν το 85%, μιλάμε για τον νόμο Κατρούγκαλου-Τσίπρα. Γιατί φτάσαμε σε όλα αυτά; Και στο πρώτο και στο δεύτερο μνημόνιο και στα επόμενα του κυρίου Τσίπρα, τα αχρείαστα. Φτάσαμε γιατί πολλές κυβερνήσεις νομοθετούσαν στο γόνατο, παίρνοντας δανεικά από τους πολίτες και τις επόμενες γενιές. Γιατί το λέω αυτό; Κάθε κίνηση που κάνεις πρέπει να ξέρεις, τις περισσότερες αν όχι όλες, ειδικά όταν μιλάμε για οικονομικά μέτρα, τι κοστίζει. Το να έρχεσαι λοιπόν και να λες ότι εγώ για να γίνω ευχάριστος χαρίζω δάνεια, χαρίζω χρέη, χαρίζω οικόπεδα, χωρίς να ξέρω ότι αυτό έχει έναν αντίκτυπο, δηλαδή το 25%. Και όχι μόνο στην οικονομία.
Θα σας πω ένα άλλο παράδειγμα για το, για την ΕΛ.ΑΣ., το νέο τέλος πάντων ΣΥΡΙΖΑ, το rebranded ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Τσίπρα. Έκανα μια ερώτηση πολύ συγκεκριμένη προχθές στη Θεσσαλονίκη, που είχα ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Γιατί δεν είναι μόνο στην οικονομία ανεύθυνοι, είναι σε όλα. Και σε πολύ ευαίσθητα ζητήματα. Βγήκε προ ημερών ο λαλίστατος, επικοινωνιακός μηχανισμός του κυρίου Τσίπρα και επιτέθηκε στην κυβέρνηση για τις γυναικοκτονίες και για όλα αυτά τα πολύ σοβαρά αδικήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας. Εγώ είπα το εξής. Παρέθεσα καταρχάς τι έχουμε κάνει, γιατί κυβερνάμε εφτά χρόνια. Δηλαδή τα 63 γραφεία εξειδικευμένα στην ενδοοικογενειακή βία που δεν υπήρχαν και τα κάναμε εμείς, μπορούσαν να τα κάνουν, δεν κόστισαν κάτι. Οι είκοσι ξενώνες φιλοξενίας σε όλη την Ελλάδα που δεν υπήρχαν και τους κάναμε εμείς με τον τρόπο που λειτουργούν και για τα παιδιά και για τις γυναίκες αυτές, το panic button, τη γραμμή SOS. Και έκανα την εξής ερώτηση: Αφού όλα αυτά δεν τα κάνατε; Και απευθύνθηκα και στην κυρία Κουφονικολάκου που είναι και γυναίκα και είχε και θεσμική ιδιότητα για τα θέματα των παιδιών το 2019. Ο πρόεδρός της, τότε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και τώρα πρόεδρος της ΕΛΑΣ, νομοθέτησε το ’19 με τον Ποινικό Κώδικα να έχει δυνατότητα μικρότερης ποινής ένας δολοφόνος, άρα και γυναικοκτόνος. Μείωσαν την ποινή για την εμπορία ανθρώπων, το πλαίσιο δηλαδή, το κατώτατο όριο. Μείωσαν την ποινή για μια σειρά από αδικήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας, όπως η ασέλγεια και πολλά άλλα και όλα τα βαριά κακουργήματα από max είκοσι κάθειρξης τα πήγαν max δεκαπέντε. Πώς γίνεται λοιπόν να εκπροσωπείς έναν πρωθυπουργό που τα έκανε όλα αυτά και να κουνάς το δάχτυλο στην κυβέρνηση που έκανε τα αντίθετα; Γιατί εμείς τα επαναφέραμε όλα αυτά επί το αυστηρότερον, το 2026. Έχουν περάσει δύο μέρες, προσέξτε, οι άνθρωποι πραγματικά κοροϊδεύουν τον κόσμο. Είτε μιλάμε για την οικονομία, είτε μιλάμε για τα πολύ σοβαρά αυτά ποινικά αδικήματα και από πολλές διαστάσεις. Το να έρχομαι λοιπόν εγώ και να λέω το πιο ευχάριστο, το πιο εύκολο, δεν μου κοστίσει κάτι.
Για τον Α. Τσίπρα
Έχω πει πάρα πολλές φορές. Καταρχάς, απαντάμε σε ερωτήσεις που μας γίνονται όπως αντιλαμβάνεστε. Οπότε αν αυτό το απαντάμε κάθε μέρα για μια βδομάδα, θα υπάρχει ένας τίτλος για τον κύριο Τσίπρα. Για τον κύριο Τσίπρα ισχύουν ταυτόχρονα δύο πράγματα. Το ένα είναι ότι δεν πρόκειται να τον αφήσουμε να ξαναγράψει την ιστορία. Και το δεύτερο είναι ότι δεν έχουμε την αυταπάτη, είναι αγαπημένη του λέξη, ότι με το να αποδειχτούμε καλύτεροι από εκείνον θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Είναι πολύ χαμηλός ο πήχης Τσίπρας για να θεωρούμε ότι περνώντας πάνω από αυτόν θα καταφέρουμε κάτι. Ό,τι ήταν να πούμε το είπαμε. Ο κύριος Τσίπρας έχει δώσει πολλά δείγματα γραφής για τον χαρακτήρα του και τον τρόπο που αντιμετωπίζει τους κανόνες της πολιτικής αντιπαράθεσης. Ο κόσμος τα βλέπει, τα αξιολογεί και νομίζω ότι δεν είναι και το πιο σημαντικό, αλλά δεν θα μπορούσαμε να μην το αναδείξουμε. Το ποιος είναι απέναντι, δηλαδή ποιος θα είναι αυτός ο οποίος θα είναι δεύτερος στις εκλογές, δεν θα το δείξω εγώ αυτό. Θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Αυτή τη στιγμή οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο κύριος Τσίπρας προηγείται του ΠΑΣΟΚ και είναι στις δημοσκοπήσεις το δεύτερο κόμμα. Το αν αυτό επιβεβαιωθεί στην κάλπη δεν θα σας το απαντήσω εγώ, θα το απαντήσουν οι ψηφοφόροι, οι πολίτες.
Για την ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ για την επιλογή του να ψηφίσει την Ε. Ακρίτα για αντιπρόεδρο της Βουλής
Ένα μείζον πολιτικό θέμα κατά τη γνώμη μου και δύο πάρα πολύ σημαντικά θέματα τα οποία προκύπτουν απ’ τη χθεσινή απάντηση του ΠΑΣΟΚ. Πολύ γρήγορα. Ποιο είναι το μείζον πολιτικό θέμα; Θεωρώ ότι από το τέλος των ψευδαισθήσεων και μετά, δηλαδή κάπου το 2010, όπου ήρθαν τα πολύ δύσκολα μέτρα, οι νέες πολιτικές διαχωριστικές γραμμές, χωρίς ακρότητες, είναι αυτοί οι οποίοι πήγαν στην πάνω και στην κάτω πλατεία, ζητούσανε κρεμάλες, μιλούσανε για προδοσίες, μιλούσανε με τον χειρότερο δυνατό λόγο. Μπορεί να είναι πίσω, αλλά μπορεί να τα έχουμε πάλι μπροστά. Χαρακτηριστικότερη περίπτωση μεταξύ αυτών, μέσω του διαδικτύου περισσότερο, ήταν και η κυρία Ακρίτα. Και υπήρχαν και εκείνοι, οι οποίοι με τα λάθη που είχαν κάνει στο παρελθόν, θέλαν η Ελλάδα να παραμείνει στην Ευρώπη, όχι ως ένα φετίχ, αλλά για να μπορούμε να έχουμε φάρμακα, εμβόλια, να μπορούμε να έχουμε Ταμείο Ανάκαμψης, άρα προληπτικές εξετάσεις, δυνατότητα να έχουμε «όπλα» για την πολιτική προστασία, όλα αυτά τα οποία θεωρούμε δεδομένα και μάλιστα και τα αντιμνημονιακά κόμματα τα επικαλούνται, να είμαστε μια κανονική χώρα. Η Ελλάδα είναι στην Ευρώπη, όχι επειδή έκανε κολοτούμπα ο κύριος Τσίπρας τελεία, αλλά επειδή μετά την κολοτούμπα του κύριου Τσίπρα, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, ψήφισαν να μείνει η Ελλάδα στην Ευρώπη. Ο κύριος Στουρνάρας και πάω στο γιατί είπα ό,τι είπα χθες, ήταν από τα πιο εμβληματικά πρόσωπα αυτής της προσπάθειας, με τις πολλές διαφορές που είχαμε όλοι εμείς μεταξύ μας, που μας λέγανε προδότες, γερμανοτσολιάδες, η Ελλάδα να παραμείνει μια κανονική χώρα, να είναι στην Ευρώπη και να μην φτάσει στο σημείο, να ζήσει ό, τι έζησαν άλλα κράτη στο παρελθόν. Και έρχεται λοιπόν το ΠΑΣΟΚ, περίπου 10 χρόνια μετά, επί προεδρίας του κύριου Ανδρουλάκη, δεν υπερψηφίζει τον κύριο Στουρνάρα και λίγους μήνες μετά υπερψηφίζει την κυρία Ακρίτα. Μείζον πολιτικό θέμα. Και πάμε στα δύο που προκύπτουν από την απάντησή του. Αφού το επισήμανα εγώ αυτό, εκπροσωπώντας τον Πρωθυπουργό και την κυβέρνηση. (Δημοσιογράφος: Βάλατε στη ζυγαριά Στουρνάρα με Ακρίτα.) Βεβαίως, ξεκάθαρα. Και για μένα αυτό είναι το πιο χαρακτηριστικό, γιατί το ΠΑΣΟΚ του κύριου Ανδρουλάκη έχει μετατραπεί σε ένα κόμμα, το οποίο πάει με εκείνους, που θέλανε η Ελλάδα να είναι εκτός Ευρώπης και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ το έβριζαν. Τι λέει λοιπόν ο κύριος Τσουκαλάς, δεν είναι προσωπικό, εγώ δεν επιτίθεμαι στον εκπρόσωπο. Είπε δύο πράγματα, τα οποία ήταν και τα δύο πολύ μεγάλα ψέματα. Και αυτό είναι μείζον θέμα κατά τη γνώμη μου. Το πρώτο ψέμα που λέει είναι ότι εμείς έχουμε «πανηγυρίσει» για τις ψήφους των Σπαρτιατών. Μάλιστα, επικαλέστηκε και εμένα. Εγώ -και το έβαλα, mot a mot- έχω πει το εντελώς αντίθετο. Ότι δεν είναι ευπρόσδεκτες οι ψήφοι. Πήγε να το μαζέψει μετά, με επόμενη ανακοίνωση, ότι δεν αναφέρονταν σε ανακοίνωση δική μου η απάντηση, αλλά σε
«διαρροές του Μαξίμου για ευρείες πλειοψηφίες». Άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Ας ψηφίζουν ό,τι θέλουνε. Εμείς ευπρόσδεκτες αυτές τις ψήφους, δεν τις θεωρούμε. Πρώτον. Δεύτερον. Εμείς είμαστε η κυβέρνηση που νομοθέτησε, σε περίπτωση που υπάρχει ζήτημα εγκληματικής οργάνωσης, όχι ιδεολογίας, όσο επαίσχυντη και αν είναι, ή κρυπτόμενου αρχηγού να αποφασίζει, αν θέλει ο Άρειος Πάγος, ό, τι έχει αποφασίσει για άλλα κόμματα. Άρα, εμείς μαθήματα δημοκρατίας δεν θα δεχόμαστε από κανέναν. Ούτε παραδίδουμε βέβαια, έτσι. Το τρίτο όμως και πιο σημαντικό, το οποίο το τσέκαρα σήμερα με τους συνεργάτες μου και τους συνεργάτες στο Μέγαρο Μαξίμου, για να είμαι σίγουρος. Τι είπε το ΠΑΣΟΚ; Γιατί λέει το ΠΑΣΟΚ, υπερψηφίζουμε την Ακρίτα, γιατί όποιος και να έρθει από πρόταση από ένα κόμμα, την κάνουμε αποδεκτή θεσμικά, δεν μπαίνουμε στη διαδικασία δηλαδή ονόματος, εκτός αν μιλάμε για ακροδεξιούς και ναζιστές. Μιχάλης Χουρδάκης, σας λέει κάτι το όνομα; Η πρόταση της Ζωής Κωνσταντοπούλου για την αντιπροεδρία της Βουλής. Δεν νομίζω ότι είναι ακροδεξιός ο κύριος Χουρδάκης, γιατί το ΠΑΣΟΚ τον πήρε. Τώρα που μιλάμε, τον πήρε. Ναι, τον έχει πάρει το ΠΑΣΟΚ, τώρα που μιλάμε, τον έχει πάρει το ΠΑΣΟΚ. Όταν ετέθη ως πρόταση ο κύριος Χουρδάκης, από τους 32 βουλευτές τότε του ΠΑΣΟΚ, 24 δεν τον υπερψήφισαν. Άρα, χθες το ΠΑΣΟΚ που απάντησε, ότι εμείς υπερψηφίζουμε Ακρίτα, γιατί έτσι κάνουμε σε όλες τις περιπτώσεις, πλην ακροδεξιών, είπε ένα πολύ μεγάλο ψέμα. Παρακαλώ να μας απαντήσει, γιατί κοροϊδεύουν έτσι τον κόσμο.
Σχετικά με τα Ελληνοτουρκικά
Θα συνεχίσουμε να απαντάμε με κινήσεις ουσίας και όχι εντυπωσιασμού, που στο τέλος της ημέρας ισχυροποιούν την Ελλάδα στην πιο δύσκολη περίοδο. Πάνω από 30 χρόνια ακούμε για το παράνομο casus belli. Δεν θυμάμαι άλλον πρωθυπουργό πέραν του Κυριάκου Μητσοτάκη να το θέτει, το θέμα άρσης του, όταν ήρθε η ώρα, αν θυμάστε του προγράμματος SAFE και της ενδεχόμενης συμμετοχής της Τουρκίας. Και αυτό το οποίο είχαμε πει τότε, έγινε πράξη. Θυμάμαι πάρα πολλούς αναλυτές να μιλούν για την πολύ μεγάλη σημασία της επέκτασης στο Ιόνιο. Ή της ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο. Πολλές κυβερνήσεις το θέλανε, η κυβέρνηση Μητσοτάκη το έκανε πράξη. Και δεν είναι μόνο όλα όσα έχουν γίνει περισσότερο γνωστά, ή ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, που με τη σφραγίδα της Ευρώπης κατοχυρώθηκαν τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας. Δεν το θυμάμαι να είχε γίνει. Είναι και η συμπεριφορά και η αντιμετώπιση της γειτονικής χώρας. Άλλοι Πρωθυπουργοί, πολύ καλά έκαναν και συναντιόντουσαν με τον Τούρκο ομόλογό τους ή αντίστοιχα οι Υπουργοί Εξωτερικών με τους δικούς τους ομολόγους, περιόδους που είχαμε δεκάδες παραβιάσεις στο Αιγαίο. Εμείς τι έχουμε καταφέρει; Δεν έχει να κάνει μόνο με τον κ. Σαμαρά. Ο κύριος Σαμαράς ήταν ένας εκ των Πρωθυπουργών που έκαναν, πολύ συχνές συναντήσεις με τον Ερντογάν, τη στιγμή που οι παραβιάσεις ήταν υπερπολλαπλάσιες από τώρα. Εμείς τώρα τι έχουμε καταφέρει; Διατηρούμε το κλίμα διαλόγου. Προφανώς δεν είναι αυτοσκοπός, αν βλέπουμε πράγματα τα οποία ξεφεύγουν των ορίων, εμείς πάνω όλα βάζουμε το συμφέρον της χώρας, με αποτελέσματα που έχω πει, αλλά προσέξτε. Έχουμε μειώσει και σε κάποιες περιόδους εκμηδενίσει τις παραβιάσεις. Σε περιοχές που έρχονταν μέσω Τουρκίας παράνομοι μετανάστες, όπως το Βόρειο Αιγαίο, 30.000 ήταν στις δομές στο Βόρειο Αιγαίο, παράνομοι μετανάστες και τώρα είναι 3.000. Συγγνώμη, 50.000 ήταν και τώρα είναι 3.000. Όταν μία Κυβέρνηση, λοιπόν, ενώ ισχυροποιεί τη χώρα, την εξοπλίζει, την αποτρεπτική της ισχύ την εκτοξεύει, δείτε την «Ασπίδα του Αχιλλέα», δείτε τα F-35, δείτε τα F-16. Σ’ αυτά τα οποία ήμασταν εκτός, τώρα προχωράμε και είναι εξασφαλισμένος ο εξοπλισμός, Rafale, Belharra, F-35, F-16. Και, ταυτόχρονα, μέσα από τους διαύλους επικοινωνίας, στο Βόρειο Αιγαίο, εκεί που έρχονταν παράνομοι μετανάστες, έρχονται νόμιμοι τουρίστες. Δεν υπάρχει επιχείρημα που να στέκει… Πάμε στα θαλάσσια πάρκα και πάμε στο καλώδιο. Καταρχάς, το καλώδιο θα ποντιστεί, οι εργασίες θα προχωρήσουν πλέον με τη συμμετοχή ενός γαλλικού κολοσσού και η Ελλάδα θα κινηθεί επί τη βάσει του σεβασμού του Διεθνούς Δικαίου. Αυτό δεν προϋποθέτει ούτε καμία άδεια ούτε τίποτα περισσότερο. Τελεία και παύλα. Καθαρές κουβέντες. Τα είπε και ο Υπουργός Εξωτερικών. Δεν χρειάζεται να λέμε περισσότερα. (Δημοσιογράφος: Κάνει αυτή τη δουλειά, όμως, ο γαλλικός όμιλος και όχι εμείς;) Θα προχωρήσει με βάση τον προγραμματισμό και τον χρονικό και τον σχεδιασμό. (Δημοσιογράφος: Δεν θα ζητάμε εμείς άδεια και θα ζητάει ο γαλλικός όμιλος; Άδεια, ενημέρωση, θα ενημερώνει) Δεν προβλέπεται καμία τέτοια διαδικασία από το Διεθνές Δίκαιο. Εμείς κάνουμε ό,τι προβλέπεται από το Διεθνές Δίκαιο. Ως προς τα πάρκα, αυτά τα «περιβόητα» θαλάσσια πάρκα, είναι γνωστό τοις πάσι, όχι στην Ελλάδα, σε όλο τον κόσμο, δεν μπορείς να μιλάς για θαλάσσια πάρκα σε περιοχές εκτός δικής σου εθνικής δικαιοδοσίας ή διεθνών υδάτων. Και η Ελλάδα έκανε θαλάσσια πάρκα. Η διαφορά ποια είναι; Ότι κινηθήκαμε με βάση τα όσα προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο. Άρα, τα δικά μας θαλάσσια πάρκα παράγουν αποτελέσματα και περιβαλλοντικά, αλλά και όποια άλλα, τέλος πάντων, πολιτικά και γεωπολιτικά, τα «θαλάσσια πάρκα» της Τουρκίας είναι ένα πυροτέχνημα. Έφερα προ ημερών το παράδειγμα του αθλητή που τρέχει μόνος του στον κήπο του και παίρνει μετάλλιο και του αθλητή που κερδίζει έναν αγώνα, όπως και χθες είχαμε πολύ μεγάλες επιτυχίες στον ελληνικό αθλητισμό.
Για το αν είναι αποδεκτό από εμάς το ενδεχόμενο η γαλλική εταιρία να ζητήσει άδεια από την Τουρκία
Δεν έχει να κάνει με μία εταιρεία. Έχει να κάνει με το έργο αυτό καθ’ αυτό. Το έργο αυτό θα προχωρήσει με βάση τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου. Όταν, λοιπόν, οι κανόνες είναι σαφείς, δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτό από εμάς να γίνει το οτιδήποτε το οποίο ξεφεύγει των κανόνων αυτών. (Δημοσιογράφος: Άρα, δεν θα είναι αποδεκτό;) Σε καμία περίπτωση.
Για τους πρώην Πρωθυπουργούς Αντώνη Σαμαρά και Κώστα Καραμανλή ως προς τα ελληνοτουρκικά
Μα το ξαναλέω: Εγώ δεν το λέω αυτό για να επιτεθώ στους πρώην Πρωθυπουργούς, είτε του δικού μας κόμματος ή των άλλων κομμάτων. Όλοι οι Πρωθυπουργοί πριν τον Κυριάκο Μητσοτάκη και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και θεωρώ και οι επόμενοι, υπηρετούν μία εθνική στρατηγική, την ίδια στρατηγική. Για παράδειγμα, με κορυφαίο της στρατηγικής αυτής στα ελληνοτουρκικά ότι υπάρχει μόνο μία διαφορά, ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας και κρατάμε τους διαύλους επικοινωνίας χωρίς να υποχωρούμε. Πολύ καλά έκανε, λοιπόν, και ο κ. Καραμανλής και ο κ. Σαμαράς και συναντούσε τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν λιγότερο πατριώτες. Όμως, δεν μπορούμε όταν είμαστε στην εξουσία να κάνουμε κάτι και στη συνέχεια και δεν αναφέρομαι στον κ. Καραμανλή, αλλά είναι μία γενική διαπίστωση, όταν ο επόμενος από εμάς συνεχίζει και ακολουθεί αυτή τη στρατηγική και έχει και πολύ περισσότερες επιτυχίες, να τον κατηγορούμε, ενώ συνεχίζει αυτό που κάναμε εμείς.
